Форум любителей автомобилей «Москвич»
Ремонт москвича => Трансмиссия => Тема начата: Uksus от 01 Апреля 2009, 17:10:20
-
В опсчем, ситуевина такая: задолбала рычать и вылетать третья передача, решился на подвиг-заменить то что сломано. В данный момент разбираю старую воющую коробку с целью извлечь из нее то что понадобится. Теперь вопрос первый: фотоотчет нужен? Я просто сам еще не знаю к чему этот ремонт приведет 😀 и второй вопрос: на что обратить особое внимание при разборке/сборке коробушки, так сказать нюансы.
-
Я б с удовольствием посмотрел на подробный фотоотчет переборки коробки.
-
Ок. Завтра, край послезавтра займусь этим. Насколько фотоотчет будет подробным не знаю, на сколько терпения хватит. А пока инструмент что нужен для работы: набор ключей рожковые-накидные, набор головок с удлинителем длинным, динамометрический ключ, с'емник для стопорных колец, отвертка помощнее, литол, сальники полуосей(кому нужно менять) я купил с задней ступицы от ниссана(41х56х7, родной на 2мм шире, думаю это некритично), прокладки на коробку, герметик ну и з/ч которые понадобится менять. Помогать мне будет товарищ по аське ценными советами(спасибо ему) 😀
-
Да, совсем забыл! Понадобится еще брусочек свинца размерами примерно 7 см х 1см х 0.5 см или трубочка из мягкого металла, потом увидите зачем.
-
Фотоотчетик будет позже. Сейчас столкнулся с проблемкой: кто знает как выпресовать ведомую шесерню 3 передачи со вторичного вала без с'емника?
-
может ты не про третью говоришь !?
я какую-то из шестерён снимал примитивнеым путём 😝 кароче взял кусок бруса 150х150 , положил на пол, и держа за шестерню вал стучал его краем (концом если грубо говорить 🍺 ) о брусок со всей дури. такими нехитрыми манипулированиями шестерня слезает через какое-то время, какие-то ещё латунной выколоткой долбил...
-
Спасибо надо попробовать. Именно третью передачу. Она совсем рядом с шестерней и синхронизатором 1-2 передач стоит поэтому выколотить не получится
-
Все, поменял шестерни 3,4 и 5 скоростей, вилки и штоки. Коробку собрал, на днях с трепетом буду ставить и испытывать. Надеюсь все сделал правильно. После испытаний отпишусь и выложу фотки 😀
-
После испытаний отпишусь и выложу фотки 😀
Жду фотоотчет с нетерпением, так как тоже коробку хочу сам перебирать, у меня первая и вторая выключаются только после того как по рычагу врежешь со всей дури....
-
После испытаний отпишусь и выложу фотки 😀
Давай удачи тебе, также жду фотоотчета, у меня заклинило первую передачу на дороге, разобрать почти разобрал, в итоге при снятии хвоста в руки осыпалось три болта крепления пластины, при дальнейшей разборки коробки откудато вывалился "цилиндрик" подшипника, осмотрел все подшипники там все в норме 😝 не понимаю откуда он взялся 🤦♂️
-
разобрать почти разобрал, в итоге при снятии хвоста в руки осыпалось три болта крепления пластины, при дальнейшей разборки коробки откудато вывалился "цилиндрик" подшипника, осмотрел все подшипники там все в норме 😝 не понимаю откуда он взялся 🤦♂️
цилиндрик подшипника я так понял это толсты ролик? Если да то этот подшипник находится на вторичном валу в самом конце, около шестерни гп. Надо его смотеть./// А болты крепления пластины не той что подшипники верхние держит?!!
-
разобрать почти разобрал, в итоге при снятии хвоста в руки осыпалось три болта крепления пластины, при дальнейшей разборки коробки откудато вывалился "цилиндрик" подшипника, осмотрел все подшипники там все в норме 😝 не понимаю откуда он взялся 🤦♂️
цилиндрик подшипника я так понял это толсты ролик? Если да то этот подшипник находится на вторичном валу в самом конце, около шестерни гп. Надо его смотеть./// А болты крепления пластины не той что подшипники верхние держит?!!
Со вторым угадал вроде, а по поводу подшипника все смотрел раз по 30, как будто он лишний 🤦♂️
-
Поставил коробку, и вот незадача-втулка рассыпалась которая тросик сцепления держит в лапке. Пришлось ни с чем ехать на работу, так и не узнав, правильно ли я все собрал. Завтра что нибудь придумаю со втулкой и будут испытания наконец. Кстати вот вам информация к размышлению. Я поставил диск сцепления ваз 2106, подходит как родной.
-
Поставил коробку, и вот незадача-втулка рассыпалась которая тросик сцепления держит в лапке. Пришлось ни с чем ехать на работу, так и не узнав, правильно ли я все собрал. Завтра что нибудь придумаю со втулкой и будут испытания наконец. Кстати вот вам информация к размышлению. Я поставил диск сцепления ваз 2106, подходит как родной.
Подходить то он подходит,только ступица с шлицами длинней,если не подрезал....
-
Подходить то он подходит,только ступица с шлицами длинней,если не подрезал....[/quote] и в чем проблема?
-
Поставил коробку, и вот незадача-втулка рассыпалась которая тросик сцепления держит в лапке. Пришлось ни с чем ехать на работу, так и не узнав, правильно ли я все собрал. Завтра что нибудь придумаю со втулкой и будут испытания наконец. Кстати вот вам информация к размышлению. Я поставил диск сцепления ваз 2106, подходит как родной.
У меня вообще корзина от Нивы раньше стояла....
-
Сегодня мой космич снова поехал. Мои опасения были напрасны: теперь коробка ведет себя изумительно: передачи больше не выскакивают, ниче не рычит не пердит и не воет. Вопщем нормально перебал я ее. Насчет диска сцепления: шестерошный диск не подрезал, как есть поставил и он работает. Осталось добраться до компа, чтоб кинуть обещаные фотки.
-
Жду с нетерпением!!!!!
-
итак, начнем! слили масло, сняли коробку, сколотили П-образную подставку и поставили коробку колоколом вниз на нее. снимаем заднюю крышку и выводим переключатель передач из зацепления со штоками и убираем его(https://i0.wp.com/img62.imageshack.us/img62/449/1001fn.jpg)
-
втыкаем между зубьями шестерен пятой передачи свинцовый брусочек о котором я писал выше, одеваем вороток на гайку вторичного вала, пытаемся открутить ее. при проворачивании брусок зажует между зубьями и заклинит их. внимание! гайка затянута до усера, так шо придется поп(https://i0.wp.com/img340.imageshack.us/img340/6383/2001jf.jpg)отеть
-
открутили гайку, покурили, затем переключателем поднимаем вилку пятой передачи 1, тем самым включив заднюю. нам стоновится доступен фиксатор вилки 2, откручиваем его. откручиваем болт первичного вала, убираем вилку, снимаем вместе ведущую и ведомую шестерни пятой передачи, синхронизатор, ступицу синхронизатора пятой, не теряя детальки и подшипники. все аккуратно слаживаем в том порядке в котором снимали.(https://i0.wp.com/img821.imageshack.us/img821/4294/3001p.jpg)
-
так, сняли значит все. откручиваем пластинку плунжеров, вытаскиваем аккуратно пружинки не роняя шарики(они остаются в своихгнездах), давим в гнездп литола(опять же штоп шарики не повыпадали. курим, можно пивка дернуть.(https://i0.wp.com/img862.imageshack.us/img862/841/4001.jpg)
(https://i0.wp.com/img858.imageshack.us/img858/6316/5001.jpg)
-
терь можно откручивать нижнюю часть коробки(https://i0.wp.com/img843.imageshack.us/img843/1106/6001w.jpg)
-
снимаем нижнюю часть и теперь нам все видно как и че устроено. (https://i0.wp.com/img814.imageshack.us/img814/1139/9001f.jpg)
полюбовались, вздохнули и откручиваем фиксаторы вилок 1(https://i0.wp.com/img862.imageshack.us/img862/8513/8001.jpg)
-
открутили значит фиксаторы, теперь вытаскиваем из коробки штоки в порядке 123(https://i0.wp.com/img848.imageshack.us/img848/5355/7001.jpg)
-
вытащили штоки, убрали вилки, взялись покрепче за валы и аккурааааааатно вытащили их, положили на стол. на полу у нас от коробки почти ничего не осталось(https://i0.wp.com/img233.imageshack.us/img233/5701/10001g.jpg)
-
ну все, на столе мы видим такую идиллию(https://i0.wp.com/img59.imageshack.us/img59/3827/11001n.jpg)
-
ну вот и все. смотрим, дефектуем детали, меняем. на первичном валу шестерни садятся по скользящей, так что снимутся от руки. на вторичном они сидят на сегментной шпонке, если повезет снимите руками, если не снимутся, придется выколачивать. ведомую шестерню выколачивал об пенек торцом вала, обмотав его тряпкой, как здесь мне и посоветовали. сборку производим в обратном порядке, ничего не путаем.
тут где то пропало еще одно сообщение,где было пояснение рисунка ниже позиций с 1 по 8. уже небуду перечислять, сами все знаете 🥁
-
спасибо за отчетик 🍺
-
блин, продолжаю. на рисунке: 9-ведущая шестерня заднего хода,
10-ведомая шестерня 5 передачи,
11-верхнее и нижнее кольцо подшипника,
12-регулировочные кольца(НЕ ПОТЕРЯЙТЕ ИХ! ИМИ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ МОНТАЖНЫЙ РАЗМЕР! ИНАЧЕ ГП ЗАВОЕТ!!),
13-ведомая шестерня 4 передачи,
14-3 передачи,
15-2 передачи,
16-муфта синхрона 1-2 передач,
17-ведомая первой передачи,
18-заднего хода,
19-нижний подшипник вторичного вала,
20-ведущая шестерня гп
сборку фотать не стал-руки грязные были, да там и так все понятно. надеюсь я кому-нибудь помог. почаще открывайте букварь, будут вопросы, постараюсь ответить.(https://i0.wp.com/img339.imageshack.us/img339/9839/11001p.jpg)
-
Спасибо большое!
-
Здорово, я думал там намного больше всего, купить убитую чтоли разобрать посмотреть, что тама внутри.
А когда серия про ГП и сателлиты будет ?
-
Здорово, я думал там намного больше всего, купить убитую чтоли разобрать посмотреть, что тама внутри.
А когда серия про ГП и сателлиты будет ?
да там все очень просто. Я сам в первый раз коробку ковырял. Главное не напутать ничего. По ГП и САТЕЛИТАМ не думаю что будет отчет-потому как ничего не воет в моей коробке. Если и завоет не дай бог, буду тогда сам разбираться.
вот еще на всякий случай:
(https://i0.wp.com/img819.imageshack.us/img819/9541/6f2e4fa3.jpg)
(https://i0.wp.com/img849.imageshack.us/img849/9892/461201516723jpg461.jpg)
-
Отчет супер! :thumbsup: Теперь хоть примерно знаю как все это выглядит, мне уже пора в свою КПП лезть, 5 передачу выбивает 🤦♂️ .
-
Отчет супер! :thumbsup: Теперь хоть примерно знаю как все это выглядит, мне уже пора в свою КПП лезть, 5 передачу выбивает 🤦♂️ .
с 5ой передачей вообще просто-снимешь заднюю крышку и вот она. Коробку половинить не нужно даже. Удачи!
-
Спасибо!
-
Вылитает 4 🤦♂️
Теперь только перебирать ?
-
Вылитает 4 🤦♂️
Теперь только перебирать ?
думаю да, у меня 3я вылетала... В моей коробке вилка была деформирована...
-
Ну во что я попал? замена синхронизатора 4-ой и шестерни ?
Какой будет диагноз стоит ли связыватся ,замена кпп выйдет около того?
-
Косяк вышел, попал в вялотекущую пробку, когда пробка кончилась, стал разгоняться, раздался воющий звук и космич перестал набирать скорость, встал на обочине, передачи все включаются, но когда пытаешься поехать, раздается звук шестерней, не входящих в зацепление. Работает только задняя передача, спидометр при буксировке тоже не работал. Перебирать эту коробку не собираюсь, есть рабочая б/у, только колокол переставить надо. Вот на выходных прикинул ее на вес, она сцуко неподьемная 🤦♂️ 🤗 , не знаю, как ее ставить, думал машину приподниму и из под низа все сделаю, но хрен я угадал 😝, а помогать некому, вот и думаю, что теперь делать.
-
Uksus, спасибо! продолжай в том же духе. 🍺
-
вообще, если проблемы с передачами, то КПП можно с машины и не снимать,на эстакаде или на яме, все прекрасно делается, даже половиниться, проверено. 2-2,5 часа и усе готово, с перекурами и распитием пивка, равному количеству масло в КПП
-
вообще, если проблемы с передачами, то КПП можно с машины и не снимать,на эстакаде или на яме, все прекрасно делается, даже половиниться, проверено. 2-2,5 часа и усе готово, с перекурами и распитием пивка, равному количеству масло в КПП
,
Это касается и задней передачи?
-
Совет чтобы не морочиться со свинцовой пластиной для фиксации валов при откручивании легче решить вопрос включением двух передач одновременно .для этого включаем любую передачу кроме 5-й а на 5-й откручиваем вилку от штока и легкими ударами молотка стукаем по вилке 5-й передачи до включения . шток остается на месте.
-
Думаю, тема стощая чтобы ее прикрепить сверху
-
Прям как в камасутре 😆 А вообще дело серьёзное если разбирать вторичный вал и ставить туда другие шестерёнки то можно попрощатся с правильным зазором гп а значит с коробкой соответственно 🤦♂️
И кстати шестерёнки подбираются под синхронизатор или наоборот, наугад полный баян 😝
-
вообще, если проблемы с передачами, то КПП можно с машины и не снимать,на эстакаде или на яме, все прекрасно делается, даже половиниться, проверено. 2-2,5 часа и усе готово, с перекурами и распитием пивка, равному количеству масло в КПП
😝
За 2-2.5 часа в лутшем случае можно только поменять пятую передачу сам занимался правдо не на яме а на домкрате! А ты говориш половинить 😝
Одно из самого геморойного показалось внедрения переключателя передач а всё остальное ништяк 😄
-
С чего это можно попрощаться с зазором в ГП? Шайбы регулировки опираются на 4-ю передачу, так что если ее и опорные подшипники вторичного вала не менять, то зазор не изменится. А вот синхронизатор 3-4 стоит на первичном валу, так что проблем нет, если шестерни 4-й передачи целые.
-
С чего это можно попрощаться с зазором в ГП? Шайбы регулировки опираются на 4-ю передачу, так что если ее и опорные подшипники вторичного вала не менять, то зазор не изменится. А вот синхронизатор 3-4 стоит на первичном валу, так что проблем нет, если шестерни 4-й передачи целые.
Про вторичный вал сказал образно "Погарячился" а про то что синхрон 3-4 стоит на первичном это и так понятно там ещё стоит и пятой в придачу. А резко выразился чтоб народ аккуратно залазил в кпп а не с халатной мыслью типа всё просто возьму пива и сделаю 🍺
-
Я ж и говорю! Главное-ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ! А если ничего не путать то все ок будет. Препарируемая коробка до сих пор бегает и ничего не загудело, передачи не вылетают. Да и диск сцепления таз 2106 ведет себя прилично, хотя ступицу его я не стачивал. Кстати вопрос, зачем ее нужно стачивать?
-
Да, и еще. Внимательнее читайте посты.шестерни 3,4 и 5 передач менялись ПАРНО ВМЕСТЕ С СИНХРОНИЗАТОРАМИ! Наугад согласен, делать ничего нельзя.
-
Off: скажите кто-нить, ведущие шестерни главной пары нового и старого образца взаимозаменяемы?
-
... Перебирать эту коробку не собираюсь, есть рабочая б/у, только колокол переставить надо. Вот на выходных прикинул ее на вес, она сцуко неподьемная 🤦♂️ 🤗 , не знаю, как ее ставить, думал машину приподниму и из под низа все сделаю, но хрен я угадал 😝, а помогать некому, вот и думаю, что теперь делать.
менял сцепление, снимал КПП, авто стоял на ямой, снимал один (сказали можно) а ставить надо вдвоем (сказали только так и никак иначе) НО так как помощи ждать не откуда и не от кого поставил КПП один 🤪 , (вспоминая ГАЗ 21029, когда КПП снимается за 30 минут, а ставится за 40, с учетом частичной разборки КПП),
к стати в мануале написано демонтаж и монтаж КПП производить вдвоем или с использованием спец тележки, может кто видел что подобное или есть у кого, фото интересно поглядеть
-
Тележка такая с домкратом наверное... Как коробку-то поднимать с тележки...
-
однозначно домкрат на колесах но и с захватом (креплением) КПП
-
Я один без проблем научился снимать/ставить.
Чтобы снять нужно заднюю часть опереть на доски, всю кпп тогда держать не надо и она не улетит в яму, ниже уровня колокола тоже доску положить. Берем КПП за колокол на плечо и сдвигаем назад, когда она слетает со шпилек ставим ее на припасенную доску.
Установка требует большей сноровки, у меня два способа:
1. Заднюю часть КПП нужно подвесить к ее креплениям к кузову на трос так чтобы когда ее поднимаешь за переднюю часть она становилась в нужной плоскости относительно двигателя и могла перемещаться как на качелях взад-вперед. Высоту подвеса подобрать экспериментально. Очень хорош при замене сцепления, когда КПП не надо вытаскивать из под машины, в этом случае перед съемом со шпилек заднюю часть привязываем тросом и держась за колокол спускаем со шпилек на доску, меняем сцепление и ставим обратно. Недюжинной силы прилагать не требуется, сложно только сориентировать правильно и на шпильки попасть.
2. Постепенная подкладка досок под КПП до ее правильной ориентации и так же задняя часть лежит на досках в момент посадки на шпильки.
-
У меня проблема такая Собрал коробку вроде все четко (два раза её уже разбирал) все равно проблема есть: передачи все в нейтральном положении а первичный вал вместе с приводами врощается, ну когда вашаеь коробку привода прикручиваешь начинаешь крутить колеса а они вместе с двигателем врощаються туго ещё так как будто на 1-ой передаче хотя все в нейтрале стоит (((
-
Заклинило что-то значит, друго-го не дано. А другие скорости включаются?
-
Включаются все скорости! Я же говорю они все на нейтрале стоят! А чувство такое как первая скорость включена двигатель с осями в зацепление идет че за Х... незнаю (
-
Я к тому что если бы внутри кпп была включена какая-то скорость - то при включении другой в добавок клинило бы валы.
Насколько сильно крутит? Бываем масло густое и тогда немного тянет.
-
2. Постепенная подкладка досок под КПП до ее правильной ориентации и так же задняя часть лежит на досках в момент посадки на шпильки.
вот и я так же ставил, при этом использовал крышку смотровой ямы как тележку, т.е. подняв КПП на дощечках до нужного уровня двинул крышку вперед и КПП встала на место
-
Я к тому что если бы внутри кпп была включена какая-то скорость - то при включении другой в добавок клинило бы валы.
Насколько сильно крутит? Бываем масло густое и тогда немного тянет.
Не там именно крутиться туго прям че есть силу приходьться крутить! Вот че может быть понять немогу ну я уже третий раз её разобрал все проверил тут с фотками сверял все четко ( чё за хрень (
-
Смотри синхронизаторы, может гнутый какой задевает.
Просто при снятой задней крышке крути валы, попробуй определить на какой передаче заедает (соотношение).
Сними звезды 5-й передачи и снова покрути.
Кстати если полностью разобрать (вынуть валы), то звезды на валах должны свободно вращаться при нейтральном положении синхронизаторов. 1-2 передачи на вторичном валу (тот что здоровый) и 3-4 передачи на первичном соответственно.
Может у тебя подшипник пятой передачи например приварился (перед этим не валил сильно на 5-й случаем) или какой-нибудь другой размесило или заклинило.
-
Спасибо за фотоотчёт!!! 👏 Очень помогло при переборке коробки)))
-
Как снять ГП с коробки, не разбирая её🤯 То есть сама ГП доступна, а вот вытащить я ее не могу.
-
откручивай корончатые гайки дифа.
-
Вот такой вот вопрос :Гудела коробка.Вскрытие показало: подшипники обоих валов изношены валы имеют запредельные люфты это все устраняется путем замены этих подшипников .Вопрос: как из картера достать дифференциал, как спресовать его подшипники 🤯... 🤦♂️ по тому что на 1 из них лопнул сепаратор
-
Как снять ГП с коробки, не разбирая её🤯 То есть сама ГП доступна, а вот вытащить я ее не могу.
Через картер сцепления-не получится,надо разобрать КПП.Полностью.
-
если гипоидка загудела то её уже не спасти ИМХО
-
откручивай корончатые гайки дифа.
Все уже давно откручено. У меня ощущение, что без снятия вторичного вала дифференциал не вытащить.
-
у меня задняя передача вылетает(достало уже руками держать когда назад сдаешь) и 1 и 2 передачи бывает плохо включаются(иногда чтоб включить первую нужно сначало 3-ю или 2-ю скорость тыкнуть а патом уже 1ую)
масло не виновато(если вдруг кто подумает что густое, летом тож самое)
подскажите плиз, сколько времени примерно в гараже с ямой снимать, разбирать, чинить, собирать, ставить 🤯
и во сколько выйдет ремонт(точно то понятно что никто не скажет, но я думаю задняя у многих вылетала и примерную сумму ремонта знаете)🤯
а то если запчастей на 5руб выйдет, то лучше за 6 б\у коробку в норм состоянии взять, а если там только подшипников на рубль и всего делов то можно померзнуть в гараже!
-
Uksus, респект за отчет! Нашел в архиве старого форума все фотки к этой статье, сделал себе мини-мануал, по нему с другом успешно перебрали коробку. Могу только слегка дополнить автора - следовало обратить внимание на замок передач. Это три цилиндрика, один из них стоит в среднем штоке, два других в картере, в отверстиях между гнёздами штоков. Вот один из этих двух у нас и ушел при мойке картера, еле-еле нашли... В остальном всё замечательно! КПП теперь в полном порядке, можно ездить с удовольствием. 😂
-
Нашел в архиве старого форума все фотки к этой статье, сделал себе мини-мануал
ну дак а сслочку на старую статью почему бы не дать! Что бы другим не пришлось перелопачивать старый форум!
-
ну дак а сслочку на старую статью почему бы не дать! Что бы другим не пришлось перелопачивать старый форум!
Юмор в том, что на старом форуме статью я не нашел. Если никто не возражает, могу запостить заново - фотки UKSUS-а, описание уже моё.
Соединено: [time]02 Ноябрь 2010, 13:43:33[/time]
Вот, мой отчетец о переборке. Сразу оговорюсь - сам не фоткал. Все фотки, что выложу, взяты из архива фоток старого форума AZLK-TEAM. На новом форуме, то есть как раз тут, в этой теме, есть только статья, но она без фото. Чтобы найти к ней фотки, пришлось перелопатить около 10000 фоток в архиве на Яндексе. Но дело того стоило. 😀 Текст полностью мой, так как у автора не всё описано.
Итак, начнём.
Откручиваем болты и аккуратно приподнимаем заднюю крышку. Аккуратно выводим рычаг переключателя из зацепления со штоками, снимаем крышку и откладываем в сторону.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841336192009723.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483149)
Со включением двух передач мы извращаться не стали и пошли по методу автора - между зубьями 5-й передачи сунули пластинку мягкого алюминия (у автора свинец). После чего открутили гайку вторичного вала. Тут нас ждало первое разочарование - момент затяжки по мануалу 14-16 кгс, а отвернулась гайка воротком и лёгким усилием руки.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841354575004545.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483152)
Далее поднимаем вилку 5-й передачи 1 до её включения и получаем доступ к фиксатору вилки 2. Откручиваем фиксатор, расконтриваем и откручиваем болт первичного вала, аккуратно снимаем синхрон, шестерни и всё, что под ними. Всё складываем в сторонке на широкую доску в порядке, в котором снимали, ничего не теряем. Тут нас ждало второе разочарование - затяжка болта первички по мануалу 3,5-3,8 кгс, а наш болтик открутился маленьким коротеньким ключиком без всякого усилия.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841396205009573.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483154)
Далее откручиваем сбоку пластину фиксаторов. Автор пишет, что вынимал только пружинки, а шарики оставлял на месте и фиксировал их, выдавливая в отверстия литол, но мы планировали мойку коробки, поэтому вынимали всё.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841411395001860.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483155) (https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841412775006029.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483157)
Теперь можно половинить коробку. Откручиваем болтики по кругу, их 9 штук. Если пользуетесь трещёткой, то нужно два удлинителя под головку или самодельный длинный, стандартного не хватает.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841431130008173.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483158)
Теперь аккуратно сдергиваем колукорпус. Штоки будут пытаться вылезать вместе с ним, их нужно аккуратно осаживать обратно лёгкими ударами выколотки из мягкого металла. Сняли, и у нас перед глазами оказываются все внутренности КПП. Осматриваем и продолжаем разборку - откручиваем фиксаторы вилок 1.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841450081005126.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483159)
Теперь аккуратно вытаскиваем штоки в порядке 1-2-3. В нижнем конце центрального штока в отверстии сидит фиксатор замка переключателя, не потеряйте его!
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/128841464272008057.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483161)
Теперь убираем вилки, крепко берём в руки валы, вытаскиваем их и кладём на свободное место. На полу остаётся картер ГП и пустой полукорпус картера КПП. Заглядываем аккуратно в отверстия штоков. В перегородках между ними есть отверстия, там находятся ползуны замка. Если картер будете ворочать и мыть, то их надо аккуратно вытащить, не роняя в картер ГП и не теряя.
(https://forumimage.ru/thumbs/20101030/1288414867760010044.jpg) (https://forumimage.ru/show/2483166)
С разборкой КПП на этом всё. Далее дефектовка, замена повреждённых и изношеных делалей и сборка. На это у автора фоток нет.
Продолжу, теперь уже без фото.
По затяжке болтов корпуса, по качеству прокладок и по маркировкам деталей, а так же по количеству грязи внутри мы сделали вывод, что в эту коробку никто с завода не лазил. За эту версию говорит и тот факт, что на задней пластине, которая фиксирует кольца задних подшипников валов (так называемые "очки"😉 все винты были законтрены один раз по 3 удара, следов повторной контровки нет. Аналогично и гайка вторичного вала.
Отсюда вывод - заводская сборка тоже имеет косяки. Выше писал, что моменты затяжки болта первички и гайки вторички даже близко к норме не были.
Все 6 винтов на очках, после спиливания контровки, отвернулись обычной отвёрткой легким движением руки. Для сравнения - при разборке КПП ВАЗ-2109 мы винты внутри еле-еле ударной отверткой открулили. Вот вам и заводское качество. Если уж завод такое выдавал, то к "мастерам" на СТО мне и подходить-то боязно, не то что ремонт им доверять!
Осмотр валов никаких косяков не выявил. Износ вилок и синхронов в пределах нормы. Да и включались-то передачи нормально, ничего не вылетало, не клинило.
Осмотр задних подшипников тоже не выявил ничего криминального. Износа на дорожках нет, шарики все целые.
Полезли в картер. Кольцо переднего подшипника вторички оказалось в норме. А вот передний подшипник первички нас не порадовал - люфт оказался приличным. Выпресовали его, одели на вал, покачали - да, люфт сильный. Поехали за новым, захватив с собой первичный вал.
Купили подшипник, примерили на вал подшипник, люфта практически не оказалось.
Вот, видимо, и причина гула КПП - незатянутый крепёж задних подшипников и незатянутый крепёж валов + разбитый, как раз из-за недозатяжки, передний подшипник первички. Правильна эта версия или нет, покажет только установка. Но других косяков в КПП мы не нашли.
Заехали на заправку, купили на 100 рублей 80-го бензина и возле гаража отмыли коробку внутри. Отмыли легко - компрессор и специальный моечный пистолет сделали своё дело. Но наслоения грязи снаружи даже он не осилил. Зато внутри всё до блеска. Вымыли и валы, и подшипники.
Собрали на новых прокладках, с герметиком.
Вот и вся переборка. И правда - ничего мудрёного. Шестерни и синхроны на валах, в случае надобности, меняются легко. Вот если с ГП беда, тут да, только к спецу.
Общее впечатление - коробка несложная, но конструкторы с ней явно перемудрили. Одни синхронизаторы чего стоят. Дружан в ужас пришел от их вида. Показал синхрон из вазо-КПП - в разы меньше и проще. Почему на АЗЛК изобрели такую нестандартную хрень, вопрос на миллион. А зачем делать разборный первичный вал, это вообще неясно. В коробке 9-ки первичка цельная. Меньше подвижных частей - выше надёжность. Но это ладно, это всё терпимо. Главная беда этой коробки - гипоидная передача, вещь очень капризная и требовательная, и очень сложная в обслуживании. Её применение обусловлено компоновкой, это понятно. Но вот что-то сомневаюсь я, что в КПП Ауди стоит гипоидная ГП...
-
Спасибо за фотки.
Насчет ауди можеш не сомневатся. гипоидка стоит и там.
Коничка это уже архаика полнейшая!
-
Прокладки курпуса кпп бумажные ядумаю их лучше заменить на паронитовые...
-
Спасибо Огромное! вот бы эту подборку три месяца назад - съело ГП на старой коробке, пришлось покупать новую за 8-емь чтук, хотел всё сам перебрать, но безграммотный ремонт - хуже ... ... Только вот вопрос по новой коробке у меня: из под "одного" из болтов (фото 4 если сверху - вниз) крепления пластины фиксаторов "самую малость" подтекает масло, как лучше залечить этот проблем, думал уже типа герметиком или "сантехническим льном" загерметизировать (подтягивать оба болта пробовал - не помогает), но всётаки думаю лучше спросить дабы что-нить не выпало, теперь хоть буду знать как устроена наша коробка, а то с 94-го года к ней даже не прикасались - ну кроме долива трансмиссионки (долго отходила, почти без нареканий)
-
Спасибо Огромное! вот бы эту подборку три месяца назад - съело ГП на старой коробке, пришлось покупать новую за 8-емь чтук, хотел всё сам перебрать, но безграммотный ремонт - хуже ... ... Только вот вопрос по новой коробке у меня: из под "одного" из болтов (фото 4 если сверху - вниз) крепления пластины фиксаторов "самую малость" подтекает масло, как лучше залечить этот проблем, думал уже типа герметиком или "сантехническим льном" загерметизировать (подтягивать оба болта пробовал - не помогает), но всётаки думаю лучше спросить дабы что-нить не выпало, теперь хоть буду знать как устроена наша коробка, а то с 94-го года к ней даже не прикасались - ну кроме долива трансмиссионки (долго отходила, почти без нареканий)
Очень просто .Слить масло, открутить пластину,вытащить пружинки и шарики(постараться не потерять) ободрать старую прокладку, намазать тонким слоем герметика новую (можно самому вырезать из толстой бумаги а отверстия пробить пробойчиком) и все в обратном порядке.
-
ух ты! тема еще живая! :-)
-
Очень просто .Слить масло, открутить пластину,вытащить пружинки и шарики(постараться не потерять) ободрать старую прокладку, намазать тонким слоем герметика новую (можно самому вырезать из толстой бумаги а отверстия пробить пробойчиком) и все в обратном порядке.
Спасибо за совет 😎 , но я хотел без снятия пластины и слива масла, просто думал подоткрутить малехо подтекающий болт и подмотать "сантех лён" 🤔 , ладно пока сильно не течёт буду так ездить, просто небольшое маслянное пятнышко всю картину портит 😁 😁 😁
-
Если течет из под самого болта, то открути его наполовину, намаж герметиком, замотай чем-нить и обратно вкрути. Но лучше конечно как сказали выше слить масло и нормально загерметизировать - забыть надолго.
-
Всем доброго!! Огромное спасибо за фото и отчет очень сильно помог 👋 Но при разборке коробки помимо косяков с полураскрутившимся винтами очков при извлечении валов обнаружил что сепаратор роликового подшипника сломан. Насколько геморойно его менять и как прально это сделать чтоб не накосячить?
-
Всем доброго!! Огромное спасибо за фото и отчет очень сильно помог 👋 Но при разборке коробки помимо косяков с полураскрутившимся винтами очков при извлечении валов обнаружил что сепаратор роликового подшипника сломан. Насколько геморойно его менять и как прально это сделать чтоб не накосячить?
В коробке 2 роликовых подшипника,ты про какой? первичного или вторичного?
Первичного, из корпуса выпрессовывается без проблем,только фиксирующий винт не забыть вывернуть.
А вот с подшипником вторичного вала посложней,весь вал "раздеть" придётся...нужны съёмники шестерён и возможно муфт,ципцы стопорных колец
-
Втом то идело что на вторичном валу собака 🤦♂️ Вот сижу соображаю как поаккуратней его разобрать подручными средствами...
-
Ха! что один человек собрал другой завсегда разобрать сможет)))))))
-
Видео по разборке КПП.
&NR=1
-
Чтоб не создавать новой темы спрошу тут- такой трабл после переборки коробки посторонних шумов нет, на ходу все передачи включаються четко не хрустят не вылетают но, сегодня стоял на нейтралке пробовал передачи третья включилась и не желала выключаться хоть молотком по кулисе бей! 🤦♂️ покачал немного машину выключилась, до дома доехал все отлично ничего не клинит не хрустит. В гараж заехал такая же хрень при включении третьей не желает выключаться... При сборке КПП обнаружил что замок преключателя предач был не на месте а в боковом отверстии картера (там где заглушка) Я его естественно собрал как положено тоесть вставил в шток все нормально, может из-за этого третья и четвертая без движения плохо включаються?
-
Задам глупый вопрос, понимаю, но вдруг испугался и не знаю что делать. Воет на холостых коробка (при выжатом сцеплении вой пропадает), прочитал, что это может быть один из подшипников первичного вала, и от разрушения пластмассовой обоймы вообще может заклинить вал. Лучше бы не читал, теперь боюсь ездить. Скажите, можно ли так ездить - с подвывающей на нейтрали коробкой (на передачах не особо слышно гул, возможно, из-за двигателя), а то собрался в другой город скататься, но теперь опасаюсь. И второй вопрос, насколько трудоемка замена подшипника на первичном вале, нужен ли для этого специальный инструмент и сложная регулировка?
-
потрeбуeться снятиe коробки eё рaзборкa,
-
может кому интересно, все мои фотки с этой темы есть у меня на компе в архиве весом в 1мб. вставить фотки обратно в сообщения не получается. если кому надо скину их на почту или куда нибудь выложить попробую, но со смарта не всегда получается это сделать.
-
Мне подсказали, если звук не гудящий, то может быть не подшипник, а сцепление. В любом случае, придется снимать, но по теплу. А пока буду надеяться, что не развалится, езжу очень редко.
-
третья включилась и не желала выключаться
Возможно вилка при выключении немного перекашивает муфту.
-
думaю врятли вилкa, нa ходу то пeрeключaються хорошо.
-
думaю врятли вилкa, нa ходу то пeрeключaються хорошо.
Когда крутится, с одной стороны перекосило, с другой и включилась.
-
Привет! Вопрос по КПП. С машины бывший хозяин снял 5-ю. Как и что снято я не знаю. Хочю востановить. Если я снему заднюю крышку (так понимаю вся пятая под ней) то увижу что мне надо купить? Это можно всё сделать не снимая КПП?
-
можно, просто хвост коробки опускaeшь и снимaeшь зaднюю крышку. a кaк тaк бeз пятой пeрeдaчи нe сообрaжу...
-
да не мог он снять пятую иначе коробка бы разобралась. я думаю что у тебя при попытке включить передачу рычаг как будто упирается вроде как включил, а сцепление отпускаешь и оказывается нейтраль. если так то нужно посмотреть игольчатый подшипник под шестерней на вторичном вроде валу. была такая хня но я полностью пятую перекинул тогда. можно не снимать коробку но потрахаться придется откручивая хвост коробки(верхние болты там трудно откручивать.) я пятую когда перебрасывал не снимал коробку.
-
еще может из-за деформации вилки. может и синхрон. смотреть надо.
-
Спасибо большое!
-
Привет! Вопрос по КПП. С машины бывший хозяин снял 5-ю. Как и что снято я не знаю. Хочю востановить. Если я снему заднюю крышку (так понимаю вся пятая под ней) то увижу что мне надо купить? Это можно всё сделать не снимая КПП?
Извини ,дважды прочел твое сообщениие,продолжаю удивляться нашему народу,снял 5-ю и проблем нет , а если поршнь сгорел бы дервянную заглушку в цилиндр. Снимай крышку, ложии перед носом картинки и внимательно смотри. Хотя если никогда не лазил можешь сам не разобраться.
-
Обращаюсь к Вам, КППшные профи.
Не подскажите номер стопорного кольца, удерживающего шестерню третьей передачи на вторичном валу? Очень надо... 😀
П.С. : Коробка 2141, с парой 4.22.
-
нумeр к сожaлeнию нe подскaжу, но знaю точно нa тaзaх и гaзaх тaкого нeт.. сaм нaшeл тaкоe только нa рaзборкe.
-
Обращаюсь к Вам, КППшные профи.
Не подскажите номер стопорного кольца, удерживающего шестерню третьей передачи на вторичном валу? Очень надо... 😀
П.С. : Коробка 2141, с парой 4.22.
В каталоге "Кольцо стопорное шестерни 3-й передачи 2141-1701268"
(https://i0.wp.com/img524.imageshack.us/img524/6936/51976807.jpg)
Там еще рядом есть "Пружина тарельчатая 2141-1701314"
(https://i0.wp.com/img262.imageshack.us/img262/8874/14270940.jpg)
Если чё, я не профи по КПП, просто есть каталог.
-
В каталоге "Кольцо стопорное шестерни 3-й передачи 2141-1701268"
(https://i0.wp.com/img524.imageshack.us/img524/6936/51976807.jpg)
Там еще рядом есть "Пружина тарельчатая 2141-1701314"
(https://i0.wp.com/img262.imageshack.us/img262/8874/14270940.jpg)
Если чё, я не профи по КПП, просто есть каталог.
Спасибо. Инфа помогла. У меня каталога нет. Да и Москвича уже нет. Просто хочу помочь перебрать КПП челу. 😀
-
Спасибо. Инфа помогла. У меня каталога нет. Да и Москвича уже нет. Просто хочу помочь перебрать КПП челу. 😀
Отряд не заметил потерю бойца....
AUDI-80 SF 90Hp 1988г.в.
...который подался фашистам копусту рубить. 😱
-
Отряд не заметил потерю бойца......который подался фашистам копусту рубить. 😱
Вот только про фашистов не надо. Компоновка, подвеска, КПП 2141 рисовалась по образу и подобию Ауди 100, с неё же бралась и полноприводная схема(на крайне ограниченных сериях 2141хх). То же самое и на А80 "бочка". Так что я пожалуй решил вернуться к первоистокам. При Этом я не забуду Москвич и не куплю таз...
-
может кому интересно, все мои фотки с этой темы есть у меня на компе в архиве весом в 1мб. вставить фотки обратно в сообщения не получается. если кому надо скину их на почту или куда нибудь выложить попробую, но со смарта не всегда получается это сделать.
В принципе я в своём отчете почти все твои фотки использовал, только описание немного переделал. Так что с фотками можешь не напрягаться. Ещё раз выражаю респект за отчет! Я конечно приложил офигенные усилия, чтобы найти все фотки в старом архиве, но дело того стоило - коробас перебрался вообще без загвоздок, ни разу ни над чем не задумались. Ну разве что с фиксаторами в дальнем конце штоков, но про них я добавил.
-
может кому интересно, все мои фотки с этой темы есть у меня на компе в архиве весом в 1мб. вставить фотки обратно в сообщения не получается. если кому надо скину их на почту или куда нибудь выложить попробую, но со смарта не всегда получается это сделать.
Очень надо! sutigin@yandex.ru
-
Добрый день господа участники форума. Начну сразу с вопроса на моем Москвиче 2141-01 1998г. выпуска с двигателем ВАЗ 2106 в КПП в нейтральном положении слышен шум похожий на шум сухого выжимного подшипника. При нажатии на пидаль сцепления шум в коробке проподает. При движении шум есть и с ростом скорости движения тональность меняется. При движении накатом на нейтрали шум есть, при при движении накатом и выжатом сцеплении шума нет. Вопрос кто нибудь сталкивался с такой проблемой, если да то чем это грозит? Сообщения на этом форуме читал но конкретного ответа не нашел. Заранее спасибо тем кто ответит. Если чтото нетак написал сильно не пинайте на подобных форумах пишу в первые.
-
Добрый день господа участники форума. Начну сразу с вопроса на моем Москвиче 2141-01 1998г. выпуска с двигателем ВАЗ 2106 в КПП в нейтральном положении слышен шум похожий на шум сухого выжимного подшипника. При нажатии на пидаль сцепления шум в коробке проподает. При движении шум есть и с ростом скорости движения тональность меняется. При движении накатом на нейтрали шум есть, при при движении накатом и выжатом сцеплении шума нет. Вопрос кто нибудь сталкивался с такой проблемой, если да то чем это грозит? Сообщения на этом форуме читал но конкретного ответа не нашел. Заранее спасибо тем кто ответит. Если чтото нетак написал сильно не пинайте на подобных форумах пишу в первые.
Кроме выжимного вполне может быть:
1) износившиеся подшипники первичного вала.
2) Или открутились болты на "очках".
3) Или ослабла затяжка болта на хвосту первичного вала.
п.2 и п.3 обычно сопровождается "гулянием" рукоятки переключения передач и "вылетанием" скоростей.
п. 2 и п. 3 можно проверить не снимая КПП с машины. Сняв только заднюю крышку КПП (масло слить).
п. 1 только на снятой КПП.
Можно задать этот вопрос здесь: https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.0/topicseen.html
Или в разделе форума про КПП.
-
Спасибо большое за ответ на мой вопрос. Но вчера вечером КПП вообще бешенно заколотилось , омотр выявил что срезало шесть шпилек на коробке где крепятса две фигурные пластины подвески коробки. Вопрос был решён координально заменой на б/у КПП. На кануне нашёл по обьявлениям б/у КПП. Вчераже
сьездил и купил за 3000 вечно деревянных, привёз к ребятам в мастерскую. Сегодня будем инсталировать, заодно на всякий случай, заменим подшипник в коленвале и диск сцепления. О результатах отпишусь завтра после тест драйва.
-
Спасибо большое за ответ на мой вопрос. Но вчера вечером КПП вообще бешенно заколотилось , омотр выявил что срезало шесть шпилек на коробке где крепятса две фигурные пластины подвески коробки. Вопрос был решён координально заменой на б/у КПП. На кануне нашёл по обьявлениям б/у КПП. Вчераже
сьездил и купил за 3000 вечно деревянных, привёз к ребятам в мастерскую. Сегодня будем инсталировать, заодно на всякий случай, заменим подшипник в коленвале и диск сцепления. О результатах отпишусь завтра после тест драйва.
Если "новая" КПП попалась удачная, то это самый оптимальный вариант.
Со старой можно сохранить синхроны и ГП (если не убиты эти детали). Это наиболее дорогостоящие детали.
-
А.И.
Ты мозг напрягаешь, анализируешь накат-натяг, выжато-отпущено, а там просто коробка располовинилась... Что можно увидеть не выходя из машины, открыв дверь и засунув голову под днище...
-
Плохо держит третью - бросаешь аксель и выталкивает. Че надобно лечить? Или всю пересмотреть? 100000 отходила. Вообще когда ей делать ТО?
-
Плохо держит третью - бросаешь аксель и выталкивает. Че надобно лечить? Или всю пересмотреть? 100000 отходила. Вообще когда ей делать ТО?
Предсмертные корчи... Почему-то у меня сначала 3-я начинала всегда вылетать. Потом 1-я, потом и 4-я.
Может временно помочь затяжка болта первичного вала и гайки вторичного. Затяжка болтов крепления "очков" ( прижимная пластина задних подшипников валов). Перебиратькоробку с заменой деталей (синхронов, подшипников, шестерен) обычно получается дороже, чем взять б/у в рабочем состоянии.
-
Предсмертные корчи... Почему-то у меня сначала 3-я начинала всегда вылетать. Потом 1-я, потом и 4-я.
Может временно помочь затяжка болта первичного вала и гайки вторичного. Затяжка болтов крепления "очков" ( прижимная пластина задних подшипников валов). Перебиратькоробку с заменой деталей (синхронов, подшипников, шестерен) обычно получается дороже, чем взять б/у в рабочем состоянии.
Спасибки. Диагноз на лицо, тем более пациент плохо включает первую с места. Летом предстоит далекий путь, поэтому наверно переберу, т.к. б/у кот в мешке, кабы еще хуже моей не вышла.
-
Спасибки. Диагноз на лицо, тем более пациент плохо включает первую с места. Летом предстоит далекий путь, поэтому наверно переберу, т.к. б/у кот в мешке, кабы еще хуже моей не вышла.
Я брал с условием испытательного периода 1 неделя (все-таки б/у). 1 прошла 70000. На другой сейчас катаюсь уже 20000. Обе где-то по 3500. Переборка с заменой ГП и синхронов - минимум 7000 только по деталям... Опять же без особых гарантий.
-
Еще одно обращение к профи-КППшникам: как определить принадлежность к одному комплекту картеров КПП и ГП. Книжка говорит номер снизу есть. Не нашел ни на одном (у меня их много)
-
да не мог он снять пятую иначе коробка бы разобралась.
С пятой возможно снять без вреда для остальной коробки только ведущую шестерню, синхронизатор и и сепаратор подшипника шестерни 5-ой (если она не на втулке конечно). Вилка и все мелочи на ПВ должны быть обязательно на месте!
-
Клубни такой вопрос на сколько должен люфтиь вторичный вал в двурядном подшибнике со внутренней обоймой при том условии если всё затянуто у меня вышло 0.5 мм думаю проблема вылета 3тей перидачи из-за этого 🤦♂️
-
Если кому интересно. Итог двух дневного лазания под машиной вроде бы удачная инстоляция бэушной коробки,окончательный вердикт будет через пару тройку тысяч километров. Завтра собираюсь выехать в поселок Пестрецы, по делам, это где то 45 километров от Казани. Проверю как поведет себя коробка. Во время замены коробки заодно была проведена стандартная процедура заменен подшипник в коленвале,задний сальник коленвала, ревизия сцепления выявила что, диску сцепления скоро прийдет конец и он был заменен. Да вот еще что на установленнй коробке имелась задняя подушка но так как на машине под неё нет крепления мы с ребятами подвесили так как было раньше. И у меня появилось желание сделать под заднюю подушку крепление подвесить КПП уже в трёх точках. Вопрос к коифееям Москвичеводам как это будет, нормально или масло-масленное?
-
Проверь как двигатель закреплён. Похоже это он твою прежнюю раздолбал.
-
Подскажите кто знает. на ГП электрографом нанесены цифры СН+.01 56 На другой паре ВН+.16 18. Если первое поправка то что означает другая пара цифр. И еще. В мануале написано если(+) то прибивить,если( - )вычесть. А вот из книги 2140. Сумма этих двух поправок (отклонений) записывается электрографом на торцах ведущей и ведомой шестерен, как общая поправка к теоретическому монтажному размеру "С".
Если у числа поправки стоит знак "+", то ее нужно вычесть из размера 53,4 мм, если знак "-", то ее нужно прибавить. Полученный результат будет номинальным монтажным размером данной пары. У меня 2141.
-
Эти цифры нужны(были нужны) на заводе для правильного подбора толщины настроечного кольца и регулировки ГП.
Сейчас они бесполезны.
-
так мне то и надо подобрать кольца. Откуда тогда плясать?
-
Рабочая поверхность зубьев шестерни за время эксплуатации слегка поизносилась.
Выставлять по прежним цифрам смысла нет. Кольцо естественно надо потолще. Насколько? -- хз.
-
я думаю монтажный размер остается, а то что слегка износилось регулируем боковым зазором.
-
В пятницу перебрали по мануалу Uksus-а ещё одну КПП. Симптомы были как у моей - гул, пропадающий при выжиме сцепы, вибрация, тугое переключение. Заменили передний подшипник первички. Остальное оказалось в норме. Коробка 93-го года, до нас не вскрывалась. Также произвели замену дифференциала, так как в старом приварились сателлиты к оси, ось срезала штифт, провернулась в посадке и начала убивать отверстия. Повезло ещё, что в бок не вылезла. Сделали регулировку бокового зазора - пятно контакта в идеале. Соклубник уже поставил КПП и опробовал - радуется тишине, доволен как слон.
-
Что предпочтительней на двиг.1.5 -ГП 4.1 или 4.22. Какие есть мнения?
-
Что предпочтительней на двиг.1.5 -ГП 4.1 или 4.22. Какие есть мнения?
На 1800 я всегда мечтал о 4.22, а на 1500 - 4.55 наверное...
На вкус и цвет, как говориться, одни враги.
-
Клубни такой вопрос на сколько должен люфтиь вторичный вал в двурядном подшибнике со внутренней обоймой при том условии если всё затянуто у меня вышло 0.5 мм думаю проблема вылета 3тей перидачи из-за этого 🤦♂️
0.05
-
intenso, 4,22 получше будет, а ещё лучше поискать 4,55. Для 4,1 моторчик слабоват, сам мучаюсь.
-
Народ подсажите а для реногора какую главную пару лучше у меня сейчас 3.9 стоит также есть коробка 4.1 и 4.22 хочется чтоб разгон был побыстрее максималка не интересует (просто я в этом не догоняю)
-
Порезвее 4.22.
Ещё резвей 4.55.
Резкий как понос 4.75...
Соответсвенно максималка выше на 3.9.
-
Вопрос собственно а где же все фото🤯
-
попробую залить заново фотки
-
как тему переименовать?
-
восстановил фотки в начале темы в постах
-
В пятницу перебрали по мануалу Uksus-а ещё одну КПП. Симптомы были как у моей - гул, пропадающий при выжиме сцепы, вибрация, тугое переключение. Заменили передний подшипник первички. Остальное оказалось в норме. Коробка 93-го года, до нас не вскрывалась. Также произвели замену дифференциала, так как в старом приварились сателлиты к оси, ось срезала штифт, провернулась в посадке и начала убивать отверстия. Повезло ещё, что в бок не вылезла. Сделали регулировку бокового зазора - пятно контакта в идеале. Соклубник уже поставил КПП и опробовал - радуется тишине, доволен как слон.
Передний подшипник первички это в коленвалу(маховике) или в корпусе где гп.?
-
Передний подшипник первички это в коленвалу(маховике) или в корпусе где гп.?
Передним считается подшипник в коленвалу.
-
Передним считается подшипник в коленвалу.
Это как считать.... Подшипник в маховике работает (вращается) только при выжиме сцепления. И никак не может вызывать посторонних шумов, вибраций и прочих неприятностей при движении на любой передаче. Однако при подклинивании он может при выжатом сцеплении препятствовать остановке первичного вала и синхронизации передач. Т.е. мешать переключению передач.
-
Это как считать.... Подшипник в маховике работает (вращается) только при выжиме сцепления. И никак не может вызывать посторонних шумов, вибраций и прочих неприятностей при движении на любой передаче. Однако при подклинивании он может при выжатом сцеплении препятствовать остановке первичного вала и синхронизации передач. Т.е. мешать переключению передач.
Чё тут считать? Передний он.
А по вибрациям, гулам и пр.:
Допустим, в подшипнике развалился сепаратор. Шарики переползли в одну сторону(они всегда так делают...). Внутренне кольцо сместилось Следовательно: передний конец вала вращается не вокруг соей оси, а вокруг некой точки, и совершает "вибрационные" "явления", результатом коих будут: шум, гул, вой, и прочие "прелести"...
-
Чё тут считать? Передний он.
Передний конечно. Просто когда люди коробас снимают, этот подшипник остается на движке. И иногда ошибочно передним называют тот, который на переднем конце вала но в коробке.
Впрочем, дождемся ответа автора поста. Что он там заменил.
-
На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?
-
Глупый вопрос ,но спрошу(может было). На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно? И какой номер этого подшипника(первого в корпусе гп? первичный вал. Электрон который менял)?
(https://i0.wp.com/img863.imageshack.us/img863/2906/89494723.jpg)
-
Перебрал коробку, у меня рассыпался задний подшипник первичного вала, заменил, собрал, поставил и вот не задача не включается ни одна передача и к томуже машина на скорости ( наверное 5-я или 4-я потому что не могу с места сдвинуть) что делать ума не приложу.
-
Перебрал коробку, у меня рассыпался задний подшипник первичного вала, заменил, собрал, поставил и вот не задача не включается ни одна передача и к томуже машина на скорости ( наверное 5-я или 4-я потому что не могу с места сдвинуть) что делать ума не приложу.
На 5 и 4 ты бы сдвинул...
А не проворачивается из-за того, скорее всего, что включены сразу 2 передачи. Какая то вилка не закреплена. Или потерял детали блокировки штоков(возможно из-за этого переключатель не сел и передачи не вкл/выкл)...
Снимай заднюю крышку КПП(можно не снимая коробки(только масло слить)) и смотри что со штоками и переключателем.
-
На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?
-
Внесу уточнение - да, под понятием передний я имел в виду средний подшипник. Просто у меня как-то даже мыслей не было про тот, который в маховике стоит.
Кстати сказать, у меня моя коробочка опять начинает рычать. Меняли осенью средний подшипник. При капиталке мотора долезу теперь и до того, который в маховике - тоже под замену. Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.
-
Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.
Не встречал, чтобы на подшипнике коленвала использовали пластиковые сепараторы. А если дойдет до поломки железного сепаратора, то это не шуметь будет, а просто заклинит, хрякнет и разлетится в разные стороны. Суета все это и томление духа.
-
При капиталке мотора долезу теперь и до того, который в маховике - тоже под замену. Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.
Может я и неправ окажусь, в моей практике НИ РАЗУ не встречал рассыпанного или болтающегося переднего подшипника! Мне кажется они вообще вечные. Худшее, что я встречал - это когда он просто засох... При этом хозяин авто жалуется на затрудненное переключение, особенно трудно включить первую с места и на холодную, и задняя всегда с рыком.
-
На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?
Не кто не пробовал?
-
колосовский, какой-то люфт там допустим конечно... Но если его чувствуешь при покачивании рукой, это явно не нормально. На двух коробках, что я ремонтировал, изначально люфт был. Ну, моя не покаатель - там вообще всё раскручено было с завода. Но после замены подшипника и нормальной сборки люфт не чувствовался. А вот коробка соклубника собрана была с завода хорошо. При покачивании за вал люфт чувствовался. После замены среднего подшипника люфт не ощущался вообще.
-
На моей кпп после переборки кппешником небольшой люфт первичного вала был. Уже год коробка работает хорошо.
-
У первичного вала 3 точки опоры: в подшипнике маховика, в переднем подшипнике в корпусе КПП и в заднем подшипнике под "очками".
Сопряжение коробки и движка отнюдь не микронное. Соответсвенно средней опоре (передний подшипник в КПП) небольшой люфт нужен. Как раз для того, чтобы в случае небольшого смещения центров подшипник работал без поперечного натяга. Вот какой именно люфт там допустим, что-то никто не сказал пока. И в камасутре я не нашел. 🚬 Тайна покрытая смрадом! 🤔
-
Андрей, не соглашусь с Вами. Не микроны там, это ясно, но точность всё же высокая. Втулки направляющие там не зря сделаны, в +/- 0,02 мм они позволяют попадать.
Средний подшипник роликовый (даже игольчатый скорее), для него перекос вала, даже небольшой, очень страшен - поверхность контакта в валом большая, при перекосе вал будет давить на иглы и будет сильный износ обоймы. В итоге подшипник быстро разобьёт. А в маховике вроде шариковый стоит, он к этому терпеливее. Но если он убитый, то вибрация от него будет быстро убивать средний подшипник и расшатывать крепёж "очков". Что я, очень похоже, и наблюдаю на своей коробке. Почти на 100% уверен, что обнаружу в маховике мертвый подшипник - либо шарики оквадратились, либо дорожку разбило, а может и то, и другое, но разрушающая вибрация явно оттуда.
-
Вскрытие покажет.
Ссылочку вот нашел про подшипники на 2141 для справки : https://www.sibinfo.net/newcatal.php?fid=620&tid=50&psid=5215&cityid1=
Может кому пригодится.
-
По поводу люфта среднего подшипника перв. вала вот мнение соклубника Коробейника : https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.msg755915.html#msg755915
Думаю, человеку, перебравшему не одну сотню москвичевских коробок верить можно.
-
Спасибо большое. Всего наилучшего.
-
Здравствуйте. Сегодня разобрал коробку( эксперементальную) по картинкам и описанию выше по теме. Вопросы появились не большие. 1-ое Средний подшипник первичного вала стопорится винтом ? 2-ое очки это что?(это пластина которая крепится 6-ю болтами под отвёртку?) 3-й Если задний подшипник первичного вала менять очки надо откручивать? и вторичного тоже? 4-ое можно ли поменять полностью корпус где находятся задние подшипники и очки вместе с подшипниками? 5-ое Не собьётся ли при этом зазор ГП? 6-ое когда штоки вынимаешь там 2 штырька целиндрических между каналами? Про эти говорили чтобы не потерять? 7ое можно ли поменять первичный вал взборе с шестернями? Пока всё . Завтра наверное буду другую разбирать. Всего наилучшего.
-
Здравствуйте. Сегодня разобрал коробку( эксперементальную) по картинкам и описанию выше по теме. Вопросы появились не большие. 1-ое Средний подшипник первичного вала стопорится винтом ? 2-ое очки это что?(это пластина которая крепится 6-ю болтами под отвёртку?) 3-й Если задний подшипник первичного вала менять очки надо откручивать? и вторичного тоже? 4-ое можно ли поменять полностью корпус где находятся задние подшипники и очки вместе с подшипниками? 5-ое Не собьётся ли при этом зазор ГП? 6-ое когда штоки вынимаешь там 2 штырька целиндрических между каналами? Про эти говорили чтобы не потерять? 7ое можно ли поменять первичный вал взборе с шестернями? Пока всё . Завтра наверное буду другую разбирать. Всего наилучшего.
Ответы, которые у меня есть:
1) Да. Момент затяжки винта 28 – 30 Н·м = 2,8 – 3 (кгс·м)
2) Да
3) Да
5) Снимать очки придется в любом случае. Потом подшипники вынимаются не очень сложно. Если корпус целый, менять его смысла нет.
6) Про зазор не уверен, но скорее всего собъется. Корпуса одинаковые, но не настолько, чтобы соблюдался точный зазор. В любом случае, даже при замене прокладки между частями КПП (кроме колокола и задней крышки) зазор проверяют и выставляют.
7) Не совсем понял, но лучше вообще ничего не терять.
8 ) Первичный менять можно, только если полностью идентичны шестерни старого и нового валов. Первичные валы бывают с разным набором шестерен. Бывают "длинные" передачи с другим количеством зубов. При несовпадении - передачи работать не будут. Просто заклинит.
Или просто не удастся собрать КПП.
Ну и совет еще: скачайте и внимательно изучите мануал по москвичу. Чтоб потом локти не кусать.
-
Спасибо.
-
Здравствуйте. Сегодня разобрал коробку( эксперементальную) по картинкам и описанию выше по теме. Вопросы появились не большие. 1-ое Средний подшипник первичного вала стопорится винтом ? 2-ое очки это что?(это пластина которая крепится 6-ю болтами под отвёртку?) 3-й Если задний подшипник первичного вала менять очки надо откручивать? и вторичного тоже? 4-ое можно ли поменять полностью корпус где находятся задние подшипники и очки вместе с подшипниками? 5-ое Не собьётся ли при этом зазор ГП? 6-ое когда штоки вынимаешь там 2 штырька целиндрических между каналами? Про эти говорили чтобы не потерять? 7ое можно ли поменять первичный вал взборе с шестернями? Пока всё . Завтра наверное буду другую разбирать. Всего наилучшего.
4) В КПП различают картер сцепления, картер ГП, картер КПП и заднюю крышку. Картер ГП и картер КПП раскомплектовывать недопустимо, т.к. отверстия под штоки и подшипники обрабатываются совместно на подсобранных картерах. Эти две детали бьются одним номером. (см. камасутру)
6) ...и в среднем штоке еще один маленький.
7) Шестерни по-возможности меняются парами. К примеру, поменяв шестерню 2-ой пер. возможен повышенный шум при разгоне на 2-ой (50 на50)
-
Здравствуйте. Ещё такая штука . На 2-х коробках (снимал просто задние крышки) болт вилки 5-ой передачи не законтрен проволокой , а на одной (которую вчера разобрал ) законтрен. Законтрить при сборке ?
-
Здравствуйте. Ещё такая штука . На 2-х коробках (снимал просто задние крышки) болт вилки 5-ой передачи не законтрен проволокой , а на одной (которую вчера разобрал ) законтрен. Законтрить при сборке ?
Ослабнуть он и с проволокой ослабнет, а вот если выкрутится и упадет - пахнет кругленькой суммой...
-
И так сегодня разобрал и начал собирать рабочую КПП. Когда на ней ездил то она шумела на холостых оборотах (на скорости наверное тоже но не так слышно из-за других шумов) при нажатой педали сцепления шум пропадал. Разобрал посмотреть и что увидел. Задний шариковый подшипник первичного вала без сепаратора уже, картер КПП снял и посыпались шарики. Средний вроде нормальный . Задний подшипник взял с эксперементальной. Ещё на эксперементальной 5 - я передача на подшипнике а на этой втулка. Чё делать? Поставить подшипник с эксперементальной на эту? И можно это сделать ? Или и на втулке нормально? Всего наилучшего.
-
Да ещё штоки собирать в обратном порядке 3-2-1 ?
-
5-я на втулке - на КПП первых выпусков. Были случаи, когда эта втулка прикипала из-за перегрева и пипец 5-й. Если есть там возможность просто заменить втулку на подшипник надо менять.
-
Кто менял . Подскажите.
-
Кто менял . Подскажите.
Спросите в этой теме https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.0.html у Коробейника.
Ребятам из других регионов (не из Москвы) он подсказывает, не жмется особо. Хоть это и его хлеб.
Лучше подсказчика вам и не найти.
-
Спасибо. Написал уже.
-
Здравствуйте. Разобрал 3- ю коробку. До этого одна собрана ГП 4.1 ,одна на запчасти ГП 4.2. И вот третья. 90-го года ГП 4.1. проехал на ней 60 т.км. до меня не знаю. Что нашёл. Лопнула гайка вторичного вала. дальше. Все штоки без фиксаторов, целиндриков, ( которые в картере ГП), в среднем штоке тоже пусто было. Коробка была снята потому-что включилось 2 скорости( наверное) . Может из-за отсутствия этих фиксаторов? . Начал собирать. Вставил целиндрики. Вставил штоки . Завтра дособираю.
-
Кто менял . Подскажите.
да, заместо втулки можно поставить подшипник, сам так делал.
-
колосовский прям на поток дело поставил! 😀 Не иначе решил с Коробейником посоревноваться... 😂
-
У меня они давно валялись, сейчас вдохновение и время в межсезонье появилось , да и коробка которая на машине завыла , менять пора. У нас тут они(коробки ) не кому не нужны , буде на металолом. Всего наилучшего.
-
Други посоветуйте!
Вскрытие показало ослабление гайки вторичного и болта первичного, так же лопнувшую пружину 1-2 синх (который на вторичке)
Перебрал коробку, были заменены синх 1-2, подшипник зад. вторички.
После сборки, все скоростя включаются, только на нейтралке за фланцы валы не провернуть. Оправкой между зубьев шестерни вторички и пятой тяжело но прокручиваются с одинаковым усилием, вроде не где не заедает.
ЗЫ Когда затягивал гайку вторички, то при полной затяжке вал как бы чуток вытягивается из коробки. Такая же ситуация с болтом первички, я его подтянул без фанатизма, однако шайба не коснулась вала, остался зазор 2-3 мм.
Подскажите где искать проблему, пока не ставил.
-
Други посоветуйте!
Вскрытие показало ослабление гайки вторичного и болта первичного, так же лопнувшую пружину 1-2 синх (который на вторичке)
Перебрал коробку, были заменены синх 1-2, подшипник зад. вторички.
После сборки, все скоростя включаются, только на нейтралке за фланцы валы не провернуть. Оправкой между зубьев шестерни вторички и пятой тяжело но прокручиваются с одинаковым усилием, вроде не где не заедает.
Подскажите где искать проблему, пока не ставил.
Если ездил с отпущенным болтом на перв. валу, то возможно у тебя теперь втулка ведущей шестерни 5-ой передачи стала короче самой шестерни. Т.е. шестерня зажимается между шайбой-восьмеркой (не путать с очками) и шлицевой ступицей синхрона 5-ой. Она должна свободно, с небольшим осевым зазором вращаться на втулке.
Еще конус синхрона не должен быть прижатым к шестерне.
однако шайба не коснулась вала, остался зазор 2-3 мм.
Не понял, о какой шайбе идет речь...
-
Шайба через которую проходит этот стремный болтик на первичном валу (5 синхрон потом конусная шайба а в нее болт со стопором). Если включить пятую и посмотреть внутрь синхрона то он нижней точки шайбы до первичного вала, зазор.
Я вот щас думаю не мог ли я болт на первичке сильно перетянуть и он как бы зажал 5.
Сегодня если в гараже найду динамоключ то затяну его на 3кг. А так закручивал не до фанатизма но на 8 кг точно затянул.
-
Шайба через которую проходит этот стремный болтик на первичном валу (5 синхрон потом конусная шайба а в нее болт со стопором). Если включить пятую и посмотреть внутрь синхрона то он нижней точки шайбы до первичного вала, зазор.
Я вот щас думаю не мог ли я болт на первичке сильно перетянуть и он как бы зажал 5.
Сегодня если в гараже найду динамоключ то затяну его на 3кг. А так закручивал не до фанатизма но на 8 кг точно затянул.
Если шестерня действительно зажата - снять, шлифануть на камне и на место.
-
5-я на втулке - на КПП первых выпусков. Были случаи, когда эта втулка прикипала из-за перегрева и пипец 5-й. Если есть там возможность просто заменить втулку на подшипник надо менять.
Втулка "сгорает" не быстрее чем подшипник.....при недостаточном уровне малса.Втулка предпочтительней,она ТИШЕ!.Если она "живая",её лучше оставить!
-
Втулка "сгорает" не быстрее чем подшипник.....при недостаточном уровне малса.Втулка предпочтительней,она ТИШЕ!.Если она "живая",её лучше оставить!
Я тоже сторонник цельной втулки. Без иголок.
Еще добавлю: втулка, как и подшипник, пригорает в большинстве (если не 100%) случаев во время холодного пуска. За ночь теплое масло стекает с деталей первичного. Утром после пуска, когда двиг начинает более-менее устойчиво работать, мы отпускаем сцепу. Обороты уже гораздо выше холостых. Первичный вал начинает вращаться, вместе с ним - ведомые шестерни 1-ой и 2-ой на вторичном валу. Они погружены в масло и пытаются его разбрызгивать.
Занесите с мороза (например -30*С, хотя у нас и 40 не в диковинку)трансмиссионное масло в канистре и попытайтесь его "разбрызгать", если это не синтетика конечно. Проще ямку в нем "выкопать".
Так вот, машина работает, первичный вал вертится в своих подшипниках и в подшипниках неподвижных ведущих шестерен 3-ей, 4-ой и 5-й передач, которые зацеплены с неподвижным вторичным валом, который находится в масле. Еще вращаются синхроны 3, 4 и 5, но они до масла не достают.
Разбрызгивание, если оно вообще возможно, производят ТОЛЬКО шестерни 1-ой и 2-ой передач. Т.е. в самой передней части КПП. Допустим все же, что какая-то часть масла попадает на подшипники ведущих шестерен 3-ей и 4-ой, хотя кто знает как они сидят на валу - наверное догадываются, что это непросто. Да еще вращающийся синхрон с торцов и почти без зазора... Тоже пытается раскидать в стороны, а не пропустить к подшипникам.
Отдельные капли долетают до задней стенки КПП, стекают по ней и маленькой канавочке, попадают на маленький приливчик, стекают с него на внутреннюю обойму вращающегося заднего подшипника первичного вала, мажут его и отбрасываются шариками к наружней обойме. Потом какая-то часть этого масла, задерживаясь на специальном выступе "очков", вновь стекает к центру, попадает на конус, что между подшипником и шестерней 5-ой. по расширяющемуся в сторону пятой конусу пленка масла ползет к шайбе-восьмерке.
(В задней полости КПП вращается только синхронизатор, недостающий до уровня масла. Шестерни неподвижны.)
Часть сквозь ее прорези наконец-то попадает к подшипнику (втулке) пятой передачи. Сколько его туда добралось и самое главное через сколько времени🤯
Если я что-то неправильно рассказал - попробуйте возразить. А я попробую принять...
Да, еще: достаточно чуть съехать с места - все стает не так плачевно: провернувшись, вторич. вал и ведущие шестерни 3, 4 и 5 поднимут масло и оно, долго стекая вниз, сильно облегчит жизнь коробки.
-
МВХ +500
Втулка "сгорает" не быстрее чем подшипник.....при недостаточном уровне малса.Втулка предпочтительней,она ТИШЕ!.Если она "живая",её лучше оставить!
-
Если я что-то неправильно рассказал - попробуйте возразить.
Вроде все доходчиво и понятно. Спасибо. Кстати почти всегда зимой стараюсь трогаться как только это становится возможным. Но после снегопада или при выпадении большого количества инея бывало минут по 7-10 машину прогревал на месте. В зиму налью теперь синтетику. Сейчас полусинь.
-
Подскажите где накосячил!
Перебрал КПП поставил, проверил скоростя включаются четко, мягко. Включил заднюю, а тачка медленно катиться вперед.
Потом вроде поехала назад, но как бы подпрыгивает (не знаю как объяснить) После этого на нейтрале машину чуток тянет впепред, как на АКПП. Так и бросил в гараже дальше насиловть не стал
-
Снял крышку, проблема в 5 передачи. Зажало ее что ли. Тепеерь втулка, что под шестерней прикипела на валу, снять не могу.
Придется ставить другую коробку
Эх руки мои из ...
-
Опираясь на свой опыт скажу, что если при сборке это место не было смазано, то там прихватывает раньше, чем туда успевает попадать масло.
-
Опыт не подсказывает как эту втулку снять )
-
У нас самый сильный спец по коробкам здесь: https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.msg788047.html#msg788047
Автор темы. Коробейник
-
Опыт не подсказывает как эту втулку снять )
Я не знаю насколько ты дружишь с болгаркой, но при определенных навыках ее можно разрезать с двух сторон. При этом не задев вал...
-
Дружу немного. Она вращается на валу 🤯 Если задену кирдык ??
Думал тряпкой с бензином обмотать и поджечь.
-
Здравствуйте, скажите пожалуйста: какая КПП (ГП), лучше будет для езды по городу. Допустим на 1 передаче до 30- 40 км/ч, на 2 до 80 км/ч. Возможно ли такое? А именно меньше переключений, но добиться наибольшей скорости.
-
Разбирал сломанную коробку и вместо втулки 5 передачи стоял игольчатый подшипник. Это самопал 🤯
В мануале втулка везде.
-
Разбирал сломанную коробку и вместо втулки 5 передачи стоял игольчатый подшипник. Это самопал 🤯
В мануале втулка везде.
Это нов. обр. (серьезно)
-
Я отрезал эту втулку болгаркой. Ой как неудобно, места для маневров мало. У меня приварилась прилично, шестерню поломал при съеме, но она все равно под замену. Пришлось так же пилить очки, мешали. Вобщем втулку сточил с двух сторон и только под молотком она сошла даже когда была рампилена на две половинки.
Вал правда закосячил, но радует что на него одевается втулка с подшипником, которых закупил специально впрок.
А что если втулки эти из бронзы наточить например? Видел тут вчера на рынке прутками продают бронзу, марку не знаю, но токарь есть, наточил бы. Насечек так же сделать как на стоковой.
Еще у меня мысль на шестерне 4-й передачи сделать насечек в виде лопаток, чтоб на ходу масло закидывалось на 5-ю передачу через рассверленную стенку.
-
Про бронзу надо со спецом по металлам поговорить😀
Шестерня 5 передачи находиться в постоянно вращении на любой скорости, не уверен что бронза выдержит ИМХО
Спилил вчера, без косяков пилить пришлось с 3х сторон, пилить удобно вал крутиться 😀 Зацепил только шайбу, куда втулка упирается. Ее и так менять она синяя.
Втулка думаю понадежней чем подшипник.
Разбирал короб сломаный там, была теч масла через фланцы. Хозяин постоянно подливал, но видимо раз упустил момент или лень была. Расплавился сепаратор, поломало иглы подшипника и дальше понеслось, подшипник первички, синхрон 5 сломало, и как то выгнуло синхрон 1-2, так же стерло шестерню на вторичке за которую паразитка цепляется. Думаю что со втулкой было бы меньше проблем, но их нет в магазине 😕
-
С бронзы нельзя, мягкая она . Втулка с очень крепкого металла вроде.
-
Бронза тоже разная бывает. Наши предки в бронзовом веке умудрялись бронзовыми копьями бронзовые щиты и латы протыкать.
Спорить особо не о чем. Втулки эти можно поискать, на крайний случай заказать в автомагазине или на рынке. Или поставить игольчатый подшипник. Главное не забыть при сборке все это обильно мазать маслом и держать в коробке уровень.
Тут кто-то писал, что прикипает все это чаще не на ходу, а при прогреве двигателя на месте, когда холодное масло долго не может дойти до этой втулки. Думаю, что он прав. Место это в коробке смазывается в самую последнюю очередь. И лучше оно смазывается при движении с большой скоростью. Именно поэтому на пятой на малой скорости не следует давать большую нагрузку. И вообще переключаться на пятую лучше на соответствующей скорости.
-
Я вот поздно почитал про то, где и как сверлить стенку КПП, которая 5-ю отделяет от остального объема. Когда буду КПП запасную собирать, модернизирую её этим нехитрым способом.
-
Я вот поздно почитал про то, где и как сверлить стенку КПП, которая 5-ю отделяет от остального объема. Когда буду КПП запасную собирать, модернизирую её этим нехитрым способом.
Ну вы то почитали, а нам где почитать? Ссылку в студию, плеазе!
-
Ну вы то почитали, а нам где почитать? Ссылку в студию, плеазе!
И я ссылку хочу!
-
https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=81666
Советую и остальные прочитать статьи, себе по его мотивам сделал коробку.
-
Ещё на заметку информация, вдруг кому пригодится.
У соклубника перестала включаться 5-я передача. Всё остальное в норме, коробка отлично работает, но не включается 5-я. Снял он КПП, разобрал - всё в полном порядке. Пробует двигать шток - задняя включается, 5-я нет. Весь день он с ней проканителился, но нашел причину - подшипник первичного вала, который стоит в передней стенке картера, вылез слегка внутрь КПП, поэтому при попытке включить 5-ю передачу шестерня заднего хода упиралась в него. Винт-фиксатор, который сбоку в КПП закручен и заходит концом в проточку на этом подшипнике, с завода был вроде бы как затянут, но до подшипника не доставал. Такие вот дела.
-
Можно ли с двух коробок одну собрать. Была коробка , шумела на холостых( при нажатие на педаль сцепления шум пропадал), заменил задний подшипник первички( был уже без сепаратора),лёфта первички нет , поставил на машину , шумит почти так же(чють поменьше). Можно ли поставить первичку с другой коробки в сборе или шестерни оставить старые ?
-
колосовский, а может это у тебя выжимной на отпущеном сцеплении шумит? А ты на КПП грешишь... Проверь на всякий.
-
F3R .Педаль спепления не нажата , выжимной будет шуметь? А при нажатой педали шуметь не будет? Может такое быть такое ? Кстати поставил выжимной новый, VKC2520 , но он не всей плоскостью прилегает к лепесткам( он какой то крутой) . До этого стоял КОRAM ,он более округлый и при нажиме прилегал по всей плоскости , почти. Кто ставил VKC 2520? Как у вас ? . Кстати какой подшипник ставить в коленвал F3R ( передний первички)? Не найти параметры . Скажите номер подшипника? параметры? Кто какой ставил? Скажите пожалуста, у меня крутишь его оправкой( оправкой которой центруешь сцепление при постановке) он как бы щёлкает. Кстати как его снимать попроще?. Всего наилучшего. Напишите пожалуста поподробнее кто знает.
-
Да, и еще. Внимательнее читайте посты.шестерни 3,4 и 5 передач менялись ПАРНО ВМЕСТЕ С СИНХРОНИЗАТОРАМИ! Наугад согласен, делать ничего нельзя.
Т.е если я правильно понял, допустим, если у меня проблема с шестерней 3-й передачи на первичном валу,то менять нужно эту шестерню, шестерню 3-й передачи с вторичного вала (даже если она в порядке) и оба синхронизатора 1,2,3 и 4 передачи на обоих валах (даже при их исправности). Причем ,если брать б/у,то все это должно быть с комплекта одной коробки.
-
Т.е если я правильно понял, допустим, если у меня проблема с шестерней 3-й передачи на первичном валу,то менять нужно эту шестерню, шестерню 3-й передачи с вторичного вала (даже если она в порядке) и оба синхронизатора 1,2,3 и 4 передачи на обоих валах (даже при их исправности). Причем ,если брать б/у,то все это должно быть с комплекта одной коробки.
Шестерни передач меняются парами. Т.е. ведущая и ведомая скажем 3 передачи - это один комплект, который не должен быть разлучён... Их, якобы, на производстве подбирают по пятну контакта.
Синхронизаторы меняются по мере износа. Синхрон 1/2передач отношения к 3 передаче не имеет. Да, и синхрон 3/4 передач может быть исправен и с небольшим износом. Поэтому просто дефектовка и замена по мере необходимости.
-
Шестерни передач меняются парами. Т.е. ведущая и ведомая скажем 3 передачи - это один комплект, который не должен быть разлучён... Их, якобы, на производстве подбирают по пятну контакта.
Синхронизаторы меняются по мере износа. Синхрон 1/2передач отношения к 3 передаче не имеет. Да, и синхрон 3/4 передач может быть исправен и с небольшим износом. Поэтому просто дефектовка и замена по мере необходимости.
Т.е в магазине шестерни должны продавать парами 😁 (где такой магазин я,правда понятия не имею). И я наверное тупой,т.к по каталогу не могу понять ,там написано "5----- 2141-170115 Синхронизатор 1,2, 3 и 4-й передач " я думал что он один на все, какой тогда из них для 3-4 передачи А или Б (на моем рисунке) (https://www.pixshock.net/pic_s/e54c1237bd60ca26b26a035cd20b9a68.jpg) (https://www.pixshock.net/e54c1237bd60ca26b26a035cd20b9a68.html)
-
Здесь имеется ввиду два синхрона: I-II передач и III-IV передач.
Они сдвоенные, каждый на две передачи.
В магазине парами шестерни никогда не продавали.
Просто если есть возможность - меняй парами.
Нет - меняй по одной, но 50/50 что эта передача станет шумнее, чем была.
Хотя если дырявый выпуск, да шумная резина, да хорошая музыка - не стоит голову забивать.
ИМХО.
... какой тогда из них для 3-4 передачи А или Б (на моем рисунке) (https://www.pixshock.net/pic_s/e54c1237bd60ca26b26a035cd20b9a68.jpg)
(https://www.pixshock.net/e54c1237bd60ca26b26a035cd20b9a68.html)
А - I-II
Б - III-IV
Качество картинки не айс, сразу и не разберешь, где есть что.
-
Т.е синхрон 3-4 передачи на первичном валу. А могла моя третья не включатся из-за такой вилки.
Один конец, наплыв металла где-то 1 мм (https://www.pixshock.net/pic_s/b6c5ca594eaa1e13e511bf4c211f26d4.jpg) (https://www.pixshock.net/b6c5ca594eaa1e13e511bf4c211f26d4.html)
Второй конец (https://www.pixshock.net/pic_s/718bf4ea4edf6cf068da032cb34266f1.jpg) (https://www.pixshock.net/718bf4ea4edf6cf068da032cb34266f1.html)
И вилки 1-2 и 3-4 одинаковые или разные (хотя по каталогу получается что разные).
-
Т.е синхрон 3-4 передачи на первичном валу. А могла моя третья не включатся из-за такой вилки.
Один конец, наплыв металла где-то 1 мм (https://www.pixshock.net/pic_s/b6c5ca594eaa1e13e511bf4c211f26d4.jpg) (https://www.pixshock.net/b6c5ca594eaa1e13e511bf4c211f26d4.html)
Второй конец (https://www.pixshock.net/pic_s/718bf4ea4edf6cf068da032cb34266f1.jpg) (https://www.pixshock.net/718bf4ea4edf6cf068da032cb34266f1.html)
И вилки 1-2 и 3-4 одинаковые или разные (хотя по каталогу получается что разные).
Вилки разные.
Наплыв металла - это от фрезы, которой резали паз на заводе; на скорость не влияет.
А вот то, что осевой зазор разный на одной и той же вилке - не гут.
Она может при попытке включения перекашивать шлицевую муфту синхронизатора на его ступице.
Если, конечно, остальное все исправно.
А вообще лучше заплатить деньги и довериться тому, кто действительно хорошо понимает 2141-КПП.
Это будет дешевле...
З/ч на нашу коробку все тысячами рэ измеряются, не нужно их портить по-неопытности...
-
Недовключаться третья могла из-за "гадского болтега", когда весь первичный вал вперед уходит.
-
А вообще лучше заплатить деньги и довериться тому, кто действительно хорошо понимает 2141-КПП.
Да где же его взять ,все шарахаются ,как черт от ладана. Мне намного проще и спокойнее было бы дать денег и не морочить себе яй.., пардон голову. Но на безрыбье-сам раком станешь.
А зазор разный - из-за синхрона или вилки И муфта и синхрон I- II и III- IV передач одинаковые?
-
Синхрон I-II в сборе идентичен синхрону в сборе III-IV, так же как и их составляющие.
-
Синхрон I-II в сборе идентичен синхрону в сборе III-IV, так же как и их составляющие.
Сэнкс
-
Сегодня вытащил валы и разобрал первичный, и вот ,что я там увидел
(https://www.pixshock.net/pic_s/9837981b092cf7a681be70147c5f7f24.jpg) (https://www.pixshock.net/9837981b092cf7a681be70147c5f7f24.html) это в том месте,где стоит стопорное кольцо, один зуб съеден. Синхрон на первый взгляд нормальный,но это на мой взгляд,а на Ваш?
(https://www.pixshock.net/pic_s/f8a5d83242912301a8ba575ae638f97f.jpg) (https://www.pixshock.net/f8a5d83242912301a8ba575ae638f97f.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/5d0dcf15206b5f42ab798d2b56efd7ae.jpg) (https://www.pixshock.net/5d0dcf15206b5f42ab798d2b56efd7ae.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/c2595a9a6e4a29f5587578aec2d8eb93.jpg) (https://www.pixshock.net/c2595a9a6e4a29f5587578aec2d8eb93.html)
Я так понимаю,что причина невключения третьей в этом и надо искать вал. Отличия старого от нового в количестве этих зубов (у меня 14) ?
(https://www.pixshock.net/pic_s/028f220434ed974179a85fa4b51e0791.jpg) (https://www.pixshock.net/028f220434ed974179a85fa4b51e0791.html)
И в мурзилке написано,что муфта синхрона снимается легко, у меня почему то, пришлось снимать стуча торцом по деревяшке,это нормально
-
Отличие валов в шестерне I передачи.
Она рядом с той, что отмечена стрелкой.
Бывает 11 и 13 зубьев, если память не изменяет.
Шестерня III у тебя почти в идеале.
Про синхрон - плохо видно, но вроде норм.
На валу, где стрелкой указано, - забей на это.
Не влияет.
Ищи в другом месте.
А вообще, если визуально все целое - пробуй собирать.
При правильной сборке все должно пойти само собой.
-
Синхрон позже сфотаю покрупнее.
Это муфта, риска (стрелкой отмечена должна быть?. (https://www.pixshock.net/pic_s/b4554a7f82c5d5a7f8a2f992ecc845af.jpg) (https://www.pixshock.net/b4554a7f82c5d5a7f8a2f992ecc845af.html)
) Остальное вроде все прилично на вид, правда я вторичный вал не разбирал - чего-то стремно, да и съемников нормальных нет.Получается,что причина в прослабленном "больтиге" .Собирать,то можно,но как узнать,работает все или нет,пока не установишь на машину- все-таки коробку поставить- не колесо поменять.
-
Синхрон двигается в обе стороны?
Ступица на фото у тебя в идеале!
Риска - это с завода для ориентира.
Хотя какой стороной ставить - пофик.
Но это когда новая, старую я бы поставил как было.
В синхроне посмотри выработку на шлицах внутри, но по-моему там у тебя все норм.
Вилку покажи, она вроде под замену.
-
Уважаемый алекsей, во первых, большое спасибо,что занимаетесь мной, т.к вынужден все делать сам,а спросить не у кого, то Ваши советы для меня ,как воздух!
Теперь от лирики к делу.
В таком виде (https://www.pixshock.net/pic_s/280197be6ae80f0ca1625b95240dbd30.jpg) (https://www.pixshock.net/280197be6ae80f0ca1625b95240dbd30.html) верхняя шестерня вращается легко, нижняя- только вместе с муфтой и синхроном, если перевернуть- то они меняются местами. Синхрон вверх-вниз ходит легко, ход где-то около 2 мм (приблизительно,т.к мерил линейкой).
Теперь по шестерням:
на шестерне 4 -й передачи один зуб немного больше сточен (обозначен стрелкой) (https://www.pixshock.net/pic_s/1992401bb94d47dd7ec5caf2d53f90fe.jpg) (https://www.pixshock.net/1992401bb94d47dd7ec5caf2d53f90fe.html), но заметил,только рассматривая в лупу.
На остальных небольшая (меньше 1 мм, причем намного меньше) как-бы выработка,что-ли или зазубрина (тоже стрелка) (https://www.pixshock.net/pic_s/f4a05dbdad6b7a77141336ef2cbee876.jpg) (https://www.pixshock.net/f4a05dbdad6b7a77141336ef2cbee876.html) Но с 4-й передачей ни каких проблем не было,работала идеально.
Состояние зубьев шестерен,что смотрят внутрь синхрона на обоих одинаковое (https://www.pixshock.net/pic_s/f0e4fa149b7452fac216f74ac55700c0.jpg) (https://www.pixshock.net/f0e4fa149b7452fac216f74ac55700c0.html)
Зубья на сихроне имеют вид (https://www.pixshock.net/pic_s/004a98e30ff13c40eb36e78d4dc09813.jpg) (https://www.pixshock.net/004a98e30ff13c40eb36e78d4dc09813.html)
Общий вид синхрона такой (https://www.pixshock.net/pic_s/e8ece49ce795143c8a6d2827ca25972d.jpg) (https://www.pixshock.net/e8ece49ce795143c8a6d2827ca25972d.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/2d8e8115e1a54e649175e1f9fb7b7d30.jpg) (https://www.pixshock.net/2d8e8115e1a54e649175e1f9fb7b7d30.html)
На внутренней обойме шестерни 3-й пер.(там где подшипник игольчатый стоит) ближе к муфте,как бы хон (как хонингование в цилиндрах) (https://www.pixshock.net/pic_s/4094f94b0810b5104e5a7aae770900eb.jpg) (https://www.pixshock.net/4094f94b0810b5104e5a7aae770900eb.html)
Состояние вилок выложу позже,т.к надо идти в гараж
-
Не буду париться с цитатами.
У тебя 8 фото с подписями.
-
Не буду париться с цитатами.
У тебя 8 фото с подписями.
1. Все так и должно быть!
2мм - это свободный ход, при нажатии усилием "двумя руками" он должен
заходить в зацепление с шестерней.
На сухую - усилие еще больше.
2. Это скол от молотка или падения на железо.
Забей на него, не влияет.
3. см.2.
4. Зубчатый венец...
Есть следы выработки, но норм.
Гораздо худшие работают.
5. Шлицевая муфта (накидушка).
То же, что и 4.
Желательно поставить той же стороной, как и было.
Для ориентира с одной стороны есть риска, как и на ступице.
6. Кольца синх., когда предельный износ, имеют на наружных торцах потертости.
У тебя норм.
7. С пружиной не разгляжу что случилось...
Походу, она тебе и не давала включать!
Сравни с синх.I-II, если там все норм.
Эта проволока-пружина должна иметь около одного витка с
одной стороны, затем через дырочку на другую и еще виток.
Должна прижиматься ко всем трем пальцам (штифтам) изнутри.
8. Так и должно быть, когда новая...
На "Вы" не называй меня больше...
-
Вот такой должна быть пружина:
(https://i0.wp.com/img195.imageshack.us/img195/6893/p1030996b.jpg)
И с другой стороны так же.
Если, держа синх в руках, перещелкнуть его туда-сюда, то сделав опять нейтраль (посередине),
пружина опять должна лечь как на фото.
Сорри, что грязный...
-
Shpuntik, че там с синхроном-то?
Самому интересно...
-
Щас смотрел еще раз пружину твою...
Да она по-моему сломана?
Это только одна половина ее...
-
алекsей я понял, у меня лопнула пружина в месте (стрелочка 1) (https://www.pixshock.net/pic_s/e2b788b2714a9c04ea2a6f3185c82157.jpg) (https://www.pixshock.net/e2b788b2714a9c04ea2a6f3185c82157.html), я-то думал,что их две - по одной с каждой стороны,но не мог понять,почему с другой стороны такой длинный конец выглядывает (https://www.pixshock.net/pic_s/5c0bc2881d48871493c013a5ac0604f0.jpg) (https://www.pixshock.net/5c0bc2881d48871493c013a5ac0604f0.html) И стала у меня эта сломанная пружина вот так (https://www.pixshock.net/pic_s/e8ece49ce795143c8a6d2827ca25972d.jpg) (https://www.pixshock.net/e8ece49ce795143c8a6d2827ca25972d.html),,(https://www.pixshock.net/pic_s/2d8e8115e1a54e649175e1f9fb7b7d30.jpg) (https://www.pixshock.net/2d8e8115e1a54e649175e1f9fb7b7d30.html)
А износ колец смотреть в месте 2 (торцы латунных колец) или 3. Вот в чем причина ! Наконец-то,а то я не как не мог вкурить, где собака порылась.
Теперь надо искать синхрон,смотреть при покупке пружину,зубья внутри и латунные кольца. А брать обязательно с муфтой,или можно мою оставить?
-
Износ происходит в месте "2", а в месте "сверху на фото", там, где три потая на плоскости, появляются следы контакта
с торцом шестерни.
Т.е. желтое кольцо слишком глубоко проваливается в шестерню. До упора.
Покупать как?
Да как получится...
Даже если предложат однокомплектные, все равно никто не знает, как это все стояло.
Так что пусть прирабатываются по-новой...
-
Так что пусть прирабатываются по-новой...
Так зачем тогда брать муфту,пусть с моей прирабатывается точно-также .
Сфотал влилки -извини,что гружу своими проблемами,но другого выхода нет,буду ехать на разборку, а это далековато, так чтоб искать по максимуму,чтоб несколько раз не ездить.
Это вилка третьей-четвертой передачи
(https://www.pixshock.net/pic_s/c70b4cadd1e8095e32f688d0b86c6eff.jpg) (https://www.pixshock.net/c70b4cadd1e8095e32f688d0b86c6eff.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/17e24f7b4ef0789c11cfd52554b90420.jpg) (https://www.pixshock.net/17e24f7b4ef0789c11cfd52554b90420.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/3b7e3755728aa13f0cc5752959509aae.jpg) (https://www.pixshock.net/3b7e3755728aa13f0cc5752959509aae.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/12674c399fe8dfdc3eea899c18517d65.jpg) (https://www.pixshock.net/12674c399fe8dfdc3eea899c18517d65.html)
И до кучи уже и первая-вторая
(https://www.pixshock.net/pic_s/bfe0f0a25d429085ed2ddfdec8a9c6d0.jpg) (https://www.pixshock.net/bfe0f0a25d429085ed2ddfdec8a9c6d0.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/5cd0e9d021b62d69ddf0424245ecdeb3.jpg) (https://www.pixshock.net/5cd0e9d021b62d69ddf0424245ecdeb3.html)
(https://www.pixshock.net/pic_s/89ce0be3d1b1e61c8c4b45fc72f2f8a0.jpg) (https://www.pixshock.net/89ce0be3d1b1e61c8c4b45fc72f2f8a0.html)
-
алекsей еще вопрос,на этой коробке первая включалась не всегда с первого раза,иногда нужно было сделать перегазовку или несколько раз выжать сцепление- куда копать? И на холостых слегка тарахтела ,причем удалось локализовать тарахтение (с помощью приставленной деревяшки 😁) в районе картера коробки передач -поломанная пружина могла издавать такой звук?
-
алекsей еще вопрос,на этой коробке первая включалась не всегда с первого раза,иногда нужно было сделать перегазовку или несколько раз выжать сцепление- куда копать?
Ничего не скажу.
У многих трудно включается.
При включении первой с места синхрон обычно поворачивает
остановившийся перв.вал на несколько град. против хода, чтобы войти в зацепление.
Для этого должен быть хороший синхрон, не сбитые/изношенные торцы зубьев
зубчатого венца на шестерне первой, вал должен легко крутиться, подшипник в заднем конце КВ
незасохший, выжим сцепы полным, а ведомый диск не кривым.
И на холостых слегка тарахтела...
Может конечно и болтающийся синх III-IV брякал, но чаще звук издает синх V передачи.
Когда соберешь - сам увидишь, как он болтается между шестерней и "колокольчиком".
-
А вилки ставь свои и не парься.
Работали же...
И ступицу свою можно оставить, хоть и стоит она недорого (по сравнению с синхронизатором).
А еще порыскай по форуму, найди спеца хорошего - толи коробейник, толи кэпэпэшник - пусть
нашу переписку посмотрит.
Я же не Бог, могу и ошибаться.
Хотя делаю чужим и за деньги - не обижаются...
-
Уже четыре дня мы с тобой одни в теме...
-
Уже четыре дня мы с тобой одни в теме...
И это радует, значит у других таких проблем нет 😁, а посему - Москвич- отличная машина (от других) 😁
Я вот сейчас продал своего бемчика, и активно ищу другую машину, что выбрать -тоже проблема еще та.
А еще порыскай по форуму, найди спеца хорошего - толи коробейник, толи кэпэпэшник - пусть
нашу переписку посмотрит.
У Коробейника я тоже спрашивал,но он отвечает не охотно,хотя и за это ему спасибо, а КППшник- вообще молчит. Их понять можно,они этим зарабатывают,хотя я настолько далеко,что ,к сожалению великому, все равно не могу к ним пойти. Так что еще раз- БОЛЬШОЕ СПАСИБО
-
И это радует, значит у других таких проблем нет 😁, а посему - Москвич- отличная машина (от других) 😁
Я вот сейчас продал своего бемчика, и активно ищу другую машину, что выбрать -тоже проблема еще та.
У Коробейника я тоже спрашивал,но он отвечает не охотно,хотя и за это ему спасибо, а КППшник- вообще молчит. Их понять можно,они этим зарабатывают,хотя я настолько далеко,что ,к сожалению великому, все равно не могу к ним пойти. Так что еще раз- БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Не понял...
Вот этого, что КПП сейчас разбирал, ПРОДАЛ🤯
-
Не понял...
Вот этого, что КПП сейчас разбирал, ПРОДАЛ🤯
Я же говорю бэмчика, у меня еще был БМВ 528i. вот его я продал, на нем в основном жена ездила, хочет чего -то мене прожорливого и по свежее. А Космич , это так, для души 😍
Я в него пол БМВ засунул- электрозеркала, бортовая система контроля + маршрутный комп, управление печкой и еще по мелочи- с БМВ, не говоря про стеклоподъёмники, подогрев сидений, ЦЗ и т.д
-
Уже четыре дня мы с тобой одни в теме...
Неа, я тоже тут. Тока я не говорю, я слушаю 😀
-
Я же говорю бэмчика, у меня еще был БМВ 528i. вот его я продал
Да не сообразил....
Мосиков как только не обзывают...
-
алекsей , купил сегодня новый синхрон в магазине за 50 у.е, но видно, что лежит давно,ржавчину убрать или "на скорость не влияет"
(https://www.pixshock.net/pic_s/a3f9f2887c4e8be5c53c35a7d78ff6a9.jpg) (https://www.pixshock.net/a3f9f2887c4e8be5c53c35a7d78ff6a9.html)
Когда снимал стопор,который держит муфту на валу (https://www.pixshock.net/pic_s/a204807bb04d2b83e6fe9db87b598084.jpg) (https://www.pixshock.net/a204807bb04d2b83e6fe9db87b598084.html) ,оно (кольцо) стало не совсем круглым, как бы чуть овальным,пойдет или тоже искать надо,где -то проскакивало,что в продаже не найти и с других машин не подходят.
И вопрос по прокладке между картерами ГП и коробки, в умной книжке написано ,что должна быть такой -же толщины,как стояла,т.к влияет на зазор в ГП. А как её померить, я купил набор прокадок коробки, там эта в том числе,но она одна и такой-же толщины,как остальные, или оставить ту,что стояла ,но намазать её герметиком. Какие мысли поэтому поводу?
Да,и вообще глупый вопрос- а где находится сапун и как он выглядит, а то говорят его надо периодически чистить.
И чего-то мой Мосик с б/у коробкой (на которой езжу сечас) не хочет ехать, как будто его за хвост что-то держит, грешу на сцеплени (44 тыс), но с другой стороны, до установки этой коробки на старой,даже с невключающейся 3-й- летал.Может когда меняли коробку,чего нибудь в сцеплении повредили (хотя корзину не трогали, только сняли одну и поставил другую коробку) или может из-за коробки такое быть. Б/у шумит (скорее всего подшипники первички), плохо включается 5-я (с хрустом,но не всегда), зато первая,в отличие от моей- включается идеально. И с 3 на 4 иногда ,когда не очень плавно и осторожно, с металлическим стуком.
-
Синхрон ставь и не думай, там ржавчины-то...
Кольцо положи на наковальню плашмя.
Возьми маленький молоточек и обстукивай его по кругу,
стараясь попадать по внешнему диаметру
(потренируйся на каком-нибудь стопорном кольце).
Руки не кривые вроде... Научишся придавать любую форму...
Прокладка тоненькая бумажная? (тоньше паронита) Самое оно!
Сапун - это сверление в первичном валу в районе сальника.
Удачи.
-
Сапун - это сверление в первичном валу в районе сальника.
Я чего-то так и думал, уже даже чистил его (там и грязи то практически не было) ,просто меня смутил сапун тут https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=186916
(https://www.pixshock.net/pic_s/bcc95fd30b122d456a34af82f9ae164c.jpg) (https://www.pixshock.net/bcc95fd30b122d456a34af82f9ae164c.html) в виде какой-то трубочки, да и насколько помню на БМВ -шной коробке он по другому выглядел, хотя функция одна и та же
-
Shpuntik.
Наткнулся на твои переговоры.
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.msg831371.html#msg831371
« Ответ #658 : 22 Июнь 2011, 17:19:57 » - на последней фото
явно видно сломанную пружину.
Коробейник как-то тоже не узрел этого с первого раза...
-
алекsей, забыл спросить, синхрон симметричный- все равно какой стороной ставить? И про задний подшипник вторичного вала. Правда,что его трогать нельзя,т.к уйдет зазор ГП, он в принципе не особо плохой , по крайней мере ,по сравнению с задним первички, там на внутреннем кольце прямо выгрызены участки. И что придумать для контровки болта первичного выла,т.к на той пластинке,что надо отгибать, усики одноразовые какие -то. КППешник делает шпильку https://club.azlk.ru/index.php3?mode=memberpage&userid=79692 , обваривает её на валу и закручивает гайку. Шпильку то можно заказать у токаря, но она, на сколько я понимаю , д.б каленая -а это уже проблема,правильно вряд ли кто сделает. Есть куча крепежа с БМВ, можно подобрать болт, он в любом случае по качеству будет по лучше,но как его стопорить,садить на фиксатор резьбы, как -то стремно только этим ограничиваться.
-
С подшипником ты, по-моему, попал.
Такой, как ты описал, шумит и ходить не будет.
А правильнее сказать - ему ппц, причем полный!
Попробуй поменять просто так, но не факт, что не загудит ГП...
Между подшипником и ведомой шест.IV пер. шайбы, обычно две.
Их толщина определяет судьбу ГП.
Синхрон одинаковый с обеих сторон, пока новый.
С колокольчиком - хз.
Кто как хочет - так и дро крепит.
В половине КПП болт застопорен усиками, но при этом колокольчик болтается...
Как он слабнет - хз.
Я себе закрутил хороший японо-болт, затянул 5 - 6 кгс*м и ездил.
Не стопорил.
Правда родной колокольчик я раздавил, поэтому сделал самодельный с толстым донышком.
И не конусный, а прямой.
И диаметром чуть больше, чтобы синхрон V не так брякал.
Одному хотели сделать резьбу М10х1.25 (сток М8х1).
Еле-кое-как просверлили, а нарезать так и не смогли - металл хороший...
А мож дырка маловата получилась:
надо было 8.8мм, но сверло с победитом нашли только 8.5мм...
-
С подшипником ты, по-моему, попал.
Такой, как ты описал, шумит и ходить не будет.
А где ты читал про мой подшипник. При разборе обнаружен износ внутреннего кольца заднего подшипника первички, (https://www.pixshock.net/pic_s/6622dfc72c73aa9f2ce99793ad5d49fb.jpg) (https://www.pixshock.net/6622dfc72c73aa9f2ce99793ad5d49fb.html)
на фото видно язву- их две или три, кстати там видно и кольцо заднего вторички- оно относительно нормальное, шарики тоже вроде ничего. А жужжало под нагрузкой на всех передачах- бросаешь газ не выключая передачу -перестает, я был твердо уверен,что это задний подшипник первички ,а ты тут меня пугаешь 😡 Кстати пепредний подшипник вторички тоже вроде ничего, ролики нормальные,в обойме выработки нет.
-
И про задний подшипник вторичного вала. Правда,что его трогать нельзя,т.к уйдет зазор ГП, он в принципе не особо плохой , по крайней мере ,по сравнению с задним первички, там на внутреннем кольце прямо выгрызены участки.
Сорри, я думал речь идет о подшипнике вторички.
А с этим гораздо проще - под замену и все.
Кстати, люди ездят и с простым подшиником за 60р., 206-ой вроде, не помню.
-
Выкладываю задний подшипник вторичного вала:
верхнее кольцо (https://www.pixshock.net/pic_s/5e5c285286218e5f0df39080fc6f2532.jpg) (https://www.pixshock.net/5e5c285286218e5f0df39080fc6f2532.html)
нижнее кольцо (https://www.pixshock.net/pic_s/8f4e53ac38ade9710aa0b96592d024c8.jpg) (https://www.pixshock.net/8f4e53ac38ade9710aa0b96592d024c8.html)
сепаратор с шариками целый (https://www.pixshock.net/pic_s/cd1470d5b31378e5879ac712f3070804.jpg) (https://www.pixshock.net/cd1470d5b31378e5879ac712f3070804.html)
Передний подшипник вторички:
ролики (https://www.pixshock.net/pic_s/f9bec77de0256e0bae3707b84a643e21.jpg) (https://www.pixshock.net/f9bec77de0256e0bae3707b84a643e21.html)
обойма, след на обойме ногтем не прощупывается, все абсолютно гладко (https://www.pixshock.net/pic_s/464293717ef4f0731edc95259501e17c.jpg) (https://www.pixshock.net/464293717ef4f0731edc95259501e17c.html)
алекsей, а как открутить закерненные винты очков (https://www.pixshock.net/pic_s/2a709db03df350a80068a9ddfc4a17a6.jpg) (https://www.pixshock.net/2a709db03df350a80068a9ddfc4a17a6.html)
,я попробовал,чего-то у меня не получилось.
И что ты думаешь по поводу удаления этой шайбы и пластины,как советует КППешник (https://www.pixshock.net/pic_s/be7414ffc36153ae329191d028a5e86f.jpg) (https://www.pixshock.net/be7414ffc36153ae329191d028a5e86f.html)
-
Задний подш. первички под замену!
Винты открутить?
Вззять большую отвертку, желательно Т-образную, или к простой сбоку приварить пруток.
Жало заточить, чтобы как можно плотнее сидело в шлице винта, т.е. тупое должно быть.
Коробка стоит хвостом вверх, один пытается открутить винт, другой в это время молотком хреначит
сверху по отвертке...
Ну а по научному не знаю как, если ударной отвертки нет в арсенале.
Шайба стоит для принудит. смазки иголок I и II передач.
Масло, попав внутрь, отбрасывается к стенкам отверстия и из-за шайбы не может вытечь обратно,
а ищет дырки, что ведут к игольч. подшипникам.
Только че их мазать, если уровень масла - почти до середины вала.
Пластина внутри алюминьтьевая, особого вреда нанести не может,
если выпадет.
Шайба держится хреново, подцепи отверткой - и вытащишь.
Короче, решай сам.
У меня вытащено все.
-
Задний подш. первички под замену!
По поводу заднего первички у меня сомнений нет, уже заказал, должны привезти с Одессы,т.к в магазине есть ,но просят за него 21$ .Меня больше волнуют подшипники вторички.
А как проверить средний первичного вала ? (https://www.pixshock.net/pic_s/5c61118e6e77f893f9bdd3e4dd8cb534.jpg) (https://www.pixshock.net/5c61118e6e77f893f9bdd3e4dd8cb534.html)
-
Задний вторички? Меняй . Регулировка не должна сбится. Подшипники ведь идут по стандарту( размеры одинаковые). У меня по виду задний вторички нормальный был , но при затянутой гайки вторички ( со всей дури) был люфт( маленький). Заменил подшипник и люфт пропал.
-
Меняй . Регулировка не должна сбится. Подшипники ведь идут по стандарту( размеры одинаковые).
Я в 412-м менял подшипники на хвостовике, регулировка ушла офигеть!
А с виду один в один...
Поэтому и говорю так.
Не верю я им... В смысле, производителям подшипников.
-
Не верю я им... В смысле, производителям подшипников.
+ 100
-
Ну тогда не знаю что делать, буде коробку в металолом или ездить пока не завоет. Я на 2140 менял на хвостовике подшипники , нормально. И сейчас менял на вторичке тоже нормально, даже вой почти пропал( до этого выла, наверно из-за подшипника).
-
Глупый вопрос, Как проверить (хотя бы приблизительно) на косяки собранную коробку, только поставив на машину? 😁
-
Пушной зверек подкрадывался медленно: 3-я начала включаться с похрустыванием, 1-я включалась со 2, а иногда и с 3 попытки. Неделю назад пару раз вылетала 5-я. Вчера не смог переключиться с 1-й на 2-ю. Итак, перечитав форум, решил заняться ремонтом коробки. Гайка вторичного вала открутилась с трудом, нормально затянута была. А вот снимать "нижнюю часть" пришлось постукивая по штокам, сами они вылазить не хотел.
(https://i0.wp.com/img848.imageshack.us/img848/5355/7001.jpg)
Шток под номером 1 какая-то сволочь зачем-то закернила со стороны ГП, я так думаю что на заводе. Но, о том, что он закернен, я узнал, когда прикрутил к нему вилку и вытащил его с помощью молотка. На магните оказался большой кусок грязи вперемешку с опилками и кривое стопорное кольцо ведомой шестерни 3 передачи. По совету алекsей придал ему первоначальную форму и поставил на место. Также надо заменить задний подшипник первичного вала. В общем-то и все. Все оказалось проще чем я думал.
-
По совету алекsей придал ему первоначальную форму и поставил на место.
Ну вот и я хоть маленько пригодился... 😁
-
Да не маленько, а очень сильно.
-
Вопрос к знатокам москвичевской коробки. Вчера изнасиловал свою кпп ренодвигом, где-то на 150 как-будто что-то вылетело, стукнуло, и 5 передача затрещала. Симптомы: стоит 'мешающий' скрежет при невыжатом сцеплении (т.е. на всех передачах), как будто что-то отвалилось и теперь цепляет там. 1-4 работают нормально, 5 трещит и не тянет почти, но если включить 5 и стартануть-машина глохнет. Задняя включается и работает, но переодически происходит 'удар', и машина глохнет как будто резко отпустить сцепление.
Я сейчас в деревне, на форуме с телефона в роуминге. Подскажите, может кто точно знает что там вылетело и как исправить. Здесь читал, что 5 можно починить не снимая коробку. Ямы нету, но возможность вывесить машину на домкратах есть. До Москвы ехать 400 км на 4й не хочется))
-
Точно сказать, что вылетело невозможно без вскрытия. Поднимай машину, чтобы можно было под нее залезть. Откручивай подушки коробки. Под среднюю часть коробки можно подставить упор. Снимай заднюю крышку и смотри.
-
Вскрытие покажет....
А так хз.
К задней на месте подобраться 🤔 - дешевле скинуть КПП.
-
Может получится обойтись "малой кровью". У меня на 41-м выкручивался болт крепления очков. Но сначала заклинивало 5-ю, потом невозможно было включить 2-ю 4-ю и заднюю. Так и ехал 25 км до дому на 3 передаче.
-
сегодня подвесил машину, снял коробку с подушек, открутил заднюю крышку но снять не удалось из-за кулисы. Но причину увидел, на вторичном валу шестерня на четверть беззубая, на первичном частичные деффекты. Выгреб из-под крышки обломки и поставил крышку на место за неимением деталей, завтра искать буду.
У кого нибудь была потомана 5я шестерня? То, что 5я скоросто трещит, меня не удивляет. То, что коробка теперь 'шуршит', как будто там обломки гремят, допустим тоже. Но когда включаю заднюю, даже при выжатом сцеплении когда машина катится назад, происходят толчки 'вперед', т.е. как будто включается какая-то из передних... Происходят иногда, не периодически, иногда совсем нету. Я чего-то не особа понимаю, как наша коробка устроена: вся проблема только в поломаной шестерне или еще что-то поломалось? Понятно, что точно узнаю только после замены деталей или переборки, но может кто сразу скажет... Кстати, чтобы снять заднюю крышку не снимая кпп, надо кулису откручивать?
-
Кулису откручивать надо. А в целом скорей всего
еще что-то поломалось
-
Кулису откручивать надо. А в целом скорей всего
4 болта, где она крепится к задней крышке кпп?!
Или прямо от корпуса машины?
-
у меня есть подозрение, что при включении задней периодически включаются две передачи, и коробку клинит... Потому как она даже при выжатом сцеплении катится 'толчками', если воткнута задняя. Собственно, может поэтому у меня пятая шестерня и облысела...
Вопрос: под кулисой идет балка железная, что-то типа для жесткости. Если она отломана - чем грозит?
-
Вопрос: под кулисой идет балка железная, что-то типа для жесткости. Если она отломана - чем грозит?
Грозит недовключением передач. Кулиса крепится тн пулей к № 53 https://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/1820/000/000/001/122/88cb56ab66c094a0-original.jpg
Корбка передач:
https://www.drive2.ru/users/sponsor/blog/1747396655419767873/
-
н729, спасибо!!!
Добрался таки до дома на 4й, теперь будем чиниться..)
-
Всегда рад помочь.
-
Пушной зверек подкрадывался медленно: 3-я начала включаться с похрустыванием, 1-я включалась со 2, а иногда и с 3 попытки. Неделю назад пару раз вылетала 5-я. Вчера не смог переключиться с 1-й на 2-ю. Итак, перечитав форум, решил заняться ремонтом коробки. Гайка вторичного вала открутилась с трудом, нормально затянута была. А вот снимать "нижнюю часть" пришлось постукивая по штокам, сами они вылазить не хотел. Шток под номером 1 какая-то сволочь зачем-то закернила со стороны ГП, я так думаю что на заводе. Но, о том, что он закернен, я узнал, когда прикрутил к нему вилку и вытащил его с помощью молотка. На магните оказался большой кусок грязи вперемешку с опилками и кривое стопорное кольцо ведомой шестерни 3 передачи. По совету алекsей придал ему первоначальную форму и поставил на место. Также надо заменить задний подшипник первичного вала. В общем-то и все. Все оказалось проще чем я думал.
У меня не вытаскиваются штоки. Все открутил, в вилках ходят свободно (сами вилки ходят по штокам). А вверх штоки не идут. Где нужно еще открутить?
-
Там цилиндрики должны стоять в конце штоков в корпусе КПП. Предотвращают от включения нескольких передач сразу. Не помню точно, но как-то штоки по очереди достаются.
-
Добрый всем день.
Итак, решился перебрать коробку. Причина описана здесь: https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,43365.0.html
Появились вопросы:
1) Сколько шариков в подшипниках вторичного вала? У меня складывается ощущение, что их туда недоложили.
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/5212/2746211.0/0_955e2_79e9615f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dsk-tula/view/611810/)
Если их не хватает, то где взять недостающие?
2) На внутреннем конусе внутреннего подшипника вторичного вала вот такой износ, шарики, соответственно, тоже неровные. Могло ли это послужить причиной выше описанных неприятностей?
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/4912/2746211.0/0_955e3_3eabfac7_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dsk-tula/view/611811/)
Есть ли такие подшипники в продаже?
3) При разборке из картера выпала вот эта фигня, похожая на шайбу Гровера, но не квадратного, а круглого сечения:
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/4410/2746211.0/0_955e4_379a4660_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dsk-tula/view/611812/)
Что бы это могло быть?
4) А где должен быть магнит внутри коробки? Я его не наблюдаю, может быть, он в картере ГП?
5) На шлицах первичного вала есть износ:
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/4409/2746211.0/0_955e5_1a286d09_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dsk-tula/view/611813/)
Грозит ли это неприятностями?
Но больше всего волнуют подшипники, может, имеет смысл еще какие-то поменять? 🤔
-
Шлиц на ПВ съеден скорее всего отвалившимся выжимным, и на работу, думаю, не повлияет.
А коробке - полная разборка с придирчевым осмотром и дефектовкой.
С такими подшипниками и осколками в картере много чего натворить могло.
-
Магнит в картере КП. , ближе к картеру ГП., круглый , сьёмный. Подшипник вторички меняй, в магазине есть даже у нас( остальные не найти, на первичку). На счёт шлицёв не знаю ( небыло такого).
-
Про подшипник перв. вала https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg836249.html#msg836249 пост№244
-
Похоже, что магнита у меня там нет. Подскажите по фотографии, где он стоял, если это тот картер, конечно.
(https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.th.jpg) (https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.jpg)
Надо что-то придумывать насчет него...
Подшипник вторичного вала куплен, но еще не ставил, надо откручивать законтренные винты. Впрочем, может быть, оставить внешнее кольцо, поменяв только внутреннее и шарики? Внешнее кольцо вроде цело. А что будет с зазорами в ведущей шестерне? Там ведь подложены 2 регулировочные шайбы под внутреннее кольцо этого подшипника.
-
Подшипник менять в сборе, без вариантов!
Положение ведущей шестерни ГП (она же вторичный вал) может измениться
с новым подшипником.
Хотя теоретически - не должно.
-
Похоже, что магнита у меня там нет. Подскажите по фотографии, где он стоял, если это тот картер, конечно.
(https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.th.jpg) (https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.jpg)
Надо что-то придумывать насчет него...
Подшипник вторичного вала куплен, но еще не ставил, надо откручивать законтренные винты. Впрочем, может быть, оставить внешнее кольцо, поменяв только внутреннее и шарики? Внешнее кольцо вроде цело. А что будет с зазорами в ведущей шестерне? Там ведь подложены 2 регулировочные шайбы под внутреннее кольцо этого подшипника.
Может я ошибся и магнит на картере ГП ( стой стороны куда прикручивается картер КП.). Да он заметен сразу (на нём куча опилок металических).
-
Хочу рассказать как я синхронизатор починял.
Достало меня постоянное лёгкое "тррреньк" при включении 4 передачи.
Залез я в коробку. Синхр работал торцем, а не конусом. Шестерни отличные, им "тррреньк" не помеха, но слушать противно.
Купил синхр бу. По следам износа - работал конусом. А у меня -- опять торцем упёрся. Погоревал я, и решил со старым похимичить.
Хотел сдёрнуть латунное кольцо с конусом и новое выточить-поставить. А оно не сдирается. И торец проточил, чтоб расклёп пальцев удалить, и зубило
под него загонял-колотил. Выгнулось вперёд между пальцами и ни с места. Чё делать? Только ножовкой срезать.
Сунул гнутый синхр в шестерню ----- А он ДЕРЖИТ!!!
Конус тремя местами между пальцев вперёд ушёл и на весу шестерню держит - как положено!
Решил я что ничё не теряю; подрезал ещё раз торец на верность(по разному немного выгнулось) и всё собрал.
Проехал уже 4т.км ----- проблемы нет. 4я прекрасно включается. Чего и всем желаю! 😁
-
если не нашел откуда бочонок ввиде ролика выволился подскажу
они стоит в корпусе между направляющими(валиками)вилок и в самом валике тонкий
он нужен чтобы не вкл 2 передачи
-
А вообще очень советую, если лезете в коробку,
прочитайте раздел "коробка передач" в книжке от начала до конца.
Можно на два раза.
Поверьте, 75% вопросов отпадут сами собой.
-
А вообще очень советую, если лезете в коробку,
прочитайте раздел "коробка передач" в книжке от начала до конца.
Можно на два раза.
Поверьте, 75% вопросов отпадут сами собой.
У меня после прочтения книги вопросов стало еще больше. А вот когда прочитал эту тему от начала до конца на два раза, тогда и раскурил нашу коробку.
-
У меня после прочтения книги вопросов стало еще больше. А вот когда прочитал эту тему от начала до конца на два раза, тогда и раскурил нашу коробку.
+1000 .
-
Да, похоже, что магнита у меня там нет, металлическая стружка просто осела на дно картеров, там же были и осколки сепаратора. Кроме подшипника, других видимых повреждений не нашел, зубья более-менее в нормальном состоянии, без задиров и сколов. В книжке пишут, что подшипник надо запрессовывать с помощью пресса, да где ж его взять. Пришлось аккура-а-атно выколотить внешнюю обойму молоточком, а потом использовать ее как оправку при установке нового. 🤔 Теперь можно пробовать собирать коробку, но это уже после отпуска.
Кстати, вопрос: есть ли какие-то особенности у винтов, которые держат "очки"? При откручивании некоторые из них были повреждены.
-
народ помогите вылетает пятая передача 😩
-
народ помогите вылетает пятая передача 😩
А чем помочь-то?
Снимай заднюю крышку, там Гадский БолтЕГ открутился и шестерня-синхронизатор-вилка под замену...
А мож и малой кровью обойдётся, кто знает...
Вскрытие покажет!
-
Похоже, что магнита у меня там нет. Подскажите по фотографии, где он стоял, если это тот картер, конечно.
(https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.th.jpg) (https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/8408/20072011839.jpg)
Надо что-то придумывать насчет него...
Магнит стоит в кармашке ответной части и по всей видимости должен запираться выступом помеченным красной стрелкой: https://i0.wp.com/img196.imageshack.us/img196/8408/20072011839.jpg
У меня он вообще вывалился из кармашка, пришлось посадить его на холодную сварку. А когда вывалился, то прилип к вилке переключения передач и первая скорость не включалась! Так и ездил целый день трогаясь со второй передачи.
-
Вопрос в том, где взять магнит или можно ездить без него и дальше? Не знаю, куда он делся, то ли в последний раз в сервисе его сняли и не поставили, то ли еще раньше...
-
Ну раз уж тут идет активное обсуждение ремонта КПП тож задам вопросик, может кто знает? С правой стороны КПП (по ходу авто) есть заглушка. Я так понимаю она закрывает стопорный болт. Так вот из под этой заглушки течет масло, раньше небыло. Как убрать эту заглушку? Чем загерметизировать чтоб не текло? Болт наверно ослаб и выдавливает заглушку?
(https://i0.wp.com/img16.imageshack.us/img16/1233/img7845y.th.jpg) (https://i0.wp.com/img16.imageshack.us/img16/1233/img7845y.jpg)
Вид КПП с правой стороны.
-
Мужики помогайте!!!
Значит это вторая переборка коробки 😝
Двигатель узам 1,7
Так вот первый раз перебирал, поменял все подшипники, сальники, проездил месяцев 8 и коробка зажужжала, именно зажужжала а не завыла, причем жужжала только когда едешь внатяжку, накатом жужжание пропадалао... Решил разобрать и посмотреть что не так. Обнаружил что задний подшипник вторичного вала(тот который вращает дифференциал) разбит и болтается в разные стороны 🤭 Купил подшипник поставил ну и давай по вашей камасутре настраивать зазоры в главной паре... Потрогал вторичный вал а он сволоч все равно ходит вдоль оси 🤭 в бок вроде норм не болтается. Помогите советом че делать! Ходит именно из-за этого подшипника, можит его стачивать немного нужно ну эти две половинки 😝 Нехотелось бы просто опять разбирать через пару месяцев... Просто как его тогда регулировать шайбами если он ходит вдоль оси миллиметра 3....
(https://i0.wp.com/img43.imageshack.us/img43/2760/img02101p.th.jpg) (https://i0.wp.com/img43.imageshack.us/img43/2760/img02101p.jpg)
(https://i0.wp.com/img109.imageshack.us/img109/3333/img02201x.th.jpg) (https://i0.wp.com/img109.imageshack.us/img109/3333/img02201x.jpg)
Видео люфта!!! Или должен быть люфт🤯 🤪
-
похоже что свободный ход должен быть 🤦♂️
-
Свободного хода не должно быть на вторичном валу, на первичке должен свободный ход. Меняй подшипник и затягивай гайку вторичке лучше. А так читайте Тему , там всё написано. А так же Тему Коробейника. Зачем зазоры сбил? Можно просто подшипник заменить и всё. А так замучаешься выставлять ГП. Я менял( читайте эту Тему).
-
В том то и дело что новый в упаковке купил поставил а там свободный ход все равно 😩 Щас буду читать 15 страниц 😳 Зазоры сбил потому что сальники менять нужно было... Этот самы подшипник упирается своими половинками и не зажимает подшипник до конца, поэтому свободный ход оси на подшипнике, в прошлый раз тоже самое походу было и подшипник развалился... я вот че думаю может в ростове фигню продают...
-
Уверен, что подш в корпусе не ходит?
Тогда снимай его и продавцу на голову одень...
P.S. если дело в подшипнике, он и снятый люфтить будет.
-
Свободного хода не должно быть на вторичном валу, на первичке должен свободный ход.
На первичке осевой люфт действительно есть,
но измеряется сотками, а не миллиметрами.
-
Уверен, что подш в корпусе не ходит?
Тогда снимай его и продавцу на голову одень...
P.S. если дело в подшипнике, он и снятый люфтить будет.
В корпусе коробки не ходит! Я его запресовывал, с натягом шел... Ходит именно две половинки в подшипнике! Они упираются друг к другу правильно?! вот и как бы недожимают весь подшипник и люфт миллиметра 3 🤦♂️ Руки не совсем кривые, я движок себе перебирал все нормально, а тут эта коробка, при чем я менял в этой коробке все что нужно было и походу такой же подшипник попался, покатался чутка норм было а поом зажужжало...
Первичка не люфтит не разу! а вот вторичка вдоль оси люфтит сволочь хотел побыстрому перебрать коробку, так как уже не первый раз ее разбираю))) 🍺 Только что осилил 15 странц, ответа не нашел, спасибо что подсказали тут 🤪
-
на видео видно люфт.... Когда разобрал коробку то люфт был милиметра 4 😲 да еще и в бок болтался... А не варик его половинки доточить аккуратно🤯 чтобы небыло люфта, просто брал на оптовом рынке а он работает только по вторникам 😝
-
Вторичку затянул полностью ? Шайбы регулирующие монтажный зазор устанавил все 2шт? Если всё перечисленное установлено, подшиПник лучше вернуть продавцу ,люфт должен быть не более если память не изменяет 0.05 но не 3 мм ,из-за этого менятьеться зазор ГП и пара начнёт выть.Кст какой фирмы подшиПник был установлен?
-
на видео видно люфт.... Когда разобрал коробку то люфт был милиметра 4 😲 да еще и в бок болтался... А не варик его половинки доточить аккуратно🤯 чтобы небыло люфта, просто брал на оптовом рынке а он работает только по вторникам 😝
Точить его не вкоем случае нельзя 🤦♂️меняй подшиПник при покупке следующего, проверь сразу люфт на месте ,если не найдёш импортного бери Вологода они долго ходят 😎
-
Вторичку затянул полностью ? Шайбы регулирующие монтажный зазор устанавил все 2шт? Если всё перечисленное установлено, подшиПник лучше вернуть продавцу ,люфт должен быть не более если память не изменяет 0.05 но не 3 мм ,из-за этого менятьеться зазор ГП и пара начнёт выть.Кст какой фирмы подшиПник был установлен?
Затянута, Кстати придумал неплохой способ блокировки дифференциала))) Упираю небольшим сантиметра 10 латунным штоком между корпусом коробки и коробкой деффиренциала))) регулировочные шайбы установленны, без них незажмется вал... фирма не знаю, щас темно уже смотреть да и поздно, завтро гляну... На упаковке никаких опозновательных знаков тупо белая коробочка внутри подшипник в кулечке запечатанный))) Теперь его только выкинуть... еще раз убеждаюсь что хорошего фиг найдешь, раньше делали лучше... СПАСИБО ПАРНИ ЗА ПОМОЩЬ!!! а то бы так и поставил бы...
Зы: лет 10 назад у меня был мопед, менял поршневую, поршень расплавился на комфорке 😁
-
Попробовал поставить две половинки от старого подшипника, с другой коробки, люфт стал гораздо меньше 😁 Вывод - действительно люфтит новый подшипник))) даже язык не поворачивается сказать слово новый))))
Решил ставить бу подшипник с другой коробки, дифектов не обнаружил, поставил и опля ниче не болтается не ходит 😎
-
Вывел контактное пятно как положено, сволочь все равно немного воет больше 80 км\ч 😝
(https://i0.wp.com/img836.imageshack.us/img836/2747/img02501m.th.jpg) (https://i0.wp.com/img836.imageshack.us/img836/2747/img02501m.jpg)
Космич на взлете))) (https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5061/img02601.th.jpg) (https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5061/img02601.jpg)
Хотя у мну 1,5 килловата звука, вой не так уж страшно))) &feature=related
&feature=related
А вот и мой красавец 😍 ))) (https://i0.wp.com/img831.imageshack.us/img831/9062/img00101q.th.jpg) (https://i0.wp.com/img831.imageshack.us/img831/9062/img00101q.jpg)(https://i0.wp.com/img27.imageshack.us/img27/324/img00201q.th.jpg) (https://i0.wp.com/img27.imageshack.us/img27/324/img00201q.jpg) цвет изумруд) металик)
-
Подскажите пожалуйста, можно ли на первичном вале когда закручивается этот хитрый болтик, который держит муфту 5ой передачи, поставить на гровер? Спрашиваю потому что у пластины фиксирующий этот болтик, обломались фиксаторы. Снял с второй кпп, закрутил, стал фиксировать - и там все пообломалось. Непруха. Затягивать этот болт до упора? Я не знаю на сколь сильно, так как он у меня открутился (из за чего собственно и ремонт затеялся).
-
Читал, его надо с определённым моментом закручивать. Меньше - вывернется, больше - лопнет.
-
этот гадкий болт откручиваеться из-за вибрации ,всё это решаеться установкой шпильки вместо болта и самоконтрищийся гайки
-
На мой вкус эта пластинка стопорная - во вред.
Когда она есть - болт все равно слабнет, но я об этом не знаю, а КПП начинает очень быстро портиться.
Когда нет стопора - по рычагу сразу чувствуешь, что что-то не так.
А вообще я так (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg836057.html#msg836057) сделал (читай тему сначала).
-
Я шпильку выпускного коллектора обточил болгаркой с одного края, нарезал М8 и закрутил в вал. Затем край обварил и так же заровнял болгаркой. По рецепту КППшника. До сих пор ездит не напрягает. 150 на 5-й ездил и в гору с 60-80 разгонялся.
Только вот шайбу под М10 сверлом не пройти, она каленая, пилил шарошкой конусной из камня, шоркается на ура.
-
Я шпильку выпускного коллектора обточил болгаркой с одного края, нарезал М8 и закрутил в вал. Затем край обварил и так же заровнял болгаркой. По рецепту КППшника. До сих пор ездит не напрягает. 150 на 5-й ездил и в гору с 60-80 разгонялся.
Только вот шайбу под М10 сверлом не пройти, она каленая, пилил шарошкой конусной из камня, шоркается на ура.
А я че-то зассал шпильку приваривать...
Обломится - во мороки будет!
Хотя хочу попробовать на другом валу так сделать.
-
А иначе толку? Все равно М8 будет в сопряжении. Отламывается то болт возле входа в вал.
У меня если что на запас коробки есть 😀 Да и КППшник так всем делает, не отваливается.
Хотя можно возмутиться про сопряжение материалов и прочее.
Кстати палец диффа тоже приварил к корпусу.
-
🍈🍈 Привет всем !!! вопрос такой ! я перебирал коробку заднюю крышку. поставил все на место но все передачи плохо включались. я ее снял всю. разобрал перебрал все запчасти все норм, вот буду собирать. можно как то заранее проверить все норм ли я собрал. я по букварю все делаю. а то ставить и снимать тяжеловато. и на какой скорости ставить ее обратно на нитралке ?
-
А иначе толку? Все равно М8 будет в сопряжении. Отламывается то болт возле входа в вал.
У меня если что на запас коробки есть 😀 Да и КППшник так всем делает, не отваливается.
Хотя можно возмутиться про сопряжение материалов и прочее.
Кстати палец диффа тоже приварил к корпусу.
А я че-то зассал шпильку приваривать...
В смысле, у меня вообще не шпилька, а какой-то японо-болт я подобрал и затянул 5 - 6 кгс*м,
и колокольчик сломал и усиленный с толстым донышком выточил.
-
🍈🍈 Привет всем !!! вопрос такой ! я перебирал коробку заднюю крышку. поставил все на место но все передачи плохо включались. я ее снял всю. разобрал перебрал все запчасти все норм, вот буду собирать. можно как то заранее проверить все норм ли я собрал. я по букварю все делаю. а то ставить и снимать тяжеловато. и на какой скорости ставить ее обратно на нитралке ?
Я на нейтралке ставлю. Дак в сборе и проверь не ставя на кузов. Кулису прикрути - все должно включаться нормально.
-
Появился вопрос, перебирал коробку, и заметил такую вещь, у меня главная пара прикручена болтами без гроверов, нужно ли откручивать и ставить гровера?
-
По мануалу должны быть. Ездить-то будет, смотри сам.
-
Опираясь на свой опыт скажу, что если при сборке это место не было смазано, то там прихватывает раньше, чем туда успевает попадать масло.
🥴 подскажите пожалуйста, как избежать этого...? КПП уже собрал, поставил и испытал, вроде все нормально...
-
🥴 подскажите пожалуйста, как избежать этого...? КПП уже собрал, поставил и испытал, вроде все нормально...
Коробку, заправленную маслом, стоймя первичкой вверх поставь на пару - тройку секунд.
-
Коробку, заправленную маслом, стоймя первичкой вверх поставь на пару - тройку секунд.
спасибо!!!
-
кстати я могу заправить коробку маслом а потом ставить назад или потечет все? 😕 глупый вопрос но может кто то делал уже )
-
кстати я могу заправить коробку маслом а потом ставить назад или потечет все? 😕 глупый вопрос но может кто то делал уже )
Если будешь ее наклонять вперед (первичным валом вниз) - медленно потечет
через сапун, есть такой в виде отверстия в перв.валу.
Хотя при установке обычно КПП валом вверх задирают.
-
кстати я могу заправить коробку маслом а потом ставить назад или потечет все? 😕 глупый вопрос но может кто то делал уже )
Заправить через привод сцепления ее можно и из под капота. Смысл тягать лишние 4 кг?
Выкручиваешь привод, выкручиваешь верхнюю заливную пробку и льешь в привод (удобно из маленькой бутылочки 0.33 в несколько приходов) пока не потечет из заливной.
-
Basil, наверное через привод спидометра всё же.
-
как заливать то я знаю, просто дело то в чем. я ее собрал, кручу за кулисы поскрипывает немного, вот и хочу проверить! налить масла и прокрутить. все детали в норме. но все равно сомневаюсь, 3 раз разбирать не хочу, а тем более что снимать! я с ней в яму летел уже лестница деревянная не выдержала веса 😲 😀))) а заправлять ее еще можно и стандартной заправкой нужно шланг длинный и домкрат поднимать с той стороны где болты втыкать шланг и заливать. хотя я всегда заливал через трос спидометра а сливал на домкрате
-
Прошу совета!
Проблема: вылетает 5я. Если держать рукой и не давить на газ сильно, то 100 можно ехать. Дальше силы руки не хватает. Заднюю не выбивает.
В книжке читал, что может быть синхрон или болтик открутился.
Собственно, скинул заднюю крышку, наблюдаю такую картину:
(https://i0.wp.com/img51.imageshack.us/img51/694/24092011506.th.jpg) (https://i0.wp.com/img51.imageshack.us/img51/694/24092011506.jpg)(https://i0.wp.com/img692.imageshack.us/img692/9439/24092011507.th.jpg) (https://i0.wp.com/img692.imageshack.us/img692/9439/24092011507.jpg)
Как видно, болтик на месте. Или это не тот болтик(первичного вала)?!!
Ну и наивный вопрос: что делать дальше?
Кпп с машины не снимал, надеюсь так починиться...
-
Болтик - в центре синхронизатора.
-
Да, болтик в углублении, в центре синхрона. Если нормально затянут, то надо менять синхрон. Дальше в КПП лезть ни к чему.
-
Прошу совета!
Проблема: вылетает 5я.
Мои мысли на этот счет:
Синхрон под замену однозначно!
Когда снимешь его, посмотри на шлицы изнутри.
Скорее всего увидишь выработку, причем таким образом, что при нагрузке шлицевую муфту сбрасывает с зубчатого венца шестерни V передачи.
На венце шестерни увидишь то же самое - ее под замену тоже.
Шлицевая муфта синхронизатора ходит по ступице (ее хорошо видно на фото).
На ступице тоже внимательно изучаем наружные шлицы.
При небольшом износе длинных шлицев ее можно и оставить.
При износе торцов коротких шлицев - замена, тем более что эта деталь недорогая.
Удерживая передачу руками, ты сжег еще и вилку - на фото она посинела.
Износ скорее всего и там хороший.
Тоже менять.
Все, что у тебя произошло (кроме износа вилки) - из-за низкого уровня масла.
Подтвердится это при разборке.
Если на внутренних шлицах синхрона, наружных шлицах ступицы и на зубчатом венце шестерни
увидишь налет рыжего цвета, похожий на ржавчину, то причина - низкий уровень.
Это самое проблемное место в коробке в плане смазки.
Короче, разбирай, фотай, если доверяешь мне - спрашивай.
Ориентировочный ценник, на который ты попал, - 4.5тыс, если брать все новое.
-
(https://i0.wp.com/img821.imageshack.us/img821/9522/p1040724v.jpg)
Зубчатый венец шестерни V передачи.
Недопустимый косой износ!
Работать не будет, будет сбрасывать с себя "накидушку".
Только замена.
---------------------------------------------------------------------------------
(https://i0.wp.com/img703.imageshack.us/img703/7354/p1040726c.jpg)
Ступица "накидушки".
Износ торцов коротких шлицев, которые уже не в состоянии
удержать "накидушку" на зубчатом венце шестерни.
На торце ступицы видны следы перегрева из-за недостаточного уровня масла.
Только замена.
----------------------------------------------------------------------------------------
(https://s26.postimg.cc/azg7e182h/P1040730.jpg) (https://postimg.cc/)
Шлицевая муфта синхронизатора - "накидушка".
Характер износа и его последствия такие же, как и зубчатого венца шестерни.
Замена.
-------------------------------------------------------------------------------------------
(https://s017.radikal.ru/i431/1207/9e/423f731c3f12.jpg) (https://www.radikal.ru)
Опять "накидушка", паз для вилки.
Износ вследствие насильственного удержания передачи от самовыключения.
Замена.
-
Ксо, москвичёвская коробка (от 41го) - извращённая конструкция. У меня пока всё нормально, но чувствую, ГП долго не проживёт, масло GL-4 сделало своё дело. 😕 При отпускании педали газа на четвёртой-пятой спереди слышится трель. Ну ещё постоянный хруст при включении 4ой передачи, после непродолжительной езды на нейтралке.
-
Ксо, москвичёвская коробка (от 41го) - извращённая конструкция.
Скажи, что 2140-КПП лучше...
-
Не сильно, но лучше. Её я смог починить без специнструмента и без мануала. 😀 Смог заменить муфту синхрона 1-2ой передач и шестерню заднего хода) Да и запчасти на неё до сих пор продаются. Да и легче она. 😎
-
Не сильно, но лучше. Её я смог починить без специнструмента и без мануала. 😀 Смог заменить муфту синхрона 1-2ой передач и шестерню заднего хода) Да и запчасти на неё до сих пор продаются. Да и легче она. 😎
Да и не ходит нихрена, особенно под 1.8...
И шумная...
-
Я в своей шума не замечал 😀 Мощные движки и эта может не выдержать.
-
Итак, перебрал я свою коробку этим летом. Прошла она 100000, но как ни странно сильного износа нет (М.Б. масло хорошее лью и до меня лили?). Была проблема с вылетом 3-й передачи после отпускания газа. Оказалось что есть небольшой люфт на вилках - ну и бог с ним, а всему виной раздолбаная кулиса, уже вторая по счету (цена 3000 руб, ремкомпл. - ужас). Незнаю на что они надеялись когда её делали, но решил взять карданный шарнир от рулевой колонки и приварить (есть описания в инете) - проблемы как не бывало!
П.с. Жаль что вилки у нас "внутренние" а не "наружные" как на тазах, а то можно было бы, как сказал один знакомый - "наварить и обточить". Ладно, в следующем году подумаю как восстановить первобытность вилок.
Вопрос на засыпку - какой "другой сальник" подойдет на первичный вал? Если кто знает поделитесь пож-ста, потому что этот достал масло терять (и старый и новый). И еще можно ли заменить только сателлиты (всмсл чтобы не менять всю ГП)?
Кстати КПП у нас легкая и простая, и без всякой там меди-латуни, все довольно надежно.
Мое масло ZIC G-EP 80W-90 GL-4 полусинтетика.
-
GL-4 нельзя использовать в КПП 41го мосика!!! Для гипоидных передач (какая и крутится в КПП 41го) применяется только GL-5. Ну или НАВЕРНО можно залить масло для дифф-ов повышенного трения. Так называемые LSD-мосты.
-
GL-4 нельзя использовать в КПП 41го мосика!!! Для гипоидных передач (какая и крутится в КПП 41го) применяется только GL-5. Ну или НАВЕРНО можно залить масло для дифф-ов повышенного трения. Так называемые LSD-мосты.
Это все шикарно, а если бы писали GL-3 - что все лили бы ATF? Гипоиды - это конечно хорошо, но у нас синхронизаторы имеют место, а для них лучше GL-4. Вот отсюда я и исходил при выборе масла - чтобы синхры были в порядке и гипоиды не страдали.
Вообще я считаю что тут главное все таки вязкость, а не количество присадок (которых там может и не быть), к тому же GL-5 в основном минералка.
***************************************************************************
Диапазоны применения трансмиссионных масел
Минимальная температура обеспечения смазки узлов, °С Класс по SAE Максимальная температура окружающей среды, °С
-40 75W-80 35
-40 75W-90 35
-26 80W-85 35
-26 80W-90 35
-12 85W-90 45
-
GL-4 жрет пару, а GL-5 никак не мешает работе наших синхронизаторов (в отличие от зубильских).
Да и в камасутре дураки наверное GL-5 написали...
-
GL-4 жрет пару, а GL-5 никак не мешает работе наших синхронизаторов (в отличие от зубильских).
Да и в камасутре дураки наверное GL-5 написали...
Ну дураки не дураки, а на вкус и цвет товарища нет. Я пользуюсь только тем что попробовал и оценил состояние. Да и вообще масло - еще тот лохотрон.
-
Энергия сваривания в нашей коробке требуется более 400 кгс, об этом есть статья в зарублем. Далеко не все масла GL-5 имеют этот параметр в норме, т.к. стандарт ограничивает по-моему 300. А уж о GL-4 и не стоит говорить.
-
Вот статья: https://www.bvl.com.ua/?id=site&content=20&article=14
-
Ну дураки не дураки, а на вкус и цвет товарища нет. Я пользуюсь только тем что попробовал и оценил состояние. Да и вообще масло - еще тот лохотрон.
На вкус и цвет товарищи разные.
Как впрочем и масло.
В механизмы с гипоидными передачами положено лить масло для гипоидных передач. Из современных - ТМ-5 (GL-5, G-5).
Автор утверждает, что льет "правильное и проверенное" масло, которое ему "бережет синхроны". А чуть ранее он-же жалуется на выпадывание 3-й передачи, что явно указывает на износ соответствующего синхрона.
Очевидно, что использование ТМ-4 (GL-4, G-4) практиковалось как проверка. Только чего проверяли? Сдается, что проверяли именно, как быстро накроется КПП на неправильном масле.
Ну если так, то проверку необходимо довести до логического конца.
-
Я выше уже писал о проблемах, вызванных маслом GL-4. 😀
Когда сливал - была жижа цвета "кофе с молоком". И примерно такой же по консистенции. 😁
-
Ну дураки не дураки, а на вкус и цвет товарища нет. Я пользуюсь только тем что попробовал и оценил состояние. Да и вообще масло - еще тот лохотрон.
„...попробовал и оценил...” а указания завода-изготовителя тебе побоку? Удачной „эксплуатации” GL-4. 😀
-
Я вообще не очень верю, что можно долго ездить на GL-4.
Один знакомый перед дальней поездкой поменял масло в КПП.
На обозначение внимание не обращал, главное для него было написано "для переднеприводных авто",
это был Лукойл GL-4.
Когда он вернулся домой, пробег составил 1600км, а вой был такой - троллейбусы останавливались.
До этого ездил без проблем.
Сейчас эта пара у меня, если интересно - найду под снегом и сделаю фото.
А вообще, в нашу КПП надо лить масло именно "для гипоидных передач заднеприводных автомобилей".
Потому что производитель под ПП авто подразумевает ТАЗы, у которых гипоидки никогда не было.
-
Видимо люди не читают или не разбираются в коробках, с синхронами все шикарно, а гипоид вообще себя чувствует отлично. Я конкретно написал что кулиса раздолбанная и поэтому передачи недовключает из-за люфта. GL-5 губительно для шестерен. Лейте что хотите. Может еще и в двигатель синтетику нельзя? Катайтесь на ТНК и меняйте запчасти.
-
GL-5 губительно для шестерен.
Ты-дыщ! ! !
-
....GL-5 губительно для шестерен...
Я весь внутри плачу...
Еще один решил все довести по "самого-самого конца".
Хорошо, если в результате будет сакраментальный вывод: "Теперь я знаю, что каждому делу учиться надо!" ( М/ф "Незнайка в цветочном городе"😉
Аффтору успехов в поиске новых технических идей!
-
Да ну вас нафиг, с вами общаться, что головой в стену стучаться. Все такие умники, а на вопрос никто не ответил, только свою идеологию толкаете.
-
Вопрос на засыпку - какой "другой сальник" подойдет на первичный вал? Если кто знает поделитесь пож-ста, потому что этот достал масло терять (и старый и новый).
Чем заменить - не скажу, да и не сталкивался я с проблемой течи именно сальника.
Видимо, нормальные они...
Течь может из-за выработки на ПВ под сальником,
при наличии биения ПВ (погнутый вал),
из-за сильной вибрации сцепы при трогании, если таковая имеется,
из-за люфтов переднего и среднего подш. ПВ,
через сапун при слишком высоком уровне масла,
через заглушку-подпятник вала (вилки) сцепления.
Да, и еще: если оставить исправный 2141 на уклоне мордой вниз - завтра под машиной вы найдете лужицу трансм.масла.
И еще можно ли заменить только сателлиты (всмсл чтобы не менять всю ГП)?
Сателлиты можно заменить при снятой КПП.
Для этого достаточно снять картер сцепления (колокол).
П.с. Жаль что вилки у нас "внутренние" а не "наружные" как на тазах, а то можно было бы, как сказал один знакомый - "наварить и обточить".
Вилки I-II и III-IV передач в 2141-КПП ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь осевой люфт около 1 - 1.5мм на синхронах.
-
Чем заменить - не скажу, да и не сталкивался я с проблемой течи именно сальника.
Видимо, нормальные они...
Течь может из-за выработки на ПВ под сальником,
при наличии биения ПВ (погнутый вал),
из-за сильной вибрации сцепы при трогании, если таковая имеется,
из-за люфтов переднего и среднего подш. ПВ,
через сапун при слишком высоком уровне масла,
через заглушку-подпятник вала (вилки) сцепления.
Да, и еще: если оставить исправный 2141 на уклоне мордой вниз - завтра под машиной вы найдете лужицу трансм.масла.
Сателлиты можно заменить при снятой КПП.
Для этого достаточно снять картер сцепления (колокол).
Вилки I-II и III-IV передач в 2141-КПП ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь осевой люфт около 1 - 1.5мм на синхронах.
Спасибо за ответ. Значит люфт в коробке соответствует, а вот кулиса вообще раздолбанная. Ладно скоро разберу снова, еще раз гляну на сальник и вал, может и вал такой, а может и сцепление.
-
На днях полезу подтягивать "очки". Надеюсь, обойдется без снятия КПП.
Поцкажите, что там можно сразу поменять, раз уж лезу в заднюю часть коробки и что там посмотреть, пользуясь случаем?
-
Спасибо всем за советы и помощь 😁
Ну, залез я в заднюю часть коробки и обнаружил, что 2 винта ослабли, а один потерял шляпку... Слава Богу, она была рядом.
Подобрал винт похожий да завернул его - с виду ниче не цепляет, нигде не мешает. И что приятно - теперь не только задняя скорость работает нормально, но и гул при езде пропал - вздохнул с облегчением вроде.
Но вот при сливе масла обнаружил хренову гору металлической пыли... Вот думаю - если гула нет, других претензий к коробке нет, то стоит ли из-за этого переживать?
И еще обнаружил, что по камасутре и свидетельствам очевидцев, очки держатся на 4 винтах и 2 БОЛТАХ,
(https://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x6/0400/000/000/1d9/7d4/88ce5d586bff0541-main.jpg)(https://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x6/0400/000/000/1d9/7d3/88ce5d58389aafb7-main.jpg)
а у меня везде винты, эт нормально?
-
И еще обнаружил, что по камасутре и свидетельствам очевидцев, очки держатся на 4 винтах и 2 БОЛТАХ,
а у меня везде винты, эт нормально?
Очки есть с потаями под все винты и есть, которые на двух отверстиях не имеют потаев, т.е. под болты.
У тебя, видимо, первый вариант.
-
Вылетает 4 пердача при длительной езде на ней, включается хорошо и без проблем.. Из за чего и что под замену? Ещё шумит задняя както страно намного сильнее обычного но работоает хорошо и включается отлично.. В чём проблема может быть? Распишите пожалуста всё подробно.. 😍
-
Скорее всего раскрутился первичный вал или потихоньку уходит потшипник тогоже вала ,снимиш крышку и сразу всё будет понятно в чём беда 🍺
-
Ещё шумит задняя както страно намного сильнее обычного но работоает хорошо и включается отлично.
Задняя может себя так вести, когда ось промежуточной шестерни,
вставленная консольно в отверстие в перегородке между картером КПП и картером ГП,
и привернутая двумя болтами "на 8" к этой перегородке,
ослабла, разболталась и разбила свое посадочное отверстие.
Тогда ось этой шестерни стает непараллельной ПВ и Вт.В.
Ответ№1 пункт 4. (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,38891.msg719345.html#msg719345)
И фото.
Выделено место крепления оси.
Я так думаю...(с)
(https://s60.radikal.ru/i169/1207/f8/a95bb9e5818b.jpg) (https://www.radikal.ru)
-
Блин, какая картинка шикарная, вот бы эту штуку вживую посмотреть-покрутить 😄
Про очки понял.
Вот меня другой вопрос мучает. В коробке куча мелкой стружки-пыли, как её оттуда выгнать? Напрашивается вариант снять КПП и прополоскать бензом... Но снимать в холодном гараже, да в минус 10...
Есть идеи, как её без снятия хорошенько промыть? 😝
-
Вообще-то, не знаю как у вас, лично у меня в нижней части коробки есть магнит в ложбине и вся стружка находится на нем, и то даже не стружка а скорее на пасту похожа.
-
Задняя может себя так вести, когда ось промежуточной шестерни,
вставленная консольно в отверстие в перегородке между картером КПП и картером ГП,
и привернутая двумя болтами "на 8" к этой перегородке,
ослабла, разболталась и разбила свое посадочное отверстие.
Тогда ось этой шестерни стает непараллельной ПВ и Вт.В.
Ответ№1 пункт 4. (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,38891.msg719345.html#msg719345)
И фото.
Выделено место крепления оси.
Я так думаю...(с)
(https://i0.wp.com/img337.imageshack.us/img337/3999/38786dsc00834.jpg)
замечательная фотка,а еще подобные есть?
-
замечательная фотка,а еще подобные есть?
+ много .
алекsей скинь её в виде ссылки в самом лучшем качестве, что можно. И все остальные подобного технического плана, по коробке, если есть конечно.
-
замечательная фотка,а еще подобные есть?
+ много .
алекsей скинь её в виде ссылки в самом лучшем качестве, что можно. И все остальные подобного технического плана, по коробке, если есть конечно.
На эту фото я где-то в нете наткнулся, ну и оставил себе...
Качество не изменял.
-
Здрасте всем!
Летом перебирал коробку, поменял подшипник вторичного вала, что под "очками", я раньше отписывался по этой теме здесь, на 14 странице. После этого не сказать, чтобы много проехал, ну может, несколько тысяч, не замечал по одометру. После ремонта коробка стала шумнее, особенно это проявляется при торможении двигателем, при движении на нейтралке и при остановке шумов посторонних не слышно, видимо, нарушился зазор в ГП.
Сегодня с утра поехал на работу и услышал довольно громкий шум и скрежетание изнутри. На первой и задней тише, на остальных громче, потом скрежетание почти прекратилось, но шум есть при движении внатяг и торможении двигателем, на нейтралке шума нет. Скорости включаются, как обычно, не вылетают, спидометр работает. До работы доехал, думаю, доеду ли до дома...
Может быть, есть какие-то идеи, что могло произойти? Неохота в мороз коробку снимать 😕
-
Ну что, КПП снял, разобрал и обнаружил, что убился задний подшипник вторичного вала, который я поменял. Думаю вот, с чего бы? Подшипник некачественный или есть еще косяки? Какой стоял, уже не помню, на новом написано 23ГПЗ, продавец не знает, где произведен, предполагает, что Китай. Ответьте кто-нибудь...
-
23ГПЗ Это 23-й Государственный Подшипниковый Завод. 😁 Так что подшипник ваш произведен в СССР, в городе Вологда. До Китая далековато... 🤦♂️
-
Последнее время отечественные производители стали " ложить " на качество продукции, попробуй просто заменить подшипник импортным аналогом и проверь все люфты и зазоры 🤔
-
А кто подскажет?я коробку всю разобрал под замену только шестерни заднего хода.а как на сателлитах зазор убрать?если оси крутить то люфт 5мм. Где-то. А на самих сателлитах около 1мм.это же много?
-
Последнее время отечественные производители стали " ложить " на качество продукции, попробуй просто заменить подшипник импортным аналогом и проверь все люфты и зазоры 🤔
Спасибо, а есть ли зарубежный аналог? Я что-то не встречал, к тому же, в Туле запчастей на АЗЛК постепенно становится всё меньше и меньше... Кстати, как проверить осевой люфт? Я попробовал навернуть гайку вторичного вала не до конца и поддел её монтировкой, как бы вытаскивая вал из КПП, люфта вроде нет, в принципе, можно и индикатор достать. Как правильно померять? Гайку уже затянул с динамометрическим ключом примерно на 150 Н*м.
-
+ много .
алекsей скинь её в виде ссылки в самом лучшем качестве, что можно.
https://i0.wp.com/img32.imageshack.us/img32/3999/38786dsc00834.jpg
(https://s017.radikal.ru/i437/1207/97/aa3ec2cbb51f.jpg) (https://www.radikal.ru)
-
Спасибо, а есть ли зарубежный аналог?
Внимательно посмотрите, что написано на торце подшипника (кроме ГПЗ 23) там должна быть маркировка. Потом подбирайте аналог. Где? Да по любому он-лайн каталогу. Заказать можно на exist.ru. А вообще вот неплохая инфа по маркировке подшипников. Там про мотоциклетные, но принцип тот-же. https://motovelosport.ru/articles/2005%2002%2009%20bearing%20marking/2005%2002%2009%20bearing%20marking%201.php (https://motovelosport.ru/articles/2005%2002%2009%20bearing%20marking/2005%2002%2009%20bearing%20marking%201.php)
-
Пришел к выводу, что подшипник разрушился из-за нарушения монтажного размера, хотя я в дифференциал не лазал и кольца не терял, а регулировать его по книжке - тот еще гемор, буду ездить, пока этот не развалится 🤔 а там, глядишь, и тепло станет и будет время и возможность отрегулировать...
-
У нас в городе есть контора называется "Экспериментальный подшипниковый завод", не знаю что они там экспериментируют, но магазин с хорошим ассортиментом присутствует. Вот и в любом другом крупном городе что-то подобное специализирующееся на подшипниках есть наверняка 😁
-
Подскажите пожалуста какой стороной правильно поставить сепаратор в заднем пидшибнике первичного вала
так
(https://s018.radikal.ru/i523/1201/20/dca626fba17b.jpg)
или так
(https://s018.radikal.ru/i514/1201/54/becf21227422.jpg)
сплошную пластмасу к очкам или во внутрь коробки 🤦♂️
-
Без разницы, но во втором варианте лучше смазываться будет.
-
Большое спасибо за быстрый ответ
думаю здесь подтверждается ваше мнение
(https://s018.radikal.ru/i520/1202/c3/d95805d5e933.jpg)
-
Сепаратор без разницы.
Смазка в этом месте подшипнику не столь важна, ему хватает с лихвой.
Важнее, что через этот подшипник поступает смазка к подшипнику (скольжения или игольчатому)
ведущей шестерни V передачи, и далее к шлицам муфты и ступицы муфты V передчи.
Вот там с маслом напряженка.
На неподвижном авто часто страдает подшипник, при движении - шлицы.
А на фото удален язычок на очках, который, снимая масло с заднего подшипника первичного вала,
направляет его сквозь шайбу-восьмерку, далее под действием центробежной силы по конусу
к подшипнику ведущей шестерни V передачи,
и далее к вышеупомянутым шлицам.
Уважаемый КППшник быть можнт не догадывается о том,
что весь этот длинный и сложный путь для масла придуман инженерами,
и поэтому заменяет "восьмерку" и конус на втулку и удаляет маслосборный язычок на очках?
Так может быть и прочнее с точки зрения физики,
но менее правильно с точки зрения смазки.
Это только мое мнение, я его никому не навязываю и спорить ни с кем не собираюсь.
Кто считает, что КППшник прав (а это его коробка) - думайте так, я же думаю иначе.
О смазке КПП (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg785587.html#msg785587)
-
Сделал такие прорези не навредит ли это КПП?
(https://s018.radikal.ru/i510/1201/e1/3cc81f031312.jpg)
за советом КППшника "не забываем сделать прорези болгаркой для масла шестерни 5 передачи"
взято: https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=142215 (https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=142215)
-
Сепаратор без разницы.
Смазка в этом месте подшипнику не столь важна, ему хватает с лихвой.
Важнее, что через этот подшипник поступает смазка к подшипнику (скольжения или игольчатому)
ведущей шестерни V передачи, и далее к шлицам муфты и ступицы муфты V передчи.
Вот там с маслом напряженка.
На неподвижном авто часто страдает подшипник, при движении - шлицы.
А на фото удален язычок на очках, который, снимая масло с заднего подшипника первичного вала,
направляет его сквозь шайбу-восьмерку, далее под действием центробежной силы по конусу
к подшипнику ведущей шестерни V передачи,
и далее к вышеупомянутым шлицам.
Уважаемый КППшник быть можнт не догадывается о том,
что весь этот длинный и сложный путь для масла придуман инженерами,
и поэтому заменяет "восьмерку" и конус на втулку и удаляет маслосборный язычок на очках?
Так может быть и прочнее с точки зрения физики,
но менее правильно с точки зрения смазки.
Это только мое мнение, я его никому не навязываю и спорить ни с кем не собираюсь.
Кто считает, что КППшник прав (а это его коробка) - думайте так, я же думаю иначе.
О смазке КПП (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg785587.html#msg785587)
Помимо этого КППшник еще сверлит корпус под 8-кой. Я думаю в этом больше пользы. Этот шпинек не вырезал, но отверстия насверлил, думаю для коробки стало легче. В гору давил по лету на 5-й 120-140, нормуль - ничего не приварилось.
Некоторые и заварку пальца к корпусу диффа считают спорной, зато работает 😉
-
Сделал такие прорези не навредит ли это КПП?
Торец муфты синхронизатора (где 3 пропила) ещё притери шкуркой (на фото видно "колечки"😉.
-
Без разницы, но во втором варианте лучше смазываться будет.
Сепаратор без разницы.
Смазка в этом месте подшипнику не столь важна, ему хватает с лихвой.
Важнее, что через этот подшипник поступает смазка к подшипнику (скольжения или игольчатому)
ведущей шестерни V передачи, и далее к шлицам муфты и ступицы муфты V передчи.
Вот там с маслом напряженка.
На неподвижном авто часто страдает подшипник, при движении - шлицы.
А на фото удален язычок на очках, который, снимая масло с заднего подшипника первичного вала,
направляет его сквозь шайбу-восьмерку, далее под действием центробежной силы по конусу
к подшипнику ведущей шестерни V передачи,
и далее к вышеупомянутым шлицам.
Уважаемый КППшник быть можнт не догадывается о том,
что весь этот длинный и сложный путь для масла придуман инженерами,
и поэтому заменяет "восьмерку" и конус на втулку и удаляет маслосборный язычок на очках?
Так может быть и прочнее с точки зрения физики,
но менее правильно с точки зрения смазки.
Это только мое мнение, я его никому не навязываю и спорить ни с кем не собираюсь.
Кто считает, что КППшник прав (а это его коробка) - думайте так, я же думаю иначе.
О смазке КПП (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg785587.html#msg785587)
но когда сепаратор под очками (пространство из подшипника полностью закрыто) смазка хуже будет направляется, насколько я понял 🤔
-
но когда сепаратор под очками (пространство из подшипника полностью закрыто) смазка хуже будет направляется, насколько я понял 🤔
Масло все равно тонкой пленкой только с наружной обоймы растекается.
-
Масло все равно тонкой пленкой только с наружной обоймы растекается.
получается что такой вариант лучше (масло будет свободно поступать на шарики подшипника і дальше легче направляться в сторону 5 передачи)
(https://s018.radikal.ru/i523/1201/20/dca626fba17b.jpg)
или я как то неправильно понял 🤔
-
"Лишнюю" часть с очков ты убрал, наверняка сделал шайбу. Вот этой шайбой весь поток и перекроет (судя по фото или оно не твоё ?).
-
Я извиняюсь что не предупредил, это фото не моей КПП (как то не хватало времени сделать) - они найдены в интернете для примера (что б било понятно о чем едет разговор)
у меня как говорят полный "Сток" я только прорези сделал на шестернях о которых выше спрашивал.
мене интересует положение сепаратора именно при стандартных деталях
в таком случае вариант лучше когда сепаратор из нутри кртера как више на фото?
-
мене интересует положение сепаратора именно при стандартных деталях
в таком случае вариант лучше когда сепаратор из нутри кртера как више на фото?
Сепаратор без разницы.
Ну стоит же как на рисунке.
Хочешь - переверни...
Сепаратор без разницы.
-
У меня так на одной коробке неразборный простой подшипник стоял, со стальным сепаратором.
-
Картер ГП переделал как тут
https://www.azlk-team.ru/articles/ekspluatatsija/remont-kartera-glavnojj-peredachi-kpp-moskvicha-2141/ (https://www.azlk-team.ru/articles/ekspluatatsija/remont-kartera-glavnojj-peredachi-kpp-moskvicha-2141/) хотелось би виразить автору благодарность только не знаю куда написать 👍
и задние подшипники посадил на такой компаунд
(https://s017.radikal.ru/i438/1201/e0/736a8b75e359.jpg)
поскольку внешние обоймы подшипников входили практически без усилия.
-
У меня так на одной коробке неразборный простой подшипник стоял, со стальным сепаратором.
Я в этой теме уже писал, что из экономии (с согласия хозяина КПП) ставил простой подшипник.
Уже года три ездит...
Седня, кстати, он в Новосиб помчался (800км). В -37оС... 🤪
-
У меня так на одной коробке неразборный простой подшипник стоял, со стальным сепаратором.
В том то и проблема когда я разобрал КПП (разбираю впервие) там бил какой то подшипник на 7 шариков - неразборный, сепаратор смололо он бил пластмассовый
купил новые подшипники и стало непонятно куда повернуть сепаратор на превом фото то что из нутри картера это из электронного мануала "Ремонт святогора" а второе из статьи КППшника.
Хотелось бы внятный ответ как лучше и как шло из завода буду благодарный.
-
Если память мне не изменяет это 305ты потшипник ,бывает с металлическим сепоратором и пластмассовым , отличная весч такие стоитя в 10тке в кпп по пооду установки родного потшипника, устанавливать его жилательно закрытой частью к задней крышки кпп для лучше смазки .
-
Если память мне не изменяет это 305ты потшипник ,бывает с металлическим сепоратором и пластмассовым , отличная весч такие стоитя в 10тке в кпп по пооду установки родного потшипника, устанавливать его жилательно закрытой частью к задней крышки кпп для лучше смазки .
Спасибо за ответ, а то меня сомнения грызли 🚬
-
На 14 стр. я синхр починял.
Откатал сезон, 10т, полёт нормальный.
Старый гнутый друх -- лучше новых двух!
-
Мужики, есть у кого нибудь хорошие сборочные чертежи коробки в разных проекциях? Если у кого нибудь найдутся, поделитесь пожалуйста. Так же очень бы пригодились чертеж и хорошие фотографии синхронизатора, если есть у кого нибудь, поделитесь пожалуйста, буду очень благодарен. Спасибо
-
Мужики подскажите если было такое...Седня вдруг проблема пришла, короче первая не включается. То есть со второй перевожу рычаг в положение первой, а всё равно остается вторая включенной. Также и когда с пятой на заднюю включаю задней нету остается пятая. Как будто хода не хватает.Нейтрали нету. В положении нейтраль можно ездить, похоже вторая включена. При это никаких шумов скрежетов ненормальных всё тихо спокойно. Внешне кулиса целая. Пуля на месте, я думал она раскрутилась. Пока не разбирал не копал
-
Особоне пинайте, сам в коробасах не шарю, но смею предположить что дело в штоке вилки, контрящий болт раскрутился. Если не прав то поправьте!!
-
Особоне пинайте, сам в коробасах не шарю, но смею предположить что дело в штоке вилки, контрящий болт раскрутился. Если не прав то поправьте!!
этот болт и проверю в первую очередь. Прост мороз был. Загнал машину, быстро глянул и всё. Завтра пойду за ремкомплектом кулисы
-
этот болт и проверю в первую очередь. Прост мороз был. Загнал машину, быстро глянул и всё. Завтра пойду за ремкомплектом кулисы
Шток вилки - это внутри коробки, если не ошибаюсь. Там тоже типа пули кулисы конструкция.
-
Шток вилки - это внутри коробки, если не ошибаюсь. Там тоже типа пули кулисы конструкция.
его и имел ввиду
-
Помогите найти статью про подшипники кпп 2141, там были даны коды подшипников которые можно заказать через экзист. 🤯
-
Штоки включающие 1-ю и 5-ю разные, не могут одновременно оба сразу раскрутиться. Явно напрашивается недовключение 2-й, 4-й и задней. Значит не хватает хода штока. Пулям может быть закрученной и законтренной, но конус в который она упирается разбит. Необходимо проконтролировать именно ход штока, который торчит из коробки и его привязанность к кулисе.
Может на самой вилке включения обломился зацеп, который тянет штоки? 🤔
-
Штоки включающие 1-ю и 5-ю разные,
Basil, не довключается 1 и задняя. у них одна вилка? а! еще нейтраль отсутствует
-
Да вы друг друга не поняли.
Штоки включающие 1-ю и 5-ю разные, не могут одновременно оба сразу раскрутиться. Может на самой вилке включения обломился зацеп, который тянет штоки? 🤔
Basil имел ввиду деталь, которая из коробки на улицу торчит и называется переключатель передач,
а штоков в КПП три всего.
А зацеп на переключателе в сумме с концами трех штоков образуют механизм выбора передач.
-
Да вы друг друга не поняли. Basil имел ввиду деталь, которая из коробки на улицу торчит и называется переключатель передач,
а штоков в КПП три всего.
А зацеп на переключателе в сумме с концами трех штоков образуют механизм выбора передач.
а ну точно...он про шток а я про вилки) короче глянул седня...нифига не кулиса...будем копать
-
Если память не изменяет, то, глядя на КПП сзади, при снятой крышке:
правый шток - 5-я/задняя
средний шток - 3-я/4-я
левый шток - 1-я/2-я
Синхронизаторов у нас в КПП два спаренных - на 1-ю/2-ю и на 3-ю/4-ю.
Почему-то никто не вспомнил вариант раскручивания болта первичного вала, а про него забывать тоже не надо.
С механизмом выбора, ИМХО, должно что-то сильно плохое случиться, чтобы такая хрень началась. Просто подвижный рычаг, который за штоки цепляется, он для каждого штока имеет отдельный зацеп. И если бы один из зацепов сломался, скололся или еще что-то в таком духе, то один из штоков, соответственно, просто перестал бы двигаться вообще или его перемещения стали бы неполными. Но на нейтраль это никак не повлияло бы, так как после вывода передачи из зацепления в нейтральное положение шток выходит очень легко.
Думаю, все же виноват болт первички.
-
При раскрученном болте первичного вала плохо включаются 1-я и задняя, да и вообще коробка шумит, особенно при торможении двигателем аж до зуда с хрустом.
Похоже коробку все же вскрывать, а там уже покажет.
Если б кулиса, то 4-я не втыкалась б так же как 2-я и задняя.
ЗЫ так-то на 5-й тоже есть синхронизатор, так что у нас их все-таки 3 шт.
-
При раскрученном болте первичного вала плохо включаются 1-я и задняя, да и вообще коробка шумит, особенно при торможении двигателем аж до зуда с хрустом.
Похоже коробку все же вскрывать, а там уже покажет.
Если б кулиса, то 4-я не втыкалась б так же как 2-я и задняя.
ЗЫ так-то на 5-й тоже есть синхронизатор, так что у нас их все-таки 3 шт.
вот именно что никаких шумов вообще! сам удивлен) завтра повезу машину к гуру коробок местного разлива 😎
-
Короче ребят, как и думали мы, раскрутилась "пуля" на штоке вилки 1-2 передачи. вот создал пост
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,18266.msg1019234.html#msg1019234
-
А какое масло лили, что коробка столько без ремонта пробежала и еще бодрая?
-
я лью elf tranself 80w90, да и всем советую. хорошее масло.
-
я лью elf tranself 80w90, да и всем советую. хорошее масло.
В -25, честно говоря, густовато 😯
-
А какое масло лили, что коробка столько без ремонта пробежала и еще бодрая?
лукойл лился) ближе к 90ым годам думаю какое нить ТМ-5 или ТАД-17 =)
для 22 лет коробка идеал
-
лукойл лился)
Тут больше пол-форума кричит, что Лукойл - дерьмо!
Лукойл льют те, у кого денег нет или на машину насрать.
Вот еще одна коробка (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,38614.msg716059.html#msg716059), которая стоит на Реногоре(!) с пробегом под 600тыс. и заправлялась только Лукойлом.
-
Тут больше пол-форума кричит, что Лукойл - дерьмо!
Лукойл льют те, у кого денег нет или на машину насрать.
Вот еще одна коробка (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,38614.msg716059.html#msg716059), которая стоит на Реногоре(!) с пробегом под 600тыс. и заправлялась только Лукойлом.
пусть кричат) сколько брал лукойл я доволен...
-
Во нашел, настройка ГП в картинках: https://www.gearinstalls.com/alexh.htm
-
А, ладно, промолчу
-
короче разобрать не получилось совсем аккуратно, и шток 3 4 передачи, остался в руках, не могу понять теперь как его запихивать, там внутри два шарика, они не на пружинках, а на штоку два пазика, кажется что шарики должны зайти в пазики но не получается, шток в них упирпется. Как быть? (
вот тема
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50506.new.html#new
-
Дак почитай хоть тему в которой пишешь сначала. Там всё от и до плюс ссылки ещё есть в этой теме. . Я перебирал по ней.
-
я так понял что нужно вытащить оставшиеся 2 чтока и поставить их обратно в порядке 3-2-1? там эти шарики между собой как то сообщаюстя внутри корпуса что ли?
-
Там ещё целиндрики есть. Нечитали Вы тему.
-
посмотрите внимательней фото, там явно нету пружинок, я говорю про стенку которая ближе к картеру, а не фиксаторы которые ближе к задней крышке.
чо то мёртвый форум какой то стал, раньше лучше был.
-
.
-
BliN, повторю и я - тему ты не читал вообще. 🤦♂️ Написано было про эти цилиндрики несколько раз, в частности лично я писал. Причем не просто писал, а именно отдельно на них заострил внимание, выделил этот момент, так как в первом варианте описания про них сказано не было.
И да, они между собой сообщаются. Там в стенке картера просверлен канал поперек всех трех отверстий. В перемычках между отверстиями сидят те самые цилиндрики, еще один сидит в центральном штоке - это замок, чтобы два штока одновременно нельзя было сдвинуть.
А те шарики, что с пружинками и ближе к хвосту КПП, это просто фиксаторы положения штоков при включении передач.
Учите, блин, матчасть, ребята. Но прежде учитесь читать, причем желательно не по диагонали и не пропуская страницы. 🚬
-
Ага похерив замок рискуете включить две передачи сразу. А это гарантированый клин колес на любой скорости. Причем очень неожиданный с неприятными последствиями. Не каждый догадается сцепление врубить после такого удара.
-
А сцепление и не поможет 😉
-
Может кому пригодится такая информация
Импортные аналоги подшипников КПП 2141
Подшипник первичного вала передний
Подшипник 6–180502К1УС9 импортный аналог SKF 62202-2RS1/P6LGMT3
Подшипник первичного вала средний
Подшипник 6-254705 Е импортный аналог SKF RNA4904
Подшипник первичного вала задний
Подшипник 6-126805Е импортный аналог FAG QJ305TPA/P6Q6
Подшипник вторичного вала передний
Подшипник 6-322209E2У импортный аналог SKF N209ECNR/P6
Подшипник вторичного вала задний
Подшипник 6-866706Е1, импортный аналог FAG 7340BTQUL
Подшипник дифференциала
Подшипник 6-2007108A импортный аналог SKF 32008X/P6
Импортные аналоги cальников КПП 2141
Сальник фланца КПП 2141 (от Nissana)
размер 41*56*9 мм
Corteco 12019143
Corteco 19016524b
размер 41*56*7 мм
Payen NJ036
Payen NJ120
Nissan 43252-H1000
Musashi N2125
Сальник первичного вала
размер 24*42*7 мм
Corteco 20034232
Corteco 20034232b
Подшипник выжимной
Luk 500 0687 10
SACHS 3151 998 801
SKF VKC2520
Диск сцепления
Luk 320 0038 16
SACHS 1878 022 941
Корзина сцепления
Luk 120 0082 16
SACHS 3082 295 641
В живую аналоги не держал, взято из интернет-каталогов, маркировки аналогов проверять на взаимозаменимость перед покупкой 😳
-
о!!! вот это я и искал!!!! Огромное спасибо за информацию!
-
Подшипник первичного вала передний - он разный . На Уфу и Ваз один , а на Рено другой.
-
А сцепление и не поможет
Да точно! туплю.
Кстати зарубежных аналогов задних шариковых подшипников так и не встречал. Фаговские даже гугл с трудом находит. А в природе их вообще видимо не существует.
-
Подскажите кто знает. на ГП электрографом нанесены цифры СН+.01 56 На другой паре ВН+.16 18. Если первое поправка то что означает другая пара цифр. И еще. В мануале написано если(+) то прибивить,если( - )вычесть. А вот из книги 2140. Сумма этих двух поправок (отклонений) записывается электрографом на торцах ведущей и ведомой шестерен, как общая поправка к теоретическому монтажному размеру "С".
Если у числа поправки стоит знак "+", то ее нужно вычесть из размера 53,4 мм, если знак "-", то ее нужно прибавить. Полученный результат будет номинальным монтажным размером данной пары. У меня 2141.
Кстати этот вопрос так и остался без ответа. Вразумительно кто то может проянить че там написано.
-
при смене главной пары с 4.1 на 4.55 надо только шестерню с дифом которая идет и вал первичный?
-
при смене главной пары с 4.1 на 4.55 надо только шестерню с дифом которая идет и вал первичный?
Вторичный.
-
Ну это на том валу где маленькая гипоидная 9 зубьев которая?
-
Ну это на том валу где маленькая гипоидная 9 зубьев которая?
Ага.
-
Спасибо большое.теперь буду мучиться собирать и настраивать
-
А можно поконкретнее о том,что нужно для замены гп?у меня сейчас 4.1.хочу позвонить в магазин,попробовать заказать гп 4.375.магазин за 100км находится😀вот и нужно объяснить там,что мне конкретно нужно.а для этого нужно самому знать что необходимо для замены на пару 4.375.
-
Для замены ГП, как ни странно, нужна ГП. В неё входит ведомое зубчатое колесо, которое прикручивается к дифференциалу, и ведущая шестерня, которая выполнена заодно с вторичным валом КПП.
При замене придется полностью разобрать КПП, снять с родного вторичного вала все детали и переставить на новый. А потом самое трудное - сборка и регулировка ГП. Самостоятельно, без подготовки и в условиях гаража это сделать достаточно трудно, практически невозможно.
-
Еlеktrоn,спасибо,как всегда полный развернутый ответ!😀 а кто нибудь знает как проверить что пара именно 4.375? Маркировка может какая или обозначение?или зубья посчитать на шестернях?сколько должно быть?
-
а кто нибудь знает как проверить что пара именно 4.375? Маркировка может какая или обозначение?или зубья посчитать на шестернях?сколько должно быть?
На ведомой шестерне должно быть выбито
А так - вот
1 - кол-во зубьев на ведомой, 2 - на ведущей, 3 - соотношение зубьев, то есть, собственно число ГП
37 10 3,7
39 10 3,9
43 11 3,9
41 10 4,1
38 9 4,22
43 10 4,3
35 8 4,375
41 9 4,55
38 8 4,75
-
а если ведомую взять 4.1 а ведущую 4.22 то получится 4.55? 🤦♂️
-
есть вал 4.22 и пришлют через пару недель 4.55сравню их
-
На ведомой шестерне должно быть выбито
А так - вот
1 - кол-во зубьев на ведомой, 2 - на ведущей, 3 - соотношение зубьев, то есть, собственно число ГП
37 10 3,7
39 10 3,9
43 11 3,9
41 10 4,1
38 9 4,22
43 10 4,3
35 8 4,375
41 9 4,55
38 8 4,75
отлично.вот теперь смогу объяснить продавцам что мне надо😀спасибо!
-
а если ведомую взять 4.1 а ведущую 4.22 то получится 4.55? 🤦♂️
Ненадолго, профили зубов разные.
-
а если ведомую взять 4.1 а ведущую 4.22 то получится 4.55? 🤦♂️
Патент оформь, щас на всё дают. Только ездить не пробуй.
-
А на серьезные вещи тут кто нибудь может дать ответ или только пионерские байки развеевать?
-
был в магазине сегодня.гп у них только на 412й можно заказать.позвонил в НН в магаз Комби.там мне ответили что есть гп на 41й нового образца.передаточное число неизвестно. ценнег-7890руб!!! пришлось вежливо попрощаться с "девушкой"
-
там мне ответили что есть ценнег-7890руб.
Ну да, так наверное и есть.
У нас за 6.5 давно очень были...
-
За эти деньги можно пару-тройку неплохих б/у КПП купить.
-
https://www.konsulavto.ru/cat?search_str=085082&part_id=9&search_type=1
085082 Пара главная М-2141 z=4.375 2141-2302950* 5 000.00
https://www.konsulavto.ru/delivery
-
Назрел еще вопросик один про взаимозаменяемость кпп широкофарника и свх.у меня на широкофарнике стоит кпп с опорой на кузов в задней части кпп,а на запасной со святогора стоят лапы,прикрученые к середине кпп,а в задней части кпп ничего нет.что нужно переделать,чтобы поставить кпп со святогора в широкофарник?
-
открутить крепления со своей и прикрутить на коробку со святогора
-
открутить крепления со своей и прикрутить на коробку со святогора
И теперь уже ставшие "лишними" крепления со святогоровской КПП открутить
-
Спасибо за ответы.просто имеется со святогора коробка,вот думаю на нее поставить 4.375. Нашел на сайте autoopt.ru пару за 3600.надо будет позвонить завтра
-
Подскажите количество зубьев у каждой шестерни коробки, пожалуйста
-
вечером попробую посчитать
-
вечером попробую посчитать
Спасибо, буду ждать
-
тебе именно все?и для чего?я посчитал только осталось найти как какая называется.надеюсь угол наклона,модуль и нормаль не надо будет считать?
-
да извинит меня автор за его фотографию (https://i0.wp.com/img26.imageshack.us/img26/3827/11001n.th.jpg) (https://i0.wp.com/img26.imageshack.us/img26/3827/11001n.jpg)
-
да извинит меня автор за его фотографию (https://i0.wp.com/img26.imageshack.us/img26/3827/11001n.th.jpg) (https://i0.wp.com/img26.imageshack.us/img26/3827/11001n.jpg)
Ведущая шестерня I передачи может иметь как 11, так и 13 зубьев.
Ведомые тоже разные (по зубьям не скажу).
-
тебе именно все?и для чего?я посчитал только осталось найти как какая называется.надеюсь угол наклона,модуль и нормаль не надо будет считать?
Диплом пишу по данной коробке. доп данные по углу, модулю и нормали пока что не нужны, но не исключено что будут нужны потом.
Большое спасибо за данные. Колесо z=21 это я так понимаю задний ход? и еще, у ведомых второй и третьей передачи точно одинаковое количество зубьев?
-
Промежуточной шестерни заднего хода нет на фотке.на ней вроде 26 зубьев.домой с работы приеду в час ночи и всё посчитаю еще внимательно.а на которой 21 зуб это по этой шестерне синхронизатор ходит.там зуб вроде не 20 градусный а похож больше на 30.
-
Где 21 - это не шестерня вовсе.
Шлицы на ней.
Муфта ("накидушка"😉 пятой передачи по ней ходит.
-
Ведущая шестерня I передачи может иметь как 11, так и 13 зубьев.
Нет, еще есть 12 зуб первичный вал, это с пикакпа. Вот только сколько на ответной шестерне я не знаю.
-
Нет, еще есть 12 зуб первичный вал, это с пикакпа. Вот только сколько на ответной шестерне я не знаю.
я купил гп 4.55 уже вторую посылку получил. 🤦♂️ на первичном валу 11зубьев.на большой гп выбито 4.55 клеймами от руки а вот вторичный вал так и не получил.не наеали ли меня 🧐
-
ФОто очень прояснит... А то как то вообще непонятно что ты купил... ФОтки давай.
-
mishanya, как бы главная пара, она потому и пара, что должно быть две детали. В нашем случае - ведомое колесо, которое на дифференциал крепится, и ведущий вал-шестерня, он же вторичный вал КПП.
-
mishanya, как бы главная пара, она потому и пара, что должно быть две детали. В нашем случае - ведомое колесо, которое на дифференциал крепится, и ведущий вал-шестерня, он же вторичный вал КПП.
это я прекрастно знаю
-
А при чем тогда тут первичный вал вообще? И как можно купить ГП, но не получить вторичный вал? 🚬
-
ну вот так вышло.пришла первая посылка я радостный открыл и хрен там-в сборе диф а вала нет.говорю продавцу так и так вал надо еще на котором 9 зубьев он да без проблем.посылка пришла а там первичный... 🤦♂️ вот теперь жду посылку номер 3.надеюсь на честность продавца
-
Думаю надо отказываться от такой посылки. ГП она же комплектом идет, если другой вторичный тебе пришлет - шуметь будет и вообще не понятно получится ли пятно контакта выставить. Если правильно понимаю они в паре точатся.
-
Непарная ГП никакой ценности не представляет.
По цене чермета...
-
Непарная ГП никакой ценности не представляет.
По цене чермета...
Я, собственно, именно это и имел в виду, когда говорил, что Главная Пара - она потому и называется ПАРА, что в ней две детали комплектом.
Вероятность того, что из некомплектных деталей получится собрать пару с нормальным пятном, стремится к нулю. А что потом эта сборка будет нормально ходить - это вообще из области фантастики.
Собственно, при получении вторичного вала все можно проверить - номера на нем и на ведомой шестерне должны совпадать. Если не совпадают - шестерню одеть на шею продавцу, а вал ему куда-нибудь затолкать, чтобы больше не было соблазна возить фуфло.
В заводской упаковке ГП, например от Жигулей или от Газели, детали соединены прочной стальной проволокой, которая опломбирована, и висят заводские бирки. Это я у знакомого в мастерской насмотрелся. Причем у него еще стоит сертифицированный прибор измерения твердости по Роквеллу и он каждую деталь на нем проверяет перед тем, как ставить.
-
Как этот прибор работает, если не секрет?
-
у нас на работе есть прибор Константа.напоминает мультиметр.на зачищенную поверхность надо надовить насадкой и прибор показывает твердость детали
-
Basil, да обычный старый советский прибор, в народе просто Роквеллом кличут. На любом заводе такой есть в ОТК, во всех учебниках описан.
Принцип измерения. На приборе наконечник с алмазной пирамидкой. На стол кладется деталь, подводится под наконечник, рукояткой дается преднатяг по шкале. Потом включается режим измерения, наконечник в автоматическом режиме с определенным усилием вдавливается в деталь. Стрелка на шкале показывает величину перемещения наконечника, то есть глубину вдавливания, уже в переводе на единицы твердости.
А на работе у меня сейчас есть несколько новейших американских приборов. Там уже электроника, сменные наконечники, поэтому умеют мерить любым методом: Бриннель, Роквелл, Виккерс и еще 1 или 2 каких-то метода, у нас практически неизвестных.
-
Вот бы с таким в магазины ходить, продаваны обанкротятся. 😀 🤗
-
Переносных исполнений не встречал, к сожалению.
-
я встречал.прибор 10 на 15см.
-
Вот тут что-то подобное описывается: https://xreferat.ru/102/2140-1-tvierdost-sverhprovodimost.html
А вот здесь их даже продают: https://www.pamega.ru/show_full.asp?uic=23072007113104&login=Bry&name_map=%CF%F0%EE%E3%F0%F3%E7%EA%E0%20%EF%E5%F0%E2%E8%F7%ED%FB%EC%20%F2%EE%EA%EE%EC
-
замечательная фотка,а еще подобные есть?
+ много .
алекsей скинь её в виде ссылки в самом лучшем качестве, что можно. И все остальные подобного технического плана, по коробке, если есть конечно.
(https://i0.wp.com/img38.imageshack.us/img38/3999/38786dsc00834.jpg)
(https://i0.wp.com/img831.imageshack.us/img831/4739/x4dbf7cd1.jpg)
(https://i0.wp.com/img221.imageshack.us/img221/3144/xcb3a1932r.jpg)
-
https://www.konsulavto.ru/cat?search_str=085082&part_id=9&search_type=1
085082 Пара главная М-2141 z=4.375 2141-2302950* 5 000.00
https://www.konsulavto.ru/delivery
В железяке пару эту не берите, это брак! Я её покупал, потом вернул, она не в размерах, собрать на ней коробку можно только если есть доступ к шлифовальному станку, и то, если с зубьями самой пары там всё в порядке. На вторичный вал не надевались шестерни, это я исправил (вал нового образца, со шлицами), а вот посадочный диаметр под задний подшипник исправить не удалось - подшипник не налазит.
-
(вал нового образца, со шлицами), а вот посадочный диаметр под задний подшипник исправить не удалось - подшипник не налазит.
Шестерни в комплекте ? На токарном можно поправить (прийдётся только шайбу и пластинку аллюминевую вытащить).
-
Шестерни в комплекте ? На токарном можно поправить (прийдётся только шайбу и пластинку аллюминевую вытащить).
А ты пробовал вообще хоть что-нибудь делать с валами или шестернями?
В смысле мех.обработки...
Я пробовал.
-
и что получилось?с хорошим инструментом получится
-
А ты пробовал вообще хоть что-нибудь делать с валами или шестернями?
Перечитай мой предыдущий пост, где я там пишу про шестерни ? Речь о посадочном месте под подшипник, можно сделать на токарном в центрах.
-
Перечитай мой предыдущий пост, где я там пишу про шестерни ? Речь о посадочном месте под подшипник, можно сделать на токарном в центрах.
Пробовали перерезать резьбу в ПВ под Гадский БолтеГ на М10х1.25.
Просверлить-то еще просверлили (с твердосплавной напайкой), а вот нарезать так и не смогли...
Покупали даже метчик Р18 за 550 рэ...
-
Натяг там получался около 0.4 мм, шлицы под шестерни я просто снял на сверлильном станке наждачкой, долго тёр, долго.... Шестерни нужны нового образца, они были в железяке, те, что под шлицы на валу, а не под шпонку (3,4 передачи), но для сборки ещё нужна дистанционная втулка между этими шестернями, я её брал в другом месте. На работе есть гидравлический пресс, я когда им шестерню сначала сажал - она лопнула 😩. Про подшипник: на работе есть 2 токарных станка, токаря отказались, сказали нужен шлифовальный. И главное: после этого онанизма я решил, что нет уверенности, что зубья в норме и что вообще это одна пара, кстати, профиль зубов немного подржавел.
Да, потом я ещё в каком-то инет магазине нашёл 4.375, заказал привезли, 41 к 10 зубам 😀, не взял, так что с этим тоже аккуратней. Потом я нашёл у клубного барыги КПП с этой парой за 4500, но пара в ней, с"ка, страшно гудит, и регулировать её не получается, езжу на ней, но наверно буду менять на 4.22 тихую... Для себя сделал вывод: 4.375 конечно хорошо, но, учитывая всё вышесказанное оптимал - 4.22. 4.55 для рено коротковато - постоянный букс и короткая 5-я.
-
Пробовали перерезать резьбу в ПВ под Гадский БолтеГ на М10х1.25.
Можно попробовать ещё рассверлить под следующую резьбу (заготовка прокаливается где-то на 3 мм). Но лучше было делать как Кппшник - брать шпильку со стороны колокола (там с одной стороны М10 с мелким шагом, с другой со стандартным) и со стороны стандартного шага резать М8х1,25 М8х1,0 вкручивать и обваривать.
-
Про подшипник: на работе есть 2 токарных станка, токаря отказались, сказали нужен шлифовальный.
Скорее всего не захотели связываться. На токарном вполне выполнимая работа.
-
да я согласен, проблему решить можно, у меня и на шлифовальный выход есть, просто заплатив 5 тыщ за "новую" пару, тратить деньги и время на её подгонку при том, чо результат всё равно сомнителен, так как это если не брак, то полуфабрикат, на мой взгляд нецелесообразно, тем более, если из Перми её назад возвращать придётся.... Я просто хотел предостеречь. Если очень зудит, попиши в личку барыгам, они может помогут, да и сэкономить получится.
-
Адский болтег меняется на шпильку со сваркой без проблем. Пробег нормальный, валил даже в гору на 5-й, держит. Шток не сверлится, ну его нафиг. Проще обварить вокруг.
-
Соклубники, кто как герметизирует корпуса коробки? В книге пишут, что прокладки картеров лучше заменить новыми, во избежании течи масла по разъёмам рекомендуется покрыть их тонким слоем литола. Что авторы имеют ввиду под "разъёмами"?
-
разъемы это плоскости соприкрсновения корпусов коробки.многие вместо прокладок используют красный герметик
-
Спасибо за оперативный ответ.
А что делать с прокладкой картер коробки передач и картером главной пары? В камасутре пугают, что если поставить прокладку незаводского исполнения, то это приведёт к изменению монтажного размера при установке ведущей шестерни ГП. Что значит заводского исполнения? Можно установить кооперативную прокладку, герметик или обязательно надо родную заводскую?
-
Надо родную заводскую. Т.к. зазор измеряется в сотых мм в главной паре, а прокладка стоит по сути меж регулирующими шайбами и ведомой шестерней, тоже влияет на зазор.
У себя на коробке на изношенной паре удалось добиться хорошего пятна контакта исключением этой прокладки. Зазор изменился. На герметике держалось хорошо пока ездил на двигателе 1.5л. На 2.0л. масло стало бежать по швам.
-
А что делать с прокладкой картер коробки передач и картером главной пары? В камасутре пугают, что если поставить прокладку незаводского исполнения, то это приведёт к изменению монтажного размера при установке ведущей шестерни ГП. Что значит заводского исполнения? Можно установить кооперативную прокладку, герметик или обязательно надо родную заводскую?
Я поступал так (любил говорить Александр Конов, многие его помнят тут...):
Измерил толщину остатков прокладки, которая стояла и с которой ГП не гудела, микрометром.
Получилось, например, 0.37мм.
Затем подобрал регулировочное кольцо (шайбу),
что стоит между задним подшипником вторичного вала и ведомой шестерней IV передачи,
на 0.35мм тоньше, чем там было установлено.
После этого - никаких прокладок, только герметик.
Теперь картер КПП подвинулся к картеру ГП,
но вторичный вал при этом не изменил своего положения.
-
Подскажите.
Хочу заменить шестерню спидометра.
Если при снятии дифференциала я запомню положение регулировочных гаек (ну на сколько витков они закручены были) это меня спасет от регулировки ГП?
-
Подскажите.
Хочу заменить шестерню спидометра.
Если при снятии дифференциала я запомню положение регулировочных гаек (ну на сколько витков они закручены были) это меня спасет от регулировки ГП?
https://azlk-club.ru/forum/index.php?topic=1558.30 (https://azlk-club.ru/forum/index.php?topic=1558.30)
Читай самый первый пост
Одновременное отворачивание обеих гаек гарантированно приводит к нарушеню регулировки главной пары. 😯
-
Кто знает - какой допустимый износ игольчатых подшипников, которые на первичном и вторичном валах стоят ?
-
В камасутре есть табличка с предельными люфтами подшипников. К сожалению у меня в гараже книга. Но думаю в сети ты найдеш с десяток книг по 41му.
-
...
-
Игольчатый подшипник первичного вала! Производитель Ина Германия, без внутренней обоймы идет на ура к нам на вал!
Но иголок 15 вместо 16ти! Как думаете будет ходить🤯?
(https://i0.wp.com/img4.imageshack.us/img4/5001/0001hq.th.jpg) (https://i0.wp.com/img4.imageshack.us/img4/5001/0001hq.jpg)
-
Игольчатый подшипник первичного вала! Производитель Ина Германия, без внутренней обоймы идет на ура к нам на вал!
Но иголок 15 вместо 16ти! Как думаете будет ходить🤯?
(https://i0.wp.com/img4.imageshack.us/img4/5001/0001hq.th.jpg) (https://i0.wp.com/img4.imageshack.us/img4/5001/0001hq.jpg)
Теоритечески, подшипники с большим кол-вом шариков или роликов относяться к более точным и менее шумным. Думаю, можно поставить
-
Получается тут в германском 15 в родном 16. Значит он хуже. Сепаратор у него металл. Шумность конечно будет выше.
Но раз купил то попробую.
-
Сколько стоит, номерок есть?
-
Купил за 12 долл. А номерок на фотке. Если не читается то я чуть позже перепишу и выложу!
-
Кппшник пишет, что ставит сапун в верхней части коробки. Кто знает куда именно ?
-
NA4904? Поискал, нехилые ценники на них предлагают, от 250 до 600р. 😕
Дешевле всего отсюда притянуть похоже: https://ru.aliexpress.com/product-gs/494074473-NA4904-Needle-roller-bearing-20x37x17-Needle-Bearings-wholesalers.html
-
.
-
рядом с диференциалом сверлят вверху левее ведомой шестерни я так видел)
-
Почитал отзывы на этот подшипник... Говорят рассыпается! Уже пара человек.
Его номер да 4904!
-
Рассыпается в каких условиях? А наш что нереально найти? Помню у нас барыги подшипником для 5-й передачи нагревают руки, по 500р продают пластмаску. А остальные подшипники кроме переднего вторичного купил в компании местной, занимающейся подшипниками по дешману по сравнению с барыгами, про средний первичного правда не помню, по-моему тоже брал.
-
Росийский еще лежит у нас в магазах.
А при каких условиях не знаю, но человек помоему на старом клубе писал что поставил этот и что тоне хорошее произошло.
-
https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=159566
Вот статья про этот подшипник! Как думаете это реально🤯
-
У меня в одной коробке INA стоит, надо проверить.
-
Была изготовлена упрощённая микрометрическая стойка
(https://s44.radikal.ru/i104/1203/ac/b8619cf972a8t.jpg) (https://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1203/ac/b8619cf972a8.jpg.html)
(https://s018.radikal.ru/i516/1203/9f/ad209be36c4at.jpg) (https://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1203/9f/ad209be36c4a.jpg.html)
На выходных померил ей монтажный размер, вывод - увеличивать толщину на 0,2мм. Вместо 2 шайб была изготовлена одна толстая и закалена на газовой комфорке.
(https://s019.radikal.ru/i610/1203/7a/15025dfc5ab5t.jpg) (https://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/7a/15025dfc5ab5.jpg.html)
-
А обо что мерять? Гантелька где?
-
Как же без неё, тоже присутствует.
-
Была изготовлена упрощённая микрометрическая стойка
На выходных померил ей монтажный размер
Как при помощи этой стойки и микрометра мерять монтажный размер? Что за гантелька, куда она прикладывается?
Разобрал свою коробку, отдефектовал запчасти, после сборки понадобится мерять монтажный размер.
-
Монтажный размер надо мерить перед сборкой и корректировать в процессе, перед окончательной сборкой. Если после сборки, это уже поздняк.
-
Простите, если я что пропустил при "курении" темы, очень интересует вопрос: есть ли импортные аналоги задних подшипников "наших" валов. В яндексе FAG-овский показывает, но этот код нигде не бьется 🤦♂️. После прошлой замены пол-года не прошло: задний перв. опять зашумел...
-
Нет точной копии нет вообще. Есть такой же подшипник с КПП таврии но у него внутр обойма не разборная. Вот на него могут быть варианты.
Еще читал что от вроде бы от приоровской КПП...
Я себе нашел заводской из старых запасов буду ставить...
-
Как при помощи этой стойки и микрометра мерять монтажный размер? Что за гантелька, куда она прикладывается?
(https://s019.radikal.ru/i638/1203/40/15e51db5a262t.jpg) (https://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i638/1203/40/15e51db5a262.jpg.html)
Смотри в "За рулёвской" книге, там подробно всё описано.
-
Простите, если я что пропустил при "курении" темы, очень интересует вопрос: есть ли импортные аналоги задних подшипников "наших" валов. В яндексе FAG-овский показывает, но этот код нигде не бьется 🤦♂️. После прошлой замены пол-года не прошло: задний перв. опять зашумел...
На первичный вал вместо родного заднего(с разъёмным кольцом) можно обычный 305-ый поставить. Размеры 25х62х17, по ним можно импортный подобрать.
Приоровские подшипники (средний тоже разборный)
(https://s019.radikal.ru/i642/1203/8b/26dac0b17790t.jpg) (https://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1203/8b/26dac0b17790.jpg.html)
-
На первичный вал вместо родного заднего(с разъёмным кольцом) можно обычный 305-ый поставить. Размеры 25х62х17, по ним можно импортный подобрать
Ну как дети, право слово...
Подшипники подбираются не столько по размерам,,,, сколько по допустимым нагрузкам.
Зы...Ну меняю я подшипники задние раз в год...
Расходный материал.
Честно говоря не просто так они рассыпаются. Нравицца мне на педальку надавить реногору.
Да и замена - не обременительна. Не снимая коробки, без спешки - два часа на ВСЕ забавы.
-
Параметров родного (126805) не нашёл, сравнивал ближайший подш. из той-же серии с его размерной копией. В общем 305 я уже поставил, покатаемся посмотрим.
(https://s002.radikal.ru/i198/1203/bb/525156e83372t.jpg) (https://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1203/bb/525156e83372.jpg.html)
-
На выходных померил ей монтажный размер, вывод - увеличивать толщину на 0,2мм. Вместо 2 шайб была изготовлена одна толстая и закалена на газовой комфорке.
(https://s019.radikal.ru/i610/1203/7a/15025dfc5ab5t.jpg) (https://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/7a/15025dfc5ab5.jpg.html)
Померяли мне твёрдость - 10 единиц. Оригинальной 45.
-
гантелька микро-стойка всё нормально только вопрос а как быть если сбор идёт на свою старую пару которая прошла 150000км уже с явным износом а перебор из-за того что задрало палец вколоколе срезало шпонку палец вылез и ,,,, врезультате новые подшипники колокол сателиты гп старая заказал токорям из манула гантельку состойкой бес полезно потрачено время из-за износа гп пришлось выстовлять по контактному пятну вывод гантелька только на новую гп
-
никель, ну все правильно говоришь. Б/у пару только по факту и регулировать, что в нашей КПП, что в любом другом гипоидном редукторе. А зачастую и новую пару приходится подгонять по месту, подшлифовывая шайбы. Так что стойка с гантелькой - это для первой пристрелки.
-
Ну а заводской допуск -0,02/+0,04. Хочеш сказать что не катит?
-
на б\у гп изношенную не катит только по факту
-
Думаю если ездила изначально с неотрегулированым выносом то не катит. Если правильно ездила и стерлось только пятно по центру зуба то катит еще как!
-
Параметров родного (126805) не нашёл, сравнивал ближайший подш. из той-же серии с его размерной копией. В общем 305 я уже поставил, покатаемся посмотрим.
...
последим... 🚬 Кстати ещё вопрос про этот подшипник. До установки можно как-то проверить его состояние? сейчас купил новый в одном положении есть ощутимый люфт, при проворачивании пропадает... 😱
-
У всех подшипников имеется небольшой люфт (но одинаковый).
-
Думаю если ездила изначально с неотрегулированым выносом то не катит. Если правильно ездила и стерлось только пятно по центру зуба то катит еще как!
+1
Выставлял МР на коробке с пробегом за 250 т.км. Пятно контакта идеальное.
-
Почитал отзывы на этот подшипник... Говорят рассыпается! Уже пара человек.
Его номер да 4904!
Посмотрел у себя. В двух коробках такой оказался - в обоих износ роликов.
-
Сколько их предполагаемый пробег🤯
-
В одной около ста, в другой без понятия.
-
Мужики очень нужен чертеж коробки в компасе или автокаде. Если у кого то есть, пожалуйста поделитесь, или если знаете где можно найти подскажите. Нужная проекция прилагается
(https://belretro.com/wp-content/uploads/2011/03/172-300x177.jpg)
-
В мануале есть поперечный разрез. Но врядли сделаешь с него толковый чертеж!
-
Мужики очень нужен чертеж коробки в компасе или автокаде. Если у кого то есть, пожалуйста поделитесь, или если знаете где можно найти подскажите. Нужная проекция прилагается
(https://belretro.com/wp-content/uploads/2011/03/172-300x177.jpg)
Ручками,,,, самостоятельно,,,, отговорки типа "нет времени" не принимаются!
Зы... Когда выпускалась коробка- КОМПАСа не было.
Вывод - в сети только чертежи студентов со всевозможными ошибками, которые (ошибки) преподаватели знают наизусть.
-
Извиняюсь за вторжение, но тут вроде как люди разбирающиеся должны сидеть...
Ситуация такая:
Идет замена прокладок, снял заднюю крышку, открутил гайку на главной передаче(в книжке так обозвали ее), снял центральную часть, поменял прокладку, обратно собираю, затянул гайку на главной передаче, вроде как даже намного слабже чем была затянута до меня, но даже при таком усилии затяга - вал не проворачивается. Т.е. раньше я пытаюсь крутить за этот вал, он нормально крутится. Затянул гайку, перестал крутить. ослабил на несколько оборотов - начал свободно крутиться. Реально его перетянуть вообще? или я что-то не учел когда центральную часть на место ставил?
И еще, по камасутре(разборка КПП):
"Снимаем ведущую шестерню 5-й передачи, игольчатый подшипник, втулку, шайбу и упорное кольцо шестерни.".
Так вот, у меня вместо игольчатого подшипника просто втулка какая-то, с диагональными насечками. Это норм?
Коробка разбирается от простого 2141.
-
Здравствуйте, подскажите мужики что мне делать? начала кпп "выть" только когда идешь с определенной скоростью и бросаешь педаль "газа" или же разгоняешься включаешь на ходу нейтралку начинается страшный вой, заранее спасибо! я недавно приобрел "москаля" если можно поподробнее.
-
Идет замена прокладок, снял заднюю крышку, открутил гайку на главной передаче(в книжке так обозвали ее), снял центральную часть, поменял прокладку, обратно собираю, затянул гайку на главной передаче, вроде как даже намного слабже
Речь про вторичный вал ?
Так вот, у меня вместо игольчатого подшипника просто втулка какая-то, с диагональными насечками. Это норм?.
До 1993 года такие ставили.
-
Здравствуйте, подскажите мужики что мне делать? начала кпп "выть" только когда идешь с определенной скоростью и бросаешь педаль "газа" или же разгоняешься включаешь на ходу нейтралку начинается страшный вой, заранее спасибо! я недавно приобрел "москаля" если можно поподробнее.
На днях в яму влетел помял защиту - звук был похожий (задевало картером за защиту).
-
Идет замена прокладок, снял заднюю крышку, открутил гайку на главной передаче(в книжке так обозвали ее), снял центральную часть, поменял прокладку, обратно собираю, затянул гайку на главной передаче, вроде как даже намного слабже чем была затянута до меня, но даже при таком усилии затяга - вал не проворачивается.
А что за прокладку ставил? Прокладка главной передачи влияет на зазор в ГП, т.к. стоит между регулировочными шайбами и ведомой шестерней. Она должна быть строго фиксированной ширины, иначе зазор изменится. В твоем случае если все остальное правильно собрал в этом может быть причина. Но врядли прокладка сильно тонкая, возможно до этого стояла колхозная толстая.
Либо чашки на заднем подшипнике вторичного вала перепутал или регулировочные кольца.
Проверь зазор в ГП, если ведущая шестерня стоит с зазором и не крутится вторичный вал, значит не в ГП дело.
-
А что за прокладку ставил? Прокладка главной передачи влияет на зазор в ГП, т.к. стоит между регулировочными шайбами и ведомой шестерней. Она должна быть строго фиксированной ширины, иначе зазор изменится. В твоем случае если все остальное правильно собрал в этом может быть причина. Но врядли прокладка сильно тонкая, возможно до этого стояла колхозная толстая.
Либо чашки на заднем подшипнике вторичного вала перепутал или регулировочные кольца.
Проверь зазор в ГП, если ведущая шестерня стоит с зазором и не крутится вторичный вал, значит не в ГП дело.
да прокладки между половинками коробки меняю, в ГП вроде как не лазил дальше, просто снял заднюю крышку, открутил гайку на валу, который да, наверное вторичный, во всяком случае гайка там только одна, если снять заднюю крышку. Просто я думаю вдруг перетянул, динамометрического ключа под рукой нет...
-
Дак вот ты открутил гайку вторичного вала, на первичном болт. Разобрал 5-ю передачу и снял крышку половину корпуса. Это и есть картер ГП.
-
Здравствуйте. в очередной раз обращаюсь к вам за помощью. нужна информация по модулю, делит диаметру, количеству зубьев, ширине зубчатого венца, передаточному отношению всех передач. Надеюсь на вашу помощь. спасибо.
-
Здравствуйте. в очередной раз обращаюсь к вам за помощью. нужна информация по модулю, делит диаметру, количеству зубьев, передаточному отношению всех передач. Надеюсь на вашу помощь. спасибо.
а вот это врядли найдешь
-
а вот это врядли найдешь
почему?может у кого лежит разобранная не поленится посчитать 😀
-
Пять раз приходилось снимать ставить коробку (2 себе остальное помогал). В общем собрал трансмиссионную стойку, чтоб в шестой раз не корячится, теперь в одного легко снимается-ставится(правда из ямы).
(https://i078.radikal.ru/1206/33/2b7b2156f508t.jpg) (https://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1206/33/2b7b2156f508.jpg.html)
(https://s017.radikal.ru/i440/1206/6b/8e845210dd61t.jpg) (https://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1206/6b/8e845210dd61.jpg.html)
-
Вчера снимал кпп грохот был -на нейтралке в пробке соседи глаза выпучивали, оказалось на первичном валу обойма куда-то подевалась. Масла почему-то тоже.))) 😝
-
Добрый день. Есть 2 коробки, обе проблемные одна лежит в гараже, другая пока ездит, вот и вопросы:
1-ая (родная 89г.в. ГП 3,9) пробежала ~350 тыс, за это время один раз меняли подшипники (хз какие я еще мелкий был, батя менял, но я при этом присутствовал 😀), снята по причине, на низких оборотах (меньше 2000 и когда холодно) выскакивает четвертая, летом тока при большой нагрузке на низких, на высоких вроде все гут, но не шибко помно... еще и воет, как воет тоже не особо помню... лежит года 4 уже
2-я (90 г.в ГП 4,1) пробег около 190 (86 тыс у первого хозяина, остальное на моем ) выскакивает 5-я причем иногда держится сама пару минут, потом пстрык (начала выскакивать на когда перли 130, потом пару тыс на четвертой коробка выла сразу после 100км.ч, счас отпустило, вой прошел...). Что-то там трещит внутрях, явно подшиПник в хлам, причем на передаче без нагрузки, скажем, накатиком идешь скрипа нет, даешь газу появляется звук (в этом режиме уже тыщи 3 прошла), еще бывает зажимает заднюю, что не вытянуть, тогда почуть-чуть отпускаю сцепление, машинка начинает пятиццо и выталкиваю, часто включается со скрешетом легким, иногда вообще все в идеале мягко и четко. так же звук пропадает когда выжимаю сцепление.
на обоих коробках, скока себя помню туго входили первая и вторая....
машина нада на ходу, поэтому есть желание купить третюю с какой гнилушки на запчасти... КПП-шников у нас нет, фольцы делают за эту дуру никто браться не хочет, потшипники еще могу найти, а вот синхронизаторы и шестерни тока с доноров.... вообщем как-то так...
в общем не знаю, какую пробовать востонавливать? двиг ваз 1.6 сток живой, тока цепь тарахтит... может кто чего подскажет? тему всю прокурил неспеша за выходные, книжку почитал, страха нет... надо браться, тока за какую?
да и забыл масло всегда было, доливали.. не голодала..
-
Судя по симптомам в обеих коробках может быть откручен/отломан болт первичного вала. Сними заднюю крышку и проверь.
И еще посмотри хорошо ли прикручена пластина задняя которая крепит подшипники, тоже часто откручивается.
Причем с кузова коробку даже снимать не надо, чтобы заднюю крышку снять. Достаточно открутить заднюю опору. На голову только не урони коробку когда будет откручивать. Используй домкрат.
-
Советую начать с той что в гараже, разберешь посмотришь что да как. И эту тему почитай, тут многое есть с картинками.
-
тему всю прочитал, да и не тока эту, картинки уже на изусть знаю... буду вскрывать 😀
спасибо. 😍
-
Перезалил свои слетевшие фотки в теме.
-
Вскрыл первую коробку, криминала пока не нашел, надо все отмывать от масла и смотреть.
все закручено было, ничего не открутилось-не-отвалилось. Единственное гайка вторичного вала была закручена, но "не до усеру" как было написано в начале темы, шла туго, но не тяжело, хотя я и не качек совсем, а программист. Подшипник вроде живой, но есть по зеркалу небольшие точечки.
Болт был на своем месте и усы были загнуты. Очки снять не смог, нет подходящей отвертки, а болты раскернил батя прилично. Вот пули были без проволки, но зажаты огого, ключ сломал, крутил трубкой и трубой...
Ну и ГП отрегулирована не правильно, как тут (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg238900.html#msg238900) -- второй случай, головка зуба. Собственно причина воя, скорее всего подшипник и гп, а почему выскакивает четвертая --- хз пока. позже все сфоткаю, выложу сюда.
-
Гайка вторичного вала с подмятием кромки как на шрусе, она не будет рукой крутиться. Если была не докручена - то выл задний подшипник вторичного вала (отсюда и выбоины на дорожке), неправильное пятно контакта ГП и нечеткое включение.
Очки можно не откручивать если не требуется замена задних подшипников, коробка разнимается и с подшипниками. А там смотри синхронизаторы.
-
гайка можно сказать в среднем между туго- и не туго. Шла не от руки, воротком, но не с усеру точно.
далее, синхрон 4-3 я бы сказал в идеале, после пробега в 350 тыс:
я названия может попутаю, но всеже
втулка синхрона 1 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/gimgF7cmekyn4P82EW0P6tMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
втулка вид 2 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/PcECoj4rllZCMzy2eKZOotMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
синхронизатор изнутри (https://picasaweb.google.com/lh/photo/FduETYgYL9zJOQlTlZmSb9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
он же снаружи (https://picasaweb.google.com/lh/photo/bnQarMSNFsOr6JSK3Rz4BNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
проблемная часть подшипника вторичного вала (https://picasaweb.google.com/lh/photo/pHID16-IWfokuUguv8sL7dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) все остальные части подшипгиков в идеале, что вижу, надо снимать очки для более детального анализа, но то что вижу -чисто и гладко.
фото ГП 1 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/vCkgnJROolQjf7QRbgJ7k9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) ГП 2 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/Fhfh-FOjPEmuUbOX-0AD-9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) ГП 3 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/8Fya5tfHooDQWXUJe7gkBtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
ну и меня смущает шестерня 5-й и прокладка под ней фото 1 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/TaVjG2Jyf6jasXUqURsdVtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) фото 2 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/9cLwf4eWG4OhFGg1ynMEItMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) явно перегрев, плавился метал, но мне кажется ходить будет, надо тока шестерню наждаком подравнять
какие мысли?
-
проблемная часть подшипника вторичного вала (https://picasaweb.google.com/lh/photo/pHID16-IWfokuUguv8sL7dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink)
Это не "проблемная часть", это подшипнику женский орган пришел...
-
...
ну и меня смущает шестерня 5-й и прокладка под ней фото 1 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/TaVjG2Jyf6jasXUqURsdVtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) фото 2 (https://picasaweb.google.com/lh/photo/9cLwf4eWG4OhFGg1ynMEItMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink) явно перегрев, плавился метал, но мне кажется ходить будет, надо тока шестерню наждаком подравнять
какие мысли?
Не надо туды наждаком. У вас как-никак 2 КПП. На второй может и в порядке эта шестерня.
-
Не надо туды наждаком. У вас как-никак 2 КПП. На второй может и в порядке эта шестерня.
да тока, на той каробке, которая счас на машине, 5-я выскакивает, а брат хз как на днях 160 пер, упер наверное рукой со всей дури, так что может там вообще шлак уже.
Хотя эта конкретная не имеет износа, на нее сверху немного наплавилось с прокладки, я б наждачкой стер... 😀 там я ножиком кавырял, чуть-чуть отстает с краев, прокладку тока негде взять.
И еще нарисовался прикол, нашел цилиндрик в тряпке, где лежали штоки, откуда не пойму.... там где гп осталось 2 цилиндрика по-больше, на месте, в крышке, к которой очки прикручены аккуратно доставал пружинки и замазал литолом, кароче не знаю откуда.... и очки снять хз как...
ну и про подшипник, все остальное целое менять тока эту приблуду, или покупать целиком комплект...
-
Подшипники задние менять точно. И еще проверь осевой люфт подшипника вторичного вала переднего, самый большой, возле шестерни.
Шайбу 5-й бы у токаря заказать новую, она каленая. Намотает снова. И шестерню на станке шлифануть. Если хочешь чтоб ездило нормально. Подшипник 5-й передачи (или втулку) тоже скорее всего намотало от нехватки масла. Поищи статью КППшника на club.azlk.net про доработку смазки 5-й передачи, поможет.
ГП по-моему тоже под замену, зубья как бритва поди острые.
Цилиндрики в блокираторе штоков как раз 2 шт. В корпусе ГП. Круглые с концов. Не потеряй их, а то потом можно 2 передачи включить одновременно на ходу.
-
гп я не сказал бы что острые, хотя хз, первая коробка в жизни...
втулка целая, и даже не синяя, проблема тока шестерня и прокладка, она может с завода так, кто ж ее знает.... все остальное у пятой хорошо..
цилиндрики в корпусе ГП на месте, да они там чуть больше, этот откуда хрен его знает, может мужики прикальнулись и подкинули ...
статью КППшника видел и читал. еще прокладку блин порвал, которая к задней крышке, хорошо ни в чем не учавствует, буду с картона резать
upd, цилиндрик во втором штоке внизу стоит, между 2-мя большими 😀
подшипники целые все, ровненькие как с завода... сепараторы тоже все как новые. в общем криминал не найден.
ГП прошла после замены подшипники тысяч 50-70, не болше, может как раз и подтесалась, завыла, но кромки не острые специально тер рукой, проверял, в общем проблем там не вижу, надо только немного болтеги подкрутить, как крутить будем читать.
-
Начал я переборку силового агрегата. Начал с коробки. Тут нашлось сразу две "весёлых" вещи. 😀 Первая - ведомая шестерня с дифференциалом ходят вдоль своей оси на 1.5-2мм, подшипники не затянуты. Вторая - гадский болтег совсем не затянут, но и не развинчивается - контровка держит. Но при этом шестерня болтается как.. 😁 Если с болтиком просто разобраться, то что с регулировкой ГП делать - не знаю. 😀
-
Читай тему, уже все кучу раз измусолено с картинками.
Болтик лучше на шпильку М10 заменить со сваркой. Надежней.
-
И я скинул крышку с коробки которая на авто была, слил масла 2,5 литра, мало... болтег , самка-сабака выкрутился руками вместе с законтренной прокладкой, которая почему-то загнулась внутрь и не фиксировалась втулкой-шестеренкой синхрона, сам синхрон скрутил, заменил. половина деталей с синими разводами - явный перегрев был. Собрал завел -- тишина. 🥁
проехал, немного подвывает 5-я, хотя втулку я тоже менял под шестерней. Но жить можно, по сравнению с тем что было --- тишина. Болтег затянул динамометрическим ключем как в камасутре. посмотрим...
-
проехал, немного подвывает 5-я, хотя втулку я тоже менял под шестерней.
Маслом не забыл смазать при сборке? А то задрать может.
-
Доброго всем времени суток! Подскажите кто знает, какой должен быть зазор в сателлитах дифференциала или может как определить по внешнему виду. Сейчас перебираю коробас и закрались смутные сомнения по поводу этого зазора, уж если делать так делать хорошо. А то тягать коробку туда сюда особого нет желания.
-
Я тоже сторонник цельной втулки. Без иголок.
Еще добавлю: втулка, как и подшипник, пригорает в большинстве (если не 100%) случаев во время холодного пуска. За ночь теплое масло стекает с деталей первичного. Утром после пуска, когда двиг начинает более-менее устойчиво работать, мы отпускаем сцепу. Обороты уже гораздо выше холостых. Первичный вал начинает вращаться, вместе с ним - ведомые шестерни 1-ой и 2-ой на вторичном валу. Они погружены в масло и пытаются его разбрызгивать.
А ,что если приподнять уровень масла до нижейкромки первичного вала?Просверлив новое отверстие для заливки!
-
А ,что если приподнять уровень масла до нижейкромки первичного вала?Просверлив новое отверстие для заливки?
Так оно и так при нормальном уровне вытекает через сапун в ПВ, если машину на крутом спуске оставляешь...
-
Решился поменять задний подшипник первичного вала.облазил форум но конкретных ответов на свои вопросы не нашол.вопроса всего два,кому не лень отпишитесь пожалуста)
1)какой всетаки подшипник лучше поставить.как понел некоторые ставят от ваза подшипник,некоторые советуют вот этот аналоговый подшипник FAG QJ305TPA/P6Q6 но только где его искать и покупать в эгзисте его нету.родные подшипники которые можно найти на рынке или в магазине ваше наверное не стоит ставить.нехочется просто через месяц опять лезьть в коробку.посоветуйте хороший!
2)при замене снимать коробку скорей всего небуду.поэтому как выприсовыват подшипник и потом новый туда запресовывать🤯
-
Так оно и так при нормальном уровне вытекает через сапун в ПВ, если машину на крутом спуске оставляешь...
Отверстие на валу заглушить ,а сапун перенести на верхнюю сторону коробки.Буду обязательно делать такой эксперемент,ибо сегодня разобрал кпп и просто офигел!Подробнее отпишусь чуть позднее,думаю такого еще ни кто не видел(надо фото уменьшить).
-
Решился поменять задний подшипник первичного вала.облазил форум но конкретных ответов на свои вопросы не нашол.вопроса всего два,кому не лень отпишитесь пожалуста)
1)какой всетаки подшипник лучше поставить.как понел некоторые ставят от ваза подшипник,некоторые советуют вот этот аналоговый подшипник FAG QJ305TPA/P6Q6 но только где его искать и покупать в эгзисте его нету.родные подшипники которые можно найти на рынке или в магазине ваше наверное не стоит ставить.нехочется просто через месяц опять лезьть в коробку.посоветуйте хороший!
2)при замене снимать коробку скорей всего небуду.поэтому как выприсовыват подшипник и потом новый туда запресовывать🤯
Снимать и половинить придется по любому.Фото этого места скину через пару часиков.Сам тоже буду его менять ,из за него и шумела кпп на нейтрали!
-
Решился поменять задний подшипник первичного вала.облазил форум но конкретных ответов на свои вопросы не нашол.вопроса всего два,кому не лень отпишитесь пожалуста)
1)какой всетаки подшипник лучше поставить.как понел некоторые ставят от ваза подшипник,некоторые советуют вот этот аналоговый подшипник FAG QJ305TPA/P6Q6 но только где его искать и покупать в эгзисте его нету.родные подшипники которые можно найти на рынке или в магазине ваше наверное не стоит ставить.нехочется просто через месяц опять лезьть в коробку.посоветуйте хороший!
2)при замене снимать коробку скорей всего небуду.поэтому как выприсовыват подшипник и потом новый туда запресовывать🤯
вот фото этого подшипника
(https://s9.postimg.cc/4e57x30jv/IMGP3054.jpg) (https://postimg.cc/image/4e57x30jv/)
Как видно его нужно выбивать из нутри кпп.
-
Сегодня разобрал коробку -получил море ярких впечатлений.На этой машине езжу 2 года,когда купил слил из кпп 0.9 литра мазута (маслом это язык не поворачивается назвать).Залил свежее по уровню,но коробка на нейтрали гудела (при нажатии сцепления воцарялась тишина.В принципе гудела не так уж сильно ,из пассажиров ни кто не замечал,на ходу вообще не слышно,но меня раздражало.И плюс хотелось узнать какие потери понесла кпп из за отсутствия масла.
В общем делал как сдесь все описанно.Свинец не нашел,справился оловянным припоем
(https://s16.postimg.cc/ethia555d/IMGP2794.jpg) (https://postimg.cc/image/ethia555d/)
Все детально осмотрел и нашол две не годные детали-задний подшипник первички(гудит и стучит) и лопнувший(но не до конца)конус
(https://s9.postimg.cc/vf1unzzbf/IMGP3065.jpg) (https://postimg.cc/image/vf1unzzbf/).
А теперь самое интересное!
(https://s14.postimg.cc/40agl0k7x/IMGP2927.jpg) (https://postimg.cc/image/40agl0k7x/)
По количеству масла и его виду сначала подумал ,что кпп до меня ни кто не рабирал,но заметил на задней крышке вот это
(https://s17.postimg.cc/b2punjm3v/IMGP3028.jpg) (https://postimg.cc/image/b2punjm3v/)
По всей видимости гадский болтик здесь уже раскручивался.Ну думаю наверное только заднюю крышку снимали.Так как на очках контровка винтов похоже заводская.И тут обращаю внимание на то что установочния втулка на картере кп забита до уровня привалочной поверхности.
(https://s17.postimg.cc/q41bwajl7/IMGP2856.jpg) (https://postimg.cc/image/q41bwajl7/)
Но кто и гавное зачем мог это зделать.Прикладываю оба картера и вижу ,что если я верну втулку на место ,то она в отверстие не попадает(прада не много).
И тут я начинаю догонять что картер ГП и картер КП возможно из разных коробок.Сверяю номера и оболдеваю
Картер ГП
(https://s10.postimg.cc/zbx1w7s6d/IMGP2845.jpg) (https://postimg.cc/image/zbx1w7s6d/)
Картер КП
(https://s8.postimg.cc/66uszpbf5/IMGP2846.jpg) (https://postimg.cc/image/66uszpbf5/)
Во всей литературе пишут ,что это категорически запрещено ,так как эти две детали обробатываются вместе (как бугеля и блок).
Но это были цветочки ,чутье заставило сверить номера на колесе и шестерне(вторичном валу ) ГП.
оооооооо........
(https://s12.postimg.cc/784lommax/IMGP2853.jpg) (https://postimg.cc/image/784lommax/)
Я сразу покрасил колесо с целью проверить пятно контакта
ооооооооо.....
(https://s18.postimg.cc/dkwxrg54l/IMGP2791.jpg) (https://postimg.cc/image/dkwxrg54l/)
И кто нибудь теперь может обьяснить как это работало,ГП не выла и не шумела во всем диапазоне скоростей!
-
По ходу появилось еще пару впросов В среднем штоке должен был быть замок блокировки
вот здесь
(https://s18.postimg.cc/rz4wwxgc5/IMGP2832.jpg) (https://postimg.cc/image/rz4wwxgc5/)
Как он хоть выглядит? Я так понимаю это должен быть цилиндр диаметром 5 ,а какая его длинна? И скругленные ли концы?
И может кто знает какой принцип работы вот этого
(https://s9.postimg.cc/nimfcvu6j/IMGP3029.jpg) (https://postimg.cc/image/nimfcvu6j/)
-
У меня тоже на родной(вроде, брал сней) небыло на штоках( не помню на крайних тоже должны или нет ,забыл) не одного целиндрика. Потому и включились две скорости( я то думал из-за чего заклинило коробку). Целиндрики поставил с донора коробки. Упор задней скорости это вроде.
-
На последней фотке - механизм блокировки задней передачи, чтобы Rакету не запустить.
А в среднем штоке живет цилиндрик, равный по длине диаметру штока (иначе он просто в отверстие штока не пролезет) со скругленными концами. И еще два цилиндрика живут в перегородках между отверстиями штоков.
А так-то забавная коробка - из того, что было.
-
На последней фотке - механизм блокировки задней передачи, чтобы Rакету не запустить.
А в среднем штоке живет цилиндрик, равный по длине диаметру штока (иначе он просто в отверстие штока не пролезет) со скругленными концами. И еще два цилиндрика живут в перегородках между отверстиями штоков.
А так-то забавная коробка - из того, что было.
Да, я знаю, что это механизм блокировки включения задней сразу после пятой.Я не могу понять за счет чего он работает там ведь всего то три детальки?
И появился очень важный для меня вопросик,купил сегодня подшипник задний первички (у меня как оказалось стоял обычный 6305 ) на этом(новом) написано как в книге ,но почему то от руки, и очень корявым почерком .Не подделка ли это?Внутреннее кольцо из двух половин ,я так понимаю ,что при зажатии гадского болтика люфта не должно быть?Но судя по всему половинки кольца упираются в друг друга ,а не в шарики и небольшой люфт все равно остается. Ка быть ставить как есть или сточить не много высоту колец?Или вообще нельзя его ставить!
-
А в среднем штоке живет цилиндрик, равный по длине диаметру штока (иначе он просто в отверстие штока не пролезет) со скругленными концами. И еще два цилиндрика живут в перегородках между отверстиями штоков.
Сегодня на разборке нашел этот цилиндрик ,правда он не равен по длине диаметру штока(иначе нет хода для соседних цилиндриков) ,он короче на глубину лунки и составляет 11,5 мм.
-
Коробку собрали из нескольких. Я б поискал другую.
-
Да, я знаю, что это механизм блокировки включения задней сразу после пятой.Я не могу понять за счет чего он работает там ведь всего то три детальки?
И появился очень важный для меня вопросик,купил сегодня подшипник задний первички (у меня как оказалось стоял обычный 6305 ) на этом(новом) написано как в книге ,но почему то от руки, и очень корявым почерком .Не подделка ли это?Внутреннее кольцо из двух половин ,я так понимаю ,что при зажатии гадского болтика люфта не должно быть?Но судя по всему половинки кольца упираются в друг друга ,а не в шарики и небольшой люфт все равно остается. Ка быть ставить как есть или сточить не много высоту колец?Или вообще нельзя его ставить!
это заводской подшипник. сегодня менял его на приоровский закрытый
минимальный люфт я думаю всёравно будет
-
Делал сегодня обход подшипниковых магазинов ,нет у них в каталогах ни 6-126805Е(типа родного), ни 6305R который у меня стоял.Зато на авторынке,когда попросил пошипник от 2110 задний первички (здесь гдето писали),мне вручили как раз 6305R .Аккурат точно такой как у меня и стоит.
Пришел домой набрал в яндексе 6-126805Е и был удивлен ,оказывается этот же подшипник стоит на таврии и деу сенс. https://zazsila.ru/news/2011-11-14-92
https://sensauto.org.ua/?page_id=39
Но вот здесь написанно
https://www.mpk-bearing.ru/catalog/sharikovyy-radialno-upornyy/podshipnik-6-126805e-sharikovyy-radialno-upornyy.html
что шариков должно быть 8 а у меня почемуто десять.
Был в другом автомагазине там на подшипниках надпись RUSSIA VBF печатными буквами,а у меня как курица лапой
(https://s13.postimg.cc/yt3l7t0mb/IMGP3110.jpg) (https://postimg.cc/image/yt3l7t0mb/)
С одной стороны ,вроде бы еще советское производство,но как то слишком уж новым он выглядит.
-
Коробку собрали из нескольких. Я б поискал другую.
Из нескольких это однозначно ,но смысл менять если все работает нормально .
-
Могу порекомендовать посмотреть на подшипник с торца есть ли на нем следы от накатки на заводе. Ибо точно такой же как у тебя с надписью электрокарандашом но разборной обоймой я купил на рынке. И оказалось что это чистый левак из китая!!!
-
Но судя по всему половинки кольца упираются в друг друга ,а не в шарики и небольшой люфт все равно остается.
кстати расскажу может мой опыт придется кому то понадобится:
Что бы люфта почти не осталось! (Мизерный люфт все же должен быть!) Половинки обоймы подтачивал на наждачном камне очень мелком. Причем строго вручную прижимая круг по всей плоскости что бы не было перекосов. И подтачивать очень долго не надо, полминуты подточил проверил и так несколько раз. Проверял так зажимал подшипник на снятом первичном валу всем пакетом деталек которые должны там стоять!
ДА и после каждой процедуры мыть кольцо обязательно в бензине!
-
Могу порекомендовать посмотреть на подшипник с торца есть ли на нем следы от накатки на заводе. Ибо точно такой же как у тебя с надписью электрокарандашом но разборной обоймой я купил на рынке. И оказалось что это чистый левак из китая!!!
А ,что такое заводская накатка,и как в итого Вы выяснили ,что это китай!А то я все еще мучаюсь ставить его или ет?
-
Я у себя в коробке обнаружил похоже такой:
(https://pasker.ru/photo_lib/1074.jpg)
Это Подшипник КПП первичного и вторичного вала 2108-099, Газель промежуточного вала 50305. Вроде норм. И откручивание болта/гайки первичного вала позволяет пережить легче, т.к. не разборный. Я узнал что гайка открутилась только когда 4-я стала вылетать.
Правда по справочникам держит меньшую нагрузку чем наш, почти вдвое.
-
Я у себя в коробке обнаружил похоже такой:
Это Подшипник КПП первичного и вторичного вала 2108-099, Газель промежуточного вала 50305. Вроде норм. И откручивание болта/гайки первичного вала позволяет пережить легче, т.к. не разборный. Я узнал что гайка открутилась только когда 4-я стала вылетать.
Правда по справочникам держит меньшую нагрузку чем наш, почти вдвое.
Префикс 50 означает только наличие канавки под стопорное кольцо. Для москвичевской КПП эта канавка не нужна. Так что вполне подойдет туда и обычный 305-й подшипник.
Гораздо полезнее изучить дополнительные символы маркировки. Там всякие буковки и циферки обозначающие шумность, класс точности и прочие характеристики. https://podshipnik.narod.ru/p2.html/name_bearings23.htm#Класс точности
-
У меня стоял такой же без проточки SKF. Люфта в нем практически не было.
-
Гораздо полезнее изучить дополнительные символы маркировки.
Я к тому что можно и в газелевском магазине купить.
-
А ,что такое заводская накатка,и как в итого Вы выяснили ,что это китай!А то я все еще мучаюсь ставить его или ет?
Выяснил что китай по беговым дорожкам подшипников. У китая они шлифованные, а у нормальных подшипников полированные!
Но у вашего как я понимаю сложно посмотреть кольца то не сьемные. Разве что заглянуть в него. А люфта в китае может и не быть!
-
Задний подшипник первички можно поменять не снимая коробки🤯(люди пишут что меняют)но как его вытаскивать,выпресовывать от туда?может семником какимнить?
-
Можно открутить центральную часть корпуса и снять с коробки. В принципе это реально, но не думаю что стоит оно того кверху головой в яме пробовать все открутить, к тому же вероятность облиться маслом и потерять ценные детальки.
-
Можно сделать так - снять заднюю крышку, демонтировать шестерни 5-й передачи, демонтировать "очки", вытащить сепаратор с шариками. После всех этих манипуляций наружное кольцо подшипника можно будет извлечь при помощи обратного молотка - цепляться зацепом за кольцо и выстукивать, попеременно с разных сторон. Но такое можно сделать только с родным подшипником, ибо он разборный.
-
цельный подшипник приоры выбивается по такому же принципу - ничего сложного нет.(менял неоднократно). если тяжело - то по приципу "выпрессовывания" переднего подшипника .
кстати, самодельную шайбу 5 передачи (вместо 8-ки) надо подрезать по двум параллельным прямым по плоскости шайбы от его центра на расстоянии примерно 32 мм. при этом его проверенная годами прочность не становится меньше, но сохраняется стандартная смазка 5 передачи.
приложите шайбу к шестерне - и сразу все станет ясно. 😍.
-
🤦♂️ да, забыл сказать -снимаем пыльники и разбиваем бородком сепаратор..
-
кстати, самодельную шайбу 5 передачи (вместо 8-ки) надо подрезать по двум параллельным прямым по плоскости шайбы от его центра на расстоянии примерно 32 мм. при этом его проверенная годами прочность не становится меньше, но сохраняется стандартная смазка 5 передачи.
Не раз разбирал коробку, но ничего не понял, на каком это диалекте написано?
-
ну что же тут непонятного 😄
https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=186560
-
Выяснил что китай по беговым дорожкам подшипников. У китая они шлифованные, а у нормальных подшипников полированные!
Но у вашего как я понимаю сложно посмотреть кольца то не сьемные. Разве что заглянуть в него. А люфта в китае может и не быть!
Люди добрые помогите!!! 6 день не собираю коробку изза этого подшипника.
Кольцо там разборное,но я не знаю как отличить полированную поверхность от шлифованной.
Разобрал сделал фото в разных ракурсах ,Может кто то модет определить Вологда это или китай?!!!
И сколько шариков должно быть 8 или 10🤯
(https://s11.postimg.cc/pf8ehq0gf/IMGP3118.jpg) (https://postimg.cc/image/pf8ehq0gf/)
(https://s9.postimg.cc/xx0hgzd63/IMGP3117.jpg) (https://postimg.cc/image/xx0hgzd63/)
(https://s16.postimg.cc/r6mg0mt1d/IMGP3115.jpg) (https://postimg.cc/image/r6mg0mt1d/)
(https://s9.postimg.cc/8pu6ugzfv/IMGP3121.jpg) (https://postimg.cc/image/8pu6ugzfv/)
(https://s16.postimg.cc/5vtha40ap/IMGP3122.jpg) (https://postimg.cc/image/5vtha40ap/)
(https://s13.postimg.cc/kjebvdt9f/IMGP3123.jpg) (https://postimg.cc/image/kjebvdt9f/)
(https://s15.postimg.cc/bur1pe9l3/IMGP3124.jpg) (https://postimg.cc/image/bur1pe9l3/)
(https://s10.postimg.cc/6prfy37z9/IMGP3125.jpg) (https://postimg.cc/image/6prfy37z9/)
(https://s16.postimg.cc/ej76v17k1/IMGP3126.jpg) (https://postimg.cc/image/ej76v17k1/)
(https://s7.postimg.cc/u0gs6s1k7/IMGP3128.jpg) (https://postimg.cc/image/u0gs6s1k7/)
(https://s14.postimg.cc/yat8cscxp/IMGP3129.jpg) (https://postimg.cc/image/yat8cscxp/)
-
Отправь эти фотки представителю ВПЗ.
"Дмитрий Качалов" uvk-vbf@mail.ru
-
ПО фоткам с большой очевидностью поверхность полировання.
Так что вроде бы завод.
-
По-моему у родного 8 шариков. 🤔
-
Отправь эти фотки представителю ВПЗ.
"Дмитрий Качалов" uvk-vbf@mail.ru
Большое спасибо всем кто пытася помочь мне ! В общем отправил я эти фото на завод,где сделали вывод ,что подшипник подделка.Последний раз такая маркировка применялась в 1989 году.Ставить его не буду ,уж лучше 305 от десятки поставлю.
-
Делал сегодня обход подшипниковых магазинов ,нет у них в каталогах ни 6-126805Е(типа родного), ни 6305R который у меня стоял.Зато на авторынке,когда попросил пошипник от 2110 задний первички (здесь гдето писали),мне вручили как раз 6305R .Аккурат точно такой как у меня и стоит.
Пришел домой набрал в яндексе 6-126805Е и был удивлен ,оказывается этот же подшипник стоит на таврии и деу сенс. https://zazsila.ru/news/2011-11-14-92
https://sensauto.org.ua/?page_id=39
Но вот здесь написанно
https://www.mpk-bearing.ru/catalog/sharikovyy-radialno-upornyy/podshipnik-6-126805e-sharikovyy-radialno-upornyy.html
что шариков должно быть 8 а у меня почемуто десять.
Был в другом автомагазине там на подшипниках надпись RUSSIA VBF печатными буквами,а у меня как курица лапой
(https://s13.postimg.cc/yt3l7t0mb/IMGP3110.jpg) (https://postimg.cc/image/yt3l7t0mb/)
С одной стороны ,вроде бы еще советское производство,но как то слишком уж новым он выглядит.
Кстати народ на украине вовсю в блокировки дисковые засовывает запчасти от этих зазов и все работает
-
Раз завод забраковал, то думаю не стоит пробовать.
-
Кстати народ на украине вовсю в блокировки дисковые засовывает запчасти от этих зазов и все работает
Я допустим только 100 км проехал пока не скажу ничего определенного. Но клацает на поворотах смачно!
-
подскажите кто-нибуть встречал микрометрическую стойку 9480-1631 azlk или где её можно преобрести?
(https://s14.postimg.cc/mcgd50gd9/0_81999_f5d601f2_L.jpg) (https://postimg.cc/image/mcgd50gd9/)
-
В книге зарулем есть чертеж. Сделать по чертежу проще чем найти и купить!
-
В книге зарулем есть чертеж. в каком номере?
-
https://sdg.h1.ru/kpp.php
Сразу гуглом нашел...
А это не журнал а книга зарулевская руковоство по обслуживанию и ремонту, серия "Своими силами"
Еще нашл за 5мин
https://www.auto-knigi.com/model/azlk_2141/9_10/
-
Еще тут на сайте в камасутре есть.
-
День добрый!
Спрошу, т к пока ответа не нашел, а надо срочно.
Перестали включаться 1, 3 и 5 передачи. Рычаг переключения имеет довольно большой люфт. Произошло на следующий день после замены масла и установки двойных сальников на полуоси. Можете подсказать где копать? Заранее благодарю! 🤭
-
Для начала посмотри болт(пулю) крепления рычага кулисы к переключателю кпп.Просто залезь под машину и покачай.У меня так было .
-
Спасибо, попробую
-
Автор, спасибо за тему! Очень помог отчёт. Их двух коробок собрали одну, теперь ездит , как новая. Заменил вторичный вал и шестерни, на доноре были не изношены, а от своей поставил мост и синхронизатор.
-
Случилась проблема - была коробка - с хрустом включались и вылетали 3,4 передачи. Поставили другую, перебранную коробку - ситуация аналогичная.
Пуля затянута...
В чем может быть проблема? Кулиса как то регулируется?
-
кулису можно подтянуть, снизу повернуть по часовой стрелке донышко.
-
Кулиса как то регулируется?
Регулируется. Снизу пластмассовую основу кулисы держат 4 шпильки, вот гайки на них ослабляешь и можно двигать ее вперед-назад.
-
А в целом в чем может быть причина вылетания одних и тех же скоростей на двух разных коробках?
-
3 и 4 скорость включает один синхронизатор и один шток. Проблема может быть в изношенном синхронизаторе, т.е. его фиксирущем механизме (пружина, кольцо) или фиксации штока (шарик с пружинкой).
1. На месте 3 и 4 нормально включаются со сцеплением? Фиксируются?
2. Вылетает под нагрузкой или недовключается?
3. Коробка шумит?
Еще может быть откручен болт/гайка первичного вала, который держит пятую скорость. В этом случае как раз под нагрузкой вылетают 3-4 (у меня так было, чаще 4-я).
-
1. На заглушенном двигателе все включается отлично, на заведенном тоже, кроме 3 передачи - бывает трудно воткнуть.
2. 3 недовключается, а 4 вылетает под нагрузкой и после сброса газа на скорости.
3. Коробка немного подвывает, но не выставлялся зазор в дифференциале. Думаю проблема в этом, т.к. все убитые подшипники заменены новыми.
4. Болт точно закручен - все по книжке, с нужным моментом затяжки.
Больше всего непонятно то, что на 2х разных коробках одни и те же проблемы - один в один...
-
Дак болезни у коробок то схожи.
-
Товарищи, есть вопрос: разбираю донорскую коробку, снял ведомую шестерню пятой передачи, синхронизатор, муфту, а ведущая шестерня не снимается. В руководствах написано что она должна сниматься просто так, получается она к валу приварилась? И как ее теперь снять?
-
В руководствах написано что она должна сниматься просто так, получается она к валу приварилась? И как ее теперь снять?
Болгаркой резать вдоль в нескольких местах
-
Тоесть это шестерня приварилась, или я прощелкал какой-то стопор? Шестерня крутится вместе с валом
-
Тоесть это шестерня приварилась, или я прощелкал какой-то стопор? Шестерня крутится вместе с валом
Да нет стопоров там нет уже, всё ,ч то держало шестерню, ты уже снял . Или игольчатый подшипник расплавился( у него сепаратор пластмассовй и шестерня легко сдёрнется монтировкой)... или что ещё проблематичней, если первоначальный вариант коробки, шестерня стоит на втулке(металлокерамической), в этом варианте ,при масляном голодании приваривается всё ... и шестерня к втулке и втулка к валу.... .tp молотка и фомки будет проблематично. Хотя попробуй обычным съёмником, может и сдёрнется с места.
-
Ясно, спасибо за помощь.
-
Если я откручу среднюю часть корпуса КПП, я смогу вытащить ее с первичным валом? Шестерню пятой передачи так и не снял, там все-таки втулка стоит, съемником не подлезть, а тащить коробку к болгарке не хочется
-
Вытащить-то сможешь, но вот потом собирать всё это дело будет проблематично - штоки, вилки, фиксаторы штоков в отверстиях колокола... Лучше не изобретай себе лишних проблем - сними КПП в сборе и спокойно разбери на верстаке.
-
Она у меня снята, дома на балконе на подставке стоит, я не могу снять ведущую шестерню 5й передачи (приварилась), а на балконе резать не получается.
Чтоб не тащить всю коробку думал снять пол-корпуса с первичным валом и в гараже спокойно отрезать.
-
А, ну ты ж не объяснил. 😄
Тогда все просто - раскручивай полукорпусы и стаскивай аккуратно переднюю половину. Тогда в задней у тебя останутся оба вала и штоки с вилками. Главное - не потеряй 2 маленьких цилиндрика, которые в переднем полукорпусе в перегородках между отверстиями штоков. И еще один такой же цилиндрик в переднем конце среднего штока.
Как располовинишь, откручивай вилки и вынимай штоки. Не забудь еще перед этим под маленькой крышкой убрать пружинки с шариками, которые штоки фиксируют. После этого сможешь убрать вторичный вал, а полукорпус с первичкой тащить на экзекуцию.
-
Чтото не получается-половинки разошлись немного и все.
Колокол снял но что держит валы не понял
-
Чтото не получается-половинки разошлись немного и все.
Колокол снял но что держит валы не понял
Держат не валы, держат штоки. Их не пускают ловушки предотвращающие одновременное включение двух передач . Вы господа забыли, что штоки вставляются в ловушки по одному. И выдернуть их разом не шевеля соседний не реально.
-
Значит ее так разобрать нельзя. Ладно, отвезу в гараж в сборе, ГП вроде живая корпус тоже целый так что можно с это коробкой заморочится...
-
Нифига не вытащится первичный вал отдельно, он только со вторичным выходит в сборе и со штоками.
Я снимал приварившуюся шестерню зубилом, монтировкой и молотком. Шестерня потеряв зубья все-таки сдалась, а вот втулка нет.
Втулку резал болгаркой на две части и сбивал молотком с зубилом. Еще резал очки, думал поможет, но пока втулку не срезал - крышка не снялась.
-
Разобрал коробку. Под шестерню 5й передачи вбил зубило она немного приподнялась, и ее удалось стащить двулапым съемником. Втулку срезал болгаркой. Шестерня живая (внутреннюю часть только нулевкой шлифануть чуток), вал тоже выжил (но тожн желательно немного шлифануть).
-
Поставь роликовый подшипник, он со своей внутренней втулкой. Ее на вал наденешь и шлифовать особо не надо будет.
-
А вообще, когда гадский болтЕг затянут, втулка зажата и неподвижна относительно вала, т.е. чистота поверхности вала не так уж и критична.
К валу она пригорает после того, как пригорит к шестерне и начнет вращаться с ней заодно.
При использовании иголок необходима идеальная поверхность шестерни, иначе могут не походить совсем.
Короче, я бы не стал в шестерню, работавшую на втулке, пихать игольчатый подшипник.
Хотя это только мое мнение, не навязываю...
-
Ну подшипник не обязательно родной, можно и подобрать чтото, хотя я тоже ко втулке склоняюсь.
-
Ну подшипник не обязательно родной, можно и подобрать чтото, хотя я тоже ко втулке склоняюсь.
Втулка лучше будет, считаю...
-
А как дифференциал из корпуса выковырять?
-
А как дифференциал из корпуса выковырять?
https://www.auto-knigi.com/model/azlk_2141/9_10/
-
такая проблема: ехал на 4передаче скорость километров 80-90, переключаю на 5ую машина гудит но не едет,думал проблемы со сцеплением, проверил его: выжал тормоз, отпускаю сцепу машина глохнет на 1ой,3ей, а вот на 5ой передаче появляется дикий скрежет и я побоялся отпускать сцепу, что это может быть?может проблема в шестерне 5ой передачи?
-
Что-то заклинило, надо разбирать.
-
такая проблема: ехал на 4передаче скорость километров 80-90, переключаю на 5ую машина гудит но не едет,думал проблемы со сцеплением, проверил его: выжал тормоз, отпускаю сцепу машина глохнет на 1ой,3ей, а вот на 5ой передаче появляется дикий скрежет и я побоялся отпускать сцепу, что это может быть?может проблема в шестерне 5ой передачи?
Вот в этой детали могли шлицы внутренние съе... слизаться и ответные на первичном валу.
(https://s15.postimg.cc/v14c3ux4n/P1040726.jpg) (https://postimg.cc/image/v14c3ux4n/)
Расположена внутри синхронизатора V передачи.
-
Купил Б\У КПП. Зазор явно больше, чем нужно. Стоит его регулировать, или не трогать? Просто не сталкивался раньше с б/ушными КПП. Хозяин говорит, что коробка не вскрывалась, хотя видно, что в нее залезали. Подшипники по кругу есть, приспособления тоже. В раздумье.
-
Вот в этой детали могли шлицы внутренние съе... слизаться и ответные на первичном валу.
(https://s15.postimg.cc/v14c3ux4n/P1040726.jpg) (https://postimg.cc/image/v14c3ux4n/)
Расположена внутри синхронизатора V передачи.
Вообще-то слизаны не сильно, там, по- моему, три шлица укороченные, если вы это имеете ввиду.
-
Начал разбирать КПП. Вопрос. В коробке какие-то сгустки, напоминает литол. Растворяются в керосине с трудом и мажутся как масло. Что это может быть? никто не сталкивался?
-
сделали мне коробку, просто поизносились зубья шестерни 5ой передачи 😀
-
Вообще-то слизаны не сильно, там, по- моему, три шлица укороченные, если вы это имеете ввиду.
Я это zigul9у говорил.
И про внутренний шлиц, не наружный.
-
Разбираю б\у коробку. В месте крепления вала промежуточной шестерни в картере г\п на выступе отвалился угол. Как отремонтировать? Появилась мысль сделать накладки с двух сторон из железа по форме выступа и затянуть болтами с гайкой вместе с отвалившимся куском и валом. Имеет право жить такой ремонт, или что-то не так? Кусок посадить на холодную сварку. Второй вопрос. Вылетела шайба из торца вторичного вала, Критично, если оставить без нее. Уж больно не хочется ее точить, дырку на конус приходится делать вручную.
-
Разбираю б\у коробку. В месте крепления вала промежуточной шестерни в картере г\п на выступе отвалился угол. Как отремонтировать? Появилась мысль сделать накладки с двух сторон из железа по форме выступа и затянуть болтами с гайкой вместе с отвалившимся куском и валом. Имеет право жить такой ремонт, или что-то не так? Кусок посадить на холодную сварку. Второй вопрос. Вылетела шайба из торца вторичного вала, Критично, если оставить без нее. Уж больно не хочется ее точить, дырку на конус приходится делать вручную.
Этот отвалившийся вал - вал шестерни задней передачи. Отваливается при попытках завести двигатель на задней передаче и/или при резком торможении двигателем при движении назад. В принципе это если и лечится, то аргоновой сваркой. Холодная сварка там ни о чем. Держать не будет. Слишком большие усилия приходятся на это место.
-
Вал целый. Отвалился угол алюминиевый, который ближе к картеру, поэтому я и подумал укрепить его пластинами, а сварка - так для успокоения. И еще вопрос. Прокручивается кольцо переднего подшипника вторичного вала. Что с ним делать?
-
Сделай фото, на пальцах не понятно.
-
.Вылетела шайба из торца вторичного вала, Критично,
Забей на нее...
Прокручивается кольцо переднего подшипника вторичного вала. Что с ним делать?
Тоже забей.
Серьезно.
Наружная обойма переднего подшипника вторичного вала (он же подшипник ведущей шестерни ГП)
имеет скользящую посадку в картере ГП.
Вал целый. Отвалился угол алюминиевый, который ближе к картеру, поэтому я и подумал укрепить его пластинами,...
Фото нада...
-
(https://s6.postimg.cc/orpvrp3kt/Photo_0017.jpg) (https://postimg.cc/image/orpvrp3kt/)
(https://s6.postimg.cc/d5ad4b5nh/Photo_0019.jpg) (https://postimg.cc/image/d5ad4b5nh/)
Вот кусок. Снимок с телефона. Вот я думаю поставить его на место, сверху оси поставить пластину, через нее болты и с другой стороны тоже пластину на гайки, или болты изнутри, а гайками прикрутить со стороны картера ГП.
-
Это будет кроилово. Лучше оттащить это к аргонщику. Самый смысл в том, что подвести может в самый не подходящий момент.
-
Попробую. Там не удобно варить, отвалилось в углу картера, как подлезет не знаю. Просто очень плохо представляю процесс сварки аргоном. Никогда не сталкивался. Еще вопрос. Уделаны в связи с поломкой зубья задней скорости на первичном валу. Есть запасной, но на нем 13 зубов( на родном 11). У ответной шестерни сколько должно быть?
-
Попробую. Там не удобно варить, отвалилось в углу картера, как подлезет не знаю. Просто очень плохо представляю процесс сварки аргоном. Никогда не сталкивался. ...
Когда то варил сам полуавтоматом. Специальная алюминиевая проволока + аргон вместо углекислого газа. Ребенок справится.
-
Спасибо. Зашел в сервис, они не варят, но сказали, что держать не будет.Посоветовали найти картер и сказали, что делали и с распаренными картерами, мол ничего страшного. Вообщем нашел мастерскую, где варят, завтра пойду туда, буду узнавать. Если сварят, то все равно укреплю пластинами. Кстати, была статья в старом журнале "За рулем" ( по моему), где что-то наподобие было про укрепление оси ЗХ.
-
...Посоветовали найти картер...
Правильно посоветовали.
-
Не понял. Можно ставить картер ГП от другой коробки, или Вы имеете ввиду, что искать корпус в сборе.
-
Корпуса только в сборе. А то будет "как повезет". Ведь обработка соосности отверстий на заводе делалась на собранном корпусе. Вот представь на одном в плюс, на другом в минус и получится что валы встанут криво. Я б не стал рисковать.
А вот найти коробку другую на ремонт - это дело. У меня их штук 4-5. 😀
-
Не понял. Можно ставить картер ГП от другой коробки, или Вы имеете ввиду, что искать корпус в сборе.
Картер ГП и картер КПП.
То есть корпус без задней крышки и без колокола.
А лучше взять еще одну КПП в сборе, сделать из двух одну,
а кучу з/частей оставить себе на запас и/или потихоньку помогать/продавать братьям-москвичеводам.
-
Ну мне один "Брат" уже помог/продал. Сказал коробка отличная- ставь не разбирай. Вот заплатил бы за установку, а потом бы опять еще разок. Вообщем есть на разборке картеры в сборе( опять же неизвестно родные они, или с разных коробок). А как вспомю про выставление ГП так дрожь берет, хотя все приспособления есть. Еще за эту не расчитался. Был в мастерской - сказали заварят, но опять же хрен знает, будет держать, или нет. С обратной стороны( т.е. со стороны картера КПП пластину не поставишь- будет мешать включению 5 передачи). Вот думаю поставить пластину на шток( или вал ЗП) и от нее сделать ответвление к картеру под 90 градусов и посадить на пару болтов. ИМХО
-
Был сегодня у сварщика. сказал, что не сможет, надо варить электродами. Теперь искать, кто сможет.
-
На картерах должен быть промаркирован номер одинаковый. Так что достаточно просто выяснить, из одного они комплекта или нет.
-
Как снять передний подшипник вторичного вала народными средствами? С оправкой не идет зараза ( в форме стакана оправка, по камасутре).
-
После замены задних подшипников произошло следующее. Когда стоишь на месте, на нейтралке, очень ужасный звук, шуршаший. На ходу вроде бы ничего такого не ощущается, едет хорошо, но как только остановишься, то опять этот шуршащий звук. При вскрытии коробки все детали в норме, подшипники задние меняные, собрали все верно, как и разбирали.
И вот ещё факт какой, стоишь на нейтралке, начинаешь подводить рычаг пп к 3 или 4 передаче при невыжатом сцеплении и звука как не бывало. Руку убираешь с рычага - опять шуршать начинает. Куда копать? 😀
-
(https://s6.postimg.cc/ll960tzrx/Photo_0023.jpg) (https://postimg.cc/image/ll960tzrx/)
Почему не могу снять подшипник? Мог он привариться. Бить изо всех сил боюсь, чтобы не погнуть ВВ.
-
Вопрос. На что влияет кол-во зубов 1 скорости на ПВ ? 11 и 13?
Р.S. Картер мне так и не отремонтировали, начали варить и пошли трещины вокруг отверстия при нагревании. Купил еще одну КПП б\у, буду забавляться дальше.
-
Вопрос. На что влияет кол-во зубов 1 скорости на ПВ ? 11 и 13?
Р.S. Картер мне так и не отремонтировали, начали варить и пошли трещины вокруг отверстия при нагревании. Купил еще одну КПП б\у, буду забавляться дальше.
Вариант с 11 зубами с чуть большим передаточным числом, позволяет легче трогаться на слабых моторах. В паре к нему и другая шестерня 1-й передачи вторичного вала.
-
Спасибо.
-
Короткая первая штука хорошая 😀 Езжу сейчас на такой, лучше по пробкам толкаться.
Передаточное число отличается. 3,308 на старом варианте (больше зубов), 3,545 на новом.
-
немного не в тему вопрос, но все же
подвывала тихонько коробка при 2000 оборотах двигателя (г.п. 4.1) на всех передачах, бросал газ, затихала, плюс ко всему масло бежало с левого сальника полуоси
заехал к одному знакомому, он говорит надо просто подтянуть зубчатую "гайку" на полуоси, подтянул, я уехал домой, по пути домой слушал громко музыку, запарковался, глянул, масло не бежит, ну ништяк подумал я
за след утро сел, поехал, а коробка воет в районе 1800 и 3200, прям гул стоит, на сбросе газа пропадает
что это такое? пережали ГП? как победить шум? сальник, как я понял лучше заменить, уже лежит новый кортеко...
-
Сбил регулировку ГП, особенно если крутил левую.
-
Передаточное число отличается. 3,308 на старом варианте (больше зубов), 3,545 на новом.
Не знаю как по мне и даже длинную первую 3,308 реномотор крутит но не едет... На паре 3,9 был лучше.
-
Сбил регулировку ГП, особенно если крутил левую.
левую 😢
верным ли будет решение понемного откручивать на экстакаде и пробовать кататься?
-
Можно и так, но лучше смотреть пятно контакта на зацеплении ГП.
-
Можно и так, но лучше смотреть пятно контакта на зацеплении ГП.
это ж капец, сдергивать кпп 🤦♂️
мне до весны откатать, там в наследство перейдет вражеский таз 2110, а СВР пойдет на переделку в 4х4
-
(https://s6.postimg.cc/ll960tzrx/Photo_0023.jpg) (https://postimg.cc/image/ll960tzrx/)
Почему не могу снять подшипник? Мог он привариться. Бить изо всех сил боюсь, чтобы не погнуть ВВ.
Подшипники ВВ хорошо снимаются обычными двухлаповыми съемниками. А можно просто на точиле аккуратно сточить обойму, она просто лопнет и снять ее рукой, только главное не получить ожог, поскольку она будет горячая. Привариться подшипник не мог.
-
За внешнее кольцо не снимешь, т.к. пластмассовый сепаратор, а за внутреннее съемником не зацепишь. Вообщем снял при помощи стамески, предварительно открутив ведомую шестерню с дифа. Съемник, кстати, из камасутры, всегда им снимал, а в этот раз не вышло.
-
Вопрос! Кто менял болт ПВ на шпильку, Какая длина внешней резьбы? ( или по-другому внешней части).
-
Я делал из шпильки выпускного коллектора (которые крепят штаны УЗАМ). Одну сторону (с большим шагом) закручиваем до упора, а другая часть получается наружу. Вот ее и измерь. На вскидку это 25-30мм
-
Basil Спасибо! Еще вопрос. При замене дифа сбивается монтажный размер?
-
Боковой да.
-
Я вот думаю. а зачем шпилька на первичный вал, когда лучше просто на токарном станке нарезать резьбу М10 х 1 и все, только болт надо точить из шестигранника на 14 мм. Вся эта сварка нагрев деталей на мой взгляд ни к чему. А еще я заметил, что есть первичные валы которые не рвут родной болт М8. Видимо существуют технологические отклонения.
-
Резьбу на10 точить в ПВ? Это возможно?
-
Я вот думаю. а зачем шпилька на первичный вал, когда лучше просто на токарном станке нарезать резьбу М10 х 1 и все, только болт надо точить из шестигранника на 14 мм. Вся эта сварка нагрев деталей на мой взгляд ни к чему. А еще я заметил, что есть первичные валы которые не рвут родной болт М8. Видимо существуют технологические отклонения.
Никто не заставляет, сноси токарю первичный вал и нарежь.
Есть теория, есть практика. Практика показывает, что этот способ осуществим при наличии сварки и болгарки в гараже можно сказать на коленке и при этом эффективен. Я на двух коробках так уже сделал.
-
Резьбу на10 точить в ПВ? Это возможно?
Конечно возможно на нормальном токарном станке с подачей водной имульсии и хороших резцов и метчиков. И варить не надо. А вот если заваренная шпилька испортиться или сломается проблем будет уже больше тут простым экстрактером остатки шпильки уже не выкрутишь. Я думаю в том же таксопарке и все сделают.
-
Думаешь или сделают?
-
Я как-то делился неудачным опытом "рассверлить-нарезать".
Ну теперь могу похвастаться: приятелю рассверлил ПВ сверлом 8.8мм с твердосплавной напайкой (победитовое)
и нарезал резьбу М10х1.25 метчиками из стали Р18.
Закрутили хороший японо-болт.
Дело было по весне.
При случае себе тоже переделаю, благо теперь есть чем (правда инструмент приятеля).
-
Я как-то делился неудачным опытом "рассверлить-нарезать".
Ну теперь могу похвастаться: приятелю рассверлил ПВ сверлом 8.8мм с твердосплавной напайкой (победитовое)
и нарезал резьбу М10х1.25 метчиками из стали Р18.
Закрутили хороший японо-болт.
Дело было по весне.
При случае себе тоже переделаю, благо теперь есть чем (правда инструмент приятеля). Можно использовать сверло на 9 мм.
-
Я болты за 18 лет с машиной ни разу не ломал. Просто на коробке, которую сейчас разбираю, ПВ в очень хорошем состоянии, но у него был сломан болт. В ремонте кое- как рассверлили и вкрутили другой болт, у которого слизало половину резьбы. Я прогнал отверстие метчиком и сейчас родной болт вкручивается нормально. Вот думаю, какой вариант выбрать. 1-вкрутить родной болт на фиксаторе резьбы,2-сделать шпильку с резьбой 8X1 и 10x1.25 и обварить, 3- рассверливать вал и шпильку или болт на 10. ИМХО болты ломают в основном на мощных моторах, ну или тапку в пол на 5 при скорости меньше 70.
-
Не тапку в пол, а наоборот при торможении двигателем.
-
Я как-то делился неудачным опытом "рассверлить-нарезать".
Ну теперь могу похвастаться: приятелю рассверлил ПВ сверлом 8.8мм с твердосплавной напайкой (победитовое)
и нарезал резьбу М10х1.25 метчиками из стали Р18.
Закрутили хороший японо-болт.
Дело было по весне.
При случае себе тоже переделаю, благо теперь есть чем (правда инструмент приятеля). Можно использовать сверло на 9 мм.
[/
quote]
Как определить такой метчик? на нем что-нибудь написано? И где берут японоболты.
-
Ну результат один для мощных моторов и для задней скорости.
-
Я бы выбрал 3 вариант болт на 10х 1 или 1,25 из хорошей стали. Дело в том, что еще лет 20 назад видел москвич с мотором 1,5 и сломан был болт на ПВ. Так, что от мощности мотора это не всегда зависит. Тут что-то с ПВ, я когда новый поставил перестали болты ломаться. Видимо еще дело в технологических допусках деталей. А что касается вала задней передачи, то тут скорее всего вопрос буквально везения. За 15 лет обладания москвичем ни разу вал из КПП не вырывало. Возможно зависит от качества литья корпуса КПП.
-
Я как-то делился неудачным опытом "рассверлить-нарезать".
Ну теперь могу похвастаться: приятелю рассверлил ПВ сверлом 8.8мм с твердосплавной напайкой (победитовое)
и нарезал резьбу М10х1.25 метчиками из стали Р18.
Закрутили хороший японо-болт.
Дело было по весне.
При случае себе тоже переделаю, благо теперь есть чем (правда инструмент приятеля).
Как определить такой метчик? на нем что-нибудь написано? И где берут японоболты.
На плохих метчиках указан только размер резьбы, например М10х1.25.
На хороших - марка стали, например Р6М5 М10х1.25.
На очень хороших - марка хорошей стали, например Р18 М10х1.25.
Такой метчик будет стоить в районе 600 р. за комплект.
А японо-болты (очень люблю японо-болты) выкручиваются из ответственных мест японо-машин, в моем случае из подвески Мицубиси.
-
алекsей спасибо! Сверло с победитовой напайкой- это для бетона? Метчики P6M5 видел, буду искать P18.
-
Лучше эту работу выполнить у токаря на станке. Ручной электродрелью трудно точно высверлить. А тем более метчиком правильно нарезать резьбу. В гараже сам так пробовал обломился метчик, уго уже ничем не высверлить. Результат выкинул ПВ отрезав от него шлицы под ведомый диск сцепления болгаркой, в дальнейшем он пошел на оправку для установку сцепления, больше он никуда не годился. Конечно метчики есть на базе Агрокомплекта на мичуринской, магазин инструменты напротив октябрьского рувд, но смысла в их покупке нет, один раз сделать у токаря и все.
-
Лучше эту работу выполнить у токаря на станке.
+1.
Сверло с победитовой напайкой- это для бетона?
Нет, по металлу.
По бетону вообще никак.
-
А у меня лежат сверла с победитом по бетону или камню. у них напайка победита больше диаметра сверла.
-
И где взять этого токаря. Риторический вопрос.
-
Я же писал в таксопарке. Можно заехать на завод подшипников сколльжения. Если есть знакомые можно на заводе "Электробрибор" Да в Тамбове найти токаря не проблема.
-
Александр Владимирович! В Тамбове большая проблема найти хорошего токаря. Облазил пол города и поверил, что у нас нет промышленности. Вот вчера , наконец-то, выточили шпильку, а завтра на стройке ее обварят. Купил электроды, чтобы обварили. О том что-бы расточить распредвал на десять речи даже не шло, хором отказывались, нет станков и т.д. С уважением. А.Б.
-
Как определить такой метчик? на нем что-нибудь написано? И где берут японоболты.
На плохих метчиках указан только размер резьбы, например М10х1.25.
На хороших - марка стали, например Р6М5 М10х1.25.
На очень хороших - марка хорошей стали, например Р18 М10х1.25.
Такой метчик будет стоить в районе 600 р. за комплект.
К сожалению, уже везде это пишут. Идите к дедам гаражным. Ищите совковое. Это 100% гарантии. Начал появятся неплохой китай, но редко. Сейчас лучше эмпирически выбирать этот товар. Больше обращать на качество внешнее. Допуски по размерам, и, самое главное, чистота поверхности. Шлифуют одним и тем же, но на более твердой стали останется риска мельче. К сожалению, это не даёт гарантию на 100%. И вязкость сложно определить. А у меня лежат сверла с победитом по бетону или камню. у них напайка победита больше диаметра сверла.
Их можно переточить под метал. Нужен подходящий абразив (например алмазный круг, или "зелены корунд" ) и знание углов.
-
Александр Владимирович! В Тамбове большая проблема найти хорошего токаря. Облазил пол города и поверил, что у нас нет промышленности. Вот вчера , наконец-то, выточили шпильку, а завтра на стройке ее обварят. Купил электроды, чтобы обварили. О том что-бы расточить распредвал на десять речи даже не шло, хором отказывались, нет станков и т.д. С уважением. А.Б.
Я бы не стал электродом варить. Могут перегреть и ослабить металл. Там деталька то малюсенькая. Лучше найди автосервис кузовной и обварят пусть полуавтоматом.
-
Их можно переточить под метал. Нужен подходящий абразив (например алмазный круг, или "зелены корунд" ) и знание углов.
Мож я хреновые сверла по бетону покупал, но у меня из этой затеи ничего не вышло.
Какой-то хреновый победит...
-
+1 даже для того чтобы шкаф дома повесить покупаю 3 сверла сразу.закатываются быстро
-
Мож я хреновые сверла по бетону покупал, но у меня из этой затеи ничего не вышло.
Какой-то хреновый победит...
Мягкие попались?
Это легко проверяется. 90 по Роквеллу, с легкостью должно царапать стекло. Как стеклорез. Как карандашом писать можно.
Еще важно на чем точить. Камень должен быть подходящий, иначе не получится. И еще его греть нельзя, он шибко хрупкий становится.
-
Александр Владимирович! В Тамбове большая проблема найти хорошего токаря. Облазил пол города и поверил, что у нас нет промышленности. Вот вчера , наконец-то, выточили шпильку, а завтра на стройке ее обварят. Купил электроды, чтобы обварили. О том что-бы расточить распредвал на десять речи даже не шло, хором отказывались, нет станков и т.д. С уважением. А.Б.
Тут подход нужен. У меня у самого два токаря под рукой. На заводе подшипников скольжения кстати официально услуги оказывают. Но есть и знакомый на другом заводе, там практически что угодно могут выточить, есть програмное обеспечение, фрезерный и другие станки. Хотя расточить ПВ можно практически на любом токарном станке, главное только хорошие сверла метчики и подача водной имульсии, ну и естественно квалификация токаря.
-
...главное только хорошие сверла метчики и подача водной имульсии...
+100
-
А.В Вот начинаешь верить , что есть порядочные люди. Я про Вас Зашел в сервис спросил сварщика _мне ответили Что не обязаны отвечать где он есть. Потом они услышали что я о них думаю. У меня студенты побаиваются . Всем огромное спасибо. Как жалко, что на форум пришел поздно.
-
Игольчатый подшипник пятой передачи. Самый тоненький в коробке. Если буду завтра спрашивать от "Москвича", продавцы, скорее всего, будут шарахаться. Может, такой же стоит в других марках авто? Если кому известно -- поделитесь пожалуйста знаниями!
-
В старой книге по москвичам есть его номер. В магазине подшипников обошёлся мне за 40р, барыги на рынке просили около 200.
-
Игольчатый подшипник пятой передачи. Самый тоненький в коробке. Если буду завтра спрашивать от "Москвича", продавцы, скорее всего, будут шарахаться. Может, такой же стоит в других марках авто? Если кому известно -- поделитесь пожалуйста знаниями!
В старой книге по москвичам есть его номер. В магазине подшипников обошёлся мне за 40р, барыги на рынке просили около 200.
И эти книги есть в разделе Литература, вот как раз оттуда:
(https://s18.postimg.cc/d1339h315/image.jpg) (https://postimg.cc/)
-
И эти книги есть в разделе Литература, вот как раз оттуда:
(https://s18.postimg.cc/d1339h315/image.jpg) (https://postimg.cc/)
У меня есть камасутра. Обозначение 6-274905Е. Но оно устарело для подбора по каталогам. В конторках, где можно заказать, просят обозначение по кталогам известных фирм. А по размерам были искать манжеты, но не подшипник. ...Я там поколдовал со штангенциркулем -- диаметр иголок 2мм. Попробую тупо набрать свёрел и нарезать в место подшипника. Бронзовую втулку с двухмилиметровыми стенками, подозреваю, никто не рискнёт вытачивать. Или я ошибаюсь? (втулочка вместо "иголок"😉
-
У меня есть камасутра. Обозначение 6-274905Е. Но оно устарело для подбора по каталогам. В конторках, где можно заказать, просят обозначение по кталогам известных фирм. А по размерам были искать манжеты, но не подшипник. ...Я там поколдовал со штангенциркулем -- диаметр иголок 2мм. Попробую тупо набрать свёрел и нарезать в место подшипника. Бронзовую втулку с двухмилиметровыми стенками, подозреваю, никто не рискнёт вытачивать. Или я ошибаюсь? (втулочка вместо "иголок"😉
Подшипник можно подобрать, думаю - аналог, но насколько он будет соответствовать по конструкции и эксплуатационным свойствам? фиг его знает
Втулку со стенками 2мм? - могут выточить
-
Подшипник можно подобрать, думаю - аналог, но насколько он будет соответствовать по конструкции и эксплуатационным свойствам? фиг его знает
Втулку со стенками 2мм? - могут выточить
https://ipz.narod.ru/new_page_10.htm
-
Бронзовую втулку с двухмилиметровыми стенками, подозреваю, никто не рискнёт вытачивать. Или я ошибаюсь? (втулочка вместо "иголок"😉
Так есть же стоковая толстостенная втулка вместо подшипника?...
-
Так есть же стоковая толстостенная втулка вместо подшипника?...
Я не знал, что она есть. А есть где? На разборках, или от чего то подходит? И толстостенная -- значит без внутреннего опорного калёного кольца, через которое болтом прижимается внутренняя часть опорного подшипника? Одна лишь бронза, по идее, не продержит долго. Хотя... Или она двухмиллиметровой толщины, всё же?
-
https://ipz.narod.ru/new_page_10.htm
Алик! Огромное спасибо за ссылку! А то рою по интернету -- где бы заказать с гостовскими, устаревшими обозначениями, а не получалось найти. А самому переводить характеристики наших подшипников в европейские стандарты (при чём у каждого поставщика свои) моего разума не хватает. ...А ижевский завод присылал Вам по заказу что либо? Стоит пытаться и мне набрать про запас?
-
...А ижевский завод присылал Вам по заказу что либо? Стоит пытаться и мне набрать про запас?
Ниче про завод не знаю. Я просто показал характеристики подшипника.
Ненуаче? Попытка не пытка, можно попробовать с ними связаться, спросить, а вдруг?
-
Я не знал, что она есть. А есть где? На разборках, или от чего то подходит? И толстостенная -- значит без внутреннего опорного калёного кольца, через которое болтом прижимается внутренняя часть опорного подшипника? Одна лишь бронза, по идее, не продержит долго. Хотя... Или она двухмиллиметровой толщины, всё же?
Ну да, цельная втулка, одевается прямо на вал и зажимается на манер внутреннего кольца подшипника.
До какого-то года стояли в КПП с завода.
И еще: о вкусах не спорят, но я сторонник втулки, а не подшипника...
-
Ну да, цельная втулка, одевается прямо на вал и зажимается на манер внутреннего кольца подшипника.
До какого-то года стояли в КПП с завода.
И еще: о вкусах не спорят, но я сторонник втулки, а не подшипника...
Сам сторонник втулок в нагруженных местах, но там возникает проблема смазки
К примеру, в коленвале сие через каналы - а тут как? - не в курсе
-
Чем втулка лучше подшипника ?
-
Чем втулка лучше подшипника ?
Упрощённо - способностью выдерживать-нести бОльшие, нежели подшипник качения, и попеременные нагрузки в различных режимах без разрушения
Напомню, втулка - тоже подшипник, но скольжения
-
Упрощённо - способностью выдерживать-нести бОльшие, нежели подшипник качения, и попеременные нагрузки в различных режимах без разрушения
Вот в том то и дело, что нет. Не способна.
Единственно, может в данном случае, но так нет, не способна.Особенно вибрация ей вредна.
-
Вот в том то и дело, что нет. Не способна.
Единственно, может в данном случае, но так нет, не способна.Особенно вибрация ей вредна.
Ой, не надо
Почитай и посмотри, где стоят подшипники скольжения - а где качения
Я уже приводил пример "из близкого" - коленвал, а также шатуны, поршни
-
Конкретно в нашей КПП втулка, если ее не задерет, ходит вечно.
Подшипник уже после 150 тык хлябает.
Тем более он какой-то уж совсем игрушечный.
Да и машина у меня, например, бОльшую часть своего пробега на V проходит,
когда нагрузка на подшипник максимальна,
а он в это время неподвижен относительно перв.вала и шестерни V передачи.
А так полностью согласен с Paulson, и еще добавлю: втулка бесшумна!
-
Я уже приводил пример "из близкого" - коленвал, а также шатуны, поршни
Отличный пример! А теперь подумай, как на колено запихнуть подшипник качения ? 🤣 Во! 👍 Сам себя поймал !
Конкретно в нашей КПП втулка, если ее не задерет, ходит вечно.
Подшипник уже после 150 тык хлябает.
Тем более он какой-то уж совсем игрушечный.
Да и машина у меня, например, бОльшую часть своего пробега на V проходит,
когда нагрузка на подшипник максимальна,
а он в это время неподвижен относительно перв.вала и шестерни V передачи.
А так полностью согласен с Paulson, и еще добавлю: втулка бесшумна!
Единственно, может в данном случае, но так нет, не способна.Особенно вибрация ей вредна.
Ну наверно так и есть.
-
Отличный пример! А теперь подумай, как на колено запихнуть подшипник качения ? 🤣 Во! 👍 Сам себя поймал !
А ничего я себя и не ловил
Не зря писал
Почитай и посмотри, где стоят подшипники скольжения - а где качения
К примеру, на мотоциклах на коленвалы ставят и подшипники качения
Или на двуктактных движках всяких мотопил-мотокос - и вообще коленвал разборный
А в промышленных или других мощных редукторах, к примеру - где вал можно снять-поставить без проблем, не как коленвал - всё-таки ставят втулки (подшипники качения)
И ещё - распредвал, как тебе (и не только "наш"😉? что там стоит? почему не подшипники качения?
Давай не будем спорить, не люблю писать страницами - и растолковывать тебе то, что есть в свободном доступе - не айс
Уж извини
-
Почитай и посмотри, где стоят подшипники скольжения - а где качения
В самых нагруженных местах - только подшипники. Пример? Простая болгарка. Ближе к диску- только подшипник. С зади может быть и втулка.
На распредвалу подшипники качения тоже не возможны. Почему? Думай сам. Ибо
Давай не будем спорить, не люблю писать страницами - и растолковывать тебе то, что есть в свободном доступе - не айс
Уж извини
И я, и я того же мнения. 😉
Однозначно сказать, что лучше вообще - нельзя. Однозначно сказать что лучше для конкретного случая- можно.
У нас выбора нет. Или скоро не будет. Про подшипник 6-274905Е и ему аналогичные, скоро придется забыть. Нравится он или нет, но из продажи они исчезают окончательно и бесповоротно. Поэтому, подбираем материал для втулки.
-
В самых нагруженных местах - только подшипники. Пример? Простая болгарка. Ближе к диску- только подшипник. С зади может быть и втулка.
На распредвалу подшипники качения тоже не возможны. Почему? Думай сам.
Извини, но ты "собрал всё в кучу"
Не буду обсуждать
-
У Сингуринди описан сборный коленвал на подшипниках качения, так что ничего нереального в таком коленвале нету. Распредвалы на подшипниках качения тоже в природе существуют.
Применение подшипника скольжения надо рассматривать в каждом конкретном случае. В случае коленвала и распредвала - это простота сборки/замены и большая долговечность, при условии исправной системы смазки. В случае с 5-й передачей КПП втулка хуже подшипника, но это обусловлено именно удаленность 5-й передачи и плохим доступом масла к ней, ну и отсутствием в КПП системы подачи смазки под давлением.
Был бы в КПП маслонасос и система подачи масла через валы к втулкам, по аналогии с системой смазки двигателя - такая конструкция была бы лучше в плане надежности и шумности работы.
-
Насчёт коленвала на подшипниках. Взять например коленвалы мотоциклов Днепр и Урал, у обоих коренные подшипники качения стоят, но у Днепра в шатунах вкладыши на Урале игольчатые подшипники.
-
Насчёт коленвала на подшипниках. Взять например коленвалы мотоциклов Днепр и Урал, у обоих коренные подшипники качения стоят, но у Днепра в шатунах вкладыши на Урале игольчатые подшипники.
Писал ранее
К примеру, на мотоциклах на коленвалы ставят и подшипники качения
Или на двуктактных движках всяких мотопил-мотокос - и вообще коленвал разборный
У Сингуринди описан сборный коленвал на подшипниках качения, так что ничего нереального в таком коленвале нету. Распредвалы на подшипниках качения тоже в природе существуют.
Те моторы и приблуды к ним всякие, что у Сингуринди - не для повседневной-гражданской езды, и ресурс соответствующий
Применение подшипника скольжения надо рассматривать в каждом конкретном случае. В случае коленвала и распредвала - это простота сборки/замены и большая долговечность, при условии исправной системы смазки. В случае с 5-й передачей КПП втулка хуже подшипника, но это обусловлено именно удаленность 5-й передачи и плохим доступом масла к ней, ну и отсутствием в КПП системы подачи смазки под давлением.
Был бы в КПП маслонасос и система подачи масла через валы к втулкам, по аналогии с системой смазки двигателя - такая конструкция была бы лучше в плане надежности и шумности работы.
И об этом писал
Сам сторонник втулок в нагруженных местах, но там возникает проблема смазки
К примеру, в коленвале сие через каналы - а тут как? - не в курсе
А так - вот, позаимствовал - взаимодополняющие описания
-------------
https://www.mehanica-kvs.narod.ru/razdel4/r44.html
Подшипники скольжения – это опоры вращающихся деталей, работающие при относительном скольжении цапфы по поверхности подшипника.
Достоинства подшипников скольжения:
- малые габариты в радиальном направлении;
- возможность работы при высоких скоростях вращения и нагрузках, в воде и в агрессивных средах;
- обеспечение высокой точности установки валов;
- малая чувствительность к ударным и вибрационным нагрузкам;
- незаменимость в случаях, когда по условиям сборки подшипник должен быть разъемным (на шейках коленчатых валов).
Недостатки:
- выше, чем у подшипников качения, потери мощности на трение;
- более сложная смазочная система;
- необходимость использования дефицитных материалов.
Подшипники качения состоят из наружного и внутреннего колец, между которыми в сепараторе расположены шарики или ролики. Сепаратор разделяет тела качения, чтобы они не соприкасались.
Применение подшипников качения позволило заменить трение скольжения трением качения. Трение качения существенно меньше зависит от смазки. Условный коэффициент трения качения мал и близок к коэффициенту жидкостного трения в подшипниках скольжения (f = 0,0015…0,006). При этом упрощаются система смазки и обслуживание подшипника.
Преимуществами подшипников качения являются:
- небольшие потери на трение;
- взаимозаменяемость, облегчающая монтаж и ремонт подшипниковых узлов;
- малые пусковые моменты;
- нетребовательность к смазке и уходу (за исключением случаев, когда от подшипников, например, роторов авиационных двигателей, необходимо отводить тепло).
Недостатками подшипников качения являются:
- чувствительность к ударам и вибрациям вследствие большой жесткости подшипника;
- сравнительно большие радиальные габаритные размеры;
- шум при работе с высокой частотой вращения.
-----------------
https://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=3180.0
Подшипники скольжения
«Подшипник скольжения, опора пли направляющая механизма или машины, в которой трение происходит при скольжении сопряжённых поверхностей.»
Конструкция старая как мир! Точной даты изобретения мне найти не удалось. Существует множество видов и типов. Например: гидродинамические и гидростатические, газодинамические и газостатические (роль смазки выполняет воздух или нейтральный газ), с твёрдой смазкой, без смазки. В нашем случае применяют в основном подшипники скольжения без смазки. Вряд ли «втулки» можно считать газостатическими подшипниками.
К плюсам относят:
Возможность работы на высоких оборотах;
Простота изготовления (применительно к нашему хобби);
Хорошо прогнозируемые сроки работы и малый их разброс;
Более низкие вибрации по сравнению с подшипниками качения.
К минусам относят:
Высокое сопротивление или низкий КПД по сравнению с подшипником качения, особенно в момент старта;
Некоторые типа подшипников требовательны к смазке.
Более требовательны к обслуживанию;
Большой расход цветных металлов при производстве.
Подшипники качения.
«Подшипник качения, опора вращающейся части механизма или машины, работающая в условиях преобладающего трения качения, обычно состоящая из внутреннего и наружного колец, тел качения и сепаратора, разделяющего тела качения и направляющего их движение.» Изготовление подшипников качения в заводских условиях было начато в 1883 в Германии.
Различают, например, по форме тел качения: шариковые или роликовые. Также различают по направлению действия воспринимаемой нагрузки: радиальные, радиально-упорные, упорно-радиальные, упорные и т.д
Плюсы:
Низкое сопротивление или высокий КПД по сравнению с подшипником скольжения, особенно в момент старта;
Менее требовательны к обслуживанию;
Высокая степень унификации;
Большая несущая способность на единицу ширины подшипника;
Меньший расход цветных металлов при производстве.
К минусам можно отнести:
Малый ресурс, особенно при больших оборотах;
Большой разброс срока службы, и трудности с его прогнозированием;
Высокая стоимость при мелкосерийном производстве;
Меньшая способность демпфировать вибрации и удары, чем у подшипников скольжения.
--------------
-
Сингуринди писал, что мотор поставили в такси и он отмотал 80 тыщ. Это про ресурс. Распредвалы тоже на подшипники ставят. Просто это все дороже и сложнее в производстве.
Тема ребята не о том.
Я раньше писал, что у меня приварило втулку. Но думаю это от того, что очки открутились и шестерня терлась о винт, аж посинела. Режим использования был овощной. После этого ставлю подшипники, но за них цену ломят, согласен. Пока еще не кончились у меня 😀 Да и запасных коробок есть в наличии.
Масло доливаю когда капать перестает. А то в прошлую коробку доливал перед каждой гонкой, весь низ был в масле, думал течет сильно. Потом когда снял ее литров 5 вылил.
Вот про идею со шлангом тоже думал много раз. Пугает, что шланг может оторвать. У меня вон лямбду куском льда поломало на треке.
-
Сингуринди писал, что мотор поставили в такси и он отмотал 80 тыщ.
Это мудовые рыданья, а не ресурс - для "гражданской" машины
Для ралли-гонок - возможно, достижение "выше крыши"
Распредвалы тоже на подшипники ставят. Просто это все дороже и сложнее в производстве.
И тут же вопрос - а нахуа?
-
1. Уменьшить потери на вращение и по давлению масла.
2. Возможность регулировки перекрытия на 8-миклапаннике.
3. Ремонт 412 ГБЦ, когда уже зазор слишком большой, встречал такие.
И еще раз, спор ради спора?
-
80 тыщ нормальный ресурс для таких разработок. Никто же не писал, что двигатель на 80 тыще стуканул, он видать и дальше ездил.
-
1. Уменьшить потери на вращение и по давлению масла.
2. Возможность регулировки перекрытия на 8-миклапаннике.
3. Ремонт 412 ГБЦ, когда уже зазор слишком большой, встречал такие.
Понятно, спасибо
И еще раз, спор ради спора?
Избави бог! не грех узнать другие мнения и взгляды по какому-то вопросу, высказав своё
Я не претендую на "истину в последней инстанции" - сам "щиплю" знания то там - в Интернете, то здесь - в форуме...
80 тыщ нормальный ресурс для таких разработок. Никто же не писал, что двигатель на 80 тыще стуканул, он видать и дальше ездил.
Аааа... ну если так....
-
Когда разобрал КПП, не следя, у меня оказались 2 шайбы, они плотно садятся на вторичный валл, но они почему ты были одеты на каждый валл по одной, а на первичном шайба болтается как карандаш в стакане. откуда эти две шайбы помогите. Мое предположение что под подшипник вторичного ложится (задний опорный).
-
На вторичном валу они две и стоят.
-
еще такой вопрос мужики, у меня очки прикручини двумя винтами под отвертку, и 2 болта под ключ на 12 это что за чудо? кто нибудь в курсе?
-
Очки старого образца прикручивались на винты под крестовую отвёртку, а нового образца как в твоём варианте-- 2 винта, 2 болта. Я когда перебирал свою КПП, то поставил очки нового образца -- они лучше
-
Благодарю за помощь!
-
Очки старого образца прикручивались на винты под крестовую отвёртку
Ни разу не видел под крест, на всех своих КПП только прямой шлиц наблюдал.
-
Обязательно сделаю пару фотографий и покажу свои очки 😁 😏
-
Старого образца очки тоже прикручиваю двумя болтами у вторичного вала. Честно и нового образца не видел ни разу. Просто болт с гровером и все.
-
Ни разу не видел под крест, на всех своих КПП только прямой шлиц наблюдал.
КПП перебирал давно, скорее всего стояли винты с прямыми шлицами и были все сбиты(кое как открутил). Такие же не нашёл, а подошли жиговские под крест. На счёт болтов -- на очках все отверстия были под винты с конусным углублением. КПП ремонтная, возможно прежний хозяин что то переделывал, хз. А когда купил новые очки,то тоже удивился увидев 2 болта, решил что изменили конструкцию. Извиняюсь за неточность.
Дополню про очки. По моему у КППшника была модернизация этих очков. Отверстие под вторичный вал не круглое а фигурное соответственно и шайба там сложной формы. Он делал отверстие круглым и шайбу вытачивал цилиндрическую, то есть упрощал конструкцию, в тоже время узел становился более надёжным. КППшнику то можно верить на все 100. Как то зайдя в магазин, смотрю продаётся ремкомплект очков усовершенствованной конструкции с болтами,винтами и шайбой,ну я и прикупил себе. А потом и внедрил в коробку,всё чётко подошло
-
Возник еще вопрос-надо вытащить подшипник первичного вала, который в передней час коробки, сбоку он зажат маленьким винтиком, и вот этот гад не откручивается. Там никаких премудростей нет?
-
Просто винтик. Упирается в проточку роликого подшипника.
-
Откручивать, по-другому никак. Или высверлить.
-
Возник еще вопрос-надо вытащить подшипник первичного вала, который в передней час коробки, сбоку он зажат маленьким винтиком, и вот этот гад не откручивается. Там никаких премудростей нет?
Была такая же фигня. Пришлось высверливать ентот винтиг. Высверлил неудачно, попортил резьбу. Тогда нарезал резьбу большего диаметра и вкрутил болтик с контрогайкой, чтобы если вдруг чего не высверливать снова.
А по вытаскиванию подшипника больше никаких премудростей нет, откручиваешь винтик и осторожно выбиваешь внешнюю обойму. Сборка в обратной последовательности
-
Спасибо.
Выкручиваться этот гад не хочет 😕 попробую еще нагреть, и приварить пруток-может открутится...
Если нет-буду аккуратно высверливать 😕
-
Мужики все привет! у меня валы как относительно друг друга криво встали, снизу шестерни не совпадают малость на со смещением вверх отностельно первичного вала, а верхней части уже на оборот, все собрал правильно, и не могу даже закрыть крышкой она не сходится до конца.
-
Если валы криво встали, значит что то не так собрал. А что менял-то?
-
я поменял синхро 1.2, все игольчатые подшипники, ничего не забыл "факт"
-
Ну, раз ближе к заднице нормально, а впереди не совпадают, значит что-то не посадил до конца на место. Еще раз разбирай и проверяй, чтобы все снимаемые детали при установке садились на место до упора.
-
Не поверишь дружище, синхронизатор новый бракованный, он толще на 2-3 мм, из за этого шестерня на вторичном которая на шпонки задняя не садится до конца и упирается в чашку синхронизатора. еще вопрос по делу, Синхронизатор в чашках должен играть? или вот эти медные края должны жестко сидеть с чашками?
-
Там довольно большой свободный ход.
-
Спасибо все за помощь всем благодарен =) а у меня новый синхрон зажимало в дребезги =)
-
Здравствуйте. Отличная тема, правда пока только 12 страниц прочитал. странно почему не прикрепили. А теперь по делу. Что неисправно не годно, если воет третья передача( вот так вот вов..вов..вов..вов..вов :mad😀 и интервалы между звуками при увеличении оборотов уменьшаются? т.е их частота прямо пропорциональна вращению. что виновато, шестерни или может подшипник (втулка) какой поршивит?
-
Скорее всего развалился игольчитый подшипник шестерни 3 передачи на Первичном валлу, по нашему на чашке синхрона.
-
Кто занимается ремонтом коробки, могу предложить Паразитную шестерню новую, за пол цены, и подшипник двух рядный задний опорный. Пишите отвечу.
-
Вот и я закончил переборку запасной КПП, причина перебора: неизвестное состояние железа и жуткое состояние масла, как итог: выскочила втулка шестерни ЗХ, слизана шестерня спидометра, текло масло по задним шпилькам, по направляйке выжимного, состояние ГП- отличное, собирал полукартеры на старой прокладке, чтобы не сбить осевой зазор, а вот дифф пришлось снимать из-за замены шестерни спидометра, знакомый приспособойй отрегулировал боковой зазор, позавчера мне поменяли КПП, сначало вообще опечалился: передачи включаются не четко- ватно, слышен металлический звук при движении на нейтрали и при торможении мотором, покатался вчера: передачи стали залетать как к себе домой, все включаются идеально, а вот металлический звук остался, и самое интересное он что при 20км/ч, что при 120км/ч, т.е. при увеличении скорости не увеличивается- мистика...
свою же КПП занес домой, скинул заднюю крышку, она просто чистейшая, масло- как будто вчера залил, но что так жутко гудело при увеличении скорости буду выяснять, по сути если масло без стружки значит там ничего не ело...
-
Подшипники тоже надо было поменять.
-
Какие подшипники? там все зазоры в пределах нормы, на подшипниках дорожки хорошие, все таки грешу на ГП... обидно, хотел на ней в Крым ехать, но чувствую придется со своей разбираться...
-
Пятая вылетала, не включалась. Причиной оказалась выработка синхронизатора.
(https://s2.postimg.cc/3qfj768w5/PICT0215.jpg) (https://postimg.cc/image/3qfj768w5/)
-
Пятая вылетала, не включалась. Причиной оказалась выработка синхронизатора.
(https://s2.postimg.cc/3qfj768w5/PICT0215.jpg) (https://postimg.cc/image/3qfj768w5/)
Выработка на синхроне сопрягалась с венцом шестерни V передачи,
и там такая же косая выработка.
Менять только синхрон бессмысленно, через 1500 км он станет таким же.
На противоположном конце шлица муфты синхронизатора тоже виден износ,
это от контакта с короткими шлицами ступицы синхрона.
Они удерживают передачу от выключения при нагрузке.
(без нагрузки передача удерживается вилкой и шариком-фиксатором штока вилки).
Мораль: менять надо как минимум три детали, иначе - деньги на ветер или Мосю на продажу...
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg902146.html#msg902146
-
Мораль: менять надо как минимум три детали
С этим понятно, я обошелся гл.шестерней, и синхроном, ступица с виду нормаль . Вот только не знаю что сделать для достаточной подачи масла в отсек 5 передачи.
-
Мораль: менять надо как минимум три детали
С этим понятно, я обошелся гл.шестерней, и синхроном, ступица с виду нормаль . Вот только не знаю что сделать для достаточной подачи масла в отсек 5 передачи.
На ступице должны быть нормальные торцы коротких шлицев.
-
Мораль: менять надо как минимум три детали
С этим понятно, я обошелся гл.шестерней, и синхроном, ступица с виду нормаль . Вот только не знаю что сделать для достаточной подачи масла в отсек 5 передачи.
Вот посмотри у КППшника,у него много чего интересного по доработке КПП https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=81666 (https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=81666)
-
Вот посмотри у КППшника,у него много чего интересного по доработке КПП https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=81666 (https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=81666)
Спасибо за отклик. Посмотрел ссылку. Я тоже думал о дополнительном отверстии, но по идеи должно хватать.
-
То,что предлагает КППшник по доработке коробки передач должно быть изначально сделано на заводе. Так что тебе решать -- дорабатывать КПП или нет
-
То,что предлагает КППшник по доработке коробки передач должно быть изначально сделано на заводе. ...
кто такое сказал?
-
Я так считаю!
-
Я так считаю!
вот так и надо писать. "имхо".
а то такие категорические утверждения понимаишь.
-
Ну,извиняйте,не грамотен я!
-
Ну,извиняйте,не грамотен я!
при чём тут неграмотность?
просто когда высказываешь своё личное мнение принято это указывать.
чтоб не было недоразумений.
на мой взгляд у КППшника несколько спорных моментов в ремонте, но это моё личное мнение.
-
А по конкретнее, какие спорные моменты? Интересно
-
Я тоже, когда почитал КППшника, отметил не очень правильные некоторые рекомендации.
Однако на форуме он бог коробок, поэтому свои мнения я оставил при себе.
-
Вот только не знаю что сделать для достаточной подачи масла в отсек 5 передачи.
Рекомендую сделать сверление корпуса перед пятой передачей как у КППшника выше по ссылке и шпильку на первичный вал обязательно, если нет. 140-160 км/ч долговременно ездил на такой коробке и шестерни целы, первичный вал только раз в год раскручивается.
-
Доп отверстия в КПП сверлить не стал, 170т/км без проблем прошла заменил поношенное - надеюсь на столько же хватит. Поставил КПП и двигун прямо на улице с помощью тягалки (сучки). Когда собрался ставить задал на форуме вопрос "как снимать/ставить двигатель и коробку". Я предполагал что их можно вытащить как одно целое, но мне ответили "коробка вниз - двигатель вверх" что я и сделал. В общем поставил традиционно, но зато точно уверовал в то, что и вытаскивать и ставить можно вместе двигун с КПП (при наличии тягалки). Может это не в тему, но поможет в ремонте бесталковым.
(https://s17.postimg.cc/qqd4wjnl7/PICT0010.jpg) (https://postimg.cc/image/qqd4wjnl7/)
-
Не скажу за жиговский мотор, но трёшку рено сложно ставить в сборе с коробкой в широкофарник. Можно, но очень велика вероятность много чего поцарапать и сломать. Это я так... к сведению.
-
Я ставил в сборе в святик. Все равно, падла, пришлось телевизор малеха плоскогубцами отжимать. А так все таки влезла.
-
Порвался трос спидометра. Подскажите чем его заменить можно. На рынке, в магазине нет.
Не нашел подходящей темы, куда обратиться, вот и подумал что к КПП он хоть боком имеет отношение.
-
Порвался трос спидометра. Подскажите чем его заменить можно. На рынке, в магазине нет.
Не нашел подходящей темы, куда обратиться, вот и подумал что к КПП он хоть боком имеет отношение.
на форуме где то проскакивало, вроде от УАза
-
От Волги, он чуть более длинный, что не смертельно. Правда не знаю, от какой именно, может быть у них резьба отличается.
-
У меня вот возник вопрос как его снять? Он же с обеих сторон гайкой заканчивается, а отверстие в моторном щите только под оплетку троса...
-
У меня вот возник вопрос как его снять? Он же с обеих сторон гайкой заканчивается, а отверстие в моторном щите только под оплетку троса...
Не волнуйся, снимится без проблем, на тросе есть специальный пыльник или втулка, который закрывает большое отверстие в моторном щите https://acat.autodealer.ru/index.php?tree=37_3090
-
А, вон оно что. Под панелью там и не видно было.
Дело в том, что меня уже стала нервировать стрелка спидометра. То она ровно стоит, то прыгает как умолишенная. Трос смазал, думал помогло. Потом опять стала прыгать. Особенно раздражает на малой скорости, когда стрелка начинает дубасить по ограничителю и стучать.
Тахометр вылечил заменой на китайский тюненый, а вот спидометр.... Может там конечно в электронике дело. Километры то считает ровно.
-
А спидак раньше верную скорость показывал? Может пружина регулировочная в нём недотянута или перетянута 🤔 - оттого и прыгает.
-
Что за регулировочная пружина?
Скорость вроде верная. Врет конечно как у всех Москвичей, но не в разы.
-
Если километры считает ровно, то тросик скорее всего ни при чём (имхо). Смотри спидометр
-
Стрелка точно не цепляется за что-нибудь? А так, насколько я помню, работа стрелки спидометра у нас основана на физическом эффекте притяжения двух вращающихся дисков. Если одометр работает, значит трос в порядке, и проблема сидит дальше, между одометром и стрелкой. Может мусор попал, может зазор увеличился.
-
работа стрелки спидометра у нас основана на физическом эффекте притяжения двух вращающихся дисков.
Только один из них алюминьтьевый...
Дело в том, что меня уже стала нервировать стрелка спидометра.
Трос можно поменять так:
открутить от спидометра, вытащить гибкий вал из оболочки, вставить новый и убедиться,
что он нормально попалв привод на КПП.
Но по-моему приходит конец шестерням привода...
По крайней мере у меня такие симптомы были.
И вообще эти шестерни уже достали...
Особенно ведущая, что на диффе...
-
Только один из них алюминьтьевый...
Трос можно поменять так:
открутить от спидометра, вытащить гибкий вал из оболочки, вставить новый и убедиться,
что он нормально попалв привод на КПП.
Но по-моему приходит конец шестерням привода...
По крайней мере у меня такие симптомы были.
И вообще эти шестерни уже достали...
Особенно ведущая, что на диффе...
+1 за привод спидометра
-
Все хорошо, но вопрос - почему ж тогда пробег нормально считает?
-
А, вон оно что. Под панелью там и не видно было.
Дело в том, что меня уже стала нервировать стрелка спидометра. То она ровно стоит, то прыгает как умолишенная. Трос смазал, думал помогло. Потом опять стала прыгать. Особенно раздражает на малой скорости, когда стрелка начинает дубасить по ограничителю и стучать.
Тахометр вылечил заменой на китайский тюненый, а вот спидометр.... Может там конечно в электронике дело. Километры то считает ровно.
Это тросик! Это именно он!
Все хорошо, но вопрос - почему ж тогда пробег нормально считает?
А потому, что оборотов он делает столько же, как исправный... В сумме. Он зедает где-то. Но привод его сворачивает, тот в свою очередь,подпружинивается, преодолевая препятствие -разворачивается. И этот процесс идет по кругу.
У меня такое было (С)
Тока стрелка прыгала от 30 до 60.
Кстати новые тросики этим тоже грешат. Особенно если скручены туго. Я имею в виду скручены в кольцо руками продавца. Такие лучше не брать.
-
а у меня так было, когда шестеренка на тросике была подьедена, видимо проскакивала временами, стрелка и прыгала.
-
Что за регулировочная пружина?
Есть там на спидаке такая. Путём регулирования её преднатяга, можно регулировать спидометр. Одометр с ней никак не связан естественно. Если снять табло с приборки, то сразу увидишь ползунок, которым всё это регулируется.
-
Как бы не ползунок,а рычажок)Помню пробовали подгоняли спидак к навигатору
-
Да, да, да.
-
а у меня так было, когда шестеренка на тросике была подьедена, видимо проскакивала временами, стрелка и прыгала.
Тогда пробег врать будет.
-
Мужики подскажите и пошлите в нужном направлении....
Ремонтирую КПП, из двух собираю одну, благодаря этой теме нашёл и устранил дефектные детали...
Но блин никак не думал что напорюсь на замену переднего подшипника вторичного вала, точнее подшипник то нормальный, но обойму провернуло в посадочном. 😕
Видел как люди предлагают делать, т.е. вроде как обойма с лапками, которые держаться на болтах за картер. Но никак найти не могу на форуме 🤦♂️...
Можно конечно взять картер от донорской, там обойма крепко сидит, но с продольным зазором ГП потом вообще беда 🤐
Какие ещё варианты могут быть крепления обоймы?
P.S. КПП которая в ремонте явно испытывала недостаток масла. Всё синее , синхроны кривые, шестерня задней стёрла бронзовую втулку (которая внутри её) и почти упёрлась в картер....
-
Блин, только что в другой теме намекал, чтоб нормальным языком изъяснялись...
... замену переднего подшипника вторичного вала, точнее подшипник то нормальный,
но обойму провернуло в посадочном...
Речь про наружную обойму переднего подшипника?
но с продольным зазором ГП потом вообще беда
Продольный зазор ГП - это как, или точнее, где?
От осевого смещения вторичный вал удерживается ЗАДНИМ подшипником.
Передний в большинстве КПП свободно, с зазором сидит картере,
и это не критично...
-
Обойма наружняя.
-
Продольный зазор...хм , ну да не по фэншую написал.
Короче это первый зазор, который выставляется при помощи оправки, при регулировке пятна контакта ГП, это когда шаёбочку надо подобрать...Я к тому, что гайки корончатые ещё можно покрутить попробовать, а вот совсем в дебри лезть..нуууу оооочень неохота.
-
Вот говорите передний сидит с зазором. А что с зазором сидит ? вал в подшипнике? или подшипник в посадочном?
В моём случае в посадочном БОЛТАЕТСЯ, но не выпадывает наружняя обойма...и это нормально? 🚬
-
Вот говорите передний сидит с зазором. А что с зазором сидит ? вал в подшипнике? или подшипник в посадочном?
Передний в большинстве КПП свободно, с зазором сидит картере,
Извини, "в" не пропечатал...
В моём случае в посадочном БОЛТАЕТСЯ, но не выпадывает наружняя обойма...и это нормально? 🚬
У всех болтается, все ездят...
Продольный зазор...хм , ну да не по фэншую написал.
Понял, положение ведущей шестерни, монтажный размер.
Да, с ним разговор серьезный, без опыта трудновато с первого раза попасть.
-
Все ездят, охренеть... 🚬 Ну ладно, я как все 😁 😁
А с приблудой что? Которая заместо обоймы ставиться, есть ссылка у кого?
-
Ага а если вот разобрал человеку КПП а там раскрутился фиксатор наружной обоймы (роликовый передний втор. вала). Кольцо уехало и пара начала гулять вверх и вниз... Теперь там зазор аж 0,04мм!!! Че делать... Дорогие фрезерованные изделия не осилить.
Посадил на Локтайт вал-втулочный фиксатор. Думаю никуда не денется. Кто нибудь проделывал такое🤯
-
Ага а если вот разобрал человеку КПП а там раскрутился фиксатор наружной обоймы (роликовый передний втор. вала). Кольцо уехало и пара начала гулять вверх и вниз... Теперь там зазор аж 0,04мм!!! Че делать... Дорогие фрезерованные изделия не осилить.
Посадил на Локтайт вал-втулочный фиксатор. Думаю никуда не денется. Кто нибудь проделывал такое🤯
Уважаемый мы про одно и тоже с вами пишем ? Или я что то не понимаю?
-
Ну да про роликовый подшипник вторичного вала! Ессно он там один такой огромный!
-
Все ездят, охренеть... 🚬 Ну ладно, я как все 😁 😁
А с приблудой что? Которая заместо обоймы ставиться, есть ссылка у кого?
а если просверлить картер в одной плоскости с обоймой, завернуть три болта - которые упрутся в обойму, застопорить болты гайками. держать будут кольцо от проворота ?
-
кстати у меня фиксатор не раскрутился, а кольцо гуляет, коробка 1991 г.в. со следами маслянного голодания.
Есть запасной картер, обойма сидит там хорошо, можно на нём КПП собрать, но зазор ГП уйдёт....с концами 😕
-
Да вот ещё забыл спросить, а что если обойму приварить к фиксатору,прям по месту ? Кто нибудь делал так?
-
Ага а если вот разобрал человеку КПП а там раскрутился фиксатор наружной обоймы (роликовый передний втор. вала). Кольцо уехало и пара начала гулять вверх и вниз... Теперь там зазор аж 0,04мм!!! Че делать... Дорогие фрезерованные изделия не осилить.
Посадил на Локтайт вал-втулочный фиксатор. Думаю никуда не денется. Кто нибудь проделывал такое🤯
Простите моё тугодумие...А что конкретно посадил на локтайл? Обойму подшипника или болт фиксатора?
-
Обойму подшипника... А болт что бы не раскручивался просто нормально застопорил. А не так как на заводе через ж...
Есть запасной картер, обойма сидит там хорошо, можно на нём КПП собрать, но зазор ГП уйдёт....с концами
ПО моему скромному опыту. Если перекинуть ГП в другой картер с родными регулировочными кольцами то с достаточной долей вероятности зазор выйдет за рамки допуска но не более чем на 0,1-0,2мм. Это превышает заводской допуск но на безрыбье...
-
(https://i068.radikal.ru/1309/05/49ac85d69b96t.jpg) (https://radikal.ru/fp/e4227ba7166041bca5d9ce2c2d0201cf) - так закрепил обойму
(https://s017.radikal.ru/i421/1309/26/48d0aea91ea3t.jpg) (https://radikal.ru/fp/9fedd0f38a22426b9d6003276213ceee) - саму обойму "прилепил" на фиксатор резьбовых соединений
ПРОСЬБА не комментировать, всё это...весь этот колхоз 🤪
-
КПП я собрал. Заменил шестерню 5 передачи, синхронизатор..не помню какой, шестерню задней, в ней сточилась бронзовая втулка и она вся прижималась к картеру, магнит стоковый установил в штатное место, поставил по два сальника на привод, регул кольца перед установкой обмотал лентой фум, что и всем советую делать.
Многоуважаемый модератор Михаил - громовержец 😎 на время дал мне флянец привода, правда один. Но нечего, я положил КПП на бок и залил масла, воткнул передачу и начал крутить вал.
Всё нормально, сухо, потом наклонил коробку вперёд ( на сторону сальника первичного вала), наклонил примерно на 60 градусов ...масло побежало со стороны сальника.
Снял пластиковую направляющую , которая на трёх болтах, болтики закрутил обратно, наклонил и начал смотреть откуда бежит. Дело в том, что на прошлой КПП бежало из под болтов, а здесь сальник...скотина.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Первичный ввал и сальник вала находятся выше заливной пробки, может оставить (забить на него) ?
А если менять от чего подойдёт ? Хотелось бы с ВАЗ,ГАЗ,УАЗ. Поиском нашарил только это - - 24х42х7 HMS4R 24x42x8 4$ сальник первичного вала
-
Я искал эту тему по поиску, но не нашел 😕
На днях открыл для себя Loctite 641 - для вклейки подшипников с последующей перепрессовкой. Стоит дорого, но зато в таких случаях может помочь. У меня задние ступицы сидят без натяга на таком клею (только 64😎. Вот надо менять, поэтому искал какой там применен. 648 это безразборное, а 641 разборное.
Думаю нашу коробку надо собирать с таким вот клеем-герметиком. Чтоб там подшипники не наматывало и задние очки меньше страдать будут.
-
Сальник первичного вала только наш. Хороших аналогов не найти.
Бежать может по двум причинам:
1. Сам сальник.
2. Проточка на первичном валу.
2-й вариант хуже. У меня с сальника слетела пружинка и он намотал коемку на первичном валу. Пришлось вместе с заменой сальника еще и первичный вал менять. Так-то.
Если не сильно бежит - можно забить.
-
Серьёзно ? Только НАШ сальник ? 🤦♂️ Да гдеж я его тут...родить что ли 🚬
-
Серьёзно ? Только НАШ сальник ? 🤦♂️ Да гдеж я его тут...родить что ли 🚬
ХМ...а ведь есть в продаже, только что позвонил в магаз- 95 р.
-
Серьёзно ? Только НАШ сальник ? 🤦♂️ Да гдеж я его тут...родить что ли 🚬
Может такой вариант подойдет Сальник первичного вала Corteco (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,54525.0.html)
Установка пока в планах, буду переходить на F3R тогда заодно этот сальник и поменяю.
Надо еще заглушить стоковой сапун, а вместо его сделать внешний сапун, чтоб больше масла помещалось и 5 передача в месте с подшипниками не голодала 😁
-
2-й вариант хуже. У меня с сальника слетела пружинка и он намотал коемку на первичном валу. Пришлось вместе с заменой сальника еще и первичный вал менять. Так-то.
Если не сильно бежит - можно забить.
Мой мне напылили (как шейку на коленвалах напыливают) и шлифанули - вышло супер, даже его не разбирал просто всю остальную поверхность и все детальки на нем обмотал тряпочной а потом обычной изолентой и еще канал сапуна заглушил чем-то уже, не помню, что б не запилили и так отдал в роботу. Только шейка вышла немного шире, поскольку технологически уже сделать не могли, но этот момент там роли не играет.
-
(https://i068.radikal.ru/1309/05/49ac85d69b96t.jpg) (https://radikal.ru/fp/e4227ba7166041bca5d9ce2c2d0201cf) - так закрепил обойму
ПРОСЬБА не комментировать, всё это...весь этот колхоз 🤪
Себе сделал как тут: Ремонт картера главной передачи КПП «Москвича-2141» (https://azlk-team.ru/articles/ekspluatatsija/remont-kartera-glavnojj-peredachi-kpp-moskvicha-2141/) - надежной вариант, автору супер респект 👍 👍 👍.
Уже КПП прошла около 8000 км и вроде все в норме - тфу-тфу 😁.
Бюджет переделки примерно 400 руб. 😎
-
При подъёме задней части КПП масло вытекает через сапун первичного вала просверленного в месте контакта с сальником первичного вала.
-
При подъёме задней части КПП масло вытекает через сапун первичного вала просверленного в месте контакта с сальником первичного вала.
О КАК !!!! ТАМ ТАКОЕ МЕСТО ЕСТЬ ? 🚬 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️
Так получается у меня нормально всё ?
-
О КАК !!!! ТАМ ТАКОЕ МЕСТО ЕСТЬ ? 🚬 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️
...
есть там сапун. может через него и течёт.
сальник мог вчера спросить сразу. лежит где-то пара. можно было поискать.
-
Я тут подумал, что в жизни моего москвича будет мало возможностей стоять так сильно под уклоном, если что , буду знать - лучше морду вверх...чем зад ))
Тем более вал всегда вращается, часть масла превращается в "туман", да и сальник наверняка сбрасывает его своими кольцами....
Короче решил забить.
-
есть там сапун. может через него и течёт.
сальник мог вчера спросить сразу. лежит где-то пара. можно было поискать.
Да сколько же можно попрошайничать 😁, мне дай волю я ведь и двери начну снимать и капот ...и КПП 😁 😁 А что ? Вдруг пригодиться 😁
-
Сгодится конечно. У меня штук 5 коробок.
-
Я тут подумал, что в жизни моего москвича будет мало возможностей стоять так сильно под уклоном, если что , буду знать - лучше морду вверх...чем зад ))
Тем более вал всегда вращается, часть масла превращается в "туман", да и сальник наверняка сбрасывает его своими кольцами....
Короче решил забить.
для коробки да. но для двигателя не очень, маслоприемник стоит спереди, масло ему тю-тю будет с такой горкой. либо не заводясь съехать с горки и потом заводиться, особенно зимой. УЗАМ так стуканул... аккуратнее...на рЫно противоотливы стоят, там это еще актуальнее.
-
Согласен на все 100. Стараюсь всегда авто ( любое ) ставить на строго горизонтальную поверхность, потому как и бенза в баке не всегда много, а баки почти у всех сейчас плоские.
-
внесу свои пять копеек,однажды попался такой же сальник,взамен было куплено три штуки отечественных,один был успешно инсталлирован,текущий оказался китайским безразмерным,а если забить,выгонит все масло на ходу...
-
внесу свои пять копеек,однажды попался такой же сальник,взамен было куплено три штуки отечественных,один был успешно инсталлирован,текущий оказался китайским безразмерным,а если забить,выгонит все масло на ходу...
да я как бы несильно переживаю по этому поводу, так как :
1. КПП после ремонта и ожидаемы всякие сюрпризы, не удивлюсь если придётся в этот же день снимать.
2. На ходу Не выгонит, маловероятно, на сальнике маслосгонные канавки имеются.
3. Ну и просто для ВСЕХ НАС попробую и расскажу 😁
Да и условия позволяют заниматься этим геморроем, не СТО собственное конеш, просто яма имеется, пару лет занятий тяжёлой атлетикой , ну и просто секаса осень хосесца 😁 😁
-
просто секаса осень хосесца 😁 😁
Вот зачем Москвичи покупаем....
-
Вот зачем Москвичи покупаем....
То что мы делаем с москвичами у большинства современных мужчин вызывает СТРАХ и УЖАС, т.к. отвыкли многие от ремонта. Некоторые по доброму позавидуют - "Ого нифига СЕ, чё сам делал? молоток", большинство скажут - "Нах надо, делать тебе нечего".
Инсталяция инжектора как у вас, вообще бы вызвало у большинства чувство, сродни "синему экрану смерти на мониторе" 😁 😁
У меня мось вторая машина, она именно для этого - для развлечений и секаса , чтоб навыки не терять. 😁 😁
Включить мозг - подумать, потом гайки покрутить...правда карман иногда пустеет. 😁
-
Да сколько же можно попрошайничать 😁, мне дай волю я ведь и двери начну снимать и капот ...и КПП 😁 😁 А что ? Вдруг пригодиться 😁
наверно мне придётся у тебя попрошайничать.
...
Да и условия позволяют заниматься этим геморроем, не СТО собственное конеш, просто яма имеется, пару лет занятий тяжёлой атлетикой , ну и просто секаса осень хосесца 😁 😁
ибо судя по появившимся сегодня звукам из-под живота машины надо будет осмотреть и послушать пациента снизу.
-
ДЫК я то не против послушать. Только не пойму как? На яме скорее всего мы ничего не поймём. Остаётся на ходу, но находиться во время движения под авто я как то не очень хочу 😁
Хоть и люблю москвичи, но не настолько же 😍
-
ДЫК я то не против послушать. Только не пойму как? На яме скорее всего мы ничего не поймём. Остаётся на ходу, но находиться во время движения под авто я как то не очень хочу 😁
Хоть и люблю москвичи, но не настолько же 😍
я тебя хорошо привяжу. чтоб не потерять по пути. 😁
завтра позвоню как освобожусь (часов в 14...15). если ты не против.
-
Я не против. да и самому интересно.... 😁
А теперь по времени: завтра только вечером, ближе к семи, послезавтра ещё не знаю, но скорее всего весь день свободен.
С понедельника по пятницу в любое время , кроме обеда (12 00 - 13 00).
Звони не стесняйся 😁
-
Сегодня снимал КПП 4.22, ставил 4.1/3, о как 😁
4.1/3 - говорит о том , что на первичном валу количество зубьев первой передачи= 13. Это факт. Так как были две кпп, одна 4.1, вторая 4.1/3...посчитав зубья, сделал соответ. выводы.
Ставить / снимать в одну харю, это вам я скажу просто.... Просто жесть. Натрахался вдоволь )). Но всё на месте, завтра окончательная протяжка всего и вся...и в путь. 😁 😁
Потом напишу..
-
УРААА !!! Всё нормально, масло с сальника первичного вала не бежит. Дело в том, что на момент сборки было залито масло для АКПП (какое то красное и очень жидкое).
Сейчас залито ELF Tranself B, оно с предыдущей КПП +0.5 свежего, ELF погуще будет.
Снятая КПП 4.22 со следами разборки, шумновата была, но 4 литра масла неожиданно с неё набежало, я думал меньше будет.
Ну что добавить ещё...ммммм...передачи включаются все, хрюканий нет, шума от КПП в два раза меньше стало.
Я очень рад 🤪 🍺 🍻 🥁 🤩 😁 😁
P.S. Теперь у меня 2 КПП под ремонт...и самое обидное все со смещённым зазором ГП. 🤔
-
Пятно по краске (колер+литол) проверь. Может не все так плохо.
-
Которая 4.22...может быть не всё у ней так плохо, она вообще по состоянию на 3+, а вот вторая 4.1- донорская, я зазор ГП сам сбил 🤦♂️ по неопытности, но она уже без шестерни пятой и з.х., а также синхронизатора пятой, всё пошло на зап.части.
Да и пока желания нет, холодно как то стало 😁
Главное получен бесценный опыт в ремонте КПП 😁
-
Пятно по краске (колер+литол) проверь. Может не все так плохо.
Запомним ЛИТОЛ+КОЛЕР 🤔
-
Купил у продавца заветную пару 3,9... И вот блин засада. Все вроде бы хорошо но номера разные и поправка разная... Короче распарована она оказались! Вот ... просто слов нету!
Читал что КПП-шник как то делал, по шумометру выставлял. Но я не рискну так изголятся.
-
а вот нужна ли кому спец.штукенция, с помощью которой выставляют зазор в ГП 🤯
-
Сегодня снимал КПП 4.22, ставил 4.1/3, о как 😁
4.1/3 - говорит о том , что на первичном валу количество зубьев первой передачи= 13. Это факт. Так как были две кпп, одна 4.1, вторая 4.1/3...посчитав зубья, сделал соответ. выводы.
У меня такая же пере и что это значит ? На первой при тех же оборотах едет с большей скоростью ?
-
а вот нужна ли кому спец.штукенция, с помощью которой выставляют зазор в ГП 🤯
Спецштукенция это ?
-
Сегодня снимал КПП 4.22, ставил 4.1/3, о как 😁
4.1/3 - говорит о том , что на первичном валу количество зубьев первой передачи= 13. Это факт. Так как были две кпп, одна 4.1, вторая 4.1/3...посчитав зубья, сделал соответ. выводы.
У меня такая же пере и что это значит ? На первой при тех же оборотах едет с большей скоростью ?
В общем говоря ДА, быстрее, но правильней будет - первая "длинее" при 13 зубьях.
-
Спецштукенция это ?
в разделе литература в книге "Святогор и Москвич 2141" от издательства За рулем на 138стр. все подробно расписано про это приспособление...
не могу картинку в сообщение загрузить, смотрите там...
-
в разделе литература в книге "Святогор и Москвич 2141" от издательства За рулем на 138стр. все подробно расписано про это приспособление...
не могу картинку в сообщение загрузить, смотрите там...
Спасибо.
-
Есть опытные по регулировке главной пары , вот пятно контакта , всё нормально?
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200687652/xlarge/212216895.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200687652/212216895/)
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200687652/xlarge/212216897.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200687652/212216897/)
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200687652/xlarge/212216893.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200687652/212216893/)
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200687652/xlarge/212216902.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200687652/212216902/)
-
Купил у продавца заветную пару 3,9... И вот блин засада. Все вроде бы хорошо но номера разные и поправка разная... Короче распарована она оказались!
Озвучил бы имя продавца, чтобы другие не налетели...
-
Да это Киев. У других ваще ничего нету!
вот нужна ли кому спец.штукенция, с помощью которой выставляют зазор в ГП
Готов купить, а то пользуюсь чужой...
-
Да это Киев. У других ваще ничего нету!
Готов купить, а то пользуюсь чужой...
пишите в личку, готов продать...
-
Привет всем кто знает где достать регулировачные шайбы на коробку🤯
-
кто подскажет хороший сальник первичного вала 😎
-
здесь посмотри вот размеры 24х42х7 или 24x42x8 сальник первичного вала
41x56x9 или 41x56x7 3 сальник привода
https://www.exist.ru/price.aspx?pcode=%0912019143
-
здесь посмотри вот размеры 24х42х7 или 24x42x8 сальник первичного вала
41x56x9 или 41x56x7 3 сальник привода
https://www.exist.ru/price.aspx?pcode=%0912019143
Чет я недопер, как на первичный вал сальник найти.
По ссылке только на привод открывается.
-
Оп ошибочка извени вот https://www.exist.ru/price.aspx?pcode=101+031+755 🍻
-
Оп ошибочка извени вот https://www.exist.ru/price.aspx?pcode=101+031+755 🍻
HANS PRIES 101031755 - Сальник колен.вала перед.35x48x10 - что-то размерчик не пляшет на первичной вал? 🤔
-
HANS PRIES 101031755 - Сальник колен.вала перед.35x48x10 - что-то размерчик не пляшет на первичной вал? 🤔
Я просто второй раз переспрашивать не стал.
-
Доброго времени суток, в общем к делу, разбор коробки у меня встал из-за втулки(вместо игольчатого подшипника) 5й передачи, я ее никак снять не могу, пробовал монтировкой маленькой и отверткой с 2х сторон и нагревал горелкой газовой - ни на 0,5 мм не сдвинулась... Может есть какой ни будь способ, а то я в растерянности, не спиливать же ее...
-
Похоже она приварилась от езды без масла.только спиливать.
-
в любом случае конец валу
-
Надо снимать и смотреть.может можно нулевкой с водой пройтись,вдруг не всё так плохо.и на крайний случай шлифануть и подобрать подшипник под размер
-
... и нагревал горелкой газовой ...
Наверно валу точно конец.
-
Ну конец так конец, вал то у меня есть, я просто не хотел этот убивать не посмотрев что внутри, спс будем думать, решать...
-
А эти ФФФтулочки с насечкой в шестерне которые пригорают дефицит ?
-
Что вы конец. Если аккуратно спилить втулку с двух сторон болгаркой не покоцав вал, то можно потом поставить подшипник 5-й передачи. А он идет со своим внутренним кольцом, так-что зеркальный вал тут и не нужен.
Я пилил болгаркой, но часть вала пропилил тоже 😕 Втулка хорошо прикипает, нужно значительно ее спиливать, чтоб потом колоть зубилом. При подходе к валу начнет синеть, когда толщина стенки будет маленькой.
-
... подшипник 5-й передачи... ... он идет со своим внутренним кольцом, так-что зеркальный вал тут и не нужен.
Зеркальный вал и под втулку не нужен,
она ведь неподвижна относительно вала,
она прикипает, когда ее проворачивает.
А проворачивает потому что к шестерне прилипла,
а в такую шестерню подшипник пихать - ...
В ней зеркало надо чтоб было.
Думаю так...
А про "валу конец" - так автор его горелкой грел, думаю это не вал уже.
-
Ну грел, метал вроде расширяется, грел не долго из газового баллона четко втулку, не думаю что там была температура что бы вал повело... Втулку спилил, вал хороший только покоцал когда пилил, про подшипник тоже думал, есть идея проточить вал и новую втулку под размер выточить, бред? =)
Еще вопрос, на вторичном валу некоторые шестерни болтаются(люфт), я так понимаю это в утиль? И подскажите по дефектовке синхронов, инфы не нашел, в книге нету...
-
Фефектовка такая.
1. Вставляешь в шестерню бронзовую часть. И Прокручиваешь в руках одно относительно другого при этом как бы вкручивая синхрон. Если сопротивление ощущается достаточно сильное то синхрон годен. Если легко идет или сопротивления нет то в топку.
2. Визуально по виткам резьбы на кольце бронзовом. если нитки острые то все окей. Если притупленные то см. п. 1. Если просто их не видно то сразу в топку.
-
Ну грел, метал вроде расширяется, грел не долго из газового баллона четко втулку, не думаю что там была температура что бы вал повело...
Вал не посинел?
Я думал ты сварочной горелкой грел...
-
Доброй ночи, товарищи по клубу - помогите разобраться в проблеме. Некоторое время назад зашумела пятая передача, да и вся коробка была в масле. Нашел у знакомого коробку на вид вполне нормальную, на словам - раньше была в порядке, нареканий не было. Решил поменять свою коробку на эту. Для начала вскрыл заднюю крышку новой коробки, а там синхронизатор 5 передачи вот в таком состоянии:
(https://s11.postimg.cc/4tisqj7r3/DSCN3946.jpg) (https://postimg.cc/image/4tisqj7r3/)
Скинул свою коробку, снял оттуда синхронизатор 5ой передачи и вставил его в новую кпп, согласно инструкции:
Открыл крышку, вытащил переключатель передач, выкрутил и снял фиксатор 5ой передачи, нажал на шток 1и2 передачи, включил выколоткой 5ую передачу, открутил и снял болт первичного вала, затем сдвинул вверх вилку 5ой передачи, и снял ограничитель хода синхронизатора, сам синхронизатор и вилку. Тут же на место поставил такие же детали но со старой кпп, закрутил болт первичного вала, вкрутил фиксатор 5ой передачи, вставил переключатель и закрутил крышку. После этого поменял сальники на приводах и первичном валу, заменил выжимной, поставил кпп на место, подключил трос сцепления и кулису - и тут сюрприз - выжимаю сцепление - а переключатель не хочет выходить из включенной скорости, по положению переключатель занял 2 скорость, теперь не выключить передачу, не переключить.
Подскажите пожалуйста, где допустил ошибку, завтра надо забрать машину из чужого гаража.
-
ты неправильно выставил шток кулисы. почитай в книжке как нужно его ставить перед одеванием задней крышки. там написано
-
В синхроне надо было крышку к шпилькам приварить и все.
Скорее всего шток у тебя 1-2 получился включенным, а зацеп кулисы над ним.
Вставлять заднюю крышку удобнее на нейтралке, когда все штоки в середине находятся. делать это надо немного по диагонали, чтоб завести крючок штока кулисы в зацепы штоков. давить ничего не надо, делать аккуратно, когда все встанет на место крышка сразу четко прижмется.
Можно коробку не снимать, масло слить, открутить только крепление кпп от кузова, кулису от кузова в сборе и заднюю крышку.
-
В синхроне надо было крышку к шпилькам приварить и все.
Скорее всего шток у тебя 1-2 получился включенным, а зацеп кулисы над ним.
Вставлять заднюю крышку удобнее на нейтралке, когда все штоки в середине находятся. делать это надо немного по диагонали, чтоб завести крючок штока кулисы в зацепы штоков. давить ничего не надо, делать аккуратно, когда все встанет на место крышка сразу четко прижмется.
Можно коробку не снимать, масло слить, открутить только крепление кпп от кузова, кулису от кузова в сборе и заднюю крышку.
Спасибо! Получается необходимо снять крышку, выжать сцепление и выдвинуть все три штока на себя, после этого заводить крышку со штоком?
-
В центральное положение поставить. Выдвинуть или задвинуть это надо смотреть по месту.
Двигаться будет только один шток. Потому как там блокиратор одновременного включения. Большие усилия не прилагать.
-
В центральное положение поставить. Выдвинуть или задвинуть это надо смотреть по месту.
Двигаться будет только один шток. Потому как там блокиратор одновременного включения. Большие усилия не прилагать.
Спасибо, вчера разобрался. На машине снял заднюю крышку кпп, выставил шторки на одном уровне, чтобы зацепы совпадали. С нескольких попыток удалось понять и собрать правильно. В общем, уважаемый Basil, спасибо за своевременный и подробный ответ.
-
Господа, вопрос так сказать просто из интереса. Возможно ли винты, что держат очки заменить чем-то более технологичным? Может есть что-то подходящее с внутренним шестигранником или наподобие?
-
В синхроне надо было крышку к шпилькам приварить и все.
Я бы тоже так поступил...
Раскомплектовывать ступицу, синхрон и шестерню,
которые уже работали вместе, не стал бы.
-
Господа, вопрос так сказать просто из интереса. Возможно ли винты, что держат очки заменить чем-то более технологичным? Может есть что-то подходящее с внутренним шестигранником или наподобие?
А зачем. Ну там можно поставить два болта с одного краю. А винты... Есть же ударная отвертка. Есть фиксатор резьбы.
Я обычно очки отдаю на шлифовку что б если ставить то как новые были.
-
Шестигранник не влезет. Можно под звездочку, но такие найти еще надо.
Я фиксирую сваркой. Закернивание зло, все равно потом болты приваривать.
-
Можно под звездочку, но такие найти еще надо.
А в принципе такие есть? Параметры не помните?
Ещё вопрос, в магазине видел очки и там написано "н/о", а в чём различия с очками старого образца? Я просто думал, что очки они одни.
-
Старого образца - все дыры под потай,
нового - две дыры НЕ под потай.
-
Я фиксирую сваркой. Закернивание зло, все равно потом болты приваривать.
ЗАчем🤯 Локтайт же придумали!!
-
Всем привет! Завтра начну собирать кпп на 41ый, так как нет ремкомплекта прокладки буду изготовливать сам. Вопрос-какой толшины должна быть прокладка? Хотя бы чтоб знать примерно
-
ЗАчем🤯 Локтайт же придумали!!
Потому что сварку резанул болгаркой и спокойно открутилось. А локтайт крутить тяжело (красный), синий в этом случае очково ставить, вытянет. Сварка - надежно!
-
Всем привет! Завтра начну собирать кпп на 41ый, так как нет ремкомплекта прокладки буду изготовливать сам. Вопрос-какой толшины должна быть прокладка? Хотя бы чтоб знать примерно
У нас в ремкомплекте лежали примерно по 0,8 (на глаз). Как вариант можно попробовать на герметике аккуратно собрать. Коробка уже лет 5 ездит так - сухая! "червяков" герметика при очередной замене не наблюдал...
-
Прокладка картера ГП участвует в формировании зазора ГП. Если ее снять и собрать на герметик зазор уменьшится, пятно изменится.
-
Старого образца - все дыры под потай,
нового - две дыры НЕ под потай.
А они взаимозаменяемые?
-
Прокладка картера ГП участвует в формировании зазора ГП. Если ее снять и собрать на герметик зазор уменьшится, пятно изменится.
Ну, потому-то зазор после сборки и регулируется... Или я не прав?
-
После сборки регулируется боковой зазор. А осевое положение ведущей шестерни выставляется при сборке - за него отвечают регулировочные кольца под задний подшипник и та самая прокладка между полукорпусами. Хотите убрать прокладку - надо компенсировать смещение шестерни подбором регулировочных колец.
-
Кольца между шестерней 4-й передачи и задним упорным подшипником.
Я на одной коробке регулировал методом убирания прокладки. Колец не хватало. ГП была поношена и пятно съехало. Убрал прокладку, собрал на герметик и стало лучше, ГП почти выть перестала.
-
Вопрос-какой толшины должна быть прокладка? Хотя бы чтоб знать примерно
Отвечаю: несколько раз мерял! 0,2 заводская. То навоз что идет в комплектах 0,35.
-
Ок, спасибо. Буду собирать в первый раз, тут уже не мало начитал, посмотрим что у меня получится))
-
А они взаимозаменяемые?
Да.
С заменой двух винтов на обычные болты М8 под ключ "на 12".
-
ЗАчем🤯 Локтайт же придумали!!
Одному роднее Локтайт за 700р.,
у другого п/автомат и болгарка всегда под рукой...
-
Одному роднее Локтайт за 700р.,
у другого п/автомат и болгарка всегда под рукой...
обычный герметик для резьб за 50руб не катит?
-
Старого образца - все дыры под потай,
нового - две дыры НЕ под потай.
Хочу ещё дополнить. У старого образца отверстие под первичный вал фигурное, а у нового образца -- круглое. А так - абсолютно взаимозаменяемые. Когда перебирал свою коробку, то поставил нового образца, она даже лучше
-
У нового образца и шайба обычно другая в комплекте вместо сдвоенной ушастой. Но только не шлифованные они очки эти вот в чем беда.
-
Да, про шайбу я забыл сказать, идёт в комплекте с пластиной. Давно ставил, уже забыл
-
ПРИВЕТ ВСЕМ. подскажите. у меня один подшипник ГП тот что левый-не сидит плотно в обойме. с трудом прокручивается. это же ведь обязательно нужно устранять? так понимаю поможет только наплавка и шлифовка? или выточка втулки с подгонкой под противоположное отверстие подшипника?
-
Приветствую всех! Подскажите где устанавливается магнит в КПП 41-го? Имеются только разобранные коробки, собираю из з/ч, осмотрел все но где магнит должен быть не знаю. И какой формы он бывает?
-
Приветствую всех! Подскажите где устанавливается магнит в КПП 41-го? Имеются только разобранные коробки, собираю из з/ч, осмотрел все но где магнит должен быть не знаю. И какой формы он бывает?
На стыке основных половинок корпусов,вкладывается в нишу одной из половинок. Магнит выполнен в виде "бублика".
-
Около вторичного вала за стенкой если смотреть от главной пары. Там отливка под круглый магнит. Примерно 3см в диаметре.
-
Приветствую всех! Подскажите где устанавливается магнит в КПП 41-го? Имеются только разобранные коробки, собираю из з/ч, осмотрел все но где магнит должен быть не знаю. И какой формы он бывает?
Визуальное размещение магнита в КПП 2141:
(https://s28.postimg.cc/osn4yv3t5/Magnit.jpg) (https://s28.postimg.cc/72lgdtq8d/Magnit.jpg) (https://s7.postimg.cc/4d4o5011j/1612.jpg) (https://s7.postimg.cc/t6e85nk23/1612.jpg) (https://s14.postimg.cc/ktprbte3x/1547.jpg) (https://s14.postimg.cc/dqhvw78oh/1547.jpg)
-
Спасибо друзья! С местом все ясно, а крепление какое-то бывает у него?
-
Спасибо друзья! С местом все ясно, а крепление какое-то бывает у него?
нет, он просто прижимается второй половинкой корпуса.
-
Ок, спасибо!
-
Возник еще вопрос. Как узнать какая ГП(или кпп)? Я про цифры 3.9, 4.2? Имеются только разобранные коробки, чтоб знать что с чем собирать
-
Возник еще вопрос. Как узнать какая ГП(или кпп)? Я про цифры 3.9, 4.2? Имеются только разобранные коробки, чтоб знать что с чем собирать. Заранее спасибо))
-
Возник еще вопрос. Как узнать какая ГП(или кпп)? Я про цифры 3.9, 4.2? Имеются только разобранные коробки, чтоб знать что с чем собирать. Заранее спасибо))
проще простого - считай зубья и дели
-
Не очень понятно, допустим на ведущей 10, на ведомой 20, на что делить?) и из полученных вариантов который будет тянуть лучше с двигателем 1.5? Спасибо за внимание
-
Не очень понятно, допустим на ведущей 10, на ведомой 20, на что делить?) и из полученных вариантов который будет тянуть лучше с двигателем 1.5? Спасиво за внимание
20/10
для 1.5 4.1, а лучше 4.22 и выше
-
Спасибо за ответ! Ребят еще один вопрос, сегодня разобрал КПП, ГП приказала долго жить))(состояние вообще никуда), была 3.9, из имеющихся з/ч получилось 4.1, не знаю парные или нет, но на вторичном было написанно 4.1, буду собирать так, выхода нет, знаю что должны быть парой, Как думаете работать будет или как повезет?щас пойду регулировать зазор
-
Может не совсем в тему но здесь уже подобная область обсуждалась.
Вопрос: шестеренку на приводе спидометра возможно поменять?аналог есть? или надо менять всборе? Шестерня на диференциале рабочая
-
буду собирать так, выхода нет, знаю что должны быть парой, Как думаете работать будет или как повезет?щас пойду регулировать зазор
Нет, если шестерня не парная а ты не КППшник никогда не выставиш правильно. Боковой зазор да может быть. Вылет очень врядли.
шестеренку на приводе спидометра возможно поменять?аналог есть?
Не знаю есть ли аналоги. Но в продаже есть вал с шестерней которые можно поставить в корпус привода. Заводского еще качества.
-
Это родной вал для привода 41го?(чтоб знать как в магазине спрашивать)
спасибо!
-
Скажи привод спидометра 41го либо вал с шетеренкой от привода спидометра 41го. Просто приводы ща только китай на рынках. Но может у вас еще завод есть.
-
Ок спасибо, но найти будет сложно, з/ч на москвичи у нас почти дифицит
-
Привет всем! Сегодня во время испытаний оторвало гадский болт а его остаток остался в первичном. От чего могло быть такое? Мое предположение перенатяг, на синхроне 5ой передачи остался след трения. Заранее спс.
-
Про регулировку ГП: спрашивал у ходовиков, они сказали два варианта, про литол и колер речи не было, в первом варианте кладут кусочек бумаги на зубья ведомой шестерни, если на бумаге остается отпечаток зуба и она не рвется значит гуд. В втором варианте (сказал мастер по тазам) меж зубьев ставится спичка, если прокручивается и слегка зажимает спичку тоже гуд. Что думаете на счет этого?
-
Про регулировку ГП: спрашивал у ходовиков, они сказали два варианта, про литол и колер речи не было, в первом варианте кладут кусочек бумаги на зубья ведомой шестерни, если на бумаге остается отпечаток зуба и она не рвется значит гуд. В втором варианте (сказал мастер по тазам) меж зубьев ставится спичка, если прокручивается и слегка зажимает спичку тоже гуд. Что думаете на счет этого?
Юмористы тебе попались.
-
Про регулировку ГП: спрашивал у ходовиков, они сказали два варианта, про литол и колер речи не было, в первом варианте кладут кусочек бумаги на зубья ведомой шестерни, если на бумаге остается отпечаток зуба и она не рвется значит гуд. В втором варианте (сказал мастер по тазам) меж зубьев ставится спичка, если прокручивается и слегка зажимает спичку тоже гуд. Что думаете на счет этого?
нам важно пятно контакта. а так они зазор чтоле меряют?
-
Ну да согласен с тобой dex, но по логике кое что близко, если порвет бумагу_пятно будет у основания зубца, а если со спичкой_ пятно по центру зубца. Кстати который регулирует бумагой не мало редукторов собирал, ездят без проблем.
-
ну с бумагой можно попробовать для интереса и с пятном сравнить, хуже то не будет. а со спичкой вообще непонятно. куда ее втыкать и что должно произойти
-
Про регулировку ГП: спрашивал у ходовиков, они сказали два варианта, про литол и колер речи не было, в первом варианте кладут кусочек бумаги на зубья ведомой шестерни, если на бумаге остается отпечаток зуба и она не рвется значит гуд. В втором варианте (сказал мастер по тазам) меж зубьев ставится спичка, если прокручивается и слегка зажимает спичку тоже гуд. Что думаете на счет этого?
ДЭбилы... Это работает при регулировке ГП ГАЗ-53. Но в легковых...
-
Точно ДЭбилы... В мануале написано ''боковой зазор на любой паре зубьев шестерён не должен быть менее 0.08 мм и более 0.17мм. Какие там спички!!! Про литол,колер и бумагу - да, так делают. Но лучший вариант - это микрометр и спец в этом деле. Делать на глазок - это деньги на ветер, да потом ещё найди эти запчасти, дефицит.
-
ну с бумагой можно попробовать для интереса и с пятном сравнить, хуже то не будет. а со спичкой вообще непонятно. куда ее втыкать и что должно произойти
спичку поломать по длине зубьев ведомой шестерни и положить между ними, шестерня ведущая должна слегка как бы прожевать и прокрутится, мне так сказали
-
спичку поломать по длине зубьев ведомой шестерни и положить между ними, шестерня ведущая должна слегка как бы прожевать и прокрутится, мне так сказали
С таким подходом, только регулировать зазоры в колесах у телеги.
При регулировке бокового зазора, требуется точность не менее 0,08мм, а регулировка положения ведущей шестерни вообще 0,02мм.
Спички блин... 🤦♂️
-
)))))вот и иди после этого на СТО или к <мастерам>, поэтому и на моське все сам делаю
-
С бумагой неплохой вариант. А4 обычная имеет 0.15мм толщину обычно (зависит от плотности). Так что если зажовывать будет, то сразу ясно - мал зазор.
Спичка точно перебор, это юмор не иначе. Таким образом может проверяют не упирается ли кромка ведущей шестерни?
-
Я пробовал после литола, бумагу не прокусило, отпечаток зуба остался на бумаге, убидевшись что зазор приемлимый позже проверил спичкой, спичку слегка зажало, если бы пятно контакта было бы у основания зуба от спички должно было заклинить, можете поэкспереминтировать, не самый точный вариант но все же...
-
ПОка не поздно прокрути втор вал через резиновый шланг дрелью и послушай звук от зацепления. Если слышен рык то торба, будет гудеть.
-
ПОка не поздно прокрути втор вал через резиновый шланг дрелью и послушай звук от зацепления. Если слышен рык то торба, будет гудеть.
коробка уже установлена, испытывал ее, жужжание было, но масла там было всего 2 литра, может это были подшипники, узнаю завтра
-
Всем привет! Сегодня регулировали подачу газа к дбижку (стоит ГБО). Мотор работал на 5500-6000 оборотов, вдруг машину дернуло вперед и она заглохла. 4я передача не включалась, снял задную крышку кпп, все штоки стояли ровно, то есть на нитралке. Подскажите что там заборохлило, стоит снимать коробку?
-
похоже заклинил подшипник 4-й передачи. когда пытаешься включить, муфта синхронизатора на зубья не попадает, шестерня не проворачивается, чтобы зубья вошли
-
похоже заклинил подшипник 4-й передачи. когда пытаешься включить, муфта синхронизатора на зубья не попадает, шестерня не проворачивается, чтобы зубья вошли
ты про игольчатые подшипники? Думаю дело совсем не в этом, все штоки стояли в положении нейтралной, а когда толкали машину движок вращался, здесь мне кажется дело в синхронах
-
естественно он будет вращаться, поскольку шестерня с заклинившим подшипником теперь мертво на валу сидит
-
Спасибо dex! Это вариант, завтра если будет время сниму коробку и разберу если будет время, отпишусь что и как было.
-
да не за что, тебе так и так ее надо было бы разбирать )
-
Dex от части ты был прав, но это была не 4я, а 5я. Шестерня прикипела к втулке, у той при зборке конавки для смазывания частично было забитыми(видимо раньше голодала от недостатка масла). Я ее так и поставил тогда, здесь и была моя ошибка, надеюсь другие москвичеводы получат урок от моей ошибки))
-
Посмотри не выкрутились ли винты пластины которая прижимает задние подшипники. У меня так клинануло 5-ю, когда винт выкрутился и шеркал о шестерню. Правда было веселей, в это время Я ехал на 2-й передаче, благо сзади был запас, мужик успел затормозить.
-
Посмотри не выкрутились ли винты пластины которая прижимает задние подшипники. У меня так клинануло 5-ю, когда винт выкрутился и шеркал о шестерню. Правда было веселей, в это время Я ехал на 2-й передаче, благо сзади был запас, мужик успел затормозить.
нет с этим все в порядке, сам затягивал а после потюкал зубилом чтоб хорошенько прикусило, сегодня поставил на машину, все в норме
-
лихо ты коробку туда-сюда дергаешь )
-
лихо ты коробку туда-сюда дергаешь )
в армии свой калаш и то реже разбирал)))), да и машинка как конструктор, кто-то здесь сказал что с москвичом скучно не бывает, +1
-
Дело такое, после поездки километров 5-10 каждый день фланцы шарниров вылезают из редуктора на 2-3см а дальше конечно потеря масла из кпп. 99% уверен что это из за проседших колец на конце фланца. Я прав или есть и другая причина?
-
Дело такое, после поездки километров 5-10 каждый день фланцы шарниров вылезают из редуктора на 2-3см а дальше конечно потеря масла из кпп. 99% уверен что это из за проседших колец на конце фланца. Я прав или есть и другая причина?
Нет видимо просто стойки разъехались по сторонам, время пришло, усталость металла.
-
Дело такое, после поездки километров 5-10 каждый день фланцы шарниров вылезают из редуктора на 2-3см а дальше конечно потеря масла из кпп. 99% уверен что это из за проседших колец на конце фланца. Я прав или есть и другая причина?
это шрусы
-
Нет видимо просто стойки разъехались по сторонам, время пришло, усталость металла.
коробку недавно собрал из имеющихся б/у з/ч-ей, со старой такого не было, фланцы тоже другие поставил, на старых был износ в месте где прилегает сальник в корончатой гайке, так что это не вариант
-
это шрусы
это как Dex?
-
изношенные шрусы закусывает и они выдергивают фланцы
-
изношенные шрусы закусывает и они выдергивают фланцы
но ведь со старыми такого не было, шрусы те же что и раньше, заменил фланцы из за износа в месте трения с сальником. Если это шрусы то зачем со старой коробкой и фланцами такого не было?
-
ну значит на прошлых фланцах кольца лучше фиксировались, но это не отменяет виновности шрусов, разве что эти фланцы совсем не фиксируются
ты случаем шрусы местами не менял?
-
ну значит на прошлых фланцах кольца лучше фиксировались, но это не отменяет виновности шрусов, разве что эти фланцы совсем не фиксируются
ты случаем шрусы местами не менял?
неа, не менял, менял как знаешь коробку и фланцы
-
ну короче, фланцы вылетают из-за плохих распорных колец и/или изношенных внутренних шрусах.
дальше сам решай в чем у тебя проблема )
-
Единственный вопрос-как раскрутил коронированные гайки главной передачи? Или, как всегда зубилом и молотком? Не могу подобрать ключ. Понимаю что полукруглый с усиками, но никогда не видел.
-
Единственный вопрос-как раскрутил коронированные гайки главной передачи? Или, как всегда зубилом и молотком? Не могу подобрать ключ. Понимаю что полукруглый с усиками, но никогда не видел.
если отсоединить внутренние шрусы от фланца а затем снять сам фланец, получишь полный доступ к гайке и можно открутить с помощью куска металического угольника или куска полосовой вставляя его между зубями.
-
Спасиба! Понял. Буду пробовать.
-
Единственный вопрос-как раскрутил коронированные гайки главной передачи? Или, как всегда зубилом и молотком? Не могу подобрать ключ. Понимаю что полукруглый с усиками, но никогда не видел.
можно попробовать таким: https://www.bsi-instrument.ru/i_prodl/W6N27924.jpg
это универсальный ключ для болгарки.
-
Спасиба , понял.
-
а никто не в курсе - можно ли шестерни и синх от 5-ой передачи с кпп 4.22 поставить на 4.1?
то что у них разное ПЧ я знаю 🤓
-
а никто не в курсе - можно ли шестерни и синх от 5-ой передачи с кпп 4.22 поставить на 4.1?
то что у них разное ПЧ я знаю 🤓
Если нет разницы между первичными и вторичными валами - то почему бы нет? только менять вместе с сопряжённой.
-
а никто не в курсе - можно ли шестерни и синх от 5-ой передачи с кпп 4.22 поставить на 4.1?
то что у них разное ПЧ я знаю 🤓
Да ваще без проблем. Бывают правда удлиненные 5е, но их в глаза никто не видел. И бывает пятая ведомая шестерня на других шлицах, но это уже поздний выпуск и встречается в основном на картинках у КППшника.
-
ясно,спс.
как разберусь какая у меня на 4.22 -напишу.
их пер.числа меньше чем у 4.1.что очень радует на "больших" узамах.
а задача у меня сделать эконом. кпп из этих двух.
я бы не парился и ставил 4.1 как есть,но там 5-я вылетает,хочется убить сразу двух зайцев 🚬
-
посчитал зубья 5-ой на 4.22 - получилось 0.73, 😕 облом.
сейчас езжу на 4.1,при 1оо км/ч на 5-ой - оборотов 2700
на 4.22 было 2900 об.
хочу сильно меньше 😩
скажите кто-нить,а на 3.9 сколько оборотов при 100 км?
-
скажите кто-нить,а на 3.9 сколько оборотов при 100 км?
Могу сказать что при 120кмч-3000об\мин. Соответственно при 100кмч, будет 3000\120х100)=2500об\мин.
-
Вот новости с полей. Оторвало пластину крепления подшипников. То ли крепеж такой. То ли дисковая блока вызывает такое. Что скажете?
(https://s20.postimg.cc/66lygqbix/2014605174105.jpg) (https://postimg.cc/image/66lygqbix/)
(https://s20.postimg.cc/c69pkdwbd/2014605180016.jpg) (https://postimg.cc/image/c69pkdwbd/)
-
Болтики слабоваты может? Так бы вырвало резьбу из алюминия.
Я считаю это самое слабое место нашей кпп, подшипники сильные нагрузки испытывают.
-
Если иногда 4-я вылетает, а 3-я с 4-й включается через вторую, то что накрылось, и сколько с этим можно ездить?
-
Болтики слабоваты может? Так бы вырвало резьбу из алюминия.
Я считаю это самое слабое место нашей кпп, подшипники сильные нагрузки испытывают.
Так резьбу и не вырвало то!
-
Болтики слабоваты может? Так бы вырвало резьбу из алюминия.
Я считаю это самое слабое место нашей кпп, подшипники сильные нагрузки испытывают.
Хмм...
Никогда не знал проблем с этой пластиной.
-
были б крепче болтики - вырвало бы что-нибудь другое )
-
Если иногда 4-я вылетает, а 3-я с 4-й включается через вторую, то что накрылось, и сколько с этим можно ездить?
Разбирай, возможно открутился первичный вал или пластина-очки. Чревато клином, задний подшипник расходится и шарики начинает мотать по кругу.
-
были б крепче болтики - вырвало бы что-нибудь другое )
Я вот думаю дисковая блока могла быть виновата?
-
Разбирай, возможно открутился первичный вал или пластина-очки. Чревато клином, задний подшипник расходится и шарики начинает мотать по кругу.
Спаспибо! Я камасутру посмотрел, может дело в гайке вторичного вала - симптомы схожи.
-
Гайку вторички и воротком не вдруг открутишь. А чтобы сама открутилась...
А вот болт первички выкручивается или отрывается легко и непринужденно.
-
Спасибо! Значит будем ждать пока отвалится само.
-
Лучше уж слить масло, скинуть заднюю крышку и посмотреть. А то может так отвалиться, что все кишки перемешает.
-
Я вот думаю дисковая блока могла быть виновата?
Может быть + стиль вождения. Больше ничего не сломало?
-
Нет, ну кроме того что померла втулка пятой. Сварилась с валом.
-
Втулка 5-й померла от того, что пластина отошла и терла о шестерню - та перегрелась. У меня так же умерла коробка на дрищевом 331.10 двигателе при обычной езде без наваливаний. Винты пластины выкрутились.
-
Втулка 5-й померла от того, что пластина отошла и терла о шестерню - та перегрелась. У меня так же умерла коробка на дрищевом 331.10 двигателе при обычной езде без наваливаний. Винты пластины выкрутились.
ОО!! Вот разгадка!
-
У меня при этом коробку заклинило, потому что двигался на 2-й передаче. Может у него при клине болты вырвало?
Я теперь как КППшник винты привариваю.
-
НЕ, а я поставил болты на фиксатор резьбы. Болты купил класса прочности 10,9. А подшипники поставил на фиксатор подшипников. Рабирается теперь только с нагревом, ну и ладно.
Болты у меня выбило давно. Потому как целый год до этого ездил и не мог понят почему ручка КПП дергается при трогании на первой. Грешил на подушки...
-
Здравствуйте.
Досталась мне кпп неизвестной работоспособности, без колокола и выключателя заднего хода.Надо выяснить её работоспособность и дальнейшую судьбу( в запас , в ремонт, или на запчасти). На первый взгляд гп не убитая , но имеет довольно большой боковой зазор (кпп которая на машине тоже имеет большой зазор,но не гудит), люфтов дифа тоже не наблюдается, люфт первички в пределах нормы(рукой ощущается, но на глаз не заметен). Далее снял заднюю крышку, гадоболтик закручен, очки тоже. Синхрон на вид целый, шестерни не люфтят, не приварены,вращаются нормально, муфта шестерни имеет маленький износ верхнего края треугольной части зубьев, на которые одевается накидушка синхрона, но это не смертельно.
На что мне ещё обратить внимание, при дальнейшей разборке коробки и как проверять синхроны?
-
синхронизаторы видно, когда изношены. обычно первой и второй передачи изнашиваются. косвенно степень износа синхронов можно определить по износу зубьев муфты включения передачи
а ГП краской по пятну контакта можно проверить
-
Здравствуйте.
... и как проверять синхроны?
Посмотри здесь (https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=14138.msg902216#msg902216) на примере V передачи.
(перезалил пропавшие фото)
-
Спасибо всем ответившим. Дальше снятия задней крышки пока не продвинулся, работа, некогда. Единственное , что меня немного насторожило, это треснувшая с торца конусовидная шайба в которой находится гадоболтик. Видать треснула от удара о заднюю крышку когда он откручивался давным давно, на крышке есть следы от неё
-
Кто перебрал уже не одну КПП, подскажите каков средний зазор наблюдается между синхроном и вилкой переключения? Разобрал КПП, на синхроне 1,2 передачи люфт вилки 1.4мм. Имея опыт ремонта прочих КПП предположу что этот зазор далеко за допуском, но разбирал вполне рабочию Москвичвскую КПП и с зазором 3.2мм.... так какой зазор должен быть между вилкой и синхронизатором?
-
Осмотри вилку. На ней всегда видно если есть следы износа.
Да и вилка это самая дешевая. Они почти никогда не выходят из строя вот и цена.
Поменяй если сомневаешься.
-
Знатоки, подскажите пожалуйста почему в двух КПП разные очки?
(https://s27.postimg.cc/txm42w0fj/0195.jpg) (https://postimg.cc/image/txm42w0fj/)
-
Возможно нижнюю дорабатывали по советам Кппшника. Эти усики мешают цельную шайбу ставить.
https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=186560
-
Не факт, что дорабатывали. Такие очки были заводского производства. Сам лично покупал в магазине комплект в упаковке, где были очки без усиков, цельная шайба и болты, винты. Хотя, глядя на фото - скорее всего дорабатывали, не совсем круглое отверстие
-
Знатоки, подскажите пожалуйста почему в двух КПП разные очки?
(https://s27.postimg.cc/txm42w0fj/0195.jpg) (https://postimg.cc/image/txm42w0fj/)
Одни старого образца - все болты потай, другая нового - два болта обычные с гровером.
КППшник тут не причем.
-
Тогда еще вопрос: чем еще эти две КПП различны? Просто мне отдали полуразобраную КПП нового образца (нет паразитки и вилки задней передачи, синхрона пятой, заднего подшипника первичного вала) и есть КПП с размолотой ГП но старого образца.
-
Без разницы какие ставить. Ставь те что меньше изношены кольцом подшипника.
-
Нового образца очки то получше будут, имхо.
-
разобрал коробку передач которая долго валялась. Причина-выбило регулировочную гайку ГП слева. Соответственно после езды с такой поломкой разбился левый подшипник дифа(его ролики по всей коробке). Естественно погрызло саму ГП. Я так понимаю сама пара на выброс? Пара 4.375 Причём маркировка только на вторичном валу, на шестерне дифа нету никаких обозначений.
(https://s13.postimg.cc/iruain5n7/IMG_2781.jpg) (https://postimg.cc/image/iruain5n7/)
(https://s13.postimg.cc/9b4hc0lsj/IMG_2782.jpg) (https://postimg.cc/image/9b4hc0lsj/)
(https://s13.postimg.cc/kv4pqb5g3/IMG_2785.jpg) (https://postimg.cc/image/kv4pqb5g3/)
(https://s13.postimg.cc/44tc0z70z/IMG_2786.jpg) (https://postimg.cc/image/44tc0z70z/)
(https://s13.postimg.cc/gi667vwpf/IMG_2787.jpg) (https://postimg.cc/image/gi667vwpf/)
(https://s13.postimg.cc/txt6xc577/IMG_2788.jpg) (https://postimg.cc/image/txt6xc577/)
(https://s13.postimg.cc/vzy9pbsk3/IMG_2789.jpg) (https://postimg.cc/image/vzy9pbsk3/)
(https://s13.postimg.cc/8j6eqk6z7/IMG_2790.jpg) (https://postimg.cc/image/8j6eqk6z7/)
(https://s13.postimg.cc/h2psobfbn/IMG_2791.jpg) (https://postimg.cc/image/h2psobfbn/)
-
Интересует чем они различаются в районе хвостовика первичного вала (может шайбы разные, или еще чего)...
(https://s30.postimg.cc/sii71upn1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/sii71upn1/)
-
Пластина ( очки ) старого образца имеют фигурные выступы в районе первичного вала. Эти выступы вместе с составной шайбой из двух частей ( первая часть с двумя вырезами , вторая с двумя внутренними выступами ) подают масло на шестерню 5 передачи. В пластине нового образца выступы убрали , а вместо двух шайб поставили одну плоскую.
Для улучшения подачи масла на этой шайбе делали две канавки по касательной к внутреннему отверстию и подрезали параллельно края.
https://postimg.cc/image/72i3t7q3b/
-
Коробейник, а что можете сказать про мою ГП? Выбросить?
-
Коробейник, а что можете сказать про мою ГП? Выбросить?
Если пара побита она будет гудеть.
Корпус КПП где выдавило гайку ( из-за чего побило пару ) на выброс - срезана резьба.
-
(https://s28.postimg.cc/62lxwtq1l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/62lxwtq1l/)
Этих шайб у меня нет, если вместо их установить шайбы с КПП старого образца не будет-ли дефицит смазки 5 передачи?
-
(https://s28.postimg.cc/62lxwtq1l/image.jpg) (https://postimg.cc/image/62lxwtq1l/)
Этих шайб у меня нет, если вместо их установить шайбы с КПП старого образца не будет-ли дефицит смазки 5 передачи?
Это одна и та же шайба разных вариантов. Вместо неё можно поставить старый вариант ( составную шайбу из 2 частей ) - хуже не будет.
5 передача начинает подгорать если в коробке мало масла ( 2,5 литра и менее ). Норма 3,5-4 литра.
-
Спасибо тебе, добрый человек, за подсказку. начну по немногу собирать КПП. Теперь всё упирается в задний подшипник первичного... Ни один магаз, и ни один фейс на рынке не хотят брать заказ на него 😩 ...
-
Спасибо тебе, добрый человек, за подсказку. начну по немногу собирать КПП. Теперь всё упирается в задний подшипник первичного... Ни один магаз, и ни один фейс на рынке не хотят брать заказ на него 😩 ...
Та елки палки... А почитать всю тему... Подшипник от приоры прекрасно подходит. Закрытый со своей смазкой. Тихий. Вобщем сказка.
-
Та прочел я тему, и про приороподшипник читал... Но пока не придавило и время терпит, постараюсь найти родной.
-
Зачем искать родной, который хуже, когда вазовский почти в каждом магазине и получше будет
-
Подшипник от приоры прекрасно подходит. Закрытый со своей смазкой.
Я его открыл и вам советую.
-
Я его открыл и вам советую.
А смысл?
-
А смысл?
Для смазки. Где вы видели в КПП закрытые подшипники ?
-
Ну если вспомнить... то масло выполняет несколько функций: снижение трения между сопряженными деталями, обеспечивает охлаждение деталей, удаление продуктов износа, защиту деталей от коррозии.
-
Всем доброе времени суток. Скажите есть у кого-нибудь заводская микрометрическая стойка, если да то можно фото. Желательно нижнию часть которая ставится на звёздочку вторичного вала.
-
Для смазки. Где вы видели в КПП закрытые подшипники ?
Видел🤯
а на всех фольксвагенах которые я работая давно еще лет 10 назад вскрывал. Приора, это они только недавно доперли что так можно.
-
Та елки палки... А почитать всю тему... Подшипник от приоры прекрасно подходит. Закрытый со своей смазкой. Тихий. Вобщем сказка.
Она большая ))) А серьезно приведи маркировку и название подшипника, если не жалко коли знаешь.
-
Не знаю. Пришел на рынок. Говорю задний подшипник КПП приоры. Мне дали я сравнил с нашим такой как надо.
-
Если брать от -10-ки, то называется подшипник задний первичного вала 6305R. Если от -08-09,то первич. и вторич. вала 50305. Так же от Газели пром.вал - 50305 (50-это проточка под кольцо). Так что подойдёт и обычный 305-й подшипник.
Обозначение родного москвичёвского - 6-126805Е.
Вазовский отличается от моськиного количеством шариков и тем, что вазовский не разъёмный, а моськин - разъёмный.
Данная инфа была ранее в этой теме, я когда читал, то всё переписал в тетрадь - это к вопросу: "А тему почитать?"
-
305-ых подшипников много, но они разные...
Вот маркировка: Третья цифра справа обозначает серию подшипника: 8 и 9 - сверхлегкая; 1 и 7 - особолегкая; 2 - легкая; 3 -средняя; 4- тяжелая; 5 - легкая широкая; 6 - средняя широкая.
Четвертая цифра справа обозначает тип подшипника: 0 - радиальный шариковый однорядный; 1 - радиальный шариковый двухрядный сферический; 2 - радиальный с короткими цилиндрическими роликами; 3 - радиальный двухрядный сферический с бочкообразными роликами; 4 - радиальный роликовый с длинными цилиндрическими роликами и игольчатый; 5 - радиальный с витыми роликами; 6 - радиально-упорный шариковый; 7 - роликовый конический радиально-упорный; 8 - упорный шариковый; 9 - упорный роликовый.
Пятая и шестая цифры справа обозначают конструктивные особенности подшипника, седьмая цифра - серию подшипника по ширине: 1-нормальная; 2 - широкая; 3, 4, 5 и 6 - особо широкая; 7 - узкая.
Цифра впереди перед тире обозначает класс точности подшипника (класс точности 0 не маркируется).
-
Я ставил от газели, он открытый. Плюс в том, что когда вал раскручивается (задний болт или гайка) - подшипник не разваливает. Передачи вылетают (5-я), но ехать можно. Я так около 400км проехал без 5-й по трассе, думал поломалось что-то в ней. Потом когда снял заднюю крышку увидел, что гайка открутилась. А с родным развалился бы подшипник и приплыли.
Закрытый не думал ставить, думаю открытый лучше смазывается все равно.
-
305-ых подшипников много, но они разные...
Вот маркировка: Третья цифра справа обозначает серию подшипника: 8 и 9 - сверхлегкая; 1 и 7 - особолегкая; 2 - легкая; 3 -средняя; 4- тяжелая; 5 - легкая широкая; 6 - средняя широкая.
Четвертая цифра справа обозначает тип подшипника: 0 - радиальный шариковый однорядный; 1 - радиальный шариковый двухрядный сферический; 2 - радиальный с короткими цилиндрическими роликами; 3 - радиальный двухрядный сферический с бочкообразными роликами; 4 - радиальный роликовый с длинными цилиндрическими роликами и игольчатый; 5 - радиальный с витыми роликами; 6 - радиально-упорный шариковый; 7 - роликовый конический радиально-упорный; 8 - упорный шариковый; 9 - упорный роликовый.
Пятая и шестая цифры справа обозначают конструктивные особенности подшипника, седьмая цифра - серию подшипника по ширине: 1-нормальная; 2 - широкая; 3, 4, 5 и 6 - особо широкая; 7 - узкая.
Цифра впереди перед тире обозначает класс точности подшипника (класс точности 0 не маркируется).
Не нравится 305-й, бери то что выше написано, что ты умничаешь. Куда ещё проще, заходишь в автомагазин и спрашиваешь задний подшипник первичного вала на ВАЗ-10,-12-ку. Он не разборный.Главное чтобы был фирменный. Или от Газели, я же уже всё расписал.
Если сомневаешься, обратись к Коробейнику на форуме!!!
-
Я не умничаю. Я думаю не стоит упоминать чем 305-ый радиальный от 305-ого радиально-упорного отличается...
-
Про приору и про закрытый подшипник
Чтобы избежать подобных казусов в дальнейшем, конструкторы решили заменить штатный подшипник 6-50305А2ЕШ1 более выносливым 750305АУ. Его динамическая грузоподъемность 20 800 Н против 19 000 Н у старого. Новый подшипник получил двустороннее уплотнение, которое препятствует попаданию на поверхности качения продуктов износа и приработки деталей. Казалось бы, для сбора стальных частиц в картере есть магнит. Но ему неподвластны алюминиевые и латунные частички, которые считаются самыми опасными. Они прочно вдавливаются в дорожки обойм, создавая помехи для шариков, что приводит к шумам и стукам.
Читаем и задумываемся почему не следует выбрасывать сальники. И у него нагрузочная способность чуточку выше.
И не надо городить про радиальную упорность нашего подшипника. Ибо на тазе он на вторичном валу стоит и держит нагрузку осевую от главной пары.
-
Получается вот он 750305АУ, правильный приоро подшипник в нашу КПП?
-
Получается вот он 750305АУ, правильный приоро подшипник в нашу КПП?
Получается да
-
И не надо городить про радиальную упорность нашего подшипника.
Совершенно верно. Нет у нашего подшипника никакой увеличенной(особенной) радиальной упорности. Направления нагрузки один в один что у нас, что у ВАЗа, даже место установки то же - первичный вал задний конец.
Наш отличается только тем, что больше шариков и легче разбирать КПП из-за его разъемности.
Думаю что наш подшипник выдерживает большую нагрузку - шариков больше, но менее надежен - сепаратор пластиковый. Я его два раза менял из-за развала сепаратора и один раз из-за износа внутренней обоймы, сейчас 305й поставил, пока нормально.
-
его два раза менял из-за развала сепаратора и один раз из-за износа внутренней обоймы
Я раза два или три встречал питтинг дорожки малого кольца. Плюс то что подделок много. Китай уже научились под наше производство электрографом писать номер подшипника и завод.
-
Я раза два или три встречал питтинг дорожки малого кольца. Плюс то что подделок много. Китай уже научились под наше производство электрографом писать номер подшипника и завод.
Между прочим, я когда-то давно встречал импортные подшипники задней части первичного и даже вторичного(!) валов в одной из КПП, которую всю разворотило, а эти два подшипника были в идеале. Даже переписывал их номера, но посеял....эх.
-
Ещё один сюрприз... 😕
(https://s27.postimg.cc/6hj5hk34f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6hj5hk34f/)
-
Ещё один сюрприз... 😕
(https://s27.postimg.cc/6hj5hk34f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6hj5hk34f/)
"Хороший" удар по трансмиссии схватили.... Обычно такими отпечатками заканчивается пробуксовка на льду с последующей резкой блокировкой колеса при съезде на асфальт. 😉 ...... аккуратней надо... коробка рвачество не любит 😏
-
Да это не я, эта КПП мне досталась в полуразобраном виде...
-
Описываю ситуацию. В чем проблема понять не могу. Может коллективным разумом к чему то можно будет придти.
Купил машину с 1.5узамом. В быстром режиме (примерно за 3 недели) https://www.drive2.ru/users/timur82/ мне вкидывает рыно, ставя какой то подношеный, но целый выжимной, б\у но почти свежее сцепление. В двигатель заливается свежее масло. И я уезжаю домой.
По приезду домой я рву в клочья заднюю опору коробки. Меняю ее и проблема с включением передач пропадает но не надолго т.к. родная опора не лучшего качества. Масло долил до уровня (чуть даже перелил и пуля прикручена и затянута проволкой)
Стоит сказать что с самого приезда домой было какое шуршание когда стоишь на нейтрали. выжимаешь сцепление и оно пропадает. Про шуршание в движении сказать что то сложно (гремит задняя банка и много чего еще)
Началось все самое печальное это в пятницу. Без объявления войны так сказать (никаких признаков до этого небыло) перестали включаться все передачи кроме задней, она включается как ни в чем не бывало.
Подумать моглось что угодно, но проехав пару км это поднадоело. В гараж, на яму - все вроде в норме и опора задняя и пуля прикручена и уровень масла даже не упал особо.
По передачам какая интересная ситуация:
Задняя включается всегда, хорошо и идеально. Бывало в последние два дня что включалась после второго выжима сцепления но всего пару раз.
Далее начинал поиски других передач. Пробегался R-5-4-3-2-1. Задняя -Ок. все остальные ни как. Все при выжатой единожды педали сцепления. Второй заход - появляется пятая, на третий заход уже R-5-4-3 - ок. вторая и первая ни как. по итогу включаються все так или иначе нормально кроме первой.
Первая включалась либо с прилаживанием большого усилия, либо приотпуская сцепление с хрустом и включалась.
Иногда, конечно первая залетала идеально, но как то ловил себя на мысли что это случалось редко.
Далее в движении, первая понятно как включалась в стоящем положении. Вторая могла включится нормально, а могла и с хрустом, причем не просто небольшой хруст, а так солидный и выносящий мозг. третья с большего терпима - четвертая и пятая идеально.
если рвать с места то вторая третья и четвертая включались идеально. был момент что надо было проехать как пенсионеру небольшое расстояние тоже идеально. Только давишь чуть активнее на педаль - начинаються косяки.
Ну и собственно окончание моей езды - ни первая ни вторая вообще не включались, ни с хрустом ни без ни как, на выключеном двигателе не побывал. Задняя идеально и без заминок.
Что ввело в дипрессию окончательно и подбавило истерики, загонял машину в гараж, а заезд у меня под уклоном, думаю дай выйду снег собью с брызговиков и посмотрю ровно ли заезжаю. Выжимаю педаль сцепления при включенной задней, машина чуть вперед покатилась и стоит, такое состояние как глушишь машину на уклоне с включенной передачей, машина подкатилась и стоит, только тут машина заведена, включена передача и педаль сцепления выжата. Выключаю передачу машина покатилась, пока не уперлась в снег.
Ну и как окончание еще один прикол. Машину загнал на стоянку в гараж окончательно ну и чтоб не терять вечер решил поменять радиатор. Заняла у меня эта работа часа 3 не меньше. Залил антифриз и думаю хоть немного прогрею машину, погоняю по системе его, а потом уже, как сделаю коробку или что не так, остальное прогоню. Завел машину, она поработала некоторое время (толком даже не прогревшись наверно до 30 градусов) заглохла. Еще пару раз такое повторилось и я заметил тот факт что машина чуть дергается вперед и глохнет, какаета неведомая сила пыталась включить передачу. После пропало и она тарахтела нормально. Прогревшись решил посмотреть как включаться передачи на выключеном двигателе - идеально, завел машину - тоже идеально - трогаюсь - норм, выжимаю сцепление откатывается без стопорений как на 1 так и на задней.
Вопрос к знатокам. ГДЕ ГРЕБАННЫЙ КОСЯК
снимать и разбирать коробку без особых знаний и пониманий что может быть не так, не вариант, согласитесь
-
Да это скорей всего косяк в сцеплении.
-
Яб с "пули" начал.
Все разобрать, очистить "пулю" металлической щеткой. Прогнать плашкой ( не попутать резьбу, там "из редких"😉. Тросиком почистить резьбу под пулю в кулисе. Тоже прогнать метчиком. Убедится, что пуля заворачивается до конца резьбы. Надеть конец кулисы на хвост КПП и, не заворачивая пулю, с фонариком, проволочкой, спичкой, убедится что отверстия совпали. Завернуть пулю от руки до конца. Не сильно подтянуть ключом. Пошатать кулису, тоже совсем чуть чуть, одновременно подтягивая пулю ключом выбирая люфт. Затянуть и законтрить пулю.
-
подшипник в маховике не развалился? Коробка до этого перебиралась?
-
Сходу напрашиваются два предположения.
Или раскрутился болт первичного вала(сборка 3.4 передач распущена и шестерни цепляются за соседние элементы).
Или "хватает" клина один из игольчатых подшипников подвижных шестерен одной из передач.
-
МВХ правильно говорит.
Пуля - сцепа - подш.маховика не при чем.
Коробку снимать ОДНОЗНАЧНО, ну а при вскрытии все и так прояснится.
-
МВХ правильно говорит.
Пуля - сцепа - подш.маховика не при чем.
Коробку снимать ОДНОЗНАЧНО, ну а при вскрытии все и так прояснится.
если так, то тогда проще поменять коробку. ибо найти такие детальки у нас в селении я думаю нереально и самостоятельно провернуть это я не смогу. там ведь какие то регулировки требуются, если ничего не путаю
-
Сцепление глянуть тоже не помешает, не зря же неоднократно упоминалось что оно б\у. Тем более что коробку всё одно - снимать.
-
Еще задняя пластина могла раскрутиться, болты шеркают за 5-ю. Жди пока заклинит.
Можешь не снимать кпп с двигателя. Слей масло. Открути заднюю опору и крышку. Там видно будет на 5-й передаче как болт закручен и пластина. КПП всю разбирать не требуется для диагностики этого узла.
(https://f-a.d-cd.net/2617fu-960.jpg)
-
Еще задняя пластина могла раскрутиться, болты шеркают за 5-ю. Жди пока заклинит.
Можешь не снимать кпп с двигателя. Слей масло. Открути заднюю опору и крышку. Там видно будет на 5-й передаче как болт закручен и пластина. КПП всю разбирать не требуется для диагностики этого узла.
Тоже была такая мысль, но обычно с оторванной пластиной передачи включаться пытаются, и машина не стремится сама ехать , а вот клинить на простой откат, запросто. Разбирать нужно и не пытаться передвигаться , а то "ай яй яй" будет более серьезный.
У нас случай был пару лет назад, очень интересный(коробку собирал сам для друга из качественных запчастей отобранных с разобранных коробок)... дело было в конце февраля... побуксовал он на рыбалке с рывками и раскачками.... шум появился не очень заметный. Так вот докатался он до конца апреля и последнюю неделю шум начал уже раздражать и четкость в переключении пропадала. Загнали на подъёмник. послушали, покрутили на оборотах... да, что то шуршит... я собрался уезжать, а он выгонять машину из бокса.... и коробка заклинила при попытке переезда через возвышение привода подъемника при движении задним ходом. Сразу взялись разбирать.... и вот оно "щщасьье"... зимняя пробуксовка так просто не "прошла". Какое кол-во винтов крепления "очков" оторвало сразу не понять(а оторвало шляпки у магазинных, те что под крест, желтенькие), и держались очки на одной шляпке рядом с 5-й передачей("ясный хрен", очки сдвинулись вниз и разрушили дистанционные шайбы 5-й передачи), . На практике отрыва родных винтов(те что под шлиц) не встречал, а может и таких ударных нагрузок не попадалось(хотя и винты оказались "какашкой", две шляпки были просто оборваны, прям как на срез, а остальные вытянуты и затем уже оторванные)... Коробки рвать не "нада" ! 😀
-
MBX
спс. уже обнадежил. значит будем сливать масло и смотреть что и в каком состоянии
-
У меня винт открутился и терся о 5-ю передачу, та нагрелась и приварила втулку к валу, только в этот момент двигался на 2-й.
Итог - экстренное торможение передними колесами, хорошо сзади далеко машина ехала, успела среагировать и место не людное. 2 передачи сразу включились. Потом пришлось буксировать подвязав лапку сцепления проволокой, 5-я не выключалась.
-
а оторвало шляпки у магазинных, те что под крест, желтенькие),
Я тоже писал было то же самое. Винты из набора авторем. Как я потом понял эта штука диагностируется на ручке кпп. Вторичный вал ходит вперед назад при сбросе и наборе скорости. И ручка тоже играет вперед назад.
-
вы были правы. открутились чертовы болтики. один даже очень сильно пострадал. и видно что не первый раз туда лазили.
еще не выезжал, но надеюсь что все будет здорово.
-
У меня винт открутился и терся о 5-ю передачу, та нагрелась и приварила втулку к валу, только в этот момент двигался на 2-й.
Итог - экстренное торможение передними колесами, хорошо сзади далеко машина ехала, успела среагировать и место не людное. 2 передачи сразу включились. Потом пришлось буксировать подвязав лапку сцепления проволокой, 5-я не выключалась.
у меня абсолютно такая же шляпа случилась, тока разорвало корпес внутри где 2-й вал идет к дифу
-
вы были правы. открутились чертовы болтики. один даже очень сильно пострадал. и видно что не первый раз туда лазили.
еще не выезжал, но надеюсь что все будет здорово.
Лучшая фиксация этих болтиков - сварка 😎
-
Лучшая фиксация этих болтиков - сварка 😎
Та ващето красный локтайт. А сварка это колхоз...
-
Лучшая фиксация этих болтиков - сварка 😎
лучшая фиксация этих болтиков - покупка другой машины ))) ну на крайний случай установка другой коробки, с инотазика. но ни до первого ни до второго не дорос
-
Та ващето красный локтайт. А сварка это колхоз...
Не, локтайт потом хрен открутишь, а сварку спилил и норма. Родное контрение - ваще задница раскернивать потом.
Только не надо говорить, что один раз коробку собираем и потом туда лезть не надо.
-
Не нужно ни сварок, ни не разборных фиксаторов. Достаточного качественного разборного фиксатора, на обезжиренную поверхность. Даже в случае описанном мной , резьбовые части винтов остались на месте. И для болта первичного вала, достаточно аналогичной фиксации(если сам болт не "пластилиновый"😉. На моей практике ни у кого не отвернулись. Не рекомендую использовать "ABRO", в работе постоянно Done Deal https://nix35.ru/shop/UID_139229.html , нареканий нет.
-
АБРО то еще навоз...
НАсчет болта проблема как мне кажется в том что не болт отпускается, а изза большого количества деталей которые могут вращатся появляется на торцах износ и вперед зазор пошел гулять.
-
АБРО то еще говно...
НАсчет болта проблема как мне кажется в том что не болт отпускается, а изза большого количества деталей которые могут вращатся появляется на торцах износ и вперед зазор пошел гулять.
Конструктивно, вокруг болта ничего не вращается(чашка которую он прижимает, относительно вала неподвижна, да и скользящие силы по этой чашке от синхронизатора не столь велики). Проблема в другом.
Осевые составляющие сил передаваемых через трансмиссию посредством косозубых передач при разгоне опираются через задний подшипник на так называемые "очки", а от сил при торможении мотором на шляпку болта. И если у этого болтика нарушена технология закалки( а он более твердый чем остальной корпусной и кузовной крепеж), при неаккуратном обращении с сцеплением, пробуксовках с мгновенной блокировкой колес и всевозможные удары по трансмиссии, приведут к вытяжке тела болта (цилиндрическая част рядом с головкой) , Как следствие, ослабление затяжки, а дальше "события" уже развиваются в геометрической прогрессии(фиксатор, предусмотренный на штатной шайбе с усиками не способен в таких условиях удержать болт от откручивания).
И в данной конструкции есть ещё одно место, которое может вызвать "засаду" с нарушением технологии закалки. Втулка или внутреннее кольцо подшипника 5-й передачи прижимаются к заднему подшипнику первичного вала через сборку дистанционных шайб, и опираются они на неполную окружность одной из шайб(2 внутренних выступа). На нормальных шайбах наблюдаем только отпечаток контакта с ответной поверхностью втулки или подшипника, а вот если на этих поверхностях наблюдается вдавливание(пусть даже незначительное), даже качественный болт не решает проблему, усилие затяжки болта в 3кг/с будет со временем ослаблено...
Поэтому и появился второй вариант исполнения первичного вала. Да, он более массивный, но более лоялен к качеству изготовления деталей.
-
И если у этого болтика нарушена технология закалки( а он более твердый чем остальной корпусной и кузовной крепеж), при неаккуратном обращении с сцеплением, пробуксовках с мгновенной блокировкой колес и всевозможные удары по трансмиссии, приведут к вытяжке тела болта (цилиндрическая част рядом с головкой) , Как следствие, ослабление затяжки, а дальше "события" уже развиваются в геометрической прогрессии(
Дак вот я о том, что например делал КПП 94го года которая была почти в идеальном состоянии. Болтик был зафиксирован усиками как и надо, не растянут. Но открутился рукой именно вслдствии того что произошло смятие ушайстой шайбы или же в результате износа стронуло втулку пятой и потом по накатанной. Но зато это не привело ни к каким плачевным последствиям.
-
Дак вот я о том, что например делал КПП 94го года которая была почти в идеальном состоянии. Болтик был зафиксирован усиками как и надо, не растянут. Но открутился рукой именно вслдствии того что произошло смятие ушайстой шайбы или же в результате износа стронуло втулку пятой и потом по накатанной. Но зато это не привело ни к каким плачевным последствиям.
Ну что бы стронуть втулку шестерни 5-й передачи, нужно чтобы она "приварилась" к шестерне, так что шайбочка оказалась сыромятиной, или болтик изначально не дотянули. У меня есть большое сомнение, что все болтики на заводе в лихие 94-е закручивали динамометрическим ключем. Резьба не ломовая, можно на глазок... а на такой резьбе, не проблема и перетянуть ( до той же пластичной деформацией тела болта, хоть и каленого)
-
А вообще то с этими болтиками похоже проблемы пошли с самого начала. У меня стоит родной, все 26 лет, его рвать не пытался. А вот "исследования" показали. "Хороший" болт на 5 кг/с уже имеет вытяжку, головка отрывается на 6-7кг/м... у "магазинных" "отделение" головки происходит на 4-5(так что вытяжка возможна уже при положенных 3кг/м) 😉
-
Ну видимо так и есть. Я просто давно еще перебирал тоже коробку года так 90го. И помню что там тоже болтик рукой открутился, а КПП была вообще в идеале, кроме вилок и без следов переборки.
И кстати пробовал как КППшник приварить кусок шпильки. Перед этим не зачистил вал и такая конструкция проездила не долго. Через пару месяцев отвалилось все как будто по пайке. Итог перед сваркой зачищайте анодирование.
-
Итог - поставить надо больше тока в сварочнике! Не прогрел.
Приваривал шпильку несколько раз. Пару раз гайка откручивалась, потому что не контрил, а со шпилькой все в норме.
Ничего не зачищал, шпильки брал от штанов выпускных, обтачивал болгаркой и нарезал резьбу М8х1. Сложнее просверлить шайбу прижимную на 10, она каленая, сверла не берут, только каменной конусной шарошкой.
Проварить просто надо качественно, но главное шлицы не залить все, потом их болгаркой ровнять приходится, чтоб муфта налезла.
А болтик откручивался несколько раз, правда не ломался. У товарища резьбу слизывало с него.
Кстати втулку заднего хода посадил на Loctite 641, а то крепление у нее лопнуло, посадочное разбило аж болталась, приварил, но для надежности на герметик втулок. Потом решил переставить с другой кпп, стал эту выбивать молотком - а она стоит 😀 Решил не трогать.
-
А болтик откручивался несколько раз, правда не ломался
Я ставлю на синий локтайт + заводской стопор никогда не откручивалось.
Себе же вообще поставил только на лотайт. Пока все держит.
-
А гровер шайба поможет не откручиваться гадскому болтегу?
(https://s3.postimg.cc/baflnaiz3/images.jpg) (https://postimg.cc/image/baflnaiz3/)
-
Правильная поможет но они сейчас всё больше пластилиновые(((
-
А гровер шайба поможет не откручиваться гадскому болтегу?
(https://s3.postimg.cc/baflnaiz3/images.jpg) (https://postimg.cc/image/baflnaiz3/)
Не поможет, при фиксации закаленных деталей гровер не применяется(ребро шайбы не сможет врезаться в упрочненную поверхность)
-
В хорошо закалённую да, но и их сейчас тоже не много осталось, фиксатор резьбы тогда в руки, локтайт 243 например.
-
все. вчера залил масла, замучился ппц. неудобно нифига.
выехал и о чудо. передачи начали включатся как надо.
правда остался один назойливый шелест. выжимаешь сцепление - он пропадает. катишся на передаче шелест есть. выжимаешь сцепление и дальше катишся он присутствует. после полной остановки пропадает.
с ямы непонятно где, но такое чувство что сзади.
-
Надо было еще задние подшипники поменять, хотя бы первичного вала. Когда пластина откручивается или болтик, то подшипник разъединяется, если так долго ездить, то и износ на нем будет не правильным, кольца то разошлись.
-
Надо было еще задние подшипники поменять, хотя бы первичного вала. Когда пластина откручивается или болтик, то подшипник разъединяется, если так долго ездить, то и износ на нем будет не правильным, кольца то разошлись.
Да точно это 100% подшипник 1го вала задний разошелся поработал в таком положении и все. У меня тоже самое после того как рвануло болтик. ПРоехал так всего километров 100 но шум появился и не уходит.
-
Не по этому ли ставят задний подшипник первичного вала от ВАЗа? Он ведь не разъёмный, и при откручивании гадского болтега даёт возможность доехать до гаража без особых последствий
-
Не по этому ли ставят задний подшипник первичного вала от ВАЗа? Он ведь не разъёмный, и при откручивании гадского болтега даёт возможность доехать до гаража без особых последствий
Ну это еще один плюс к нему.
-
Хочу развинтить коробку и поменять прокладки между частями корпуса, что бы не текло.
Техника регулировки ГП по пятну, так понял не канает, ГП не трогать. Ещё какие-нибудь регулировки можно сбить в процессе замены прокладок?
-
Хочу развинтить коробку и поменять прокладки между частями корпуса, что бы не текло.
Техника регулировки ГП по пятну, так понял не канает, ГП не трогать. Ещё какие-нибудь регулировки можно сбить в процессе замены прокладок?
Штатная прокладка имеет толщину 0,25мм(если не изменяет память) нужно поставить такую же. И если не перепутать положение внутренних и внешнего колец заднего подшипника вторичного вала, регулировка не потребуется при задуманной операции.
-
Штатная прокладка имеет толщину 0,25мм(если не изменяет память) нужно поставить такую же. И если не перепутать положение внутренних и внешнего колец заднего подшипника вторичного вала, регулировка не потребуется при задуманной операции.
Спасибо, буду микрометром мерить.
Они из какого-то картона, если новая чуть тоще, то она может сжаться при затяжке?
-
Материал пресс-картон, они практически не обжимаются.
-
А чем грозит если прокладки будут потолще?
-
А чем грозит если прокладки будут потолще?
Толщина прокладки учтена в расчете монтажного размера положения вторичного вала относительно оси дифференциала.
-
Ага новые сделаны из пресскартона. И идут толщиной обычно 0,35мм. Не получится ее ужать до 0,25. Максимум 0,3мм. И то надо две или три затяжки повторить и дать выстоятся. А уж мерять толщину прокладки обязательно.
-
Ага новые сделаны из пресскартона. И идут толщиной обычно 0,35мм. Не получится ее ужать до 0,25. Максимум 0,3мм. И то надо две или три затяжки повторить и дать выстоятся. А уж мерять толщину прокладки обязательно.
Хоть пристрелите, но не помню размер этой прокладки, может и 0,3. Ранее в наборах прокладка основных половинок корпуса всегда выделялась. А последние лет пять все равно приходилось собирать коробки из запчастей отобранных из разных коробок, поэтому толщина уходила в расчет при подборе шайб.... Но ! прокладка должна быть из жесткого пресскартона(марку нужно искать, где то записана)(он не должен обжиматься, ... предел от 0.005 до 0.015мм... не более!!!... иначе так же начинает мокнуть... и риски контактных поверхностях корпусов не допустимы... тоже будет мокнуть)... а нанести краску или герметик толщиной в 0.05мм, это нужно еще суметь (естественно заложив этот параметр в поправки при расчете). Лет 20 назад раз 10 приноравливался с помощью Казанского герметика поймать эти 5 соток(подбирал толщину наносимого слоя), чтобы после предварительных замеров повторить размер с использованием новой прокладки при окончательной сборке.
-
Может тогда, лучше старую обмазать герметиком и назад поставить?
-
Может тогда, лучше старую обмазать герметиком и назад поставить?
Если не текла можно не обмазывать.
-
Если не текла можно не обмазывать.
Так именно из-за того что течет, менять собрался
-
Так именно из-за того что течет, менять собрался
Скорее всего течёт сальник первала...отсюда весь срач внизу (снизу) коробки.
-
Я обычно наношу красный абровский гермет. Он жидкий и настолько тонкий что его можно не принимать в расчет.
-
Я обычно наношу красный абровский гермет. Он жидкий и настолько тонкий что его можно не принимать в расчет.
Ну это на какой край допуска "десятка" а то и 2 выползет. И с каким количеством коробок "повезло" ?
-
Да нет могу поспорить. Это же не Казань и даже не Витя-рейнц. Он просто заполняет все поры. Я пару раз разбирал после герметика изза того что забыл магнит... Так вот его просто нету на поверхности прозрачная пленка. Но конечно микрометром меня никогда не осеняло померять.
-
Да нет могу поспорить. Это же не Казань и даже не Витя-рейнц. Он просто заполняет все поры. Я пару раз разбирал после герметика изза того что забыл магнит... Так вот его просто нету на поверхности прозрачная пленка. Но конечно микрометром меня никогда не осеняло померять.
Если ГП не загудела, это хорошо. Но! операция с нанесением герметиков "опасная" в этом месте. Так что нужно с этим "вопросом" повнимательней! Пленка "разная" бывает 😀
-
Померил новую прокладку 0,3 мм.
Осталось померить старую.
-
Если ГП не загудела, это хорошо. Но
Тут человек сам решил перебрать КПП и сделать из двух одну. Собрал одну и еще и поездить успел. Дак он перепутал пакет шайб и ГП стояла на 0,3мм глубже и КАК ТО проездила неколько тыщ км и даже не загудела...
-
Потому что боковой зазор выставил правильно.
-
Я обычно наношу красный абровский гермет. Он жидкий и настолько тонкий что его можно не принимать в расчет.
Красный абро-герметик не дает толщины. ИМХО.
По крайней мере меньше 0.05
-
Красный абро-герметик не дает толщины. ИМХО.
По крайней мере меньше 0.05
Вот когда измерения проведете, будете выкладывать свое мнение. Пару раз по 5 соток, это уже десятка. А допуск на положение вторичного вала 9 соток...
-
Вот когда измерения проведете, будете выкладывать свое мнение. Пару раз по 5 соток, это уже десятка. А допуск на положение вторичного вала 9 соток...
Ну, два раза меньше чем по 0.05 это никак не десятка...
-
Ну, два раза меньше чем по 0.05 это никак не десятка...
В том то и дело, что "на абум" собираете. Кому то везет, кому то нет 😉
-
А давайте разберемся что эта поправка дает. Я тут разбирался, по другим ГП такого не нашел. А суть то походу только в расположении пятна на шестерне, вверх или вниз. Даже десятка походу погоды не сделает, если пятно выставлять и боковой зазор в норме.
-
А давайте разберемся что эта поправка дает. Я тут разбирался, по другим ГП такого не нашел. А суть то походу только в расположении пятна на шестерне, вверх или вниз. Даже десятка походу погоды не сделает, если пятно выставлять и боковой зазор в норме.
Дам маленькую подсказку.... ищите ответ в смещении осей вторичного вала и ведомой шестерни на 32мм... 😉
-
товарищи, а никто не подскажет-где найти синхроны, можно ли их заказать через всякие экзисты или это сугубо наше явление?)) А то надо синхрон на 4 менять(
ps очень не хочется на рынке неизвестно что брать за 1.5тр...
-
товарищи, а никто не подскажет-где найти синхроны, можно ли их заказать через всякие экзисты или это сугубо наше явление?)) А то надо синхрон на 4 менять(
ps очень не хочется на рынке неизвестно что брать за 1.5тр...
У нас в Туле, в автомобильном супермаркете на данном этапе есть заводские. Вячеслав, начальник отдела, надыбал, и пока в Москве есть нычка( и для 1-4 и для 5-й), есть заводской подшипник задний первичного вала, заводские вилки и шестерни... и самый редкий сейчас "цимус" , заводские игольчатые подшипники ( с иголками "микрон в микрон" 2.5мм!!!!! и светлым сепаратором)
-
то есть надо искать на рынке... ну да ладно) Благодарю за помощь
-
Или объяву здесь бросить, мол куплю тото - тото. (если у себя не найдёшь)
-
А у меня такой вопрос, кто может подскажет. Вылетает 5-я передача, но я знаю причину - это синхрон износился. А вот ездить то можно, не включая пятую? Это никак отрицательно не повлияет на работу всей КПП? Или не желательно?
-
А у меня такой вопрос, кто может подскажет. Вылетает 5-я передача, но я знаю причину - это синхрон износился. А вот ездить то можно, не включая пятую? Это никак отрицательно не повлияет на работу всей КПП? Или не желательно?
Лучше починить, конечно. Но если причина известна точно- именно проблема износа вилки , то в пирнципи можно.
-
Лучше починить, конечно. Но если причина известна точно- именно проблема износа вилки , то в пирнципи можно.
... мож ошибаюсь - поправьте .. : это значит что и у меня износ вилки не позволяет включить заднюю (почти всегда,-только ещё раз выжав сцепление попытка попадания в зацепление удаётся) и , если в гору , туго включается первая ?
-
... мож ошибаюсь - поправьте .. : это значит что и у меня износ вилки не позволяет включить заднюю (почти всегда,-только ещё раз выжав сцепление попытка попадания в зацепление удаётся) и , если в гору , туго включается первая ?
По первой не скажу, но задняя это скорее не вилка. Изношены сами зубья шестерни.
-
спасиб , что-то проясняется ..
-
А можно я вам тут страшных фоток подкину...
(https://e-a.d-cd.net/99f413cs-960.jpg)
НЕ связывайтесь с китаем. Ну тока если коробка на продажу. Хотя конечно ходит он будет но вот сколько это впорос. Тут прошел где то 2000км.
Кстати вот еще фоточка
угадайте какая пятая?
(https://f-a.d-cd.net/9664342s-960.jpg)
-
"ДЛИННАЯ" ПЯТАЯ?
-
Может из за кривой вилки так перекосило...
(https://i11.pixs.ru/storage/3/0/3/99f413cs96_3656058_16551303.jpg) (https://pixs.ru/showimage/99f413cs96_3656058_16551303.jpg)
-
самый редкий сейчас "цимус" , заводские игольчатые подшипники ( с иголками "микрон в микрон" 2.5мм!!!!! и светлым сепаратором)
Если речь про подшипники 1-4 передач(там светлые сепараторы), то никакого цимуса не вижу, так как с этими подшипниками, ни у кого, ни разу, ничего не случалось.
А если речь про сепаратор 5й передачи, то цимус есть.
Совсем "ничего" 😉... только вот при размере иголки в 2.47 коробка "разговорчивой" становится
Извиняюсь, вместо цитаты вошел в пост через изменение 😕
-
Попробую предположить, может такие пятые ставились в коробки под дизельный двигатель форд...
(https://i10.pixs.ru/storage/3/5/5/9664342s96_5430280_16553355.jpg) (https://pixs.ru/showimage/9664342s96_5430280_16553355.jpg)
-
Попробую предположить, может такие пятые ставились в коробки под дизельный двигатель форд...
(https://pixs.ru/showimage/9664342s96_5430280_16553355.jpg)
На первых коробках под УФУ с ГП 4,1 все такие были
-
У меня 89г.в, 4.1,надо будет посчитать...
-
На первых коробках под УФУ с ГП 4,1 все такие были
Я помню, как один парень приезжал ко мне на Москвиче. Я заметил интересный факт - на 5й при 2500об\мин у него было 100кмч. Такое может только 5я с I=0,69
А сейчас их найти можно ?
-
У меня 89г.в, 4.1,надо будет посчитать...
КПП на машине стоит или снята ? Если на машине, то читай мое предыдущее сообщение.
-
Я помню, как один парень приезжал ко мне на Москвиче. Я заметил интересный факт - на 5й при 2500об\мин у него было 100кмч. Такое может только 5я с I=0,69
А сейчас их найти можно ?
Найти легко в коробках до 89 года выпуска. попадались и в 90-м(в окончательном варианте 2141S они были заменены на 0.732)
Вот так были номинированы передаточные числа КПП. Слева автомобиль 2141 с мотором ВАЗ 2106, справа 21412 с УФОй
(https://s24.postimg.cc/um7lk8bg1/IMAG0237.jpg) (https://postimg.cc/image/um7lk8bg1/)
Информация из книги по описанию конструкции автомобиля
(https://s14.postimg.cc/uaya40rnx/IMAG0238.jpg) (https://postimg.cc/image/uaya40rnx/)
Никак вот не соберусь её оцифровать, а книжка толковая, описано,что как устроено и почему так сделано
-
КПП на машине стоит или снята ? Если на машине, то читай мое предыдущее сообщение.
Снята,при удобном моменте посчитаю.
-
Вот так были номинированы передаточные числа КПП. Слева автомобиль 2141 с мотором ВАЗ 2106, справа 21412 с УФОй
Сейчас моторы куда мощнее и то не уверен, что есть необходимость в такой длинной пятой. А тогда такое на 1,5мотор ставили.... 🤦♂️
Я тогда за рулем этого 1,5л Москвича ехал, на пятой он едва набирал обороты.
-
Он на пятой практически не ускоряется...надо на 4й минимум 130 выжать,только дальше 5ю.И то для поддержания крейсерской скорости.Длинная 5я,да ещё с ГП 4.1 это бесконечная пропасть.Это мои ощущения езды на живом 331,с родным КСЗ трамблером и 041 солексом
-
Длинная 5я,да ещё с ГП 4.1 это бесконечная пропасть.Это мои ощущения езды на живом 331
Вот я и хотел себе приобрести такую...на пробу. Но ввиду того, что кругом камеры на дорогах, использовать её по-полной почти не где... 😕
Я на стоковой КПП-4,1 не испытываю особой радости ехать не более 105-107кмч, идеально 115-125кмч, но...камеры стоят.
-
Он на пятой практически не ускоряется...надо на 4й минимум 130 выжать,только дальше 5ю.И то для поддержания крейсерской скорости.Длинная 5я,да ещё с ГП 4.1 это бесконечная пропасть.Это мои ощущения езды на живом 331,с родным КСЗ трамблером и 041 солексом
Если брать во внимание 331 в родном виде с родным солексом, то и правда он не едет.... и не едет он практически весь ход педали(солекс специфичен в этом плане, вторая заслонка открывается в самом конце на малом диапазоне хода педали)...... и только в конце второго года эксплуатации, подрегулировав педаль и трос, ощутили, что слабенький мотор кое чего "могёт"... и даже на 5-й. но это уже совсем неэкономичный режим. После сборки 3313, 5-я с передаточным числом 0,69 очень даже пригодилась... и уже не первый год есть желание поставить ГП 3,9 и вернуться к 13-ти зубовому первичному валу(с более длинной первой)
-
После сборки 3313, 5-я с передаточным числом 0,69 очень даже пригодилась... и уже не первый год есть желание поставить ГП 3,9 и вернуться к 13-ти зубовому первичному валу(с более длинной первой)
Я собран одному знакомому 3318 и там была длинная(наверно) первая, трогаться с первой было весьма натужно и даже не приятно.
У меня на 2,3моторе стоит длинная первая, при первой же возможности буду ставить короткую, с ней возможностей больше.
-
Я собран одному знакомому 3318 и там была длинная(наверно) первая, трогаться с первой было весьма натужно и даже не приятно.
У меня на 2,3моторе стоит длинная первая, при первой же возможности буду ставить короткую, с ней возможностей больше.
Непонятна проблема с длинной первой, на своем 331м 88г.в. эту проблему не ощущал(здесь уже проблема в настройке низов, и по моменту зажигания и по топливу)
-
"ДЛИННАЯ" ПЯТАЯ?
Она самая 0,69. Извлечено из ушатнанной в хлам коробки 89гв.
Синхрон убит изза шестерни слегка недоточенной на заводе. На сток синхроне оно работало а на этом вот так вышло
-
профи подскажите, верней поставть диагнос моей кпп. Авто проехал 97500км. С родным сцеплением и родной кпп.(к сцепе вопросов нет, машин вроде едет, менят соответственно не надо).Может слегка иногда выжимной подвывает. В дороге стала вылетать 5 передача, поехал на 4 ,передачи придерживая рычаг переключения передачь. В итоге так проехал 300км. Снял заднюю крышку кпп и увидел сломанный болт первичного вало. Высверлил, зхаменил. После этой поломки проехал где то 30000 -50000км. Вчера се,в дороге что то завыло на 5 передаче. Звук такой, как бутто подшипник или втулка гудит. Даже скорей не гудит, а воет на одном уровне.На 4 передачи звука практически не слышно было. Через км 150 звук и вовсе изчез. Проехал еще 300верст, уже без воя. Передачи включаются, рывков нет.
1 когда сломался болт первичного вала и после пробега на сломанном болту 300кми поддерживания рычага переключения передач в 5 передачи, что могло износится?
2 Какой из подшипников или какая втулка большей вероятности издает воющий звук? А может посадочное место подшипника изношено?
3 При моем диагнозе, разбирать кпп полностью ? Если да то как быть с зазором гп?
4 Скока км еще можно протянуть?
5 При вскрытии поциэнта, на что обратить особое внимание?
6 да и вообще какие детали НЕ ломаются в кпп? 😝
Да забыл мотор УМПО 1700
-
Если вой только на 5й, то дело в зубьях шестерен, их скорее всего нужно будет менять. Всё это можно сделать, даже не снимая КПП.
Случается подобное из-за масляного голодания. Шестерни 5й передачи при пониженном уровне умирают быстро.
Следите за уровнем, не допускайте подтеков масла из КПП и будет вам счастье ! 😎
-
panich23 писал же, что звук исчес сам. С маслом все жестко.
Может плавает какоето посадочное место подшипника или сам подшипник.
-
Ещё на заметку информация, вдруг кому пригодится.
У соклубника перестала включаться 5-я передача. Всё остальное в норме, коробка отлично работает, но не включается 5-я. Снял он КПП, разобрал - всё в полном порядке. Пробует двигать шток - задняя включается, 5-я нет. Весь день он с ней проканителился, но нашел причину - подшипник первичного вала, который стоит в передней стенке картера, вылез слегка внутрь КПП, поэтому при попытке включить 5-ю передачу шестерня заднего хода упиралась в него. Винт-фиксатор, который сбоку в КПП закручен и заходит концом в проточку на этом подшипнике, с завода был вроде бы как затянут, но до подшипника не доставал. Такие вот дела.
Христос Воскрес ! Коллеги, судя по всему у меня в коробке подобная проблема. все включается , не жужжит, за исключением 5й передачи - вылетает. вскрытие показало - болта нет, есть хитрая "гайка" под внутренний шестигранник на 14. все затянуто крепко ( предыдущий владелец пытался вылечить проблему заменой синхронизатора. не помогло.), и посажено на фиксатор резьбы. вилка в порядке, не посинела от регулярного придерживания.
так вот, разобрал - подшипник действительно вышел немного внутрь коробки, проточка на внешней обойме не совпадала с отверстием для винта. осадил, но перестарался. получилось с точностью наоборот.... винт так же не попадает в проточку, но с другой стороны. КПП разобрана не полностью. штоки и валы на месте, не вынимал. сейчас по новой буду листать тему на предмет как правильно вынуть штоки... буду подшипник на место ставить.
да, коробка уже разбиралась, нет контровочных проволочек на "пулях" вилок. следы от ключей на них же. магнит отсутствует. но при этом половинки картера КПП были опломбированны.
-
Подскажите Никнеймы мастеров по коробкам. Чего так быстро удалили то.
-
Подскажите Никнеймы мастеров по коробкам
-
Коробейник, и КППшник
-
При разгоне свыше 90 появляется гул а если ещё нагрузка на правую сторону то и вибрация. по началу думал подвеска. Перебрал не помогло. Думаю подшипник ГП. В правильном направлении думаю?
-
При разгоне свыше 90 появляется гул
Гул при разгоне...газ бросаешь, гул остаётся ? Вообще похоже на подшипник ступицы колеса. 37*72*37
-
Коллеги, судя по всему у меня в коробке подобная проблема. все включается , не жужжит, за исключением 5й передачи - вылетает. вскрытие показало - болта нет, есть хитрая "гайка" под внутренний шестигранник на 14. все затянуто крепко ( предыдущий владелец пытался вылечить проблему заменой синхронизатора. не помогло.), и посажено на фиксатор резьбы. вилка в порядке, не посинела от регулярного придерживания.
так вот, разобрал - подшипник действительно вышел немного внутрь коробки.....
подшипник не при чем оказался. проблема осталась. сегодня... или уже вчера ))) из двух кпп собрал одну - заменил задний подшипник первичного вала - поставил десяточный, поменял дохлый синхронизатор 3-4 передач . коробки 92 и 93 г.в. (коробка с проблемной 5й передачей отложена. как руки дойдут , из неё и "остатков" второй , 93г.в соберу работающий агрегат)
-
поставил сегодня кпп б/у, продавец уверял что она рабочая, вот только оказалось что плохо включается первая, с хрустом и вжиками будто сцепление плохо выжито, и это когда машина движется, а задняя плохо выключается когда машина стоит
-
Имя продавца Ф студию...его знает народ?
Да бы обезопасить других ... при выборе кпп.
-
Имя продавца в студию...его знает народ?
Да бы обезопасить других ... при выборе кпп.
нет народ его не узнает) не русский он
-
поставил сегодня кпп б/у, продавец уверял что она рабочая, вот только оказалось что плохо включается первая, с хрустом и вжиками будто сцепление плохо выжито, и это когда машина движется, а задняя плохо выключается когда машина стоит
Это самые безобидные симптомы неполадок для наших кЭппЭ, и это лечится! и не большой кровью. 😁
-
а возможно причина в сцеплении? Оно срабатавыет при полном нажатии, регулировка исправит эти дефекты? И еще вопрос_какое масло по вкусу нашей коробке?
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=26160.140 читать всю тему внимательно
-
Подходит пора ревизировать родную коробку, поэтому купил дефектную КПП для учебы и на запчасти (треснул корпус КПП). При разборке по руководству этой темы возникли вопросы: 1.Не хотела сниматься вилка переключения 5 передачи со штока после выворачивания фиксатора. Пришлось максимально поднять шток, подпереть вилку снизу бруском и выбить шток бородком. Что-то никто не писал, что это делается с трудом? 2.Не смог снять ступицу синхрона 5 передачи и шестерню под ней - не шевелится на валу. В чем причина? Завтра попробую съемником 2-х или 3-х лапым.Тоже почти нет информации от других. Нашел в п.621 немного. В Руководстве написано, что ступица синхрона 5 снимается специальным съемником. А у остальных снялись легко, без особых усилий?
-
Просто закручивали "метровым воротком", шток от конуса выгнуло, а может молотком забивали.
Все снимается руками спокойно, кроме шестерен, которые под посадку.
Попробуй нагреть горелкой.
-
Коробка перегрета вот и не снимается пятая(ступица), видать без маслеца поездили.
-
КПП без истории, куплена заведомо неисправная (трещины на средней части корпуса) у незнакомого человека. Попробую со съемником. Выставлю фото. Выкрутился и выпал один винт очков, попал под шестерню 5п. На ней отломлен кусочек на одном зубе. Винты очков болтаются - легко крутятся.Под шестерней 5п они немного выкрутились и уперлись в неё. Ещё есть подсказки по съёму? Мой гараж без эл-ва в полузаброшеном кооперативе. Надеюсь только на себя.
-
А ну в таком случае 5-ю прижаривает. У меня 2-я в этот момент была включена, очень не весело, хорошо дорога пустая была.
Съемник наверное не поможет. Я подсовывал монтажку и молотком сбивал, а потом втулку болгаркой пилил.
-
Попытка не увенчалась успехом. 3-х лапный съемник смог чуть цеплять ступицу только 2-мя лапами и приказал "долго жить", сорвалась резьба на болте. Зато нашел газовый баллончик с горелкой, попробую погреть (лишь бы не сгореть). Больше советов пока нет. Не хочется резать, вроде ступица нормальная. К стати, ни у кого нет средней части корпуса ненужной? Сейчас подготовлю фотки этой КПП.
-
Попытка не увенчалась успехом. 3-х лапный съемник смог чуть цеплять ступицу только 2-мя лапами и приказал "долго жить", сорвалась резьба на болте. Зато нашел газовый баллончик с горелкой, попробую погреть (лишь бы не сгореть). Больше советов пока нет. Не хочется резать, вроде ступица нормальная. К стати, ни у кого нет средней части корпуса ненужной? Сейчас подготовлю фотки этой КПП.
Ни разу не пользовался съемником ступиц, обходился выколоткой из цветного металла ударами в скользь по коротким шлицам под съемник. Пусть удар и очень под большим углом, но равномерное обстукивание тянет ступицу(если она у тебя не приржавела).
Основные половинки корпуса парные(обработка отверстий под подшипники валов в собранном состоянии) ставить часть из другого комплекта завод категорично не рекомендует.
Шестерня 5-й передачи вращается?... или там подшипник приварился к валу?
-
Обещанные фотки. Комментарии вставлю позже
(https://s21.postimg.cc/587pmpgk3/2908.jpg) (https://postimg.cc/image/587pmpgk3/)
Вот такой КПП мне досталась.Видна трещина на корпусе.
(https://s22.postimg.cc/lvjbhab1p/2911.jpg) (https://postimg.cc/image/lvjbhab1p/)
Шифр КПП. Не подскажите по нему, какая ГП?
(https://s4.postimg.cc/sq5ocfmvd/2923.jpg) (https://postimg.cc/image/sq5ocfmvd/)
Помыл, трещина видна.
(https://s11.postimg.cc/d1j2gu6sv/2_2925.jpg) (https://postimg.cc/image/d1j2gu6sv/)
А здесь видны уже 2 трещины.
(https://s9.postimg.cc/kfn76m6ij/2927.jpg) (https://postimg.cc/image/kfn76m6ij/)
Снята задняя крышка. В углублении виден тот самый "гатский" винтик из очков, попавший под зуб 5-ой шестерни.
(https://s11.postimg.cc/vcim6wo33/2_2930.jpg) (https://postimg.cc/image/vcim6wo33/)
Вот он лежит уже на ведомой шестерне, а рядом видно пустое его гнездо.
(https://s11.postimg.cc/mnvgzh8fj/2_2931.jpg) (https://postimg.cc/image/mnvgzh8fj/)
Гайка на вторичном валу открутилась без чрезмерных усилий и шестерня снялась легко. Вот поводок на ведущем валу пришлось выбивать со штока.
(https://s18.postimg.cc/96wkbobcl/5_2932.jpg) (https://postimg.cc/image/96wkbobcl/)
Вот такая конструкция для съема.
(https://s27.postimg.cc/od27crjcf/2935.jpg) (https://postimg.cc/image/od27crjcf/)
Попытка снятия ступицы 5-го синхрона 3х лапым съемником с зацепом за неполные зубцы. Из как раз 3, но из-за размеров съемника можно зацепить только 2. Видна щель между "очками" и шестернёй. Винты,держащие "очки",откручиваются от руки, где свободны, а под шестерней - сколько она дала.
(https://s4.postimg.cc/69hwelkll/3_2936.jpg) (https://postimg.cc/image/69hwelkll/)
Съёмнику "кердык", может отремонтирую. Думаю, желательны болт и гайка с прямоугольной резьбой, например, как в тисках.
(https://s27.postimg.cc/lw48aq3lb/2937.jpg) (https://postimg.cc/image/lw48aq3lb/)
По совету товарищей, попробую погреть ступицу синхрона вот таким приспособлением.
-
Я разбирал коробку с приварившейся втулкой 5й передачи, шестерню снял вбив между шестерней и корпусом подшипников зубило, втулку спилил болгаркой.
ГП долна быть 4,1
-
Втулку погреть автогеном(резаком) если нет резака ... то много шума предстоит услышать от работающей жены балхарина 😁
Вал всё равно распёрло...тоже надо править...короче коробка гемморой.
-
... ударами в скользь по коротким шлицам под съемник. ...
? ? ?
-
? ? ?
Практически перпендикулярно оси вращения.
-
Практически перпендикулярно оси вращения.
Я не о том...
О коротких шлицах под съемник.
Они короткие не для съемника.
-
Я не о том...
О коротких шлицах под съемник.
Они короткие не для съемника.
А для чего же они "втроем" тогда короткие? 😉... и вообще маленькие на ступицах 1-4
-
Жду ещё советов по съёму ступицы и шестерни. Ступица в отличном состоянии, жаль её резать да и не знаю как - как капусту, по кусочкам или вырезать, высверлить пазы, отверстия под съёмник (если уж решено её уродовать)? Придется везти коробку к элек-ву, у меня в гараже и во всём кооперативе его нет. Если потом шестерня не будет сниматься, то загонять зубило под неё вдоль очков? На шестерне, на одном зубе откололся кусочек (думаю. из-за попавшего винта), а в остальном шестерня хорошая, без видимого износа.
-
Жду ещё советов по съёму ступицы и шестерни. Ступица в отличном состоянии, жаль её резать да и не знаю как - как капусту, по кусочкам или вырезать, высверлить пазы, отверстия под съёмник (если уж решено её уродовать)? Придется везти коробку к элек-ву, у меня в гараже и во всём кооперативе его нет. Если потом шестерня не будет сниматься, то загонять зубило под неё вдоль очков? На шестерне, на одном зубе откололся кусочек (думаю. из-за попавшего винта), а в остальном шестерня хорошая, без видимого износа.
Не нужно её резать. "Зарезайся" под короткие шлицы болгаркой(в пределах разумного), чтобы подлез трехлапый съемник, только нормальный, а не такой "универсальный" с скруглеными краями на лапках.
... и брось привычку "не отвечать на заданные вопросы" 😏
-
MBX, я не отвечал на вопросы, которые мне, начинающему ремонтнику КПП, не понятны. Думал, посмотрю. покручу и что-то прояснится. Не получилось, поэтому буду спрашивать в порядке поступления. Чтобы не прыгать с одного на другое, прошу желающих ответить в этом же порядке (или в порядке разбора КПП).
-
Просто закручивали "метровым воротком", шток от конуса выгнуло, а может молотком забивали...
Попробуй нагреть горелкой.
Basil1. Что закручивали "метровым воротком" и какой шток от какого конуса выгнуло? Что забивали молотком - вилку переключения на шток? Так я её с большим трудом, но снял. Трудно - из-за этого?
2. Что погреть горелкой - ступицу 5-го синхрона? Пойдет ли для этого "мой набор"? Как долго греть? Чем пытаться после этого снимать?
-
Коробка перегрета вот и не снимается пятая(ступица), видать без маслеца поездили.
Demonn41.Возможно так и было. По каким признакам определил что КПП перегрета?
-
А ну в таком случае 5-ю прижаривает. У меня 2-я в этот момент была включена, очень не весело, хорошо дорога пустая была.
Съемник наверное не поможет. Я подсовывал монтажку и молотком сбивал, а потом втулку болгаркой пилил.
Basil.Как всё было - трудно установить, да и не имеет смысла уже. Вопросы: 1. Куда подсовывал монтажку и что сбивал? Шестерню 5 передачи на 1 валу? Думаю сначала надо снять втулку, а потом уже шестерню попытаться снять? Или вместе? 2.Как пилил втулку (или разрезал)?
-
Ни разу не пользовался съемником ступиц, обходился выколоткой из цветного металла ударами в скользь по коротким шлицам под съемник. Пусть удар и очень под большим углом, но равномерное обстукивание тянет ступицу(если она у тебя не приржавела).
Основные половинки корпуса парные(обработка отверстий под подшипники валов в собранном состоянии) ставить часть из другого комплекта завод категорично не рекомендует.
Шестерня 5-й передачи вращается?... или там подшипник приварился к валу?
MBX. 1.Только не приржаветь, нет намека на неё, там всё в масле! Попробую методом обстукивания. 2. Причины запрета замен половинок корпуса в возможном нарушении соосности, размерного ряда...? А всё же, были примеры успешной замены половинок? У нас на Руси так повелось: Если нельзя, но очень хочется - то можно! 3. Шестерня 5-й передачи на каком валу? На 2-м - снялась без проблем. Оба вала вращаются. На 1-м не помню,вроде вместе с валом вращается. Посмотрю ещё раз.
-
MBX. 1.Только не приржаветь, нет намека на неё, там всё в масле! Попробую методом обстукивания. 2. Причины запрета замен половинок корпуса в возможном нарушении соосности, размерного ряда...? А всё же, были примеры успешной замены половинок? У нас на Руси так повелось: Если нельзя, но очень хочется - то можно! 3. Шестерня 5-й передачи на каком валу? На 2-м - снялась без проблем. Оба вала вращаются. На 1-м не помню,вроде вместе с валом вращается. Посмотрю ещё раз.
По поводу запрета замен половинок корпусов. Картер коробки передач и картер главной передачи нельзя разукомплектовывать. Об этом даже в книге "За рулем" написано на 127 стр. А нельзя потому, что на заводе половинки корпусов центровались штифтами, скручивались и после этого делались все работы по обработке отверстий для подшипников, штоков и т.д. Тем самым обеспечивалась соосность. Если заменить одну половинку, то валы и штоки вилок станут с перекосом, с большим или маленьким, это как повезет. Кроме того регулировка главной пары абсолютно точно нарушится. У меня друг как-то на мопеде ремонтировал мотор и решил одну половинку от другого картера поставить, так как она ему больше нравилась. Поставил, мотор собрал. В результате коленвал не крутился из-за перекоса подшипников. Пришлось разбирать и ставить все обратно. Касательно коробки с лопнувшим картером, советую снять с нее все что снимается и использовать как источник запчастей целые детали. Обе половинки картера сдать в цветмет и больше не вспоминать о нем.
-
В принципе так и задумывалось. Сейчас проблема с разборкой..
-
MBX. 1.Только не приржаветь, нет намека на неё, там всё в масле! Попробую методом обстукивания. 2. Причины запрета замен половинок корпуса в возможном нарушении соосности, размерного ряда...? А всё же, были примеры успешной замены половинок? У нас на Руси так повелось: Если нельзя, но очень хочется - то можно! 3. Шестерня 5-й передачи на каком валу? На 2-м - снялась без проблем. Оба вала вращаются. На 1-м не помню,вроде вместе с валом вращается. Посмотрю ещё раз.
Ну... если на первичном вале шестерня 5-й не вращается, значит подшипник шестерни точно "спалили"(и сепаратор наверняка в расплавленном виде затек в шлицы ступицы)... или греть, или снимать как описал выше("а лучше сначала первое, потом второе"😉...
Рискнуть распарить половинки можно(как говорят, "ради спортивного интереса"😉, но судя по задаваемым вопросам, проблема регулировки ГП, будет решена с трудом........... Так что если есть желание в таком возрасте поэкспериментировать, это только "почет и уважение"..... а лучше не заниматься тратой времени и при желании найти парный корпус(если совсем "припрет" и поблизости без вариантов, информацию в личку), "выделим"(бесплатно),...есть запасы(не "шоколадка", но "съедобные"😉
По поводу "приржаветь".... "леХко"... на тех маслах, что за последние 20 лет вливали в наши коробки, столкнуться с коррозией в местах не подверженных интенсивному омыванию маслом не являлось проблемой(масла могли содержать воду с "завода", стойкость масел к окислению и атмосферной влаге отсутствовало как "понятие"... а с виду. все в масле). На рынке масел "неизвестного" производителя(разлитого "под забором"😉 было подавляющее большинство.
-
1. Расперло конус на штоке, поэтому вилка не снимается. Честно ни разу не видел, чтоб не снималась.
2. Шестерня 100% перегрета и подшипник (есть с роликами, а есть просто втулка, вот у меня втулка прижарилась к валу и шестерне), потому что выкрутившиеся винты терли по шестерне шляпкой.
3. Шестерню все равно выкидывать, так что монтажку/зубило пихать меж шестерней и пластиной, всячески загибать и бить. Можно вообще ее болгаркой спилить, все равно выбрасывать корпус и передачу.
4. Скорее всего прижарило 5-ю передачу в момент когда включена была другая, отсюда разрыв корпуса, похоже внутри что-то конкретно сломало. Но живые детали наверняка есть, можно отпилить первичный вал, если по-варварски.
5. Втулку пилил после того как сбил шестерню. Втулка прижарилась к валу, пока болрагкой до вала не пропилил одну сторону втулка не сдвинулась. Я ее просто молотком расколол.
6. Там даже видно где-то на фотках синий бок шестерни.
-
Изучив советы и подготовив инструмент, продолжил разборку коробки.
(https://s11.postimg.cc/dq1332i9b/DSC02948.jpg) (https://postimg.cc/image/dq1332i9b/)
Отремонтированный и усиленный съёмник.Видны отметки фломастером. где нужно обточить на наждаке лапки
(https://s30.postimg.cc/m35ja2by5/DSC02945.jpg) (https://postimg.cc/image/m35ja2by5/)
Зубилы - наше всё.
(https://s12.postimg.cc/kz2zrj89l/DSC02943.jpg) (https://postimg.cc/image/kz2zrj89l/)
Зубилы и молоток в работе. Виден открутившийся винт на "очках".
(https://s23.postimg.cc/82t5e71yv/DSC02946.jpg) (https://postimg.cc/image/82t5e71yv/)
И этот винт тоже открутился.
(https://s2.postimg.cc/5dyu1x49h/DSC02949.jpg) (https://postimg.cc/image/5dyu1x49h/)
Подъём втулки 5 синхрона и её же подруги шестерни по первичному валу - пошел!
(https://s24.postimg.cc/4cqnvuvep/DSC02950.jpg) (https://postimg.cc/image/4cqnvuvep/)
Ну вот, наконец-то, они снялись с насиженного места!
(https://s7.postimg.cc/mqd32xoif/DSC02951.jpg) (https://postimg.cc/image/mqd32xoif/)
Зубилы - волшебники со своими подкладками.
(https://s4.postimg.cc/7k5hrzkkp/DSC02952.jpg) (https://postimg.cc/image/7k5hrzkkp/)
А под 5 шестернёй то, втулка оказалась
(https://s10.postimg.cc/4gc9b51lh/DSC02953.jpg) (https://postimg.cc/image/4gc9b51lh/)
Вот такой стала втулка 5 шестерни первички. Винты "очков" откручиваются от руки.
Теперь следующая проблема: надо удалить втулку подшипника с вала. Дальнейшее использование оной, думаю, не возможно, из-за её материальных потерь. Напрашивается, по совету товарищей: Пилите, Шура, пилите! Но в какой плоскости и каким макаром? Просто необходима ваша подсказка, читающие рукастые товарищи!
-
Втулке маслица не хватало, отсюда перегрев, что и привело к такому результату. Уже говорили - ''пилите, Шура, пилите''. Можно аккуратно женой болгарина попробовать
-
Хотя бы вот так, сточить(стесать) одну сторону, только осторожнее, не поранить сам вал...хотя он уже и так гретый - рихтовать придётся.
(https://i10.pixs.ru/storage/9/3/9/2015060320_7046211_17541939.jpg) (https://pixs.ru/showimage/2015060320_7046211_17541939.jpg)
-
Вот это конкретный ответ, что и хотелось узнать. Спасибо. Теперь надо искать эл-во, в ближайшей округе - нет, не тащить же домой на 3 этаж на балкон... Найду.
Как точно определить, что вал перегретый? Если перегретый вал, то к чему это приводит и можно ли избавиться от этих последствий? Не выкидывать же вал, если всё остальное в норме?
-
Вот это конкретный ответ, что и хотелось узнать. Спасибо. Теперь надо искать эл-во, в ближайшей округе - нет, не тащить же домой на 3 этаж на балкон... Найду.
Как точно определить, что вал перегретый? Если перегретый вал, то к чему это приводит и можно ли избавиться от этих последствий? Не выкидывать же вал, если всё остальное в норме?
Обычно на перегретых поверхностях возникает характерный синеватый оттенок, и деформация. Ну если вал перегрет настолько, что есть последствия, то ИМХО, от такого вала лучше отказаться. В фотках КППшника было нечто похожее, да и здесь есть в жизнеописаниях.
Demonn41, а что вы имели в виду под "рихтовкой"?
-
Спасибо. Пока явной синевы не видно. Спилю втулку - будет видно. Тоже интересует вопрос про "рихтовку"
-
ФФФтулка как бы приваривается к валу, алюминий сдирать придётся. После, на этот вал, лучше вместо ФФФтулки подшипничек поставить, поверхность не идеальная будет.
-
Так получается и подшипник долго не проживёт. В общем ждём фото аккуратно срезанной втулки. Посмотрел на разобранной коробке первичный вал. Никаких шлицов и прочих технологических неровностей нет, толщина втулки везде одинаковая, поверхность вала гладкая(это я так, на всякий случай).
-
срежите втулку напильником и пилой по металлу за час.
-
Так получается и подшипник долго не проживёт. В общем ждём фото аккуратно срезанной втулки. Посмотрел на разобранной коробке первичный вал. Никаких шлицов и прочих технологических неровностей нет, толщина втулки везде одинаковая, поверхность вала гладкая(это я так, на всякий случай).
Когда вместо втулки ставится подшипник, то он не по валу работает. Сначала на вал ставится промежуточная втулка, потом ставится игольчатый подшипник, потом ставится шестерня
-
Втулке маслица не хватало, отсюда перегрев, что и привело к такому результату. Уже говорили - ''пилите, Шура, пилите''. Можно аккуратно женой болгарина попробовать
Не верно, шляпки винтов выкрутившихся терлись о шестерню 5-й передачи, та нагрелась и все приварилось. Когда срежет втулку увидит под ней масло.
Спасибо. Пока явной синевы не видно. Спилю втулку - будет видно. Тоже интересует вопрос про "рихтовку"
Когда будешь пилить болгаркой смотри черноту пропила. Когда будешь подходить к валу тонкое тело втулки перестанет охлаждаться и начнет синеветь.
В моем случае четко спилить втулку на месте было очень муторно. Распилил очки, разобрал подшипник, в твоем случае корпус все равно в утиль.
Пилить втулку нужно с двух сторон, а потом зубилом с молоком раскалывать.
-
Я бы гравером попробовал резануть с маленькими дисками и подлезть проще и прорезать вал сложнее.
-
Если требуется удалить обойму с вала, всегда использовал болгарку и молоток с зубилом ( если его нет, то просто молоток) самым тонким диском пропиливал до "синевы металла" потом 1-3 несильных, но резких удара по зубилу вставленному в пропил - готово! достаточно в принципе 1 пропила, потом легко отвёрткой плоской спрессовываем обойму с вала. Если пропил сделать нельзя ( не подлезть параллельно валу режущей кромкой диска) тогда стачиваем обойму ( диск поперёк вала )
-
Втулка, которая под подшипником 5 передачи на 1 валу, наконец, спилена. Но, как не предупреждали меня, аккуратно спилить не удалось. Сам виноват. Пока не попробуешь, не поймешь всех подводных камней! В другой раз уже буду делать как надо. Вот хвост первичного вала, мною подпорченный. Подумаю, можно ли с ним что-то сделать.
(https://s24.postimg.cc/lxaav042p/DSC02961.jpg) (https://postimg.cc/image/lxaav042p/)
Снятые детали
(https://s28.postimg.cc/msfgg2nk9/DSC02954.jpg) (https://postimg.cc/image/msfgg2nk9/)
Шайба
(https://s14.postimg.cc/oad1dcm8d/DSC02955.jpg) (https://postimg.cc/image/oad1dcm8d/)
Лопнувшая втулка
(https://s16.postimg.cc/vv3vzbidd/DSC02959.jpg) (https://postimg.cc/image/vv3vzbidd/)
Остатки разрезанной втулки 5 шестерни
(https://s1.postimg.cc/ywj4i6hzv/DSC02957.jpg) (https://postimg.cc/image/ywj4i6hzv/)
Ребята, пилите втулку осторожно, с учетом подсказок знатоков. Спешка может привести к порче 1 вала!Правильно выбирайте способ удаления втулки.
В свое оправдание скажу, что пилил в чужом гараже (у меня нет света), когда мешаешь хозяину и когда поторапливают...
-
вал и так не желец, можно наварить и проточить на токарном, на это место оденется втулка подшипника 5-й передачи
-
Что-то подобное пришло и мне: проточить вал и одеть втулку. Как раз познакомился с доступным хорошим токарем. Выточил мне новые болт и втулку для съемника из прочного металла. Также пару "гатских" болтов в первичный вал из того же металла, а то никак не получалось их нигде найти.
-
Купи подшипник 5-й передачи роликовый, с ним идет каленая шлифованная втулка. Вот с ней к токарю, пусть проточит как надо с минимальным зазором.
-
Сейчас только игольчатый подшипник на вал можно найти, втулки ставили до него (на его место), как говорят старожилы, и сейчас её всё равно не найти. Видел в магазине подшипник игольчатый черный, но доп.втулки с ним не было. Может мы о разных подшипниках говорим?
-
Сейчас только игольчатый подшипник на вал можно найти, втулки ставили до него (на его место), как говорят старожилы, и сейчас её всё равно не найти. Видел в магазине подшипник игольчатый черный, но доп.втулки с ним не было. Может мы о разных подшипниках говорим?
Подшипник идет только с внутренней втулкой(по которой катаются ролики). Нужно просчитать размеры , взяв за базу наружный диаметр шлицов под ступицу и прикинуть толщину гильзы(она будет довольно таки тонкая). В принципе, восстановить диаметр под внутреннюю обойму подшипника не проблема, главное избежать биения. Шестерню 5-й передачи придется искать новую.
-
Мне показалось, что у черного игольчатого подшипника внутренняя обойма пластмассовая. Правда в руках его не держал. А шестерня под замену из-за скола зуба, или из-за каких-то несовпадений в размерах?
-
Мне показалось, что у черного игольчатого подшипника внутренняя обойма пластмассовая. Правда в руках его не держал. А шестерня под замену из-за скола зуба, или из-за каких-то несовпадений в размерах?
Внутреннее отверстие шестерни, есть ни что иное как наружная обойма подшипника или опорная поверхность работающая по втулке (в разбираемом варианте)... Его состояние такое же как как и втулка 😕 .... задрало
-
Ну да , скорей всего пятую не реанимировать...
-
Как я понял MBX, у моей КПП внутренняя поверхность 5 шестерни 1 вала задрана (из-за приварившейся втулки). С этим я согласен даже не глядя (но погляжу насколько, ради интереса), тем более что на ней есть скол на 1 зубе. Да, она на вылет.
-
КПП внутренняя поверхность 5 шестерни 1 вала задрана (из-за приварившейся втулки). Да, она на вылет ?.
Сфоткай мелкие зубья этой шестерни, которые женятся (входят-выходят) с синхронизатором...
-
Сфоткаю. Но как помню, мелкие зубья были в хорошем состоянии, без выработок. Это можно заметить и в моем посте 1169, где шестерня и втулка уже снялись с вала. Demonn41,это что-то меняет?
-
Зубья вроде нормальные...
Да больше всего в коробке пятую передачу жалко. (https://liubavyshka.ru/_ph/4/2/132046378.gif) (https://liubavyshka.ru/photo/4-0-624)
Мне, по крайней мере...
-
Ничего не поделаешь, не повезло коробке. А началось все для неё с винтов очков.
-
Как внутрення пврхность щестерни пятой ? покоцало?
-
Как внутрення пврхность щестерни пятой ? покоцало?
С вероятностью 99% 😉 ... тут ситуация такая. "наволок" металла(с учетом, что втулка , это порошковая металлургия, значительно мягче шестерни) начал образовываться сначала на шестерне. И в данной ситуации очень важно каким образом начался прихват металла. На двух перегретых поверхностях произошел прихват, скорей всего мягкий материал втулки "прилип" к шестерне и визуально отсутствующая часть втулки сейчас находится на шестерне... но!... здесь уже зависит от температуры. Если "мы" прошли порог отпуска(закалки) материала шестерни, "крупарушка" будет на поверхностях обоих деталей, нет, то на поверхности шестерни обнаружим прилипший материл втулки, который довольно таки легко(относительно легко) будет отделятся шабером... Прошу прощение за неполные термины, технари поймут 😀
-
Разобрал КПП до картера ГП. Трудно снимался 1 шток (крайний), фиксаторы не были законтрены проволокой. Ещё одна беда - на Корпусе ГП тоже есть трещины, т.е. он тоже под выброс. Цилиндрики в отверстиях корпуса под штоки оказались: 2-а (первый и второй) одинаковые, а третий - тоньше и короче. На магните оказался шарик. Думаю, что на КПП полетел один из задних подшипников и один из шариков попал внутрь. Подшипник заменили, а на КПП снимали только заднюю крышку, есть следы герметика на ней. Вот очередные фотки. если не против.
П.С. Добавил подписи к фото.
(https://s23.postimg.cc/u3b3kk3jr/DSC00034.jpg) (https://postimg.cc/image/u3b3kk3jr/)
По просьбе MBX, Demonn41 сфоткал 5 шестерню 1вала крупно.
(https://s7.postimg.cc/ahetpbfs7/DSC00035.jpg) (https://postimg.cc/image/ahetpbfs7/)
Картина после снятия корпуса, видны обломок корпуса и шарик на магните. Фиксаторы штоков без контрящей проволоки.
(https://s15.postimg.cc/dxxg7tw9j/DSC00036.jpg) (https://postimg.cc/image/dxxg7tw9j/)
Манит и шарик крупнее.
(https://s13.postimg.cc/lzx7tayar/DSC00037.jpg) (https://postimg.cc/image/lzx7tayar/)
Обломок корпуса крупнее.
(https://s12.postimg.cc/tppsrf895/DSC00038.jpg) (https://postimg.cc/image/tppsrf895/)
Снятый корпус, трещины, скол, выработка.
(https://s4.postimg.cc/djdnwvm8p/DSC00039.jpg) (https://postimg.cc/image/djdnwvm8p/)
То же, крупнее.
(https://s24.postimg.cc/ygl2w86td/DSC00040.jpg) (https://postimg.cc/image/ygl2w86td/)
Ещё раз трещины, но под другим углом.
(https://s14.postimg.cc/pwnd4mq1p/DSC00041.jpg) (https://postimg.cc/image/pwnd4mq1p/)
И ещё раз о них же.
(https://s9.postimg.cc/lg4k5n31n/DSC00042.jpg) (https://postimg.cc/image/lg4k5n31n/)
А это трещины с другой стороны корпуса.
(https://s10.postimg.cc/bsvb00phx/DSC00044.jpg) (https://postimg.cc/image/bsvb00phx/)
Изготовлено в августе 88г?
(https://s29.postimg.cc/lgddoq2ub/DSC00045.jpg) (https://postimg.cc/image/lgddoq2ub/)
Выработка на задней крышке КПП.
(https://s27.postimg.cc/5q4zbdtun/DSC00046.jpg) (https://postimg.cc/image/5q4zbdtun/)
Трещины на корпусе ГП
(https://s15.postimg.cc/lomlvxs47/DSC00047.jpg) (https://postimg.cc/image/lomlvxs47/)
Они же крупнее.
(https://s13.postimg.cc/eujpfgaar/DSC00049.jpg) (https://postimg.cc/image/eujpfgaar/)
Крупные вещи извлеченные из недр КПП
-
(https://s23.postimg.cc/u3b3kk3jr/DSC00034.jpg) (https://postimg.cc/image/u3b3kk3jr/)
Что и следовало ожидать
-
MBX, Demonn41, если поверхность внутреннюю отверстия шестерни почистить, полирнуть, её ещё можно использовать? Или там ничего не сделаешь, и (или) скол зуба не позволяет это сделать?
Не подскажите, как разместить картинки не столбиком, а в ряд?
-
MBX, Demonn41, если поверхность внутреннюю отверстия шестерни почистить, полирнуть, её ещё можно использовать? Или там ничего не сделаешь, и (или) скол зуба не позволяет это сделать?
Не подскажите, как разместить картинки не столбиком, а в ряд?
К сожалению эту шестерню только в "афраг" 😕... по обоим параметрам
-
MBX, Demonn41, если поверхность внутреннюю отверстия шестерни почистить, полирнуть, её ещё можно использовать? Или там ничего не сделаешь, и (или) скол зуба не позволяет это сделать?
Не подскажите, как разместить картинки не столбиком, а в ряд?
Чтобы расположить картинки в ряд, нужно адрес загруженной картинки расположить как пишется текст. То есть, когда ты загружаешь несколько картинок, у тебя тексты адресов картинок располагаются один под другим. Нужно к первому адресу подтянуть остальные адреса, расположив их как текст, один за другим. Какое расстояние оставишь между адресами картинок, такое же расстояние будет между картинками после того как отправишь текст сообщения. Понятно объяснил? Попробуй поэкспериментировать, сам всё поймёшь
-
Спасибо. Всё понятно, я и сам хотел так попробовать. То же самое мне написал в личку Demonn41. Ему тоже спасибо за участие. Ещё подобный вопрос: как поставить на фото номера, стрелки. овалы... и разного цвета? Пробовал в Поинте - не получилось. у меня Винд ХР.
А теперь вернемся к нашим КПП. Какие есть замечания и предложения?
-
Выкинуть...а вернее сдать, чего то в цветмет, чего то в чермет...и забыть как страшный сон.
Может пару подшипников про запас отложить получится.
-
Хотя мы не видели всех потрохов, но судя по разрушению в районе переднего подшипника вторичного вала, от него и ведомой шестерни ГП , думаю, ожидать "хорошего" не стоит. Нужно дефектовать оставшиеся детали(живые синхроны, шестерни, корпус диф-ла)... ну а остальное в металл.... или в фундамент 😉
-
В общем, на очереди разборка корпуса ГП и дефектовка деталей с вашей помощью.
-
Спасибо за подробную тему. Завтра буду разбираться со своей коробкой. Сегодня резко начала выбивать 4-я передача., и так, что и рукой не удержишь. Все остальные нормально, 5-ю в условиях города проверить тяжело, но 1 раз включил, вроде не выбивает.Будем надеяться на открученный болт и очки...
-
Вобщем снял вчера коробку. Был откручен болт на первичном валу, так как усики на гайке не загнули. Снял средний кожух на всякий случай, осмотрел все шестерни, синхроны, все в порядке. А вот при сборке лоханулся, кулису поставил как то не правильно, и у меня получилось что на нейтралке куда то пытается ехать..Как я впихивал эту коробку 1, это надо было видеть, часа 2 запихивал, и доски подкладывал, и ломами...Ну вобщем пришлось снять заднюю крышку еще раз, очень внимательнопоставить кулису, выехал - все нормально.
-
На днях смотрел видео, где КППшник запихивает коробку в святогор. Достаточно быстро получилось, очень впечатлило. До этого тоже не менее 2 часов на это тратил 😁
-
У меня у сына 1986 с движком от 6-ки, так там как то проще, 2-а раза там снимал и ставил коробку без проблем. Раз лопнул первичный вал, купили другую, и впихнули без проблем, 2-й раз на купленной рассыпался подшипник на первичном валу. Из 2-х собрали одну и тоже без проблем закинул, а тут надо бы ее повыше приподнять, чтобы вперед продвинуть, а место крепления подушек не дает..
-
Нужно побольше перед мотора поднять и подложить между балкой и мотором жесткую проставку, тогда все входит и кронштейн почти не мешает.
-
Нужно побольше перед мотора поднять и подложить между балкой и мотором жесткую проставку, тогда все входит и кронштейн почти не мешает.
"Народ" зачастую корячится не отсоединив приемную трубу выпуска, не завалив мотору заднюю часть(книжек не читаЮть 😉)
-
Да, помню с трубой была морока, то шлильки отломятся, то резьба сорвется. Проще было от головы коллектор открутить, чем эти 3 несчастные, резонатор выбить. И еще потом все время где-то сифонило после сборки. Так что лучше ее целиком вместе с коллектором снимать.
Потом когда выпуск варил учел этот момент, фланец сделал легкоразъемный.
-
на первом белом личный рекорд в одно лицо , снять кпп в яме, заменить 2 шестерни пятой и вилку, поставить на место КПП = 3 часа.
делал просто, откручивал кпп от кулисы и подушку , кпп зависала на креплениях к мотору, подкладывал между балкой и мотором брусок, откручивал кпп....
-
на первом белом личный рекорд в одно лицо , снять кпп в яме, заменить 2 шестерни пятой и вилку, поставить на место КПП = 3 часа.
делал просто, откручивал кпп от кулисы и подушку , кпп зависала на креплениях к мотору, подкладывал между балкой и мотором брусок, откручивал кпп....
Я не только к пятой так долезал. К 1-2 надо было лезть раскидывал сдвоенный корпус и вперед.
И это не я придумал у одного человека на драйве подсмотрел.
-
Коробка померла перестали включаться передачи(1,2, задняя)... Теперь не знаю или капиталить отдавать в ремонт или покупать б/у? Подскажите что выгоднее просто масло и туда и туда покупать и за установку и там и там платить. Жду совета (Омск)
-
а не пуля ли это расслабились?
-
Вопрос к специалистам: перестал работать спидометр, замена привода и тросика не помогла. После снятия колокола обнаружился износ ведущей шестерни редуктора привода спидометра номер 50 (https://sdg.h1.ru/imagekpp/kpp-azlkB.gif). Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Как заменить эту шестерню, придется снимать дифференциал?
-
тут некоторые меняют эту шестерню без съема КПП! 😎
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69335.msg1553811#msg1553811
-
тут некоторые меняют эту шестерню без съема КПП! 😎
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69335.msg1553811#msg1553811
Спасибо! Коробка уже снята, поэтому мне будет легче.
-
Всем привет, ребят такой вопрос, кто ставил подшипник первичного вала от приоры 750305ау, его закрытым оставить, или лучше открыть и для смазки как у кппшника дырок в корпусе насверлить?
-
https://m.youtube.com/watch?v=U8YkucxlfFM нашел совковое видео о разборе кпп
-
очень хорошее видео.надо сохранить,а то вдруг пропадет
-
Видюху в литературу закинуть бы.
-
даже в книжке всех этих данных нет, мегавидео
-
Мне то подскажите, подшипник первички поставить с крышками и набить смазки или лучше открыть?
-
Моё мнение - поставить без крышек, чтобы смазывалось кпп-шным маслом, ведь в коробке все подшипники открытые. По поводу доп. отверстий в корпусе - я насверлил как у КППшника. Имхо, хуже не будет.
-
Буквально недели две назад ремонтировал КПП, и при разборке выяснилось, что задний подшипник первичного вала закрытого типа. Никаких шумов от него не исходило, чувствовал себя прекрасно. Написано made in Japan. Пробег на этом подшипнике пол года из расчёта 100 км в день, пятидневка. Причина разбора - двухрядный подшипник.
Думайте сами, решайте сами... (с)
-
работаю в автосервисе,приехала шнива,шум в кпп,подняли. кпп снаружи вся сухая.мысль в голове ---*походу на экспорт не прошла ,завернули на внутренний рынок*.как оказалось был прав.все подшипники закрытые *SKF*.заменили синхрон 1-2й передачи ,шум ушел....
все таки походу лучше ино аналоги закрытые,небюджетно но оно того стоит)
-
Добрый вечер, друзья-товарищи!
Вопрос не о самой КПП, а о фланцах полуосей. Извлёк я его без особого труда, а вот теперь вставить не получается. На сколько я понимаю, фланец должен фиксироваться проволочным кольцом, так? Вставляю фланец, попадаю по шлицам и деревянной рукояткой молотка пытаюсь его вбить. Без фанатизма, не сильно бью, чтоб ничего не наеб.уть- не идёт. На сколько сильно можно бить? Или может я что-то не так делаю? 🤔
-
деревянной ручкой по-моему не входит, может потому что пружинит
Я бил самим молотком, но не сильно, придавливая фланец рукой
в сальник то вошел фланец?
-
Нет, в сальник не входит. Как раз к нему подходит и не идёт дальше. Сейчас буду идти к машине, попробую сильнее забить. Ещё что-то может мешать фланцу входить? 😕
-
Добрый вечер, друзья-товарищи!
Вопрос не о самой КПП, а о фланцах полуосей. Извлёк я его без особого труда...
Один фланец извлек, или оба?
-
Это имеет значение? Один, правый...
-
Оба сразу - нельзя. По одному только. Сальник правильно вставлен, не перевернут? Стопорное кольцо на фланце не погнуто?
-
Вчера вечером часа полтора не мог этот фланец запихать туда 🤦♂️, а сегодня с первого раза вошёл!!! Мистика, ёпте!!! Как такое может быть?
В общем, проблема решилась сама собой. Благодарю за советы. А почему нельзя оба фланца извлекать? Никогда не было никаких проблем с КПП, поэтому я не в курсе таких нюансов. Не сочтите за труд, разъясните?
-
сателлиты могут повернуться на 90 градусов и выпасть
-
О-о!!! Хренасебе! Это крайней степени нехорошо! А ведь мог бы по незнанию и накосячить, мля! Благодарю, предостерегли меня.
-
Всем привет!
Постоянная проблема - отворачивается болт на шестерне 5 передачи. Промежуточный вал начинает болтаться - вылетает 4, а после и 3 передача. Как устранить?
Родная коробка от вазомотора была с фиксацией этого болта М12 специальной шайбой с загибом ушек. Поставил КПП реногора - проблема та же. Но на КПП реногора вместо обычного болта стоит грибок с внутренней резьбой и ключом TOREX на 14. Постоянно отворачивается. Как зафиксировать этот грибок от отворота? Сваркой внутри резьбы прихватить?
Другое. Не могу отвернуть гайку на 24 которая на валу рядом с шестернёй 5 передачи. Как правильно клинить шестерни, чтобы получить упор при отвороте?
Когда затягиваешь эту гайку - надо ли "добивать" молотком и зубилом как болт коленвала на ЗАЗе? Момент затяжки известен.
-
сателлиты могут повернуться на 90 градусов и выпасть
Сателлиты никуда не могут деться, так как стоят на оси, а вот полуосевые шестерни могут выпасть.
-
Всем привет!
Постоянная проблема - отворачивается болт на шестерне 5 передачи. Промежуточный вал начинает болтаться - вылетает 4, а после и 3 передача. Как устранить?
Родная коробка от вазомотора была с фиксацией этого болта М12 специальной шайбой с загибом ушек. Поставил КПП реногора - проблема та же. Но на КПП реногора вместо обычного болта стоит грибок с внутренней резьбой и ключом TOREX на 14. Постоянно отворачивается. Как зафиксировать этот грибок от отворота? Сваркой внутри резьбы прихватить?
Другое. Не могу отвернуть гайку на 24 которая на валу рядом с шестернёй 5 передачи. Как правильно клинить шестерни, чтобы получить упор при отвороте?
Когда затягиваешь эту гайку - надо ли "добивать" молотком и зубилом как болт коленвала на ЗАЗе? Момент затяжки известен.
Как то не понятно, про грибок с внутренней резьбой, лучше бы фото в студию. А для того, чтобы гадский болтег не отворачивался, его садят на спец герметик для фиксации резьбы, ну и конечно шайбу с фиксаторами не забудь поставить.
Чтобы отвернуть гайку на вторичном валу, нужно включить 1-ю передачу, а между шестернями сунуть свинцовый брусок. Таким образом фиксируется вал от проворачивания. Затягивать эту гайку нужно строго динамометрическим ключом по моменту затяжки, написанной в инструкции, забудь про молоток с зубилом, это не коленвал ЗАЗа.
-
Как то не понятно, про грибок с внутренней резьбой, лучше бы фото в студию. А для того, чтобы гадский болтег не отворачивался, его садят на спец герметик для фиксации резьбы, ну и конечно шайбу с фиксаторами не забудь поставить.
Герметик для фиксации резьбы? А суперклей подойдёт? Поверхность обезжирим промывкой жидким пропаном.
Насчёт грибка. Дело в том, что промежуточный вал на коробке реногора имеет наружнюю резьбу под гайку. Вместо гайки используется грибок, который "шляпкой" держит синхронизатор 5 передачи.Заворачиваем ключом TOREX на 14. Между "шляпкой грибка" и синхронизатором 5 передачи ничего нет.
На вазомоторе промежуточный вал в торце засверлён и имеет внутреннюю резьбу под болт М8 для крепления конусной шайбы, которая держит синхронизатор 5 передачи. Для надёжной фиксации болта предусмотрена шайба, которая ушами заклёпывается на грани болта после затяжки.
Проблема в том, что я не могу закрепить "грибок" от отворачивания. Там резьба внутри "ножки грибка" и "шляпка" перпендикулярна оси вращения промежуточного вала.
-
фото есть возможность сделать?
-
В коробке 2141 нет промежуточного вала, там есть первичный и вторичный валы. Коробка двухвальная. Я для откручивания болта первичного вала и гайки вторичного вала включаю 2 передачи. Одну передачу включаю надавив или потянув за шток. Пока включена любая передача вторую включить вы не сможете. Поэтому откручиваю пулю на вилке 5 передачи и двигая руками вилку включаю пятую передачу. После этого можно откручивать болт и гайку. Не помню, но по-моему в зарулевской книжке тоже так делали при разборке.
-
Герметик для фиксации резьбы? А суперклей подойдёт? Поверхность обезжирим промывкой жидким пропаном.
Насчёт грибка. Дело в том, что промежуточный вал на коробке реногора имеет наружнюю резьбу под гайку. Вместо гайки используется грибок, который "шляпкой" держит синхронизатор 5 передачи.Заворачиваем ключом TOREX на 14. Между "шляпкой грибка" и синхронизатором 5 передачи ничего нет.
На вазомоторе промежуточный вал в торце засверлён и имеет внутреннюю резьбу под болт М8 для крепления конусной шайбы, которая держит синхронизатор 5 передачи. Для надёжной фиксации болта предусмотрена шайба, которая ушами заклёпывается на грани болта после затяжки.
Проблема в том, что я не могу закрепить "грибок" от отворачивания. Там резьба внутри "ножки грибка" и "шляпка" перпендикулярна оси вращения промежуточного вала.
Нет разницы какой двигатель стоит, кпп ставились одинаковые на все моторы(я не говорю про передаточные отношения шетерён и валов). У всех кпп в первичный вал гадский болтег вкручивался, а накручивающаяся гайка на ввареный болт в вал - это уже доработка умельцев(лучше-хуже, не мне судить).
Зачем суперклей, ведь есть же герметики. А если придётся снова откручивать, а суперклей очень хороший. Что делать? Болгаркой там не подлезешь. Ну а что мешает вместо грибка завернуть гайку и шайбу с фиксаторами.
У меня на кпп закручен болт с фиксирующейся шайбой и всё держит
-
У всех кпп в первичный вал гадский болтег вкручивался, а накручивающаяся гайка на ввареный болт в вал - это уже доработка умельцев.
Речь идёт о коробках нового образца...последнего года выпуска сорокпервых... 🤦♂️
-
Речь идёт о коробках нового образца...последнего года выпуска сорокпервых... 🤦♂️
Извиняюсь, не знал этого. Значит доработка того стоит
-
Извиняюсь, не знал этого. Значит доработка того стоит
Да,у них первичный вал со шпилькой и вторичный другой,3я и 4я сидят на шлицах,а не на шпонках,как на старом вале
-
Для фиксации резьбы суперклей не подойдёт, потому что соединение получается хрупкое, как на эпоксидке.Белый или чёрный герметик тоже проблемны, потому что нужно тщательно обезжирить поверхность. Есть ли какие герметики для жирной поверхности? Чтоб прилипали к металлу вытесняя масло?
-
Всё там хорошо обезжиривается, просто нужно захотеть этого. А какие бывают герметики - это вам надо обратиться в интернет, он всё знает!!!
Зачем спрашивать про суперклей, а затем самому себе отвечать на этот вопрос?
-
Я сначала спросил - может кто знает, на практике применял. Ответа не дождался, попробовал просто болт М12 с гайкой зафиксировать суперклеем. Держалось крепко, но после нескольких ударов молотком по головке болта гайка отвернулась. Фиксация резьбы оказалась слишком хрупкой, нужен пластичный фиксатор.
С герметиком опыт работы есть, но герметик не держит.
-
Бензином из шприца промываешь резьбу грибка и вала, и сажаешь на резьбовой герметик СРЕДНЕЙ фиксации. будет нормально держаться.
-
Герметик резьбы белый и черный не бывает. Красный, синий, и кажется зеленый. Не путай с обычным герметиком.
-
Извиняюсь за неточную инфу. Правильно называется- Фиксатор резьбовых соединений. Я пользуюсь таким: ABRO TL-342, средней прочности(синий).
-
Извиняюсь за неточную инфу. Правильно называется- Фиксатор резьбовых соединений. Я пользуюсь таким: ABRO TL-342, средней прочности(синий).
Вот это мне и нужно было. Спасибо.
-
О-о!!! Хренасебе! Это крайней степени нехорошо! А ведь мог бы по незнанию и накосячить, мля! Благодарю, предостерегли меня.
В принципе, вынимать можно и оба фланца, если колокол снят, или планируется его снятие.
-
сегодня разобрал коробку не снимая с машины. при снятии валов шестерня задней передачи прилетела по пальцам правой руки. а так - все по букварю, только контровочной проволоки не было, но зато пули были затянуты так, что пришлось трубой откручивать с накидным ключом на 10.
первая и вторая передачи туго втыкались - сработаны зубчики синхронов на обеих зубчатых колесах.
-
сегодня разобрал коробку не снимая с машины. при снятии валов шестерня задней передачи прилетела по пальцам правой руки. а так - все по букварю, только контровочной проволоки не было, но зато пули были затянуты так, что пришлось трубой откручивать с накидным ключом на 10.
первая и вторая передачи туго втыкались - сработаны зубчики синхронов на обеих зубчатых колесах.
Ну что сказать.... молодец... только под сборку друга ищи, иначе шарики из задних подшипников при сборке растеряешь. Двух рук будет недостаточно для нормальной ориентации валов.
-
шарики задних подшипников крепко сидят в своих пластиковых сепараторах, сегодня купил новые шестерни, причем шестерня первой передачи оказалась старого образца на 43 зуба (такая была и буду такую ставить). Завтра собираюсь ставить - отпишусь. Ежели не смогу - позову помощника.
а вот один болт на очках опять открутился немного - может, на герметик или уплотнитель какой посадить? типа синего? средней силы.
так вот и собрал коробку. и все собралось и даже деталей не осталось. первая и вторая стали втыкаться легче, но еще синхроны не приработались, должно быть еще получше.
-
привари эти винты к пластине, герметики эти сильно не помогут, да и откручивать потом сложно
-
а сварку разве проще открутить? а винты хотя и не были закручены, со своих мест не выпали. сегодня лазил под москита посмотреть - сухо. Передачи стали явно лучше втыкаться.
всем рекомендую разбирать коробку не снимая с машины (если ГП в порядке). и не бойтесь наклонить ее еще вниз, если крепления мешают.
-
Нет разницы какой двигатель стоит, кпп ставились одинаковые на все моторы(я не говорю про передаточные отношения шетерён и валов). У всех кпп в первичный вал гадский болтег вкручивался, а накручивающаяся гайка на ввареный болт в вал - это уже доработка умельцев(лучше-хуже, не мне судить).
Зачем суперклей, ведь есть же герметики. А если придётся снова откручивать, а суперклей очень хороший. Что делать? Болгаркой там не подлезешь. Ну а что мешает вместо грибка завернуть гайку и шайбу с фиксаторами.
У меня на кпп закручен болт с фиксирующейся шайбой и всё держит
C выпуском святогоров пошли другие КПП...я их разбирал с десяток штук..у свята нет шпонок на валах,нет болта первичного вала на синхронизаторе,там гайка.А также есть три вида корпусов...на двух из них есть ребра жесткости в районе подшипников дифференциала.Про ввареную шпильку первичного вала..так делает КППшник,шпилку не выламывает,как болт.Вот все его доработки https://fotki.yandex.ru/users/kppshnik/albums/?&ncrnd=7146
-
Косяк вышел, попал в вялотекущую пробку, когда пробка кончилась, стал разгоняться, раздался воющий звук и космич перестал набирать скорость, встал на обочине, передачи все включаются, но когда пытаешься поехать, раздается звук шестерней, не входящих в зацепление. Работает только задняя передача, спидометр при буксировке тоже не работал. Перебирать эту коробку не собираюсь, есть рабочая б/у, только колокол переставить надо. Вот на выходных прикинул ее на вес, она сцуко неподьемная 🤦♂️ 🤗 , не знаю, как ее ставить, думал машину приподниму и из под низа все сделаю, но хрен я угадал 😝, а помогать некому, вот и думаю, что теперь делать.
я один ставил все время с залитым маслом..поднимаешь с ямы и ложишь на плечо и целишься..если мотор узам,то проще по шпилькам целиться проще залазит как по напрвляйкам.
-
Пробовал я два раза КПП поднимать один, там вес жуткий, после этого и еще холодной ямы почти год спину лечил, позвоночник болел долго, сэкономил копейки на лекарства врачей и поездки тысяч 15 потратил. Вот и вывод в сервисе 1,5 тысячи стоило тогда поменять кпп. Стоило ли себя мучить и калечить? Конечно нет. Перебрать КПП снятую можно, а вот ставить одному только при условии супер богатырского здоровья.
-
сваркой прихватываю теперь шляпки, все эти законтривания не помогают, при следующей разборке открутить без сварки (приваривания гаек) все равно сложно
а так болгаркой сварку спилил и открутилось
выкрутившийся винт мне как-то коробку убил, шляпка терлась о 5-ю передачу, та нагрелась и приварилась втулка 5-й к валу, только в этот момент ехал на 2-й! хорошо сзади чувак мне в жопу не въехал
-
сваркой прихватываю теперь шляпки, все эти законтривания не помогают, при следующей разборке открутить без сварки (приваривания гаек) все равно сложно
а так болгаркой сварку спилил и открутилось
выкрутившийся винт мне как-то коробку убил, шляпка терлась о 5-ю передачу, та нагрелась и приварилась втулка 5-й к валу, только в этот момент ехал на 2-й! хорошо сзади чувак мне в жопу не въехал
Ну неужели в Иркутске не продается фиксатор резьбы. Разборный прекрасно справляется на винтах "очков"... 100-150... ну 200 рублей , и никакой "калготы"
-
Сваркой надежней и с раскручиванием гораздо проще. Не зря КППшник на нее перешел.
-
Сваркой надежней и с раскручиванием гораздо проще. Не зря КППшник на нее перешел.
Серега "малый" толковый, но не все его выкрутасы идеальны в техническом решении.
А вот фраза с раскручиванием гораздо проще может создать впечатление, что фиксаторм никогда не пользовался
-
у меня подшипники на Loctate 641 сидят 😆
каждому конечно свое, но мне кажется то что уже год в коробку не лез и драл ее на гонках всевозможных для меня показатель
-
у меня подшипники на Loctate 641 сидят 😆
каждому конечно свое, но мне кажется то что уже год в коробку не лез и драл ее на гонках всевозможных для меня показатель
В твоем "случае" нужно опасаться винтов под крест(интенсивно продаваемые в москвичевских магазинах) Белебейского производства.... у них отрывает шляпку в упомянутых режимах. Крепеж с твердостью HRC 28 на данном узле вытягивает(как следствие постоянные откручивания)... Но что самое хреновое, конструкция перегородки корпуса, в которой стоят задние подшипники, оказалась с малым запасом прочности не только под спортивные режимы, но и при условии резкой остановки буксующих колес, зацепившихся за "твердую" поверхность... как следствие, не редки случаи выламывание этой перегородки осевыми нагрузками.... Компетентно могу заявить, что фиксатора резьбы , нанесенного на обезжиренную поверхность, достаточно(держит даже потянутый винт, выдавая проблему одиночным ударом при перекладке нагрузки). Так что изголяться с сваркой Ваше право.
-
мне родные винты под плоскую отвертку наскучили, купил нержавеющие под крест в еврокрепеже, думаю они крепкие
перегородки не видел ни разу чтоб ломало, но выглядит она дрищево правда
когда у меня приварило 5-ю и одновременно включилось 2 передачи (2-5) тормоза были жесткие, недавно фланцы привода с этой коробки снял - они провернутые, шлицы на один зуб провернуло, но не сломало, если их поменять местами можно плести про мощный мотор 😁 корпус и перегородка целые
а вот что винты слабые с завода и тем более продают которые наверняка соглашусь, сам бы хотел туда под шестигранник влупить каленые, недавно увидел в еврокрепеже тоже такие, их можно затянуть знатно
локтайт думаю снял нагрузку с продольного смещения подшипников, если не считать воя 3-й передачи несток ряда, который был сразу после сборки короба переваривает повышенную мощность (напомню 192лс со стенда) вполне себе, звуки конечно не идеальные в движении, но и не новой при сборке была
-
локтайт думаю снял нагрузку с продольного смещения подшипников,
Он никоим образом не может разгрузить подшипник, а просто выбрал зазор в посадочном месте
-
ступичный подшипник установленный на этот клей без натяга выбить удалось только кувалдой
кстати отлично подходит для фиксации оси задней скорости, у меня в одной коробке ее разбило (такую купил), дак на клей посадил, потом решил снять переделать - молоток не берет, так и оставил
-
Пробовал я два раза КПП поднимать один, там вес жуткий, после этого и еще холодной ямы почти год спину лечил, позвоночник болел долго, сэкономил копейки на лекарства врачей и поездки тысяч 15 потратил. Вот и вывод в сервисе 1,5 тысячи стоило тогда поменять кпп. Стоило ли себя мучить и калечить? Конечно нет. Перебрать КПП снятую можно, а вот ставить одному только при условии супер богатырского здоровья.
Не с той стороны к проблеме подходите, товарищь. Я без ямы снимаю и ставлю КПП в гордом одиночестве потому как в наших сервисах только Жигули делают.
Во-первых, машина должна стоять на колодках. Надеюсь домкратом поднять и подложить 3 диска от Жигулей под каждую сторону не слишком сложно?
Как ставить. Берём буксирный конец и им будем поднимать коробку. Капот при этом нужно снять. На крылья (внутрь) кладём брусочки на 50, вдоль каждого жёлобка. На них поперёк кладём виру (перекладина такая). Коробку подсовываем снизу. Буксирный конец заводим снизу, выбираем на вире с натягом. После вирой поднимаем поочерёдно с правой и левой стороны и подкладываем бруски на крылья. Снизу тоже контролируем и для перепасовки виры подкладываем бруски снизу. Можно подставить домкрат. Так как коробка на вире висит посредине, то поднимая поочерёдно с каждой стороны приходится прилагать усилия равные половину веса коробки.
-
коробку ставил по методу кппшника Сергея.занимает минуту времени.под подомкраченую машину запинываешь кпп.спереди залезаешь ногами вперед. коленями помогаешь поднять кпп и ставишь ее на место
-
Всем привет.В общем ситуация такая,стояла у меня кпп 91-го года,иногда вылетала 3-я передача,шумела и выла умеренно,потом обнаружилось в масле серебристого цвета пыль.Скинул кпп ,разобрал,был не затянут болт первичного вала.Разобрав далее увидел на корпусе ,под подшипником вторичного вала выработку,в чем может быть дело?
(https://s7.uploads.ru/t/hNKGn.jpg) (https://uploads.ru/hNKGn.jpg)
-
Обычно такие "отпечатки" оставляет шестерня 4-й передачи вторичного вала при откручивании винтов пластины крепления подшипников(очков), вал "уезжает" до упора шестерни в перегородку корпуса. Если пластина была закреплена, значит это след проблемы у предыдущего владельца.
-
Да,пластина была прикручена намертво.теперь нужно найти причуну вылета 3-ей передачи
-
Да,пластина была прикручена намертво.теперь нужно найти причуну вылета 3-ей передачи
Не затянутый болт тому причина... но последствия его откручивания могут быть фатальны для зубьев зацепления как шестерни, так и синхронизатора. Сделай фото зубьев в режиме макросъемки обоих деталей, посмотрим, скажем "что" делать
-
Вылетали 3 и 4 передачи. Разобрал. Причина - откручен грибок на вторичном валу, излом упорного кольца 3 передачи, погнута вилка переключения 3-4 передачи. С донора снял синхронизаторы, заменил оба. Вроде подошло. А вилка не подходит. В моей коробке неподвижные шестерни набиты на мелкие шлицы, на донорской - на шпонках. Соответственно вилка переключения у меня тонкая, с отверстием рядом с пулей. Донорская вилка потолще и что-то с родными вилками не состыковывается.
Что делать? Выправлять родную вилку? На горячую, на холодную? Может заменить все вилки на донорские? Корпус донорский взять не могу, расколот.
Первичный вал при установке проваливается до стенки корпуса упором косозубой шестерни. Со стороны двигателя есть какое либо стопорное кольцо, удерживающее от проваливания? Или все держится сзади затягиванием гайки на 24?
-
Не затянутый болт тому причина... но последствия его откручивания могут быть фатальны для зубьев зацепления как шестерни, так и синхронизатора. Сделай фото зубьев в режиме макросъемки обоих деталей, посмотрим, скажем "что" делать
Снимать с вала?или так сфоткать,может состояние не требует снятия.
-
Снимать с вала?или так сфоткать,может состояние не требует снятия.
Нужно снять, если на шестерне зубчики еще можно рассмотреть на вале, то на синхронизаторе они внутренние
-
валы (оба) держатся на задних подшипниках
-
То есть никакого переднего упора нет? Уточните, плиз.
-
То есть никакого переднего упора нет? Уточните, плиз.
Нет, в передней части коробки никаких упоров нет, только опоры. В направлении "вперед" задние подшипники ограничены выступом на задней перегородке, в направлении "назад" их ограничивает пластина(так называемые очки)
-
Это самая ценная инфа. Пусть тебе прибавят карму.
Грибок на длинном валу отворачивался оттого, что внутренняя линза подшипника под ним была из сыромятины и сточена в прямой конус без ямки под шарики.
Вилки не подходили оттого что неправильно ставил. Вилка 1-2 сидит на 2-х штоках. На одном затянута пулей, на другом свободно болтается. Спасибо букварю.
Резьбы на валах затянул с клеем Fix. Теперь отвернуть только болгарской.
Этим же клеем приклеил магнит, чтоб не болтался в гнезде. Меньше шума будет.
Шестерни вращаются, но туговато на сухую. В воскресенье ставлю и пробный выезд.
-
Не затянутый болт тому причина... но последствия его откручивания могут быть фатальны для зубьев зацепления как шестерни, так и синхронизатора. Сделай фото зубьев в режиме макросъемки обоих деталей, посмотрим, скажем "что" делать
В общем разобрал полностью кпп,заменил синхронизатор 1-2 передач на бу,у того на одной ноге был износ ощутимый.Плюс вилку 1-2.
Заменил обе шестерни 3-й передачи ,синхронизатор 3-4 и вилку.Все ставил с кпп у которой все отлично работало,но съело ГП.
Так же заменены шестерня заднего хода на втор .валу,а так же промежуточная шестерня заднего хода.
Заменил подшипник первичного вала задний,на новый от приоры,фирмы СКФ.
Заменил конусные подшипники дифференциала ,на подшипники от нивы.
Заменена 5-я в сборе,шестерни и синхрон.стоит втулка ,а не подшипник.
Игольчатые подшипники шестерен 1,2,3,4 выбирал на глаз,чтобы без раковин иголки были.
В общем собрал кпп,поставил на машину,и выявились проблемы,такие же как и на той кпп что стояла на машине.
На хх в кпп слышен шум похожий на скрежет,стрекотание,неоднородный.при увеличение оборотов и перегазовках увеличивается.Полностью стихает при полном выжиме педали сцепления,и не сразу ,а после полной остановки первичного вала.
Так же такой же шум на 1-2 передачах при разгоне,на второй затихает после 3-х тысяч оборотов,так же этот звук при торможение двигателем на этих же передачах,3-я при разгоне тихая,при торможение двигателем тоже звучит.4-5 очень тихие.
Могут ли так звучать синхронизаторы?есть подозрение на игольяатые подшипники 1-2-3-4 передач.
Раньше такого звука в этой кпп не было,в той которую снял с машины симптомы один в один.
Свежесобранная кпп не воет,передачи все включаются,ничего не выбивает.
-
В идеале к ремонту КПП нужно подходить с микрометром, выбраковывая некондиционные деталя и заменяя их нормальными. Тогда все будет работать тихо. А если в КПП гуляют все детали она будет шуметь стрекотать и т.д. Собрать сейчас такую КПП это целая проблема.
-
Купил новые игольчатые подшипники,промерил все иголки микрометром,все иголки одинаковые.Так же промерил оставшиеся от запасной кпп б.у подшипники ,все иголки разных диаметров.
-
А в какой корпус собирал? Может причина в нем?
-
В тот,в котором все и было.корпус 90 года,все части от одной кпп.
-
Проверь посадочные гнезда подшипников. Если симптомы повторились один в один после замены внутренностей,причина скорее всего в старом корпусе.
-
Проверь посадочные гнезда подшипников. Если симптомы повторились один в один после замены внутренностей,причина скорее всего в старом корпусе.
В этом корпусе до разбора не было такого звука,такой же звук присутствует на второй КПП,она разбиралась ещё до меня,и там стоит сдвоенный корпус разных годов выпуска...
Сейчас заметил если попробовать включить пятую передачу звук на хх пропадает,зато после этого вернув рычаг на нейтраль,и снова пытаясь переместить рычаг в сторону 5-й передачи чувствуется сопротивление и звук шестерен,если поболтать рычаг на нейтрали все становиттсястановится нормально
-
Проблема не напоминает описанную в теме https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=74979.0 ?
-
Проблема не напоминает описанную в теме https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=74979.0 ?
Только у меня шорох пропадает,когда рычаг только к пятой подводишь,к остальным передачам звук не изменяется.
Да синхрон пятой может звучать,на хх,но на 1-2 передачах,разве возможно?
До разбора этого звука не было,и на 1/2/3 передаче тоже,вторая только подвывала.
Старый синхрон пятой передачи,развалился,клепки держащие верхнюю так сказать тарелку, оторвались и в ней разбило овальные отверстия,но такого звука не было.
А что вообще можно сделать с синхроном 5-й .чтобы он перестал звучать?)
У меня есть еще одна кпп (на другой машине)пробег 115 ,там даже намека на такие звуки нету,идеально тихо.Значит,в следствие каких то факторов синхрон начинает издавать звуки,износ вилки?
-
Только у меня шорох пропадает,когда рычаг только к пятой подводишь,к остальным передачам звук не изменяется.
Да синхрон пятой может звучать,на хх,но на 1-2 передачах,разве возможно?
До разбора этого звука не было,и на 1/2/3 передаче тоже,вторая только подвывала.
Старый синхрон пятой передачи,развалился,клепки держащие верхнюю так сказать тарелку, оторвались и в ней разбило овальные отверстия,но такого звука не было.
А что вообще можно сделать с синхроном 5-й .чтобы он перестал звучать?)
У меня есть еще одна кпп (на другой машине)пробег 115 ,там даже намека на такие звуки нету,идеально тихо.Значит,в следствие каких то факторов синхрон начинает издавать звуки,износ вилки?
Попробуй переставить синхронизатор и вилку с "молчащей" КПП. Насколько плотно ходит синхронизатор по муфте? Люфт не ощущается? ... Какой зазор между вилкой и пазом синхронизатора? посмотри, как стоят лапки вилки в синхронизаторе, нет ли одностороннего контакта
-
Переставить вилку и синхрон с молчащей кпп не имею возможности,т.к кпп стоит на второй машине ,а она используется постостоянно.
Все остальное проверю.
-
И еще очень важный момент, диаметр втулки и диаметр шестерни (в нескольких сечениях), без микрометра и нутромера не обойтись.
-
Снял кпп,разобрал,в задней крышке лежала стружка,В нейтрали вилка пятой цепляла не хило за синхрон.
Разобрал полностью кпп,заменил игольчатые подшипники 1-2-3-4 передач,и промежуточный первичного вала,в прошлый раз я решил их оставить старые.Собрал корпус без валов ,и решил вставить штоки...они не двигались без молотка,вставил донорские-отлично перемещаются.Мои штоки гнутые,видно даже невооруженным глазом,и корпус со штоками и валами собирался плохо,с этими штоками все отлично.поэтому шток с вилкой пятой перемещался туго,и не возвращался в исходное положение.Отсюда шумы,вилка цепляла постоянно синхрон,да и все остальные штоки ходили туго,теперь в собранном состояние без задней крышки легко от руки включаются передачи.Не перетягивайте болты крепления вилок включения передач!
Пятую собирал из 3-х кпп,выбирая менее изношенные детали.Завтра досброрка и установка на машину,посмотрим как оно будет.
-
Как бы это смешно не звучало,собрал поставил кпп,все осталось по прежнему,точнее включается все легко и просто,шума стало поменьше.только вот звук на хх,и на 1-2-3 так и остался.Подводишь к 5-ой передаче,пропадает,в яме усли слушать,в районе задней крышки звук.Что еще с ней делать я уже не знаю.
-
Такое качество деталей, такие размерные цепи... Ну не советовать же искать "качественные". Если не хочешь дербанить "молчаливую" 5-ю с другой коробки... ливани ка Хадо, может тысяч через пяток примолкнет, если не до конца, так хоть тише станет. Если шум вызывают поверхности трения или качения, присадка поможет, подняв качество поверхности практически до "зеркального". А вот если синхрон болтается на шлицах муфты или слабая пружина синхронизатора, эффекта не будет.
Мне в далеких 90-х пришлось столкнутся с заменой родного синхронизатора(который погромыхивал с покупки и проехал почти сотню тыщь и так же успокаивался манипуляцией рычагом). но у него была "заводкая" трещина на одной из плоскостей паза под вилку в район сверления под палец...
так вот найти вилку и синхрон, с допустимыми зазорами в 2 десятки, мне не удалось(все пары 0,5 и больше). Да, разговаривала,... пока не появилось Хадо. Замолкать начало к 5000, а 10000 замолкло совсем, хотя иногда на холодную и пытается "поговорить" кратковременно 😀
-
До разбора эта кпп тоже молчала,но верхняя часть синхронизатора оторвалась с родных клепок,и в ней разбились овальные отверстия.
Я переставил 5-ю полностью с другой кпп,сейчас я поставил вилку свою старую,т.к износ на ней меньше,синхрон оставил с донорской кпп.
Так вот,есть еще один синхрон ,но он тоже "звучал"может взять с него верхнюю чашку,и поставить и прихватить сваркой к тихому синхрону?поставить ступицу на которой он стоял,заодно махнуть всю старую 5-ю,или не стоит трогать шестерни,состояние зубчиков с которыми в зацепление входит синхрон у нывне стоящих(с донорской кпп)лучше.
И кстати ,когда подводишь рычаг к пятой,потом возвращаешь его в нейтраль и снова пытаешься подвести с пятой его клинит ,и он не идет с сторону пятой,и если чуть надавить,слышен небольшой скрежет,и на рычаг передается в виде вибрации,смотря на разобранную кпп,я пришел к выводу что после подведения рычага к пятой,потом синхронизатор с вилкой до конца не возвращаются назад,и не дают нормально подвести рычаг в сторону 5-ой,а потом после некоторого "болтания "рычага на нейтрали приходит в норму.Только почему это происходит ,понять на разобранной стоящей в гараже(еще одной,запасной кпп)я так и не смог.Такой косяк присутствовал и после первой переборки.
До переборки такого не было.
Кстати на счет масла,залито лукойл GL-5 ,75в-90 полусинтетика,4 литра,плюс два тюбика присадки ликви моли, на основе дисульфида молибдена .
-
Завязка по подклиниванию может быть на шток выбора 5-й-задней, износ ловушек от одновременного включения, неадекватная работа пружины синхронизатора, плохое позиционирование штока на шариках определяющих положение.
С чашкой попробуй. работаешь без измерительного инструмента, так что только методом тыка.
Дисульфид не поможет. Да и в нашей коробке(при размере колец синхронизатора) может снизить эффективность оного, увеличивая время синхронизации скоростей шестерни и синхронизатора. В ликвимоли он мелкий (35 микрон), вроде не сильно проявляется, а вот 55 микрон(сухая смазка, так называемый металлургический) очень хорошо "чувствуется, особенно на 1,2 передачах.
-
У меня 3-я новодельная от Макса воет, думаешь Хадо поможет? За блоку только боюсь, не поплохеет ей от "профилактики"? Причем воет с момента установки, видимо зубья так нарезаны, 4-я не воет. Макс говорил у него такие шестерни тоже на 3-й выли 😕
-
У меня 3-я новодельная от Макса воет, думаешь Хадо поможет? За блоку только боюсь, не поплохеет ей от "профилактики"? Причем воет с момента установки, видимо зубья так нарезаны, 4-я не воет. Макс говорил у него такие шестерни тоже на 3-й выли 😕
Скорей всего не поможет, "глобальное" восстановление размеров, фикция. Если по профилю зуба ошибка в геометрии вряд ли,... если фреза сильно "наполосила", нужно пробовать(препарат работает на микроструктуре, результаты не быстры, но по опыту, эффективность более 50% "случаев"😉. Диффу ничего не будет, если винтовой или торсен. Возможны проблемы с многодисковыми или с вискомуфтами
-
До разбора эта кпп тоже молчала,но верхняя часть синхронизатора оторвалась с родных клепок,и в ней разбились овальные отверстия.
Я переставил 5-ю полностью с другой кпп,сейчас я поставил вилку свою старую,т.к износ на ней меньше,синхрон оставил с донорской кпп.
Так вот,есть еще один синхрон ,но он тоже "звучал"может взять с него верхнюю чашку,и поставить и прихватить сваркой к тихому синхрону?поставить ступицу на которой он стоял,заодно махнуть всю старую 5-ю,или не стоит трогать шестерни,состояние зубчиков с которыми в зацепление входит синхрон у нывне стоящих(с донорской кпп)лучше.
И кстати ,когда подводишь рычаг к пятой,потом возвращаешь его в нейтраль и снова пытаешься подвести с пятой его клинит ,и он не идет с сторону пятой,и если чуть надавить,слышен небольшой скрежет,и на рычаг передается в виде вибрации,смотря на разобранную кпп,я пришел к выводу что после подведения рычага к пятой,потом синхронизатор с вилкой до конца не возвращаются назад,и не дают нормально подвести рычаг в сторону 5-ой,а потом после некоторого "болтания "рычага на нейтрали приходит в норму.Только почему это происходит ,понять на разобранной стоящей в гараже(еще одной,запасной кпп)я так и не смог.Такой косяк присутствовал и после первой переборки.
До переборки такого не было.
Кстати на счет масла,залито лукойл GL-5 ,75в-90 полусинтетика,4 литра,плюс два тюбика присадки ликви моли, на основе дисульфида молибдена .
Поменял 5-ю всборе,на пятую которая работала тихо,только синхрону приварил верхнюю "тарелку"от другого синхрона.
Итог-практически ничего не изменилось,может только чуть чуть характер звука.А так ,все осталось по прежнему.Пока масло холодное ,все нормально,как только чуть прогрелось-начинается.Может залить 80w-90 вместо 75в-90,или вообще 75в-140?
-
Пока не могу ничего сказать... Были бы замеры вала, может что и покумекали, что то "возмущает синхронизатор(вибрация или не соосность). замена масла ничего не даст(и 140 тоже), к тому же при разогреве все одинаковые(я про вязкость 90), ... а 140 и денег стоит и может не сгладить проблему.
На первичном вале, где задний подшипник и подшипник 5-й случаем износа нет? их визуально видно, когда обойма вращается(особенно при откручивающихся болтиках). Подшипник задней опоры вала какой стоит?
Почему и спрашивал про размеры. Втулка или подшипник ставятся на вал с зазором 0-0,026мм, между шестерней и втулкой (подшипником) 0,05-0.09мм и чем больше поле допуска "использовано", тем шумней ...
Мотор то ровно работает? Дело в то что наш агрегат имеет свойство громыхать не только основными деталями вращения, но и механизмом выбора передач ... 😕
И еще 1 момент. Влей-ка 4 литра масла(через привод спидометра) . Хорошие сальники(и гайки на герметик) и уплотнитель штока справляются с таким уровнем.... может у тебя в 5-й "голодуха" 😉 ... и посмотрим, как поведёт себя коробка
-
Пока не могу ничего сказать... Были бы замеры вала, может что и покумекали, что то "возмущает синхронизатор(вибрация или не соосность). замена масла ничего не даст(и 140 тоже), к тому же при разогреве все одинаковые(я про вязкость 90), ... а 140 и денег стоит и может не сгладить проблему.
На первичном вале, где задний подшипник и подшипник 5-й случаем износа нет? их визуально видно, когда обойма вращается(особенно при откручивающихся болтиках). Подшипник задней опоры вала какой стоит?
Почему и спрашивал про размеры. Втулка или подшипник ставятся на вал с зазором 0-0,026мм, между шестерней и втулкой (подшипником) 0,05-0.09мм и чем больше поле допуска "использовано", тем шумней ...
Мотор то ровно работает? Дело в то что наш агрегат имеет свойство громыхать не только основными деталями вращения, но и механизмом выбора передач ... 😕
И еще 1 момент. Влей-ка 4 литра масла(через привод спидометра) . Хорошие сальники(и гайки на герметик) и уплотнитель штока справляются с таким уровнем.... может у тебя в 5-й "голодуха" 😉 ... и посмотрим, как поведёт себя коробка
Задний подшипник первичного вала стоит СКФ от приоры(новый),гайки на герметике,уплотнитель штока-сзади стоит сальник от ауди,спереди выбита втулка родная и вставлена втулка с резинкой,то есть уплотнение с двух сторон,плюс между ними литол через тавотницу набит.
Масло залито даже чуть больше 4-х литров,задняя стенка просверлена для лучшего смазывания 5-ой передачи.шайба под шестерней 5-ой передачи стоит из ремкоплекта очков,то-есть цельная.
В ступице синхрона 5-й,и в шестрене 5-ой сделаны пропилы (по методу кпп-шника)для лучшего смазывания втулки 5-ой передачи,Так -же в первичном и вторичном валу сделаны пропилы,в ступицах и шестренях 1-2-3 передач, по методу кпп-шника ,для лучше смазывания игольчатых подшипников.Игольчатые подшипники новые.
Средний подшипник первичного вала стоит новый ,без сепаратора,одни иголки.Полный аналог нашего.
Подшипники дифференциала новые,ось сателлитов заварена,усиленна втулка промежуточной шестерни заднего хода,родной сапун в первичном валу заглушен,стоит сапун сверху от классики,в корпусе под него сделан колодец из трубки,чтобы не закидывало масло,все по фоткам кппшника.
В кпп из деталей было заменено-обе шестерни 3-й передачи,синхрон 1-2,вилка 3-4й передач,промежуточная шестерня заднего хода,и шестерня заднего хода на втор.валу.,все три штока выбора передач,.Все б.у.Пятую вернул на место ту,которая стола изначально,с которой не было шума.
Первичный вал тоже старый,выработки я сильной на нем не заметил,раньше он не звучал,даже когда был откручен болтик.
Мотор F3R,работает как обычный ф3р)с присущей ему вибрацией,но ровно.Подушки кпп шевроле нива,через проставки.,новые.Подушки двигателя бмв,кулиса новая заводская(не тотти).
Расписал все что делал с кпп,и все что еще может относиться к кпп)
Звук этот появился когда поставил за место кпп которую перебрал,и которая щас стоит,донорскую кпп,вместе с кпп были заменены подушки кпп,стояли от шнивы,гнутые без проставок в верхнее отверстие,поставил не гнутые с проставками,в нижнее отверстие,мотор с кпп чуть приподнялся.Потом перебрал свою кпп,поставил ,а звуки появились как и на донорской кпп,сейчас звуки,то просто шуршит,то даже постукивает,как бы бьет.На 1-2 при разгоне,прослушивается шуршаще-дребезжащий звук,он тоже появился сразу после установки кпп,и такой же звук был на донорской кпп.
Спасибо вам за помощь!)
-
Вообще то, громыхалка консольной 5-й "вещь" распрстраненная и у нас и у ТАЗиков и даже на Рено-Симбол(с ходу вспомнилось, хоть и было 10 лет назад)...
-
Вот ,сейчас вспомнил,во время последней переборки,увидел на корпусе две маленькие трещины,едва заметные,обазначил на фото красными линиями,очки не снимал второй раз снимать не стал,они хорошо законтрены.
буду собирать вторую кпп(из донорской),в идеальном корпусе ,с максимальной заменой всех деталей на новые ,заводские,все,что смогу найти.
А пока придется видимо смириться с шумом.
(https://s2.uploads.ru/t/Y1WSI.jpg)
-
... у меня тут еще одна "мысля" появилась. а попробуй ка вал по оси подергать(должен стоят мертво). Тот подшипник, что стоит, не регламентирован "жестко" по осевому смещению(это обычный подшипник качения, не радиально-упорный). Наш первичный вал то в сборе, "сказка"... убить можно(инерционные массы во все стороны прут)... подшипник может повести неадекватно. К тому же здесь проскакивало, что такие подшипники у "нас" шумят
-
После сборки кпп пробовал люфт,путем поднятия шестрени 5-ой отверткой,и первичный и вторичный вал имели небольшой люфт)
-
После сборки кпп пробовал люфт,путем поднятия шестрени 5-ой отверткой,и первичный и вторичный вал имели небольшой люфт)
Если это подшипники, это плохо... а еще хуже, если подшипники "проглодали" корпус и "провалились" ниже плоскости на которую устанавливается пластина(очки)... судя по трещине, корпусу "досталось по жизни"
-
Помимо трещины,на фото видно отпечаток шестерни 4-й передачи на корпусе,как вы писали из-за когда-то открутившихся очков,плюс трещина.Очки стояли уже не родные,с неродными болтами,я так понимаю все из ремкомплекта очков.К тому же я ездил с открученным болтом первичного вала,и как я думаю,открутился он давно,еще в 2010 году ,купив только машину,(была она еще с 3317),на кочках пару раз вылетала 3-я передача...потом я поставил рено,а всем известно,как молодые москвичеводы ездят с ф3р 🤣
Чем чревато ,если это подшипник,или если они "провалились"?
Пока очень медленными темпами собираю кпп ,в хорошем корпусе,кпп была с малым пробегом и корпус сохранился хорошо,но пару съело.
-
Подшипник наружным кольцом не должен иметь свободу по оси вала. осевые нагрузки начнут разбивать корпус в ускоренном темпе, это приводит и к ослаблению посадки по скользящей цилиндрической поверхности наружного кольца
-
на координатном станке можно втулку туда посадить.
-
Разобрал донорскую КПП,возникло несколько вопросов,различия между количеством зубов шестерни первой передачи на первичном валу,валы из старых КПП имеют 11 зубов,вал из КПП 98 года имеет 14 зубов.
Шестерни на вторичном валу одинаковые, если я правильно понимаю 1-я с 11 зубьями на первичном валу ,это и есть та самая "длинная 1-я".
Ещё в КПП 98 года стояли подшипники ,средний первичного вала INA,сделанно в германии,передний вторичного вала NTN,сделано в японии.Есть ли смысл их ставить,настолько ли они хороши,или обычные российские ничем не хуже?имею небольшой выбор этих подшипников.
INA подшипник имеет металлический сепаратор.
И ещё как правильно производить деффектовку деталей КПП,на что в первую очередь смотреть?(ну кроме подшипников)
-
Не 14, а 13,... именно 13-ти зубая "длинная". Ответные шестерни на вторичном вале разные.
-
ну да,ошибочка вышла,13 зубов.Нашел в теме почти все ответы на свои вопросы.
-
Вопрос у меня назрел,достался мне от друга дифференциал ,он сказал что когда его покупал(а было это давно)продавец сказал ,что он новый советский,да подшипники действительно стоят новые,новая абсолютно шестерня спидометра,но вот закрались у меня сомнения,увидел я вот такие борозды,что это?и от чего .Причем такие болрозды только с одной стороны,Сам корпус чумазый,на новый явно не похож,а похож больше на б.у,и еще ось сателлитов слегка проворачивается рукой ,что естественно не очень хорошо...Просто я сейчас стою перед выбором какой корпус дифференциала,и какие сателлиты ставить,у меня их помимо этого еще три....
(https://s2.uploads.ru/t/Cn83g.jpg) (https://uploads.ru/Cn83g.jpg)
(https://s7.uploads.ru/t/7BIek.jpg) (https://uploads.ru/7BIek.jpg)
(https://s2.uploads.ru/t/YTzqb.jpg) (https://uploads.ru/YTzqb.jpg)
-
К сожалению, это ральная "какашка" Следы износа от некачественного масла с "присадкой" из продуктов износа и скола шестерен. Фото не очень качественное, но кажется полуосевые шестерни не от этого дифа.... поищи ка новый или живой, без задиров и и "болтающегося" пальца ... точнее выгрызенного сателитом
-
Есть такие.
1-я,борозды гораздо меньше,чем в предыдущем посте.
(https://s3.uploads.ru/t/zxFys.jpg) (https://uploads.ru/zxFys.jpg)
(https://s6.uploads.ru/t/x431R.jpg) (https://uploads.ru/x431R.jpg)
2-я,тоже совсм незначительные борозды
(https://s6.uploads.ru/t/xuKib.jpg) (https://uploads.ru/xuKib.jpg)
(https://s6.uploads.ru/t/1Hv4S.jpg) (https://uploads.ru/1Hv4S.jpg)
Есть еще 3-я,ну там все плачевнее...ось сателлитов начала разбивать корпус,на сателлитах следы сварки от трения,перегрева.
-
Итак эпопея с кпп продолжается)
собрал себе очередную кпп,была с пробегом 100тысяч,ездила с 1.5.
Разобрал,все в норме кроме-открутился болт первичного вала,рассыпался задний подшипник первичного вала,открутились все остальные резьбовые соединения.
Заменил задний подшипник первичного вала,один подшипник дифференциала,шестерню пластиковую привода спидометра,очки и дистанционную шайбу 5-ой передачи на ремкомплект "авторем",заменил болт первичного вала на шпильку м10,ну еще много доработок,по железу все старое.Даже в сопряжение вилка-синхронизатор 5-й минимальный зазор.Поставил на свою машину,и снова все тот же звук,как и на предыдущей кпп про которую я много писал_)
москвич надо мной издевается)
На холодную все в норме.Подозрения вызывает масло лукойл 75-90 полусинтетика,которое было и прошлой кпп(залил слитое из той),в отличие от масла эльф и лукойл 80-90 они жидкое,и менее маслянистое.
А как нагревается видимо становиться совсем как вода,и начинает опять петь синхрон 5-ой,звук исходит от задней крышки)
-
Много лет и не на одной машине езжу на таком масле.Все гуд.Раз залил старое, может оно подделка или там партия какая неудачная.
-
Именно полусинтетика 75w-90?
в отличие от минералки,это масло у меня вызвало подозрения сразу,как только я его открыл(новую канистру)оно почти прозрачное,отличалось запахом от обычной трансмиссионки,и через чур жидкое.Менее маслянистое при растирание между пальцев.
-
Именно полусинтетика 75w-90?
в отличие от минералки,это масло у меня вызвало подозрения сразу,как только я его открыл(новую канистру)оно почти прозрачное,отличалось запахом от обычной трансмиссионки,и через чур жидкое.Менее маслянистое при растирание между пальцев.
Да. Ну оно заметно жиже минералки и запах не такой явный и прозрачное почти.А так больше 10 лет назад на нем стал ездить и плохого ничего не скажу. Ничего особо страшного с коробками не случалось.Зимой явно лучше минералки.Если сальники подтекают,то оно не сильнее минералки уходит.ездил по молодости одно время с сильно текущей. И исправная коробка с этим маслом тихая,без проблем, только если менее 3х литров на пятой появляется гул. В общем не в вязкости дело.
-
Именно полусинтетика 75w-90?
в отличие от минералки,это масло у меня вызвало подозрения сразу,как только я его открыл(новую канистру)оно почти прозрачное,отличалось запахом от обычной трансмиссионки,и через чур жидкое.Менее маслянистое при растирание между пальцев.
Это субъективное впечатление. Прогрей любое минеральное мало GL-5(c вязкостью 85-90) на трассе(полностью) и попробуй слить с коробки(или просто нагрей в банке до 100гр)... тоже столкнешься с очень жидкой "субстанцией"(а разжижение некоторых может даже тебя "испугать"😉 . Полусинтетика от Лукойла и всяческие импортные синтетики с вязкостью 75W... всегда жидкие при обычной температуре, главное, что стабильно держут вязкость в разогретом состоянии.... "густые"(в холодном состоянии) масла могут скрыть проблемы в размерных цепях(сделав коробку на какое то время тише) но при температурах в районе 60-70гр обычно эти свойства пропадают(масло разжижается)
-
Кстати,разобрал кпп которая стояла,подшипник задний первичного вала,SKF от приоры -,еоторый я ставил,начал ощутимо люфтить,первичный вал имел люфт вперед -назад,и это всего за 1000 км.
-
Кстати,разобрал кпп которая стояла,подшипник задний первичного вала,SKF от приоры -,еоторый я ставил,начал ощутимо люфтить,первичный вал имел люфт вперед -назад,и это всего за 1000 км.
А подшипник роликовый или шариковый?
-
Шариковый
-
Итак,поменял масло на Лукойл gl-5 80w-90.
Залил 5-ть литров (пять!)звуки уменьшились и почти сошли на нет,включаться все стало гораздо легче,общая шумность КПП умееьшилась
-
Итак,поменял масло на Лукойл gl-5 80w-90.
Залил 5-ть литров (пять!)звуки уменьшились и почти сошли на нет,включаться все стало гораздо легче,общая шумность КПП умееьшилась
Прогрей трансмиссию, и к твоему разочарованию шумы вернутся 😕 , упомянул выше
-
Шариковый
А родной от Totti , радиально упорный в Орле совсем недоступен?
-
Прогрей трансмиссию, и к твоему разочарованию шумы вернутся 😕 , упомянул выше
Прогрел)
Шум есть едва заметный,если бы не прогрел,не стал бы писать.
А на счёт подшипника,есть в Орле Тотти ,400 р стоит.Что на мой взгляд очень дорого для него.Да и все запчасти Тотти у меня долго не ходили,подшипник тоже не внушает доверия,может я не прав.
-
Подшипники и Тотти, вещи не совместимые.
-
Подшипники и Тотти, вещи не совместимые.
Думаете они делали подшипник?, они заказали партию на каком то производстве с своим логотипом. На нескольких коробках работают уже очень долго. У нас в магазине появляются заводские (еще 23 ГПЗ), стоимость около 500р (ребята привозят с Южки)
-
Прогрел)
Шум есть едва заметный,если бы не прогрел,не стал бы писать.
А на счёт подшипника,есть в Орле Тотти ,400 р стоит.Что на мой взгляд очень дорого для него.Да и все запчасти Тотти у меня долго не ходили,подшипник тоже не внушает доверия,может я не прав.
И сколько по трассе проехал?
-
в общей сложности город-трасса км 20 проехал
-
в общей сложности город-трасса км 20 проехал
В принципе должна прогреться(по трассе), хотя при 0 за бортом и с городом не факт, рукой не трогал? "Кусается"?
Катайся пока на этом масле, лютых морозов пока не ожидается
-
и по поводу 5-ти литров!
"Многовато будет" 😉
Сальники приводов могут выдержать, а вот уплотнитель штока и сапун в первичном могут не удержать такой объем. 4л проверено, проблем нет, выше 4,5 обычно течет.
-
Сапун в первичном валу заглушен,вместо него вазовский сапун,защищенный от протекания "колодцем"😉
Сальник штока-помимо родной резиночки,добавлен сальник от ауди,и плюс по методу кппшника стоит тавотница и "хвостовик"забит литолом)пока не потекло) 😀
Рукой не трогал,ну думаю прогрелась,Попробую на днях подольше поездить.
-
и по поводу 5-ти литров!
"Многовато будет" 😉
Сальники приводов могут выдержать, а вот уплотнитель штока и сапун в первичном могут не удержать такой объем. 4л проверено, проблем нет, выше 4,5 обычно течет.
А что по вашему мнению лучше, цельнометаллическая втулка 5-й передачи(ранние КПП)или более позднее решение завода,игольчатый подшипник?
-
А что по вашему мнению лучше, цельнометаллическая втулка 5-й передачи(ранние КПП)или более позднее решение завода,игольчатый подшипник?
Втулка.
Во первых, меньше размерных цепей.
Во вторых, больше опорная поверхность шестерни.(суммарно это обеспечивает более тихую работу узла)
... и работает у меня в единичном экземпляре уже 28 лет, с ресурсом не нормированным пробегом 😉
-
Обоими руками и ногами тоже за ФФтулку(подшипник трения) как и МВХ, ещё с ФФтулкой коробка действительно тише работает. Пробег моей 250ооо+км...тоже ФФтулка. Масло 3.6 литра...для гипоида....без всяких дополнительных сапунов...и новомодных синтетик.
-
У меня попутный вопрос. Втулку из авторемовского набора можно использовать? Кто нибудь проверял на предмет закалки и что там за сталь, а то может они из стали 3 сделаны и без закалки?
-
Втулку шестрени 5-ой передачи,или дистанционную шайбу 5-ой передачи из ремкомплекта очков?
-
Заводская втулка, это порошковая металлургия, она не твердая, да и твердость ей высокая не нужна. Самое главное, у неё очень точные размеры, что внутренний, что наружный диаметр(без микрометра и нутромера не проверить). Дистанционные шайбы , да, каленные и "хорошо"(заводские)... За "авторемом" "глаз, да глаз", что только болты внутреннего ШРУСа "стоят"(сыромятина знатная). Приходилось, давненько, дефыектовать "их" втулки рулевой рейки.... из 10-ти в допуске 2 😕
Шайбы проверь ударом сверлышка цилиндрической частью(как хрусталь) каленые шайбы "звенят"
-
Да про авторем все давно понятно. Просто решил спросить может кто-нибудь наверняка знает. Речь про дистанционную шайбу, которая изначально из двух частей на заводе делалась. Наверное лучше будет заказать проверенным людям, а очки я сам очень хорошо дорабатываю под цельную втулку.
-
Да про авторем все давно понятно. Просто решил спросить может кто-нибудь наверняка знает. Речь про дистанционную шайбу, которая изначально из двух частей на заводе делалась. Наверное лучше будет заказать проверенным людям, а очки я сам очень хорошо дорабатываю под цельную втулку.
Totti работоспособны, пару коробок на них "ходят"
-
Я тоже дистанционную втулку из Авторема не рискнул поставить. Она сыровата.
Ну а насчет втулка или подшипник. Втулка рулит но у нее есть один значительный недостаток. При масляном голодании 5й прихватывает она моментально и снять ее потом только болгаркой. ну а подшипник при голодании может еще и пожить. Я раздолбайским клиентам обычно ставлю подшипник. Которые в коробку ТАД-17 самый дешевый заливают, и потом за уровнем не смотрят.
-
из авторема шайбу под 5-ю передачу надо подкалить, а вот очки наоборот перекалены, могут треснуть. их можно слегка отпустить (на газовой плите).
-
Работают эти шайбы и без дополнительной закалки,проблем пока не было)
-
Работают эти шайбы и без дополнительной закалки,проблем пока не было)
Они в наборе совсем без закалки?
-
Мужики если ее подкалить вам не кажется что ее поведет и она станет кривая??
-
Вполне может повести.
-
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как извлечь шайбу из отверстия вторичного вала для подачи смазки к игольчатым подшипникам, она запрессована или на резьбе? Хотел удалить грязь из этого отверстия, поковырял там проволокой, но всю грязь удалить не удается, а если вытащить шайбу и пластинку, которая расположена за шайбой, то можно промыть это отверстие ершиком с бензином, а так не получается, ершик туда не проходит, а грязи там много откладывается на стенках отверстия, как в центрифуге. Или подскажите как промыть это отверстие без извлечения шайбы и пластины, может у кого уже есть такой опыт?
-
Ну я эту шайбу своим любимым инструментом извлекал, гвоздодер называется 😁. Шайба запрессована, резьбы там нет.
-
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как извлечь шайбу из отверстия вторичного вала для подачи смазки к игольчатым подшипникам, она запрессована или на резьбе? Хотел удалить грязь из этого отверстия, поковырял там проволокой, но всю грязь удалить не удается, а если вытащить шайбу и пластинку, которая расположена за шайбой, то можно промыть это отверстие ершиком с бензином, а так не получается, ершик туда не проходит, а грязи там много откладывается на стенках отверстия, как в центрифуге. Или подскажите как промыть это отверстие без извлечения шайбы и пластины, может у кого уже есть такой опыт?
Шайба представляет из себя разжимную деталь, при перекладке сферы в плоскость с увеличением диаметра. Она не впрессована. Выковырнуть ее можно любым подходящим инструментом, вошедшим в отверстие и сработавшим на выворот как монтажка(мощная отвертка к примеру). Для того, чтобы поставить на место, необходимо шаром(использую палец от шаровой опоры) на оправке(можно использовать подходящую по диаметру головку), с обеспечением опоры на край окружности, придать шайбе сферическую форму. Усердствовать не нужно, лишь бы легко вошла в проточку вала(сферой вверх), выполненную в виде "ласточкиного хвоста". Тем же шаром, оперев его на центральное отверстие шайбы, ударами постараться привести ее в плоскость. Она увеличится в диаметре и зафиксируется в проточке снова.
-
Ребята, огромное вам спасибо за исчерпывающие ответы, теперь все понятно. Еще раз спасибо.
-
А я этот гавносборник всегда выкидываю. походу толку в нем нет никакого.
А вообще то ребята учитесь собирать коробки... Нафига две регулировочные шайбы на вторичный вал... Неправильно, одна на один вал вторая на первичку между подшипником и бабочкой. И странно почему синхрон 3-4 изношен в дым. А шестерни синего цвета, странно да...
(https://s41.radikal.ru/i094/1603/1c/66059949b892.jpg)
-
Люди что скажете про первичный вал НО с большой гайкой? Поставил человеку. Все в руках красиво плавно крутилось. На заведенную какие то стуки. Трогается как то рывками. Я в шоке просто. Блин все же идеально было...
-
Люди что скажете про первичный вал НО с большой гайкой? Поставил человеку. Все в руках красиво плавно крутилось. На заведенную какие то стуки. Трогается как то рывками. Я в шоке просто. Блин все же идеально было...
Работают они нормально(если нет ошибок в размерах). При оборотах от 700 и более, стук он не должен "выдавать". Думаю, что не в нем дело... слушать нужно. А что с коробкой то было? это на нем шайбы стояли? Выяснил почему? Может там где косяк по базовым торцевым плоскостям?
-
нет на фото другая коробка. Человеку нужна очень тяговая коробка. А пар 4,55 нету у нас. Нашел с трудом 4,22 и этот вал. ЧТо бы на первой передаче можно было ездить. интуиция меня предупреждала что все просто не будет. Я не сравнил ни базовые длины по торцам ничегоо. Видимо зря, понадеялся что все в допусках как и с простыми валами.
-
Всем привет!
Возникла небольшая проблема:
главная пара 3.9 (КПП 1998 года), двигатель УЗАМ 3320(24😎. Ограничение скорости в городе у нас 70 км/ч.
А проблема заключается в том, что заднего подшипника вторичного вала (шариковый двухрядный) хватает ровно на год каждодневной эксплуатации. Подшипники ставились б/у в хорошем состоянии. Авто бывает передвигается по городу на пятой передаче.
Кто что думает? Есть ли реальные аналоги двухрядного подшипника? Может ли кончина подшипника быть связана с передвижением на 5 передаче со скоростью 70 км/ч? Я рукожоп? 😁
Проблема не у меня, а у хорошего товарища и заядлого москвичевода, любящего свою машину.
-
От езды на 5-й подшипник не пострадает(даже на малых оборотах). Хотелось бы посмотреть на характер разрушения подшипника. Данный подшипник обладает одним "не хорошим" свойством, нельзя менять местами внутренние кольца после приработки. И оба задних подшипника очень не любят стружку, получаемую от неаккуратных операций при переключении передач с заходных углов зубьев шестерен. Для обоих подшипников не желательна свобода в посадочном диаметре корпуса... и особо важно!, если корпус распарен, нарушение перпендикулярности плоскости вращения к оси вала прикончит данный подшипник значительно быстрей(из-за нагрузки на сегмент окружности)... Подшипники довольно надежные, в хороших условиях работают не одну и даже не две сотни тысяч
-
От езды на 5-й подшипник не пострадает(даже на малых оборотах). Хотелось бы посмотреть на характер разрушения подшипника. Данный подшипник обладает одним "не хорошим" свойством, нельзя менять местами внутренние кольца после приработки. И оба задних подшипника очень не любят стружку, получаемую от неаккуратных операций при переключении передач с заходных углов зубьев шестерен. Для обоих подшипников не желательна свобода в посадочном диаметре корпуса... и особо важно!, если корпус распарен, нарушение перпендикулярности плоскости вращения к оси вала прикончит данный подшипник значительно быстрей(из-за нагрузки на сегмент окружности)... Подшипники довольно надежные, в хороших условиях работают не одну и даже не две сотни тысяч
Спасибо. Фото сделаю завтра, после съёма и вскрытия. Внутренние кольца возможно (!) были поменяны местами, так как покупал с рук, на базаре, посадочное отверстие "плотное", стружка возможна, так как год назад коробка приехала без фиксирующего болта одной корончатой гайки, на магните был нарост в полтора - два миллиметра. Завтра обращу внимание на магнит. Корпуса не распаренные, номера совпадали. Условия - масло гл 5 полусинтетика, стиль езды размеренный, неспешный, с возможно редкими приступами режима "тапка в пол".
А что вы думаете о переднем подшипнике вторичного вала? И об аналогах заднего двухрядного? Б/у покупать ой как не хочется, если только самому снимать...
-
Фото, по возможности, делай в режиме "макро-съемки".
Импортный подшипник (передний) поставлялся на сборку, чей не помню, нужно искать, где то на антресолях должен лежать(но есть вероятность, что "ушел" в ремонтную коробку, у Сергея КППшника нужно спрашивать, он их больше перелопатил).
Задний подшипник не искал... но на данном этапе, стоимость такого подшипника из-за "бугра" будет "кусаться"(в районе 80-140 евро). У нас в магазине лежат "родные"(новые,, только как вам переправить? 😕 ) передний 490, задний 590, наших, "деревянных", но любимых рублей. 😉
...и еще.... стерильность при сборке агрегатов с подшипниками данного класса точности должна быть идеальная. нескольких песчинок достаточно для того, чтоб на рабочей поверхности образовался концентратор разрушения выбив мааахонький кусочек из кристаллической решетки металла.
-
Фото, по возможности, делай в режиме "макро-съемки".
Импортный подшипник (передний) поставлялся на сборку, чей не помню, нужно искать, где то на антресолях должен лежать(но есть вероятность, что "ушел" в ремонтную коробку, у Сергея КППшника нужно спрашивать, он их больше перелопатил).
Задний подшипник не искал... но на данном этапе, стоимость такого подшипника из-за "бугра" будет "кусаться"(в районе 80-140 евро). У нас в магазине лежат "родные"(новые,, только как вам переправить? 😕 ) передний 490, задний 590, наших, "деревянных", но любимых рублей. 😉
...и еще.... стерильность при сборке агрегатов с подшипниками данного класса точности должна быть идеальная. нескольких песчинок достаточно для того, чтоб на рабочей поверхности образовался концентратор разрушения выбив мааахонький кусочек из кристаллической решетки металла.
Понял. Если есть у вас в магазине, значит есть и у нас, у "подшипникового магната" (человек с рынка). Хотя не факт. Услуги почты займут два месяца, не меньше, уже сталкивался... Но возьму на заметку, с вашего позволения. Готов оплатить любые накладнЫе расходы.
Стерильность... Буду к ней стремиться 🤔 . Но чистоту гарантирую всегда.
Все интересующие меня моменты уяснил, спасибо. Завтра выложу фото.
-
Понял. Если есть у вас в магазине, значит есть и у нас, у "подшипникового магната" (человек с рынка). Хотя не факт. Услуги почты займут два месяца, не меньше, уже сталкивался... Но возьму на заметку, с вашего позволения. Готов оплатить любые накладнЫе расходы.
Стерильность... Буду к ней стремиться 🤔 . Но чистоту гарантирую всегда.
Все интересующие меня моменты уяснил, спасибо. Завтра выложу фото.
Дело в том, что упомянутые подшипники "плывут" со складов армян из ЮП(наверняка из ворованных запасов), попробуй конечно, но подшипниковая фирма вряд ли поможет (на наших подшипниках еще старая маркировка по советскому ГОСТу (23 ГПЗ), а это на данном этапе VBF ), 6-866708Е1 завод импортных аналогов и маркировок не указывает(подшипник специальный) https://cat.vbf.ru/images/vpz-gost-rus.pdf
-
если корпус распарен, нарушение перпендикулярности плоскости вращения к оси вала прикончит данный подшипник значительно быстрей(из-за нагрузки на сегмент окружности
Вот тут правильно сказал. Вот только в этом причина 90%. Ну и стружка. Ну и недотянутость, прослабленный корпус. Но это можно списать на криворукость. Если ты их менял не раз, не думаю что криворук. Все, эти подшипники практически вечные.
Даже поменяв местами кольца ничего страшного не произойдет. Ну шумность подниместя ресурс процентов на 15% снизится... Даже езда без шарика ничего не сделает с ним! А мне пришлось ездить так с пару тройку месцев.
Так что или корпус несоосный или вал гнутый (что нереально).
Аналоги. Я находил через какой то кросс каталог на фирме подшипниковой. FAG их делал. Но видимо только для АЗЛК на заказ и сразу сняли с производства. Так что купить на просторах наших стран нереально. И цена заоблачная. Попробуй новый купить. Главное что бы в руках он не люфтил и мягко вращался после промывки.
Забыл. Как отличить ном подшипник от фуфла. У годного беговая дорожка полированная как зеркало. У фуфла шлифованная, на глаз отличить можно.
-
Вот тут правильно сказал. Вот только в этом причина 90%. Ну и стружка. Ну и недотянутость, прослабленный корпус. Но это можно списать на криворукость. Если ты их менял не раз, не думаю что криворук. Все, эти подшипники практически вечные.
Даже поменяв местами кольца ничего страшного не произойдет. Ну шумность подниместя ресурс процентов на 15% снизится... Даже езда без шарика ничего не сделает с ним! А мне пришлось ездить так с пару тройку месцев.
Так что или корпус несоосный или вал гнутый (что нереально).
Аналоги. Я находил через какой то кросс каталог на фирме подшипниковой. FAG их делал. Но видимо только для АЗЛК на заказ и сразу сняли с производства. Так что купить на просторах наших стран нереально. И цена заоблачная. Попробуй новый купить. Главное что бы в руках он не люфтил и мягко вращался после промывки.
Забыл. Как отличить ном подшипник от фуфла. У годного беговая дорожка полированная как зеркало. У фуфла шлифованная, на глаз отличить можно.
Ага, понял. Завтра если привезут сфоткаю и новый.
-
У меня на заднем подшипнике вторички два раза было обнаружено разрушение поверхностного слоя на внутренней обойме. Первый раз просто разобрал кп, которая стояла на машине и и загудела, а второй раз на кп, которую сам собирал и отъездил два года (разобрал из-за отломившегося зуба на первой передаче). Этот подшипник новый ставил. Есть предположение что разрушение начинается из-за перегрева. Вроде длительного движения на скоростях больше 130 км/ч. Масла лью 3,5-3,6 литра. Как побороть - пока не придумал. Других производителей этого подшипника мне не попадалось.
https://fotki.yandex.ru/next/users/muxagun/album/2025/view/1006699
-
У меня на заднем подшипнике вторички два раза было обнаружено разрушение поверхностного слоя на внутренней обойме...
https://fotki.yandex.ru/next/users/muxagun/album/2025/view/1006699
Ситуация похожая! Только год назад был скол на шарике, а теперь обойма, и тоже внутренняя. Фото ниже.
-
Сорри что вчера не получилось.
(https://images.vfl.ru/ii/1464457212/5751f982/12823509_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/5751f98212823509.html) (https://images.vfl.ru/ii/1464457212/29fb3e0f/12823510_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/29fb3e0f12823510.html) (https://images.vfl.ru/ii/1464457213/06eb586e/12823511_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/06eb586e12823511.html)
Вот такая вот обойма.
-
купил недавно в магазине новый подшипник вторичного вала 866706е1. дома оказалось, что шарики вообще не достают до внешнего кольца, полный брак, а как будто настоящий. отнес обратно, поставил б/у с помойной коробки.
-
Сорри что вчера не получилось.
(https://images.vfl.ru/ii/1464457212/5751f982/12823509_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/5751f98212823509.html) (https://images.vfl.ru/ii/1464457212/29fb3e0f/12823510_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/29fb3e0f12823510.html) (https://images.vfl.ru/ii/1464457213/06eb586e/12823511_s.jpg) (https://vfl.ru/fotos/06eb586e12823511.html)
Вот такая вот обойма.
А фото шариков с этой обоймы нет? Стружка на магните "страшная"... аж иголками(с учетом, что на больших оборотах при разогретом масле их отрывает от магнита(потом они опять к нему возвращаются), они причина разрушения подшипника. Даже при аккуратном обращении с коробкой, нужно искать "ленивый" синхронизатор, определить его можно будет по изношенной шестерне и муфте синхронизатора(такие крупные элементы стружки обычно с этих мест или с задней передачи при включении даже с малым "рыком"😉. Подшипники остаются живыми только при мелкодисперсной стружке на магните.
-
купил недавно в магазине новый подшипник вторичного вала 866706е1. дома оказалось, что шарики вообще не достают до внешнего кольца, полный брак, а как будто настоящий. отнес обратно, поставил б/у с помойной коробки.
Да надо смотреть. Я покупал тоже облитый типа консерваном. Как консервант вымыл, а он гремит как маракас.
-
купил недавно в магазине новый подшипник вторичного вала 866706е1. дома оказалось, что шарики вообще не достают до внешнего кольца, полный брак, а как будто настоящий. отнес обратно, поставил б/у с помойной коробки.
Вот поэтому и не хотелось новый, хотя у нас его быстро и не достать((
-
Их б/ушные легко зметить по следу от шестерни на внутренней обойме. Там, где обозначение написано.
-
А фото шариков с этой обоймы нет? Стружка на магните "страшная"... аж иголками(с учетом, что на больших оборотах при разогретом масле их отрывает от магнита(потом они опять к нему возвращаются), они причина разрушения подшипника. Даже при аккуратном обращении с коробкой, нужно искать "ленивый" синхронизатор, определить его можно будет по изношенной шестерне и муфте синхронизатора(такие крупные элементы стружки обычно с этих мест или с задней передачи при включении даже с малым "рыком"😉. Подшипники остаются живыми только при мелкодисперсной стружке на магните.
Фото шариков нету, шарики на вид целые, без сколов. Еле - еле просматриваются промятины, причём на обоих рядах, хотя вторая внутренняя обойма целая. Стружка такая потому что водил рядом другим магнитом 😀. Если стереть стружку с магнита пальцем - то она очень мелкая, как графитовая пудра. Но в хвостовой крышке коробки (узел выбора передач) под стопором включения первой на ходу была стружка покрупнее, скорее всего частицы с той обоймы, что на фото. Ещё была латунная стружка, со ступицы синхронизатора.
В общих чертах коробка тщательно отмыта(изнутри), выставлено пятно контакта ГП, зазор между шестернями есть. Заменён подшипник вторичного вала на б/у, снимал сам, положение обойм и шариков сохранил. Заменил только сепаратор на новый, с нового ржавого двухрядного подшипника (видимо ещё Союзного, как у нас любят говорить). К своему сеператору претензий не было, просто решили заморочиться. Заменил подшипники дифференциала, ну и сальники с колечком. Заменил подшипник пятой на втулку. Машина уже уехала, своим ходом. В связи с этим выражаю благодарность всем участникам дискуссии. К критике отношусь адекватно 🚬
-
Их б/ушные легко зметить по следу от шестерни на внутренней обойме. Там, где обозначение написано.
Спасибо.
-
Фото шариков нету, шарики на вид целые, без сколов. Еле - еле просматриваются промятины, причём на обоих рядах, хотя вторая внутренняя обойма целая.
Виновник "событий" стружка. Вмятины это и есть след от вдавливания стружки(в этом месте уже создан концентратор напряжения в кристаллической решетке . Дело в том, что калка наших шестерен выше , чем обще принято в автомобильной промышленности, что приводит к образованию опасных частиц от сколов , которые по своим характеристикам твердости близки к твердости подшипника(так что размер и твердость отколовшегося кусочка будет определяющими в дальнейшем развитии событий). Именно поэтому , на современных коробках пытаются поставить закрытые подшипники(на ВАЗ 2110 и т.п., в том числе), но это "палка о двух концах".
В развитии событий данного плана могут поучаствовать характеристики масла, но более важным , может оказаться одна из шестерен, находящихся в коробке. Закалка фигурных деталей "вещь в себе". Выступающие элементы(тот же зуб, а точнее его край) может иметь твердость значительно превышающую 60 единиц по HRC(ошибка технологического процесса закалки в массе деталей не редкость, особенно у деталей лежащих с края "сетки"😉. В общей массе стружки может оказаться всего лишь "десяток" этих крупинок, а вот последствия от них "на лицо". И не факт, что подшипник низкого качества.
-
Значит магнит надо заменить на редкоземельный мощный.
-
Вероятней всего, да. Из нескольких десятков, прикрепленных к рельсу перекрытия, "сильных" не много.
-
Сейчас в радиомагазинах продают мощные.
-
Опять же это не "панацея"
-
Я использую в дополнение к штатному магниту ещё кусочек магнита от биксеноновой лампы. Он оч мощный. Прилепляю его к сливной пробке изнутри. Но тоже соглашусь с МВХ - не панацея.
-
Я просто коробками запасся 😀
-
MBX не замечал что коробки заводские очень часто идут с увеличенным монтажным зазором🤯 Я как не вскрою КПП всегда шайбочки толще добавляю. Или просто обхожусь выкидыванием прокладки. Такое ощущение что они регулировали на заводе без прокладок.
У меня уже толстые шайбы закончились. Зато 1,6-1,7 скопилось штук 30 и никуда их не поставиш.
-
MBX не замечал что коробки заводские очень часто идут с увеличенным монтажным зазором🤯 Я как не вскрою КПП всегда шайбочки толще добавляю. Или просто обхожусь выкидыванием прокладки. Такое ощущение что они регулировали на заводе без прокладок.
У меня уже толстые шайбы закончились. Зато 1,6-1,7 скопилось штук 30 и никуда их не поставиш.
На моей родной коробке( 87г.в.) стояла прокладка 0,2. В дальнейшем(в начале 90-х) толщина прокладки увеличилась до 0,25(есть предположение, что был применен более мягкий пресскартон, который "лучше" герметизировал стык,... родная, упомянутая была как стекло и похоже даже в обжатом состоянии имела первоначальную толщину(коробки в большинстве мокли по этому разъему), а "новые" проседали на пару соток, но не текли) . В ремкомплектах(смотря что "нарубят" "кооператоры"😉 толщина прокладки гуляет от 0,25, чаще 0,3, а иногда и 0.35мм. Естественно суммарная толщина регулировочных шайб увеличивается. Поэтому и приходится ставить толстые шайбы.
Если сравнишь толщину старой и новой прокладки, сразу получишь ответ на свой вопрос.
-
Нет нет. Я проверяю уже без прокладки!! И всегда недолет ГП. Причем, что инструмент я уже сто раз проверял на плитках и постоянно проверяю. И оправка правильная и центрирует нормально. Проворачивал ее и замеры не уходят.
Ну и собираю естественно без прокладки. Просто гермет хороший локтайт, фирменный серый..
-
Нет нет. Я проверяю уже без прокладки!! И всегда недолет ГП. Причем, что инструмент я уже сто раз проверял на плитках и постоянно проверяю. И оправка правильная и центрирует нормально. Проворачивал ее и замеры не уходят.
Ну и собираю естественно без прокладки. Просто гермет хороший локтайт, фирменный серый..
Странно, но мне такое не попадалось(может не обращал внимание). Беру любую пару(новую или старую). При расчетах и сборке участвуют 2 прокладки одинаковой толщины. 1-я после замеров выкидывается(чтоб не очищать от герметика) ,2-я в сборку. Почему делаю так? чтоб не мокло по этому разъему, наношу тончайшим слоем герметик(аккуратно "мизиньчиком" 😀) толщина очень маленькая, считай полупрозрачный слой(главное заполнить неровности от фрезы и риски) но даже такие тонкие слои на 2 стороны дают около 5-7 соток.... Содрать герметик с корпуса не проблема тряпкой . с бумаги геморой, поэтому и выбрасывается 1-я контрольная прокладка.... наловчился
Хоть это было и давно, но все же "первые" эксперименты помнятся, особенно после поездки на АЗЛК и разговора по телефону из отдела гарантии с главным конструктором КПП ,... когда в начале 90-х ставил пару 4,55, по поправке пришлось уменьшить пакет шайб на 5 соток(хотя входил в край поля допуска)... когда в 99-м вернул родную 4,1, пересчитал... все тот же размер шайб(изначальный. У меня тогда был десяток прокладок 0,2мм из магазина в Люблино... но собирали на жидкую нитру, подъёма размера не выловили.
А в процессе ремонтов, на это не обращал внимание, сразу расчет, подбор пакета и сборка(прокладки то все толще были)... из-за прокладки и герметика пакет шайб в основном приходилось "увеличивать".
Есть еще одно наблюдение, если уже "ходившую" пару установить с боковым зазором 0.08мм, некоторые пары начинают погуживать при торможении двигателем на скорости 60-80 км/ч. поэтому ставлю зазор обычно 12-17 соток.
-
Есть еще одно наблюдение, если уже "ходившую" пару установить с боковым зазором 0.08мм, некоторые пары начинают погуживать при торможении двигателем на скорости 60-80 км/ч. поэтому ставлю зазор обычно 12-17 соток.
Я заметил такое, даже когда прокручиваеш руками слышно что звук не такой. Если зуб у пары полностью отполирован и не осталось заводских рисок. Это точно!
Просто почему я не ставлю прокладку туда. Только по одной причине. Что бы потом если придется мне или кому то лезть в коробку размер уже не перемерять.
-
Я заметил такое, даже когда прокручиваеш руками слышно что звук не такой. Если зуб у пары полностью отполирован и не осталось заводских рисок. Это точно!
Просто почему я не ставлю прокладку туда. Только по одной причине. Что бы потом если придется мне или кому то лезть в коробку размер уже не перемерять.
Будет случай, тоже "прицелимся" к жиденькому герметику. Сейчас не часто в коробках копаюсь, если только клубням.
-
Разобрал КП той самой МАМИшной сборки. Мне она досталась уже с отломанным зубом на ГП и конченым задним подшипником вторички. Но вот как магнит тут оказался - ума не приложу) Шпунёк на корпусе, который его держит, на месте.
(https://s33.postimg.cc/5z0oe1v0b/IMG_20160607_214135.jpg) (https://postimg.cc/image/5z0oe1v0b/)
-
Разобрал КП той самой МАМИшной сборки. Мне она досталась уже с отломанным зубом на ГП и конченым задним подшипником вторички. Но вот как магнит тут оказался - ума не приложу) Шпунёк на корпусе, который его держит, на месте.
(https://s33.postimg.cc/5z0oe1v0b/IMG_20160607_214135.jpg) (https://postimg.cc/image/5z0oe1v0b/)
Постучи по осколкам молотком, если легко крошатся, брак производства. Были такие, и "слабенькие" и хрупкие... Если остатки , вообще, в "бублик" сложатся. Мне попадались магниты, рассыпающиеся при падении.... и расколотый, лучше не вкладывать , выскочит
-
Разобрал КП той самой МАМИшной сборки. Мне она досталась уже с отломанным зубом на ГП и конченым задним подшипником вторички.
Расскажи может там какие то интересные решения по тюнячкам были?
-
Не, ничего не было. Только их известная краска на прокладках. Болт первички был не законтрен, хотя и не на фиксаторе 😳 Сапун в корпусе гп стоял, но в первичке был не заклеен. Дистанционная шайба на первичке стояла уже нормальная, не из двух частей. А, ну и корпус... Корпус - это то, из-за чего я так держался за эту кп... Вот такой: https://a-a.d-cd.net/d44a174s-960.jpg 2000-го года.
-
Да классный корпус!!!
-
Ага. Вот ищем с другом ещё хотя бы один такой
-
Новый. Следов шестерён нет, пластиковый сепаратор девственно белый, без желтизны. Завёрнут в промасленную бумагу и плёнку. 23й ГПЗ.
(https://s33.postimg.cc/67zsdeau3/IMG_20160611_130849.jpg) (https://postimg.cc/image/67zsdeau3/)
(https://s33.postimg.cc/y52jumezf/IMG_20160611_130925.jpg) (https://postimg.cc/image/y52jumezf/)
-
У нас в Туле, такой же в магазине.... В жиденьком прозрачном масле. Единственно, на что обратил внимание, сепаратор белый. в начале 90-х сепаратор был желтовато-кремового цвета.
-
смотрите внимательно на этот подшипник! я уже писал, как продают заводской брак, завернутый в бумажку.
-
Пока ничего не обнаружил. Поставлю поезжу посмотрю.
-
Беговые дорожки полированные? Значит ОК
-
Вот таких красавцев урвал намедни в Южном Порту. У всех продавцов они почему-то без упаковки (только бумажка, которая промаслена должна быть). И смазки транспортировочной нет. Сначала думал, что б/у продают. Купил один, который показался новым.
(https://s32.postimg.cc/wwm8yipjl/IMG_20160702_155347.jpg) (https://postimg.cc/image/wwm8yipjl/)
Потом приехал в гараж, посмотрел на свой б/ушный и понял, что они там были всё же все новые) На след день снова в ту сторону поехал - купил вот такой артефакт:
(https://s32.postimg.cc/p248kdlpd/IMG_20160704_112427.jpg) (https://postimg.cc/image/p248kdlpd/)
-
Это у меня на Перова барыга знакомый когда то хапнул с 5го КАРЗа тысячу штук этих подшипников. Говорит 500шт в ЮП отправил. Та шо это вам там тоже надолго хватит. Мне он их по 80грн отдает. Примерно 200 рублей. Почем ты брал?
-
По 500 деревянных за штуку. А в соседнем ларьке дядька по 1000р продаёт. Второй, который с коробочкой, взял просто как раритет. "Цена 9р" 😆
-
Если надо таких свисти. Могу гору отправить.
-
А то что сепаратор пластиковый никого не смущает? Себе побоялся с пластиковым ставить. У таких цена была 4 доллара за пару.
-
Их там других и не бывает. Конструкцией же предусмотрен такой.
-
Блин чёт тупанул.... Это же передний подшипник вторичного вала, перепутал с подшипниками дифференциала, сорри.
-
На дифференциал я брал нивовские с пластиковым сепаратором. Не вижу в чем проблема
-
Вопрос у меня назрел,достался мне от друга дифференциал ,он сказал что когда его покупал(а было это давно)продавец сказал ,что он новый советский,да подшипники действительно стоят новые,новая абсолютно шестерня спидометра,но вот закрались у меня сомнения,увидел я вот такие борозды,что это?и от чего .Причем такие болрозды только с одной стороны,Сам корпус чумазый,на новый явно не похож,а похож больше на б.у,и еще ось сателлитов слегка проворачивается рукой ,что естественно не очень хорошо...Просто я сейчас стою перед выбором какой корпус дифференциала,и какие сателлиты ставить,у меня их помимо этого еще три....
(https://s2.uploads.ru/t/Cn83g.jpg) (https://uploads.ru/Cn83g.jpg)
(https://s7.uploads.ru/t/7BIek.jpg) (https://uploads.ru/7BIek.jpg)
(https://s2.uploads.ru/t/YTzqb.jpg) (https://uploads.ru/YTzqb.jpg)
Не подскажите от чего подходят сателиты или каталожный номер если такой существует в природе!!.....беда примерно такая же...из б\у живого ничего нет..
-
У нас это "все" родное, аналогов в таких же размерах нет. Проси кого то из московских москвичеводов переслать с покупкой в ЮП, новый диф в сборе там стоит 2500-3000р.
-
У нас это "все" родное, аналогов в таких же размерах нет. Проси кого то из московских москвичеводов переслать с покупкой в ЮП, новый диф в сборе там стоит 2500-3000р.
Понятно.Спасибо за понимание.Как говорил один персонаж...БУДЕМ ИСКАТЬ!!
-
а палец советую проварить после сборки, точно не вылетит 😀
-
Обязательно! Он там уставший от работы ...
-
а палец советую проварить после сборки, точно не вылетит 😀
А если понадобится поменять сателлиты, что делать?
-
А если понадобится поменять сателлиты, что делать?
болгаркой шлифану..там металла много..Их бы еще найти эти сателиты...
-
у КППшника научились варить закаленные и цементированные детали коробки?
-
у КППшника научились варить закаленные и цементированные детали коробки?
ну точно не помню конкретно у кого..но как вариант .почему бы и нет. А что вы можете предложить как альтернативу??
-
А если понадобится поменять сателлиты, что делать?
Когда? После того как кузов сгниет? Это лучше чем дырка в корпусе. Тем более болгаркой можно и поработать.
-
Я варил обычными полуавтоматом - все норм. Ничего не отвалилось.
-
Поддерживаю Васю. Машина быстрее сгниет чем новый дифференциал сработается. Варите и забудьте за него навсегда.
-
Надо будет заварить
-
Добрый день,думаю туят мне дадут ответ на мой вопрос.При включении 5 и задний, надо приложить усилие "пружинит".Это только у меня так?
-
Добрый день,думаю туят мне дадут ответ на мой вопрос.При включении 5 и задний, надо приложить усилие "пружинит".Это только у меня так?
При движении в право? А между первыми двумя рядами боковое сопротивление не ощущается?
-
При движении в право? А между первыми двумя рядами боковое сопротивление не ощущается?
Оба вопроса ввели в ступор,отвечу как понял.
На нейтрали для включения 5 приходится додавливать в право.Для включения 1 и2 достаточно просто сдвинуть ручку в лево ,сопротивление есть ,но оно мало.
-
Оба вопроса ввели в ступор,отвечу как понял.
На нейтрали для включения 5 приходится додавливать в право.Для включения 1 и2 достаточно просто сдвинуть ручку в лево ,сопротивление есть ,но оно мало.
К 5-й так и должно быть
В задней крышке есть 2 подпружиненных плунжера. Коромысло рычага выбора передач опирается на оба(среднее положение напротив 3-4) плунжер в сторону 5-й и задней туже чем в сторону 1-2. Сделано для того, чтоб в "запале" водитель не "перелетал" сразу с 2-й на 5-ю
-
Спасибо ,всё понятно.
-
Вопрос в тему. А регулировать это усилие как то можно, в смысле уменьшить (на пятой и задней)? Кто-нибудь пробовал? А то что то жестковато
-
разбери заднюю крышку - ослабь пружину плунжера
-
Ну что товарищи подкинуть вам новых извращений...
Итак что делать если ты дид в селе и у тебя нет запчастей но ездить хочеться... А рядом есть Вася пьяный токарь но от бога и много БРОНЗЫ, ну просто ты бронзовый магнат...
Короче вот что народ изобретает когда ему впадлу сьездить в магазин за подшипником...
(https://s24.postimg.cc/j5lawcmwx/P61224_155054_1.jpg) (https://postimg.cc/image/j5lawcmwx/)
(https://s23.postimg.cc/9vam2nqp3/P61224_155116_1.jpg) (https://postimg.cc/image/9vam2nqp3/)
-
Открою секрет.
Олх.
Там всю вашу бронзу купят за дорого.
Да и любой метал.
-
Открою секрет.
Олх.
Там всю вашу бронзу купят за дорого.
Да и любой метал.
А вдруг это БРБ... Я себе тогда седла забабахаю... Хотя хватит то на два седла...
-
куплю комплект седел
-
куплю комплект седел
ТА и я бы не отказался но то простая бронза...
-
Новости с полей сракинга и колхозинка... Слабо поставить роликовый подшипник вместо шарикового!
(https://s2.postimg.cc/yk23lc7ed/P70203_130841_1.jpg) (https://postimg.cc/image/yk23lc7ed/)
Естественно после такого 5я передача не смогла жить нормально и решила привариться ко втулке...
-
Новости с полей сракинга и колхозинка... Слабо поставить роликовый подшипник вместо шарикового!
(https://s2.postimg.cc/yk23lc7ed/P70203_130841_1.jpg) (https://postimg.cc/image/yk23lc7ed/)
Естественно после такого 5я передача не смогла жить нормально и решила привариться ко втулке...
Как так-то?
Как ума хватило на такое?
Осевые нагрузки? Не, не слышал...
-
Как так-то?
Как ума хватило на такое?
Осевые нагрузки? Не, не слышал...
А бронзовая втулка вместо игольчатого подшипника, чуть выше пост... У меня просто нет слов...
-
Творческий подход к ремонту. Типа апгрейда и топологической оптимизации.
-
Начал разбор купленной КПП, по заверению деда стояла она на авто с неделю
(https://a.d-cd.net/5088761s-960.jpg)
Синхрон пятой алюминиевый
(https://a.d-cd.net/3964f61s-960.jpg)
Шестерня пятой как новая, сидела на подшипнике(КПП 93 года)
(https://a.d-cd.net/f864f61s-960.jpg)
Вилка тоже как новая, на фланцах по вообще нет даже следа от сальников
А вот ПВ имеет просто офигенный люфт, но болт затянут, сам подшипник идеален без малейшего износа, в чем дело- загадка
-
Смотри "что" с дистанционными шайбами под 5-й. Болт может быть завернут в упор ... в недорезанную резьбу(и такое бывает)
-
Дистанционные на месте без износа, болт нормально прижимает чашку, больше всего склоняюсь все таки к браку подшипника
-
Сними "очки", посмотри как подшипник стоит в корпусе(не "утоплен" ли)
-
На сколько помню он вроде до упора садится в корпус... На днях продолжу разборку, нужно ударную купить, ато очки не откручиваются
-
Будешь если притирать половинки подшипника не увлекайся. небольшой люфт должен остаться. Или он помрет ну очень быстро.
-
Да наверное 305 поставлю, в магазине 2 предложили: один обычный, как совдеп, у другого сепаратор похож на наш родной, только металлический
(https://auto102.com/cms/fb/vi?w=300&h=230&url=/files/1c/import/images/38210.jpg)
(https://auto102.com/cms/fb/vi?w=300&h=230&url=/files/1c/import/images/817.jpg)
-
https://youtu.be/K8lEVEFZ8P0
-
Гы-гы.... разбирай 😀 собери без шестерни(без неё будет видно где люфт) и проверяй размерные цепи
-
Выяснил, болтается наружная обойма подшипника в корпусе, думаю накернить корпус, а вот ставить родной подшипник или 305 пока в раздумьях...
Располовинил корпус магнит девственно чист, но проволочки повязаны не по заводу, ГП вроде девственная тоже, хотя мне пятно не очень понравилось на ведомой, но по видео кппшника натертость на ведущей не доходит до концов зуба, теперь на выходных закончу разборку
-
Не советую ставить алюминиевый Синхрон. У меня он отходил дня 3.
-
Выяснил еще что кривые очки, видать из за этого и разбило подшипник ни у кого случаем нет очков хороших?
-
Не советую ставить алюминиевый Синхрон. У меня он отходил дня 3.
ок, приму к сведению если найду нормальный обязательно поставлю
-
Выяснил еще что кривые очки, видать из за этого и разбило подшипник ни у кого случаем нет очков хороших?
Проверь , как расположена наружная обойма подшипника относительно корпуса(утоплена? выступает?) может просто заменой очков обойдешься.
-
Проверь , как расположена наружная обойма подшипника относительно корпуса(утоплена? выступает?) может просто заменой очков обойдешься.
Да это очки кривые, приложил к стеклу, теперь проблема найти ровные очки, вобщем аццки нннада)
-
Продаются ремкомплекты очки с дистанционной шайбой....только качество хз.
-
Да это очки кривые, приложил к стеклу, теперь проблема найти ровные очки, вобщем аццки нннада)
Если не сильно кривые прошлифуй на магнитном столе.
Насчет алюминиевого синхрона... Я бы так категорично не заговаривался. Если это завод то он ходит и нормально ходит.
-
Продаются ремкомплекты очки с дистанционной шайбой....только качество хз.
Где то тут обсуждали что сыромятина
-
Где то тут обсуждали что сыромятина
Винты в том наборе хреноватые, а очки и шайба были нормальные.
-
https://youtu.be/MR1vjpyXiB0 (https://youtu.be/MR1vjpyXiB0)
Никто другой нормальный магнит не подбирал?
-
Сегодня пятую снимал...очки освободились - могу почтой или пэкой..если у себя не найдёшь..
Коробка 98год. Жалко разбирать было...подшипники и пятая как новые...
(https://s8.postimg.cc/3zm3q9qmp/20170322_171615.jpg) (https://postimg.cc/image/3zm3q9qmp/)
(https://s7.postimg.cc/vur38vgcn/20170322_171624.jpg) (https://postimg.cc/image/vur38vgcn/)
(https://s7.postimg.cc/9boun0rbb/20170322_172033.jpg) (https://postimg.cc/image/9boun0rbb/)
(https://s24.postimg.cc/b5bma6uxd/20170322_171620.jpg) (https://postimg.cc/image/b5bma6uxd/)
(https://s22.postimg.cc/xjrcxzekd/20170322_164920.jpg) (https://postimg.cc/image/xjrcxzekd/)
-
Спасибо за предложение, вроде Рустем пообещал очки, если что обращусь!
Сегодня дораскидал коробку, косяки один на другом: корпуса 93 и 91 годов, одна направляющая вбита заподлицо с корпусом, на оси зх один болт закручен криво, второй не застопорен, подшипники диффа перетянуты
-
Сегодня дораскидал коробку, косяки один на другом: корпуса 93 и 91 годов, одна направляющая вбита заподлицо с корпусом, на оси зх один болт закручен криво, второй не застопорен, подшипники диффа перетянуты
Вот и я про то...сейчас новые КПП это в лучшем случае хорошо отмытые старые..и скорее всего сборная салянка...
А корпуса разных годов..это разве допустимо..? Это криминал.
Я знаю (смотрел на ютубе) спец один главные пары не парные подбирает..но что Б корпуса разных годов мжду собой спаривать....это уж слишком....
-
Помню в книге по ремонту Москвича, в главе посвященной КПП было написано, что картеры обрабатываются в сборе и их разукомплектовка не допускается.
-
Вот и я про то...сейчас новые КПП это в лучшем случае хорошо отмытые старые..и скорее всего сборная салянка...
А корпуса разных годов..это разве допустимо..? Это криминал.
Я знаю (смотрел на ютубе) спецы главные пары не парные подбирают..но что Б корпуса разныз годов..это уж слишком....
В том то и дело что все реально почти новое, даже вилки до блестящего не запилены вероятно из за дефектов коробка и не встала на автомобиль, а ушла в запчасти. Корпуса на соосность проверил как кппшник штоками, они заходят без заеданий, как начну сборку попробую дрелью вторичный покрутить,
Не знаю это как то зависит от несоосности, но боковой зазор по всей окружности одинаковый.
-
А может быть на складе завода завалялись необработанные половинки корпусов разных годов. Их потом скрутили и обработали. Такое тоже исключать нельзя.
-
А может быть на складе завода завалялись необработанные половинки корпусов разных годов. Их потом скрутили и обработали. Такое тоже исключать нельзя.
Да скорее всего так и было, просто гп- 93 год, передняя половинка тоже 93, на буртике тоже 93, а колокол, задняя половина и задняя крышка 91
-
Кстати про корпуса. Естественно половинки кпп не взаимозаменяемы как писалось выше - это понятно. Но случилось мне перебирать кпп 94 года (если точнее май 94-го выбито на корпусе) но одна половинка 94 другая 93 и все вместе неплохо работало ( а попала ко мне из за изношенного синхрона 3-4 передачи. Кпп уже кем то перебиралась стоит сапун и собранна на герметике. Видно, что перебиралась очень давно. Возможно завод так чюдил - что врядли ( я про половинки). Или кппшник который перебирал до меня перепутал корпуса, поставил одну половинку с другой кпп. Так совпало что корпуса оказались соосны. Вот такие дела.
-
А может быть на складе завода завалялись необработанные половинки корпусов разных годов. Их потом скрутили и обработали. Такое тоже исключать нельзя.
И такое может быть... Но если одна половинка 91го года а вторая 98го . Я думаю это уже шаловливые ручки...
-
А по подшипнику первички, лучше родной оставить, или как кппшник 305 зафигачить?
-
Если родной в хорошем состоянии его и ставьте.
-
Да что то у родных сепаратор рассыпается частенько, думаю все же 305 взять, только с новым образцом сепаратора
-
там вроде от 10-ки вазовской встает тоже от кпп, неразборный
у меня такой спас от разъезжания первичный вал когда гайка открутилась, 5-я перестала включаться, но еще 300 км на 4-й проехал
-
Никто не подскажет от чего подходят установочные втулки КПП(которые центрируют коробку относительно колокола)? У меня оказалось что только одна присутствует
-
#атшахи. Не, серьезно, эти штуки кажись везде одинаковые.
-
#атшахи. Не, серьезно, эти штуки кажись везде одинаковые.
не подходят, сравнивал в магазине
-
Очень странно. Те, которые между колоколом и блоком, точно одинаковые.
-
Очень странно. Те, которые между колоколом и блоком, точно одинаковые.
Ему нужны те, что межу коробкой и колоколом.
-
Я понял. И был полностью уверен, что данная деталь унифицирована.
-
Я понял. И был полностью уверен, что данная деталь унифицирована.
Те что на моторе стоят побольше диаметром...
Щас появилась мысля взять в строительном магазине анкерных болтов пару разных диаметров, вроде на них втулки похожие и отпилякать кусок нужной длинны...
Еще вопрос, кто подбирал колечко на шток выбора передач? в магазине манжет такого диаметра есть на порядок тоньше.
может с форсунок каких?
-
https://auto102.com/nash_sklad/zapchasti_na_otechestvennye_avtomobili/zapchasti_k_a_m_moskvich_izh/sal_nik_m-2141_kpp_chernye
https://auto102.com/nash_sklad/zapchasti_na_otechestvennye_avtomobili/zapchasti_k_a_m_moskvich__ij/salnik_m_2141_kpp_ryjie_blister
-
колечки из данных наборов пропускают- проверено)
-
Тогда сделай вот так
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69335.msg1529845#msg1529845
-
Можно легче сделать.. втулка выколачивается из хвоста. Обрезается и обратно вкалачиваем. Пояаляется место под сальник. И вставляем сальник нужного размеры на герметик...и нет течи. КППшник Сергей на одном из трёхмиллионном видео описал процесс.
-
Я в эту крышку запихал колечко квадратного профиля от гидравлики грузовиков рыжее, оно у меня просто было, подобрал на глаз, встало плотнр в паз, течи нет уже 2 года, пробег тыщ 50, пыльник надел силиконовый от шаровой 2108, закрепил пластиковым хомутом
-
на 4.30минуте Сергей упоминает об этом сальнике..да и вообще интересное видео...для расширения кругозора.
видео свежее...23 просмотра.
на 5.30минуте про ремонтные ссальники фланцев.
cver=1
-
Можно легче сделать.. втулка выколачивается из хвоста. Обрезается и обратно вкалачиваем. Пояаляется место под сальник. И вставляем сальник нужного размеры на герметик...и нет течи. КППшник Сергей на одном из трёхмиллионном видео описал процесс.
Это гемор, стандартное колечко на неубитом штоке идеально работает
Я в эту крышку запихал колечко квадратного профиля от гидравлики грузовиков рыжее, оно у меня просто было, подобрал на глаз, встало плотнр в паз, течи нет уже 2 года, пробег тыщ 50, пыльник надел силиконовый от шаровой 2108, закрепил пластиковым хомутом
ИМХО самый правильный вариант, только найти б от чего это колечко...
-
Это гемор, стандартное колечко на неубитом штоке идеально работает
Ой да ладно. Пару недель оно идеально работает а потом потеть начинает и все.
-
А вот и сальник
VAG 012 301 457 C
(https://s10.postimg.cc/5p3u2cu45/img.jpg) (https://postimg.cc/image/5p3u2cu45/)
-
а можно и такой поставить потуже будет внутренний диаметр на 15 мм
Hans Pries
100 355 016
-
шток выбора (переключения) передач имеет толщину 15мм.
-
если 15. тогда этот сальник Hans Pries
100 355 016
-
шток выбора (переключения) передач имеет толщину 15мм.
Диаметр
-
Втулку укоротил, сальник заказал,
10 минут затратил, думал процедура погеморнее будет
-
Втулку укоротил, сальник заказал,
10 минут затратил, думал процедура погеморнее будет
По геморнее у меня...у КППшника всё быстро и чётко.
ССальник какой заказал...замерил внешний диаметр посадки сальника в ложе ?
Диаметр рычага понятен - 15.
-
По геморнее у меня...у КППшника всё быстро и чётко.
ССальник какой заказал...замерил внешний диаметр посадки сальника в ложе ?
Диаметр рычага понятен - 15.
Заказал как уважаемый адвокат посоветовал
-
Заказал как уважаемый адвокат посоветовал
замерь ложе под сальник в хвостовике...
-
23.8 получилось
-
За неимением вязальной проволоки пришлось в срочном порядке бухать посереди недели
(https://a.d-cd.net/e640f31s-480.jpg)
-
Перебирал несколько коробок различных годов выпуска. А этих проволочек - то и нет 😲 Только на коробке 1989 года были.
-
Пооволочки для успокоения души.
Тоже через одну попадались...больше гемора их разматывать.
-
Проволочки по крайней мере дают довольно большую гарантию, что "пулька" не окажется в шестернях.
-
Я толстую проволоку приварил. Верняк.
-
Проволочки по крайней мере дают довольно большую гарантию, что "пулька" не окажется в шестернях.
Поддерживаю. Всегда проволокой привязывал после сборки. Не пропадать же дырочкам в "пульках" зря.
-
А мне только в кайффф, зато шампуня попил знатно))), самое обидное на след. день жена веник купить попросила, купил, а в нем проволочки еще гламурнее))))
Мужики что реально с 5-ой передачей такие проблемы, что даже кппшник не берется?
-
Мужики что реально с 5-ой передачей такие проблемы, что даже кппшник не берется?
Это про какую проблему разговор? 😀
-
Проволочки наше все... Дремучий век блин. А фиксатор резьбы для кого придумали🤯 Я проволочку только для самых упоротых клиентов держу. Из разряда тех что по два презерватива всегда одевают...
-
Фиксатором тоже намазюкал, кстати всю коробку перемыл обезжириватель, в Ашане дешевле всего, на все хватило литру, он отмывается просто отлично и запах уходит мгновенно
Это про какую проблему разговор? 😀
Ну что шестерни вообще недостать...
-
Пятые передачи Б/У в комплекте Demon41 продает. Посмотрите в его теме.
-
Ну шестерен мало да. Но синхронов хватает. Кстати вопрос у вас вилки 5й щас новодельные есть в продаже, бо тоже заканчиваються??
-
Подсобрал коробку, пощелкал передачи, вроде все включаются хорошо, покрутил Шуриком,
Запорол 2 сальника полуоси( взял кортеко с железной обоймой они ни в какую не садятся, позвонил в магазин по сальникам там сальник с родными размерами 300рэ стоит, наверное возьму с коленвала ваза...
-
Они без пыльника...два бери на одну ось...итого четыре..
-
Они без пыльника...два бери на одну ось...итого четыре..
Т.е. первый до упора забивать а второй сверху?
-
Подсобрал коробку, пощелкал передачи, вроде все включаются хорошо, покрутил Шуриком,
Запорол 2 сальника полуоси( взял кортеко с железной обоймой они ни в какую не садятся, позвонил в магазин по сальникам там сальник с родными размерами 300рэ стоит, наверное возьму с коленвала ваза...
сегодня только менял сальники.. беру ежели есть в размере всегда NAK.. джапония,, дорогие..в рознице 500р штука, но гарантировано по нему не потечет...у них например натяг на посадку 2 десятки, что вкупе с толстой обоймой весьма много.. задавливаю в гуйку снятую - домкратом.. на машине тяжело забить..
-
Вот такие Кэпэпэшкин Сергей ставит. Они с пыльником..
(https://s18.postimg.cc/7m2o9jwdx/20170501_210536.jpg) (https://postimg.cc/image/7m2o9jwdx/)
(https://s16.postimg.cc/sz42nn1lt/20170501_210529.jpg) (https://postimg.cc/image/sz42nn1lt/)
(https://s8.postimg.cc/xq46fdfpt/20170501_210516.jpg) (https://postimg.cc/image/xq46fdfpt/)
Пару штук есть могу почтой отправить..невесомая бандеролька не больше 200р почта возьмёт..а то и того меньше...в пути 4-5 суток макс. Если интерес наХлынет...цену в личку сообщу.
(https://s27.postimg.cc/nuiky2fhr/20170502_010547.jpg) (https://postimg.cc/image/nuiky2fhr/)
(https://s28.postimg.cc/5nkfpvwy1/20170502_074514.jpg) (https://postimg.cc/image/5nkfpvwy1/)
-
Спасибо за предложение, вроде в магазине сальников в Уфе есть такие же, только ценнег конский, по 300 рэ, на первичный вал брал у них же за 200, тоже с юбкой пылезащитной, но без направления... Как будет ходить время покажет...
-
Nissan 38342-M8001 это сальник привода КПП Ниссан Альмера в экзисте есть оригинал и заменители от 81 рубля до 300 рублей
(https://s17.postimg.cc/d5p0j1r0b/img.jpg) (https://postimg.cc/image/d5p0j1r0b/)
-
https://www.alibaba.com/product-detail/oil-seal-use-for-Peugeot_527374081.html а вот тут они еще дешевле стоят 38 центов
(https://s14.postimg.cc/ps1b90ovh/oil-seal-use-for-_Peugeot.jpg) (https://postimg.cc/image/ps1b90ovh/)
-
Вот Китаю вообще не доверяю, чипы на ноуты таскаем постоянно, вроде продаваны проверенные, дата чипа свежая, а щас вот слушок пошел что это неликвид
-
Закончил с КПП, что- то настроение упало( перед установкой задней крышки решил все перепроверить и обнаружился микроскопический люфт подшипника вторичного, если сильно отвёрткой отжимать шестерню он не чувствуется, но глазом видно совсем небольшое но смещение, может конечно я загоняюсь...
-
Если люфт микроскопический ничего страшного нет, но если износ подшипника будет расти, то хорошего мало. новых подшипников нет, а китай некондиция.
-
Как же узнать будет ли он расти...
-
два способа1 снять заднюю крышку, 2 коробка будет шумно работать и при сбросе газа будет издавать гул главная пара.
-
Покурил пару тем, в итоге задних подшипников первичного и вторичного вала хрен достанешь получается? Для вторичного FAG 7340BTQUL в продже не попадается, а на первичный вал из доступного только от Приоры, но это малость не то...
-
Покурил пару тем, в итоге задних подшипников первичного и вторичного вала хрен достанешь получается? Для вторичного FAG 7340BTQUL в продже не попадается, а на первичный вал из доступного только от Приоры, но это малость не то...
Та не естьони на рынках. Задний первички применялся еще и на Таврии в коробке. На а двухрядный вообще тоже есть в продаже.
-
В продаже-то есть. Только все, что есть - кЯтай, и качество там такое, что в коробку это ставить просто опасно.
-
В продаже-то есть. Только все, что есть - кЯтай, и качество там такое, что в коробку это ставить просто опасно.
На авито у двух чуваков находил, по 500руб просили, видно что не КЕтай, у Китайского сепаратор прям белоснежный, а у тех одного черный а у второго желтоватый, оба были готовы отправить, но блин мне свой коробас разбирать снова влом...
-
Поставил я однажды с желтоватым сепаратором - развалился по пути в Самару, к возвращению домой подшипника уже почти вообще не было.
-
Поставил я однажды с желтоватым сепаратором - развалился по пути в Самару, к возвращению домой подшипника уже почти вообще не было.
а где ты его приобретал?
-
В магазине автозапчастей. Причем было это еще в 2012 году, когда шансы купить не кЯтай были заметно выше, чем сейчас.
В общем, как ни крути, надо искать этому подшипнику альтернативу. Я тут где-то выкладывал свои соображения на данный счет, вариант скорее всего как минимум работоспособный, но надо бы реализовать в металле и проверить.
-
В продаже-то есть. Только все, что есть - кЯтай, и качество там такое, что в коробку это ставить просто опасно.
Как раз года ти назад шансы взять кетай были в разы выше. Сейчас спрос настолько упал что они уже их и не делают. Но чтобы перстраховаться то нао всегда осматривать беговые дорожки шариков. В китайских они ниразу не полированы. В норм подшипниках дороги полированы как зеркало!
-
Ну впринципе почти все подшипники Китай, вон всякие крафты, герцоги, и прочая лабуда... Батя китайские закупал на насосы для аквапарка, они в разы дешевле, а при должной смазке ходили не меньше оригиналов, неужели именно с коробочными все так плохо...
-
Тот подшипник по внешнему виду никаких абсолютно нареканий не вызывал. Просто либо термообработка была неправильная, либо сталь не та, которая должна быть, либо оба фактора вместе.
Просто делал эти подшипники только ГПЗ-23. И когда ГПЗ-23 стал называться VBF, он эти подшипники уже не делал, а произошло это примерно на рубеже 2000-х, как раз когда АЗЛК загнулся. Вот и прикиньте шансы через пусть 15 лет найти в продаже настоящий подшипник ГПЗ-23, который и так-то их выпускал очень ограниченным, по меркам выпуска подшипников, тиражом, только под заказ АЗЛК - больше никуда не шел этот подшипник.
А те же браться-китайцы пусть даже за первые несколько наверняка столько этих подшипников успели наделать, что найти в продаже в крупном городе настоящий подшипник от ГПЗ-23 среди этого дерьма просто нереально. Гораздо логичнее предположить, что настоящие подшипники были давным-давно проданы и теперь их в продаже просто нет. Разве что где-нибудь в захолустье в маленьком магазинчике могло пару штук заваляться.
-
Конкретно задний подшипник вторичного вала - абсолютно уникальная штука, такого больше нигде не применялось. Китайцы их делали давно, потом бросили, как справедливо замечено, так как спроса-то нет. А тогда у них и технологий нормальных не было, просто все вообще делали говно; ни желания делать нормально, так как русские всегда заказывают что-то подешевле, а подешевле только говно.
-
Конкретно задний подшипник вторичного вала - абсолютно уникальная штука, такого больше нигде не применялось. Китайцы их делали давно, потом бросили, как справедливо замечено, так как спроса-то нет. А тогда у них и технологий нормальных не было, просто все вообще делали говно; ни желания делать нормально, так как русские всегда заказывают что-то подешевле, а подешевле только говно.
Все верно, есть только одно НО, москвичи ездиют, коробки ремонтируются, подшипники покупаются какие есть)
-
Конкретно задний подшипник вторичного вала - абсолютно уникальная штука, такого больше нигде не применялось. Китайцы их делали давно, потом бросили, как справедливо замечено, так как спроса-то нет. А тогда у них и технологий нормальных не было, просто все вообще делали говно; ни желания делать нормально, так как русские всегда заказывают что-то подешевле, а подешевле только говно.
Ну не знаю. У меня вот несколько подшипников двухрядных новых в руках было, очень хорошие и по виду и по качеству. Вот только не помню VBFли это или нет. Сегодня гляну ради интереса. А первичного вала до сих пор делают это 100%. Иначе откуда они в магазинах явно не москвичевской направленности. Я кстати регулярно нахожу первичные из дедовских запасов.
Кстати регулярно проскакивают запчасти на КПП у всяких там дидов. Я так уже синхронами 5й и прочими делами подтарился. Вон десяток новых втулок 5й прикупил. Хотя их реально не делали и перешли на подшипник очень давно!
-
Конкретно задний подшипник вторичного вала - абсолютно уникальная штука, такого больше нигде не применялось. Китайцы их делали давно, потом бросили, как справедливо замечено, так как спроса-то нет. А тогда у них и технологий нормальных не было, просто все вообще делали говно; ни желания делать нормально, так как русские всегда заказывают что-то подешевле, а подешевле только говно.
Первенцы от Китая в 2000-х были Тотти, нормально работают.
Те что в продаже на данный момент(с белыми сепараторами), тоже работают нормально. Проверяйте посадочный диаметр на первичном валу!!!. Косяков с этим диаметром после 1995г предостаточно, а если подшипник поработал с прослабленным болтом выработка вала видна визуальна. Данный подшипник не выдерживает несоосность посадки внутренних колец!!!
-
При чем тут первичный вал, когда речь про подшипник вторичного вала?
На первичку подшипник именно родной тоже не выпускается - в магазинах имеются "аналоги", которые тоже вроде как радиально-упорные, но при этом имеют цельное внутреннее кольцо. Их вроде как ставят в нашу коробку, вроде как они ходят - в общем, какое-то решение имеет место быть.
А вот с подшипником вторичного вала решения нет никакого. И, судя по ответам, проблему эту никто в упор видеть не хочет, что меня очень сильно удивляет.
-
Сережа, я 3 КПП разбирал и во всех этот подшипник был живой, скорее всего люди не видят проблему т.к. данный узел надёжнее других в КПП, а судя по тому же драйву большая часть москвичеводов после пары неудачных ремонтов тупо ищут рабочую б/у
-
При чем тут первичный вал, когда речь про подшипник вторичного вала?
На первичку подшипник именно родной тоже не выпускается - в магазинах имеются "аналоги", которые тоже вроде как радиально-упорные, но при этом имеют цельное внутреннее кольцо. Их вроде как ставят в нашу коробку, вроде как они ходят - в общем, какое-то решение имеет место быть.
А вот с подшипником вторичного вала решения нет никакого. И, судя по ответам, проблему эту никто в упор видеть не хочет, что меня очень сильно удивляет.
И они ходят(те что с белыми сепараторами и с электрографическми надписями как на родных),... Да они сделаны не в Вологде. ... Но они работают. Не любят песок и стружку и сколы от шестерен. Установленные за последние 5 лет пока на рекламацию не подали признака
-
На первичку подшипник именно родной тоже не выпускается
Я тебе говорю что выпускается. Он еще и в КПП таврии шел. Поэтому выпускаеться.
-
Зачем вам на первичный вал родной искать ? 305й имеет абсолютно такие же размеры. Только шариков меньше чем в родном, но зато сепаратор металлический. Разъемное кольцо в родном подшипнике, ничего не дает кроме удобства сборки-разборки.
За все время у меня родной ломался несколько раз из-за того что сепаратор разваливался. Поставил 305й и забыл про него на долго.
Кстати, 305е бывают разные. Я тут на мототехнике(китай) менял такой, так тот что стоял был на 8 шариков, а в продаже встречаются в основном только на 7 шариков. Причем все новые подшипники идут с небольшим люфтом, а тот что стоял, с новья даже микролюфта не имел(помню).
Может нам в качестве замены и надо искать тот редкостный 305й, с бОльшим количеством шариков ? 🤔
(https://s9.postimg.cc/b28t3jknz/2017-05-23_13-54-01.jpg) (https://postimg.cc/image/iuzgviqmz/)
-
Разъемное кольцо в родном подшипнике, ничего не дает кроме удобства сборки-разборки.
Ты совершнно не прав. Прикол родного в том, что там шариком в два раза больше. И несущая способность больше. И поэтому там сделали разьемное внутреннее кольцо. Потому что собрать подшипник с таим количеством шариков не реально.
Хотя я тоже согласен что особого смысла в нем нету. Ходят и 305е без проблем. Хотя об этом тут только ленивый не сказал.
-
Ты совершнно не прав. Прикол родного в том, что там шариком в два раза больше. И несущая способность больше. И поэтому там сделали разьемное внутреннее кольцо. Потому что собрать подшипник с таим количеством шариков не реально.
Хотя я тоже согласен что особого смысла в нем нету. Ходят и 305е без проблем. Хотя об этом тут только ленивый не сказал.
Он видимо не в курсе, что он не просто разъемный, он еще и радиально упорный в обе стороны, с очень жестким допуском по осевому перемещению.
-
Кстати, 305е бывают разные. Я тут на мототехнике(китай) менял такой, так тот что стоял был на 8 шариков, а в продаже встречаются в основном только на 7 шариков. Причем все новые подшипники идут с небольшим люфтом, а тот что стоял, с новья даже микролюфта не имел(помню).
Может нам в качестве замены и надо искать тот редкостный 305й, с бОльшим количеством шариков ? 🤔
ИМХО- самый паровоз, только где найти...
-
Он видимо не в курсе, что он не просто разъемный, он еще и радиально упорный в обе стороны, с очень жестким допуском по осевому перемещению.
Ну на других авто стоят обычные и ездиют не по одной сотни тыс. км... Ладно вторичный пытается "убежать" назад, но первичный таким нагрузкам не подвержен
-
Ну на других авто стоят обычные и ездиют не по одной сотни тыс. км... Ладно вторичный пытается "убежать" назад, но первичный таким нагрузкам не подвержен
Вы даже не в курсе, что там стоит. Подшипники с завода на ВАЗ и тому подобное ставятся малошумные, повышенной точности. Осевая нагрузка приводит к тому что подшипник стремится выйти с расчетной беговой дорожки... Вы "бежите" в магазин и "хватаете" первое, что "попалось",... а "попалось" в большинстве случаев далеко не то что нужно(большинство поставщиков даже не в курсе этого, тащат в продажу "типоразмер", а ушлые тем более в погоне за выгодой подсовывают "какашку"😉.
Если приобретаете "обычный" 305-й, он изначально имеет большую свободу по оси(обычный шариковый подшипник, "никуда не деться"😉, а через некоторое время спокойно "освобождается" до полутора-двух десятых мм, а в нашей коробке допуск на позиционирование по оси шестерен и муфт 0,4 мм максимально допустимый(это когда детали уже идут в утиль). Сложив износ(пока еще допустимый по элементам коробки) и люфт подшипника, выходим на проблемную "свободу" вала, мало того что шумит коробка, так и проблемы с включением передач появляются, а это повышенный износ шестерен и муфт синхронизатора......... Ставьте что "хотите", только на коробку потом не жалуйтесь.
-
Вы даже не в курсе, что там стоит. Подшипники с завода на ВАЗ и тому подобное ставятся малошумные, повышенной точности. Осевая нагрузка приводит к тому что подшипник стремится выйти с расчетной беговой дорожки... Вы "бежите" в магазин и "хватаете" первое, что "попалось",... а "попалось" в большинстве случаев далеко не то что нужно(большинство поставщиков даже не в курсе этого, тащат в продажу "типоразмер", а ушлые тем более в погоне за выгодой подсовывают "какашку"😉.
Если приобретаете "обычный" 305-й, он изначально имеет большую свободу по оси(обычный шариковый подшипник, "никуда не деться"😉, а через некоторое время спокойно "освобождается" до полутора-двух десятых мм, а в нашей коробке допуск на позиционирование по оси шестерен и муфт 0,4 мм максимально допустимый(это когда детали уже идут в утиль). Сложив износ(пока еще допустимый по элементам коробки) и люфт подшипника, выходим на проблемную "свободу" вала, мало того что шумит коробка, так и проблемы с включением передач появляются, а это повышенный износ шестерен и муфт синхронизатора......... Ставьте что "хотите", только на коробку потом не жалуйтесь.
Это все понятно, мне в магазине пытались 305 впарить который изначально люфтил мама не горюй, поэтому и отказался от данной затеи
-
Возможно, подойдет подшипник шариковый, радиально-упорный, однорядный, с разъёмным внутренним кольцом 126305Р производства московского ГПЗ-1 (сейчас этот завод входит в ОАО «Европейская подшипниковая корпорация (ЕПК) Москва». Из импортных возможно подойдет SKF QJ305MA или QJ305N2MA, радиально-упорный, четырехточечный, с разъёмным внутренним кольцом, 25х62х17 мм.
-
Возможно, подойдет подшипник шариковый, радиально-упорный, однорядный, с разъёмным внутренним кольцом 126305Р производства московского ГПЗ-1 (сейчас этот завод входит в ОАО «Европейская подшипниковая корпорация (ЕПК) Москва». Из импортных возможно подойдет SKF QJ305MA или QJ305N2MA, радиально-упорный, четырехточечный, с разъёмным внутренним кольцом, 25х62х17 мм.
Первые 2 вполне можно, QJ305N2MAне подойдет(конструктивно)
-
Он видимо не в курсе, что он не просто разъемный, он еще и радиально упорный в обе стороны, с очень жестким допуском по осевому перемещению.
Можно объяснить, что именно дает упорность в дополнение к радиальности, в сравнении с 305м ?
-
Ты совершнно не прав. Прикол родного в том, что там шариком в два раза больше. И несущая способность больше. И поэтому там сделали разьемное внутреннее кольцо. Потому что собрать подшипник с таим количеством шариков не реально.
Хотя я тоже согласен что особого смысла в нем нету. Ходят и 305е без проблем. Хотя об этом тут только ленивый не сказал.
Вы путаете с задним подшипником вторичного вала. Там 2 ряда шариков, а на первичном один ряд шариков
-
Вы путаете с задним подшипником вторичного вала. Там 2 ряда шариков, а на первичном один ряд шариков
Ой та ничего я не путаю. Может самому взять в руки подшипник и убедиться?
-
Ой та ничего я не путаю. Может самому взять в руки подшипник и убедиться?
Хорошо, в заводском 10 шариков, а в 305 7-8. Шариков в заводском больше, но не в 2 раза. Согласен, что заводской подшипник с таким количеством шариков не собрать с цельной внутренней обоймой.
-
Можно объяснить, что именно дает упорность в дополнение к радиальности, в сравнении с 305м ?
Хм 😀,... Вообще то это третий курс любого "механического" института. Предмет под название ТММ(Теория машин и механизмов).
Для первого ознакомления https://www.studfiles.ru/preview/478435/. Назначения, особенности и недостатки в кратце описаны
Теперь о тонкости, которая в ссылке не "охвачена".
Обычный шариковый радиально упорный подшипник требует наличие "механизма" регулировки зазора или преднатяга(приблизительно как пара конических в ступицах автомобилей),с определенной точностью позиционирования. Для примера подшипники дифференциала М412(ставились как конические, так и обычные шариковые радиально упорные, регулировка может производиться как гайкой, так и регулировочными шайбами под элементы осевых опор подшипника). Преимущество перед коническими у этих подшипников в меньшей шумности и меньшей потере КПД, при не очень значительных нагрузках, увеличенный срок службы.
Присутствие узла регулировки естественно усложняет конструкцию, а в некоторых случаях при компоновке их негде разместить... поэтому и были "придуманы" однорядные или двух рядные подшипники с разъемным кольцом. Стоимость этих подшипников значительно выше из-за увеличения числа поверхностей с "жесткими" допусками на размер и конфигурацию. Но на примере нашей коробки, достаточно одной торцевой гайки или болта без всяких регулировок сомкнуть "пакет" деталей, в который входит и подшипник. Конструкция позволяет в процессе эксплуатации не проводить регламентных работ по регулировке опорного узла.
Теоретически, применение 305 подшипника повышенной точности, вполне допустимо какое то время.... но они не выдерживают ударных нагрузок при неаккуратном обращении с сцеплением, ударных нагрузок по трансмиссии при пробуксовке колеса(когда колесо "хватается" за поверхность).
Обычный радиальный подшипник имеет двух точечную опору, в зависимости от направления нагрузки точка опоры смещается по окружности проточки(перемещение довольно таки значительное, радиус окружности опорного кольца значительно больше радиуса шарика).
Наш подшипник относится к четырех точечным(практически без зазорным, перемещение колец относительно друг друга ограничено до минимума, "руками" не определяется). А отсутствие возможности разбежаться и "удариться" при выборке зазора увеличивает срок службы https://b2bearings.ru/?p=price&act=showCard&priceId=427141&_brand_=SKF&_name_=QJ-305-MA-*
Ну а чтобы совсем тебя разочаровать в варианте от ВАЗкоробки(будь то открытый или современный закрытый) этот подшипник является у ВАЗовладельцев "расходным материалом". Количество продаваемого "узла" через розничную сеть огромен... Это как бывший зам директора автомобильного магазина могу подтвердить... а сервисмены только "поддакнут". 😀
-
Пропала четвертая передача, 5-ая вылетала.
пятая
(https://s3.postimg.cc/gdzx40xj3/IMG_2116.jpg) (https://postimg.cc/image/gdzx40xj3/)
(https://s4.postimg.cc/6xccgfy6h/IMG_2141.jpg) (https://postimg.cc/image/6xccgfy6h/)
синхронизатор пятой
(https://s2.postimg.cc/hok1y1lyt/IMG_2133.jpg) (https://postimg.cc/image/hok1y1lyt/)
синхронизатор 3-4
(https://s2.postimg.cc/40yhdyivp/IMG_2131.jpg) (https://postimg.cc/image/40yhdyivp/)
(https://s4.postimg.cc/4h18u9fs9/IMG_2130.jpg) (https://postimg.cc/image/4h18u9fs9/)
(https://s4.postimg.cc/99kce1art/IMG_2137.jpg) (https://postimg.cc/image/99kce1art/)
(https://s4.postimg.cc/fr38xjl55/IMG_2140.jpg) (https://postimg.cc/image/fr38xjl55/)
(https://s4.postimg.cc/tuz45xscp/IMG_2142.jpg) (https://postimg.cc/image/tuz45xscp/)
Причина в четвертой..
(https://s2.postimg.cc/6d80e36r9/IMG_2143.jpg) (https://postimg.cc/image/6d80e36r9/)
Синхрон пятой новый, шестерня старая.
Что скажете по синхронизатору 3-4? проблем с включением не было, все четко работало.
(https://s3.postimg.cc/4jc5gzkkf/IMG_2144.jpg) (https://postimg.cc/image/4jc5gzkkf/)
(https://s3.postimg.cc/k63eucycf/IMG_2145.jpg) (https://postimg.cc/image/k63eucycf/)
(https://s3.postimg.cc/isbrz1z33/IMG_2146.jpg) (https://postimg.cc/image/isbrz1z33/)
(https://s3.postimg.cc/p61d97xen/IMG_2147.jpg) (https://postimg.cc/image/p61d97xen/)
(https://s3.postimg.cc/yruxpiokf/IMG_2148.jpg) (https://postimg.cc/image/yruxpiokf/)
-
Если судить исключительно по фотографии, то внутренние зубчики и их концы в вполне нормальном состоянии. Надо еще посмотреть состояние латунных конусов и пружины. Это на фото не видно. Латунные конусы должны быть, как минимум ровные, без "волны" от шпильки до шпильки.
-
Должна ли пружина внутри синхронизатора вставать на перекос? На фото показал, в обеих положениях пружина на перкос идет.
По пятой тоже непонятно, уже и шток подточил по методу кппшника, муфта садиться глубоко, плотно без люфтов, вилка тоже с минимальным зазором.
-
Должна ли пружина внутри синхронизатора вставать на перекос? На фото показал, в обеих положениях пружина на перкос идет.
По пятой тоже непонятно, уже и шток подточил по методу кппшника, муфта садиться глубоко, плотно без люфтов, вилка тоже с минимальным зазором.
Расположение пружины на 4-м синхроне в норме, их в большинстве так и располагает при включении.
По 5-й.
В руках введи в зацепление муфту синхрона и шестерню, приложи усилие на проворот и попробуй разъединить не снижая усилия по направлению вращения. "Разбегуться", значит кто то косорезит из пары. При приложении усилия на проворот друг относительно друга, исправные детали разомкнуть не возможно руками. На фото(хоть они и нормальные, для таких исследований нужны бинокуляры) не разглядеть , но отпечатки и забоины на зубьях шестерни мне не нравятся
И судя по этому фото, выбивать должно под нагрузкой
(https://s3.postimg.cc/svfcyltn3/IMG_2141.jpg) (https://postimg.cc/image/svfcyltn3/)
А на этом фото конический отпечаток
(https://s3.postimg.cc/i1cjh8ukv/IMG_2116.jpg) (https://postimg.cc/image/i1cjh8ukv/)
Если у вас были уже проблемы с 5-й, замена одного синхрона не помогает, шестерня так же страдает
-
Да разбегаются легко, вообще без усилия.
Синхронизатор поменял по случаю, попался новый и я поставил в надежде что заработает. Но увы, она так же выбивала. Я и не пользовался ею, так что следов на синхронизаторе совсем нету.
-
Да разбегаются легко, вообще без усилия.
Синхронизатор поменял по случаю, попался новый и я поставил в надежде что заработает. Но увы, она так же выбивала. Я и не пользовался ею, так что следов на синхронизаторе совсем нету.
Зубчики синхронизатора и шестеренки работают совместно. При разгоне и торможении двигателем трение между ними не позволяет передаче выскочить самой. Если хотя бы одна деталь будет изношена то будет выбивать передачу под разгон или сброс газа. Смотря какой стороной зубчики изношены.
-
Зубчики синхронизатора и шестеренки работают совместно. При разгоне и торможении двигателем трение между ними не позволяет передаче выскочить самой. Если хотя бы одна деталь будет изношена то будет выбивать передачу под разгон или сброс газа. Смотря какой стороной зубчики изношены.
В зацепление не трение "работате", на зубьях муфты и шестерни должен быть обратный угол... только выполнен он бывает "по свински" 😕
-
В зацепление не трение "работате", на зубьях муфты и шестерни должен быть обратный угол... только выполнен он бывает "по свински" 😕
Обратный угол там тоже должен быть. Вместе с трением. Я про трение написал, а про угол забыл 😝
При разгоне работают одни плоскости а при сбросе газа - другие. Какие с обратного конуса "слизало", то и выбивать начинает.
-
На что я попал?
Видимо в этом и есть причина вылета пятой..
Клробка не выла, люфта втор.вала не было, проверял мощной отверткой ещё до разборки.
сразу не увидел, валы не рискнул вынуть. Что ж уже собрал и поставил, передвигаться надо.
Да, попробовал такой трюк с новой шестерней пятой - тоже расходиться.. может руки крепкие ? если перевернуть то шестерня под собственным весом не падает.
-
А люфта и не будет. Из-за слабой посадки этого кольца может быть только слегка увеличенный боковой зазор в зацеплении главной пары, ну и шум повышенный при работе КПП. А так кольцо по роликовой дорожке конуса не имеет, ролики тоже цилиндрические, поэтому некоторое осевое смещение никак на работу не повлияет.
На 5-ю передачу это влиять вообще никак не могло.
-
Кернером 8 точек по окружности и все, из за этого 5 Ая вылетать не будет, смотри: шток выборки 5-зх, дистанционную шайбу меняй на нормальную, и если сомневаешься в шлицах точи на конус.
Не нужно давать бестолковых советов. Точечная деформация корпуса(к тому же по самому краю подшипника) ослабнет через несколько циклов нагрева и охлаждения агрегата, даже ударные нагрузки не потребуются, чтоб "слизать" следы вашего ремонта
Тот подшипник не подвержен перемещению поэтому кернение будет достаточно, чтобы удержать обойму от проворачивания, что нельзя сказать о задних подшипниках
-
Уже собрал сегодня. 5ая работает! поменял шестерню с другой коробки, на вид как новая, качество ещё советское. синхрон тоже с дедовых запасов.
так же сделал больше пропил под шарик на штоке по методу кппшника. влил 4 литра лукойла тм5
-
В зацепление не трение "работате", на зубьях муфты и шестерни должен быть обратный угол... только выполнен он бывает "по свински" 😕
Это все есть в коробках Оды и 412го. В 41м эта проблема решена другим путем и зубчатые венчики тут тупо ровные!
-
Это все есть в коробках Оды и 412го. В 41м эта проблема решена другим путем и зубчатые венчики тут тупо ровные!
Не правильно высказался, пардон, все тот же принцип ловушки на угол в клин, короткими широкими шлицами ступицы... сильно скругленные зубья муфты при увеличенном осевом перемещении шестерни на этой ловушке не удерживаются. Износ заходных конусов шлица уменьшает ширину зацепления шестерни и муфты вызывая износ шлица на скос у обоих деталей, "ловушка" перестает работать
-
Не правильно высказался, пардон, все тот же принцип ловушки на угол в клин, короткими широкими шлицами ступицы... сильно скругленные зубья муфты при увеличенном осевом перемещении шестерни на этой ловушке не удерживаются. Износ заходных конусов шлица уменьшает ширину зацепления шестерни и муфты вызывая износ шлица на скос у обоих деталей, "ловушка" перестает работать
А если как многие ВАЗоводы делают- борчиком завалить угол в другую сторону? КППшник в недавнем видео вроде так сделал, но блин у него вообще какая-то жесть получилась
-
А если как многие ВАЗоводы делают- борчиком завалить угол в другую сторону? КППшник в недавнем видео вроде так сделал, но блин у него вообще какая-то жесть получилась
Не получится руками подточить все зубцы одинаково и под одинаковым углом. Получится очень неравномерное распределение нагрузки с неприятными последствиями.
-
Не получится руками подточить все зубцы одинаково и под одинаковым углом. Получится очень неравномерное распределение нагрузки с неприятными последствиями.
Видел жесть у кппшника?
-
Видел жесть у кппшника?
Я видел...и это садизм..там от зубов ничего не остаёца...это его эксперимент...он балгарином пилил...а можно ведь гравёром с микродиском попробовать поаккуратней чтоБы.
-
Я видел...и это садизм..там от зубов ничего не остаёца...это его эксперимент...он балгарином пилил...а можно ведь гравёром с микродиском попробовать поаккуратней чтоБы.
про это и говорил, там небольшой угол достаточно задать и края поправить которые слизаны, чтобы заход поострее был
-
На что я попал?
Я на локтайт 641 этот подшипник садил. Чтоб никуда не убежал.
-
жидкие фиксаторы подшипников не очень-то держат в наших коробках. видимо, температура высока и нагрузки.
-
откуда такая информация?
т.е. ручкой молотка если обойма входит - то держится, а вот фиксатор не удержит, да?
тем более в данном случае ни радиальных, ни осевых нагрузок больших на обойму нет, т.к. ролики ей параллельны
-
Уже собрал сегодня. 5ая работает! поменял шестерню с другой коробки, на вид как новая, качество ещё советское. синхрон тоже с дедовых запасов.
так же сделал больше пропил под шарик на штоке по методу кппшника. влил 4 литра лукойла тм5
не долго музыка играла, пятая опять вылетает, но с другим характером. Если держать рычаг рукой, то он не пытается выскочить как это было раньше. Такое чувство что она сильно легко заходит и ее ничего не держит.
Подушки двс отличные, под кпп мерсовская опора.
Кулиса поношена, это да.
-
Та у тебя и те шестерни были в состоянии: далеко до вылетания... Имхо не в шестернях дело
-
откуда такая информация?
т.е. ручкой молотка если обойма входит - то держится, а вот фиксатор не удержит, да?
тем более в данном случае ни радиальных, ни осевых нагрузок больших на обойму нет, т.к. ролики ей параллельны
из собственного опыта. ставил на фиксатор передний подшипник 2-го вала, была прослаблена его шейка на 1 сотку, и после 12000 подшипник снова крутился на валу. фиксатор локтайт зеленый не помню номер. а внешнее кольцо тем более не будет сидеть, т.к. при нагреве силумин картера расширяется больше стали.
-
Нужно с дядькой Максимом на Ютубе посоветоваться...
-
Я же не зря указал что Локтайт 641. Это клей для посадки с зазором. До 0.15 вроде зазор позволяет склеивать. Я на него втулку задней передачи болтающуюся со сломанной скобой приклеил, потом захотел вытащить и приварить скобу, молотком так и не выбил.
(https://loctite.gluesale.ru/images/upload/image/photo/loctite641_b.jpg)
Продукт применяется для фиксации цилиндрических деталей, особенно в тех случаях, когда для проведения обслуживания требуется демонтаж соединения. Локтайт 641 используется для фиксации подшипников в корпусах и на валах.
Зазоры в соединении до 0,1 мм
Прочность Средняя
Скорость 30 мин
Рабочие температуры -55°С ... +150°С
-
да, такой, только 648. не держит он нагруженные детали, да еще при нагреве.
а пробный подшипник с куском болванки тоже не мог разъединить.
-
признаю, значит не все можно залечить "суперклеем"
хотя странно, откуда там такие вращательные нагрузки взялись
-
я так понял с моей вылетающей пятой бороться самому..
-
я так понял с моей вылетающей пятой бороться самому..
Если вываливается самопроизвольно не при нагрузке , не при торможении мотором, попробуй с положением кулисы на кузове поиграться.... возможно проблема изначально прибила предыдущие передачи... подай кулису на несколько миллиметров вперед, "она" может "выдергивать" передачи даже при исправный подушках. Агрегат, подвижен при приложении нагрузки, от этого никуда не деться
-
У меня такой вопрос, после замены коробки, сорвалась резьба на шпильке крепления колокола к блоку. Из-за этого теперь люфт при выжимании сцепления. Эта шпилька запрессована в блок или вкручена? Извлечь её не получается.
-
У меня такой вопрос, после замены коробки, сорвалась резьба на шпильке крепления колокола к блоку. Из-за этого теперь люфт при выжимании сцепления. Эта шпилька запрессована в блок или вкручена? Извлечь её не получается.
Резьба. Можно попробовать гайку приварить и вывернуть из блока(если зажимные клещами не удастся вывернуть)
-
тем, кто пулю потерял:
хорошая пуля получается, если зажать в патрон дрели шпильку штанов и повозить ее по напильнику, желательно иметь хотя бы фото родной пули, я делал по образцу, когда разбирал пятую передачу
(https://s3.postimg.cc/9jk04o7un/IMG_20170810_155750.jpg) (https://postimg.cc/image/9jk04o7un/)
-
тем, кто пулю потерял:
хорошая пуля получается, если зажать в патрон дрели шпильку штанов и повозить ее по напильнику, желательно иметь хотя бы фото родной пули, я делал по образцу, когда разбирал пятую передачу
(https://s3.postimg.cc/9jk04o7un/IMG_20170810_155750.jpg) (https://postimg.cc/image/9jk04o7un/)
А закручивать Ты ее как будешь? И материал шпильки по сравнению с материалом родной пули - в пупок не упирается по прочности.
-
А закручивать Ты ее как будешь?
закрутить не сложно - накрутить гайку и всё.
-
шпильку надо будет обрезать покороче, сделать лыски под ключ и отверстие под контровочную проволоку
-
закрутить не сложно - накрутить гайку и всё.
Я таки дико извиняюсь.....Когда изволили последний раз "пульку" расписывать? Там сложно будет со всякими дополнительными гайками развернуться 😁
-
Я таки дико извиняюсь.....Когда изволили последний раз "пульку" расписывать? Там сложно будет со всякими дополнительными гайками развернуться 😁
да, там гайка будет упираться в крепление коробки при включении первой передачи
-
пулю можно достать из неисправной коробки, там их целых 3шт, на штоках вилки держат.
-
Чаще портится резьба не на пуле...а в кулисе...у меня было так...нарезал бОльшую резьбу и вкручивал болт колеса от жигулей. Ни чего не мешало, места там достаточно.
-
Я таки дико извиняюсь.....Когда изволили последний раз "пульку" расписывать? Там сложно будет со всякими дополнительными гайками развернуться 😁
хороший вопрос! 😉
лет 7 назад.
-
хороший вопрос! 😉
лет 7 назад.
31
-
Я таки дико извиняюсь.....Когда изволили последний раз "пульку" расписывать? Там сложно будет со всякими дополнительными гайками развернуться 😁
да, там гайка будет упираться в крепление коробки при включении первой передачи
каким местом?
(https://www.auto-knigi.com/azlk/2141/img/1560.jpg)
-
каким местом?
(https://www.auto-knigi.com/azlk/2141/img/1560.jpg)
МИХАИЛ. А Ты попробуй с хвостом коробки "старого образца" не Святогоровским. Там со свободным местом все более тоскливо. Я коробку месяц назад менял. Свежи воспоминания в памяти 😁
-
Вологодский подшипниковый завод выпускает изделия для нашей коробки, в т.ч. задний подшипник первичного вала КПП. Маркировка только немного иная - 126805Е.
https://www.vbf.ru/products/msk2141/
За две недели официальный дилер привез подшипник, цена 480 руб. Какой смысл рассматривать 305-й подшипник как заменитель?
(https://s26.postimg.cc/4zhvlpdk5/DSC_0000029.jpg) (https://postimg.cc/image/4zhvlpdk5/)
(https://s26.postimg.cc/gakja2kf9/DSC_0000030.jpg) (https://postimg.cc/image/gakja2kf9/)
Кстати, за подшипник SKF QJ305MA с меня попросили 4500 руб!
-
Какая замечательная тема! С прошлой недели читаю, перечитываю.
С товарищем тоже 41-воводом занимаемся вопросами наших коробок, купили пару доноров, одну даже вполне ходовую. Тренируемся пока. боковой зазор (ИЧ+стойка), преднатяг (рычаг+весы). Ищем потихоньку где заказать изготовление скалки и микрометрической стойки для выставления монтажного зазора. научились вваривать шпильку М8-М10 вместо болта первичного вала.
Ходовые испытания, ГП4,1 и 4,22 на ВАЗ моторе - больше понравилось 4,1! А себе на УЗАМ хочу попробовать 4,22, свою стандартную 4,1 пока сниму на обслуживание (сальники фланцев, сапун, проверить боковой зазор ГП, сальник штока выбора.
Современные прокладки картеров - померил 0,25мм.
И тут возник вопрос: используем герметик ВГО-1 , он довольно вязкий и даже при нанесении тончайшим слоем (с затиранием материала герметика в поверхность) - какую дополнительную толщину учитывать? кажется была информация что около 0,05 набежит? Для ВГО-1 стоит ли эту цифру удвоить и подбирать регулировочные кольца на +0,1 толще?
Спасибо заранее.
-
проверяй по пятну контакта, как и в задних мостах
тем более ГП ставишь наверняка бу, там уже заводские поправки давно уплыли
-
пулю можно достать из неисправной коробки, там их целых 3шт, на штоках вилки держат.
Четыре...
-
И тут возник вопрос: используем герметик ВГО-1 , он довольно вязкий и даже при нанесении тончайшим слоем (с затиранием материала герметика в поверхность) - какую дополнительную толщину учитывать? кажется была информация что около 0,05 набежит? Для ВГО-1 стоит ли эту цифру удвоить и подбирать регулировочные кольца на +0,1 толще?
ДА никакую не учитывай. Я применяю серый локтайт. После сборки корпусов иногда приходилось разбирать снова половинки. Короче толщина там его в микронах. Завод вон какой допуск дает огромный на положение вала. А в жизни все (90%) коробки что я разобрал имели недолет порядка двух десяток плюс.
-
из собственного опыта. ставил на фиксатор передний подшипник 2-го вала, была прослаблена его шейка на 1 сотку, и после 12000 подшипник снова крутился на валу. фиксатор локтайт зеленый не помню номер. а внешнее кольцо тем более не будет сидеть, т.к. при нагреве силумин картера расширяется больше стали.
Я тоже ставил и тоже ботаеться. Видимо какой то не тот Локтайт применяли. Надо попробовать тот что Вася показал. Это самый злой.
-
Вологодский подшипниковый завод выпускает изделия для нашей коробки, в т.ч. задний подшипник первичного вала КПП. Маркировка только немного иная - 126805Е.
https://www.vbf.ru/products/msk2141/
За две недели официальный дилер привез подшипник, цена 480 руб. Какой смысл рассматривать 305-й подшипник как заменитель?
Выходит задний вторички только дифицит
-
у меня получается нестыковочка: задний подшипник первичного вала на фото в руководстве по ремонту радиально-упорный (внутреннее кольцо легко достается), а на чертежах из разных источников этот подшипник чисто радиальный. может, на ранних коробках ставили радиальный, а потом стали ставить радиально-упорный?
(https://s26.postimg.cc/hhr89cqzp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hhr89cqzp/)
-
на чертежах они не различаются.
-
на чертежах они не различаются.
На правильных чертежах отличаются... жирной контурной линией по разъему колец... За "предмет" 2 😉
-
первичный вал держится на трех китах (подшипниках), средний роликовый (игольчатый) осевую нагрузку совсем не держит, передний шариковый радиальный, держит небольшую осевую нагрузку, но вал в него входит с зазором, потому нагрузку он держит одностороннюю - не дает валу уйти вперед, но подшипничек хиленький, задний подшипник ежели шариковый радиальный, то он держит нагрузку осевую двустороннюю (небольшую) и разгружает передний подшипник, ежели он упорный двусторонний (как ступичный), тоже держит и очень хорошо, а ежели он радиальный роликовый - он держит осевую только в одну сторону, не давая валу сдвинуться назад, тогда передний подшипник воспринимает всю нагрузку от смещения вала вперед, что чревато пониженным ресурсом оного.
или я не прав?
-
первичный вал держится на трех китах (подшипниках), средний роликовый (игольчатый) осевую нагрузку совсем не держит, передний шариковый радиальный, держит небольшую осевую нагрузку, но вал в него входит с зазором, потому нагрузку он держит одностороннюю - не дает валу уйти вперед, но подшипничек хиленький, задний подшипник ежели шариковый радиальный, то он держит нагрузку осевую двустороннюю (небольшую) и разгружает передний подшипник, ежели он упорный двусторонний (как ступичный), тоже держит и очень хорошо, а ежели он радиальный роликовый - он держит осевую только в одну сторону, не давая валу сдвинуться назад, тогда передний подшипник воспринимает всю нагрузку от смещения вала вперед, что чревато пониженным ресурсом оного.
или я не прав?
Не прав. Открой чертеж коробки и все прояснится. В личке книга по ремонту
-
Хорошая книжка, у меня такая есть в бумажном виде без обложки. Задний подшипник первичного с разрезным внутренним кольцом, он держит вал от осевого смещения. Или я опять неправ?
-
Хорошая книжка, у меня такая есть в бумажном виде без обложки. Задний подшипник первичного с разрезным внутренним кольцом, он держит вал от осевого смещения. Или я опять неправ?
Да, именно так. Передний и средний подшипник являются только опорными, они не имеют ограничения по осевому смещению, у заднего наружное и внутренние кольца, соответственно, "привязаны к корпусу КПП и валу.
-
если так, то почему нельзя заменить этот подшипник (задний первичного) на 305? это обычный радиальный шариковый подшипник с сплошным внутренним кольцом. или у него другой посадочный диаметр (внутренний)? а подшипник передний втор вала от зубилы он роликовый радиальный и держит упор лишь в одну сторону, а в другую сторону от грузит передний подшипник первичного вала (в коленвале), который для такой нагрузки не назначен, посему установка девайса от зубилы есть вредный колхоз.
-
если так, то почему нельзя заменить этот подшипник (задний первичного) на 305? это обычный радиальный шариковый подшипник с сплошным внутренним кольцом. или у него другой посадочный диаметр (внутренний)?
Мы не будем здесь муссировать тему про 305-й подшипник(даже в ВАЗовских коробках заложен повышенной точности и пониженной шумности). Темы есть и не одна, для примера https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58058.0 У большинства они гудят, кто то приобрел что то близкое к требуемому и радуются успехам(но ресурсы таких подшипников не велики). В нашей коробке жестче требования по позиционированию вала из-за массивности навешанного на него и более жестких допусков, заложен именно радиально упорный... По уму на ВАЗовских коробках нужно было закладывать тоже радиально упорный... они "тупо" сэкономили 😕
-
ну тогда момент истины: снимал заднюю крышку КПП - тыкал пальцем вбок первичного вала - слышно громкое хлюпанье, пятая передача загудела недавно - в прошлом году менял шестерни пятой, а нынешним летом открутился гадский болтег, подшипнику кранты?
-
ну тогда момент истины: снимал заднюю крышку КПП - тыкал пальцем вбок первичного вала - слышно громкое хлюпанье, пятая передача загудела недавно - в прошлом году менял шестерни пятой, а нынешним летом открутился гадский болтег, подшипнику кранты?
Если в радиальном направлении, смотри посадочное место под наружное кольцо в корпусе и на вале. В осевом, проверяй состояние дистанционных шайб под между сборки 5-й и подшипником и так же корпуса(торцевой износ корпуса и "очков"😉. "отворачивающиеся" болтики очень плохо влияют на посадочный диаметр вала, приводя к не соосности внутренних колец при сборке(а значит и снижение ресурса подшипника)
-
Ок, спасибо! Хлюпает в радиальном направлении, буду искать правильный подшипник, не найду, поставлю 305.
-
Ок, спасибо! Хлюпает в радиальном направлении, буду искать правильный подшипник, не найду, поставлю 305.
Смотри корпус, наверняка изношен
-
Добрый день!
Вот и я "решился" ...
Не большая предыстория:
Была КПП1 вылетала пятая
Купил у Кппшника КПП2 - в ближайшее время поедет на гарантийный ремонт назад.
Купил по бросовой цене КПП3, как временную пока КПП2 делать будут, но оказалась
полным утилем 😝, как человек на ней ездил (доверился словам, не спрашивая видео и фото)...
Т.к. нужна КПП, а мастеров толковых так и не нашел, решился сам ... нашел книгу с цветными картинками.
Процесс не сложный, разобрал обе (1ю и 3ю КПП), но вот как добрался до дефектовки и обратной сборки возникли вопросы.
Прошу помощи с ответами:
1) Почему вилки 5й передачи разные, неужели одну из них так "сожрало/стерло"?
(https://s1.postimg.cc/4zlmvasxy7/IMG_20171005_184632.jpg) (https://postimg.cc/image/1u64wcyj17/)
(https://s1.postimg.cc/2xilley2vj/IMG_20171005_184717.jpg) (https://postimg.cc/image/66hpi2lki3/)
2) Сихронизаторы по цвету разные, темный это перегретый? и его лучше не ставить?
(https://s1.postimg.cc/5rzsaut3jj/IMG_20171005_183141.jpg) (https://postimg.cc/image/88m0przzfv/)
3) Верхняя часть синхронизатора, крышечка на заклепках, люфтит ... можно просто сваркой прихватить?
3.1) Вилка вот с такой ямкой/раковиной это дефект/удар?
(https://s1.postimg.cc/7yopoynhgv/IMG_20171005_184650.jpg) (https://postimg.cc/image/5az9elug4r/)
4) Как правильно: Картинка 1 - Фаска вниз
(https://s1.postimg.cc/42cnqss9jj/IMG_20171005_185341.jpg) (https://postimg.cc/image/140dnak023/)
или картинка 2 - фаска вверх?
(https://s1.postimg.cc/14d51gk2un/IMG_20171005_185445.jpg) (https://postimg.cc/image/7puysho4tn/)
и правильно ли положил шайбу и упорное кольцо шестерни?
5) Когда болт первичного вала (на 14, стопор с усами) закрутил, между синхронизатором и прижимной чашкой
получился зазор. Может что не так поставил или к верх ногами?
6) И самый главный вопрос, вылетала/не держала 5я.
Когда снял крышку, включил передачи (по камасутре) начал снимать болт на 14 первич.вала, он был зажат усами стопора, но открутился от руки, т.е. совсем не держал.
Может это быть причиной вылета 5й?
Или куда еще смотреть?
-
А с кппшниковой коробкой что?
5 я вылетает из за износа шлицов синхрона, или зубчиков шестерни, или и того и другого
-
1) Почему вилки 5й передачи разные, неужели одну из них так "сожрало/стерло"?
2) Сихронизаторы по цвету разные, темный это перегретый? и его лучше не ставить?
3) Верхняя часть синхронизатора, крышечка на заклепках, люфтит ... можно просто сваркой прихватить?
и правильно ли положил шайбу и упорное кольцо шестерни?
1. Запросто.
2. Скорее отложения масла,лака.
3. Был момент- из двух синхронов собирал один. (новый люминь старый латунь) отсверлил клёпку и потом заварил. Работало нормально.
Шайбы лежат правильно.
-
Тёмный синхрон заводской...
Жёлтый кем сделан - секрет.
-
1е. Вилки разные широкая это новодел. Ходят разные слухи кто то говорит китай, кто ничего н говорит. Та что уже это завод. Смотри у какой шире рабочая часть ту и ставь.
2 и 3. Варить сзади можно. А что выбрать темнее или светлее зависит от состояния синхрона, его маслосгонной резьбы а не цвета металла.
3 Яма на вилке это следы литья и ничего более!
4 Втулке песец. Меняй ее или ставь подшипник.
6 Вылетает 5я. Смотри состояние зубчатых венцов на синхронизаторе и шестерне. Если видны следы выбивания, сработалась накосо зубчики. То под замену их. Если ровно то могло вылетать изза сработавшейся вилки или отпустившегося пакета.
-
А с кппшниковой коробкой что?
5 я вылетает из за износа шлицов синхрона, или зубчиков шестерни, или и того и другого
3я хрустит, 5я готовится к вылетанию, гуляет кулиса при нажимании/отпускании педали газа
-
Тёмный синхрон заводской...
Жёлтый кем сделан - секрет.
Темный с КПП1. Я если честно не ожидал такое состояние всего увидеть. После КПП3, КПП1 прям новая )
-
1е. Вилки разные широкая это новодел. Ходят разные слухи кто то говорит китай, кто ничего н говорит. Та что уже это завод. Смотри у какой шире рабочая часть ту и ставь.
2 и 3. Варить сзади можно. А что выбрать темнее или светлее зависит от состояния синхрона, его маслосгонной резьбы а не цвета металла.
3 Яма на вилке это следы литья и ничего более!
4 Втулке песец. Меняй ее или ставь подшипник.
6 Вылетает 5я. Смотри состояние зубчатых венцов на синхронизаторе и шестерне. Если видны следы выбивания, сработалась накосо зубчики. То под замену их. Если ровно то могло вылетать изза сработавшейся вилки или отпустившегося пакета.
Синхрон буду ставить темный, он с КПП1 и ему более доверие, щелкают оба одинаково. Маслогонную резьбу проверю (Если найду 😀 🤓 )
Зубчики проверю, с новой бы сравнить визуально, здесь такого не продают, в Караганду надо ехать (180км от Астаны)
Вилка широкая визуально как новая, в отличие от "узкой" на ней видны следы трения.
Что означает "отпустившегося пакета"?
-
Про втулку подскажите, как ее позиционировать?
На фото у меня две втулки и обе плохие? (по одной видно, что одна совсем плохая).
Кстати, в КПП1, я лил масло ЛиквиМолли (дорогое, ныне, собака) и присадку ЛиквиМолли Кератек (директор регионального представительства в Алматы, как раз был в Магазине и порекомендовал, мол все наши алматинские гонщики уличные ее заливают).
Лет несколько назад, когда работал в Алматы, там начала гудеть коробка, перед гулом, как раз менял масло в ней, на форуме сказали, что масло не то залил. Почти сразу поменял масло на Ликви (ГЛ5, по-феншую) и км-в через 500 гул пропал, года 2 точно проездил на том масле.
в Кпп1 покупал где-то по 800 р.рублей. (Причем из ГЛ5 у ликви было масло трех видов 800/1400/2100 р.р., ). Сегодня цена 1400 рублей литр. Вот и получается 5*1400=7000 р.руб. не дешево )
-
Синхрон буду ставить темный, он с КПП1 и ему более доверие, щелкают оба одинаково. Маслогонную резьбу проверю (Если найду 😀 🤓 )
Зубчики проверю, с новой бы сравнить визуально,
фотки спер в теме Demonn41
Маслосгонная резьба
(https://s1.postimg.cc/2yvqpwzkqz/20150719_203429_1.jpg) (https://postimg.cc/image/2yvqpwzkqz/)
зубчики синхрон
(https://s1.postimg.cc/2vow6d6d3v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/2vow6d6d3v/)
шестерня
(https://s1.postimg.cc/3sawe5p77f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3sawe5p77f/)
-
фотки спер в теме Demonn41
Маслосгонная резьба
(https://s1.postimg.cc/2yvqpwzkqz/20150719_203429_1.jpg) (https://postimg.cc/image/2yvqpwzkqz/)
зубчики синхрон
(https://s1.postimg.cc/2vow6d6d3v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/2vow6d6d3v/)
шестерня
(https://s1.postimg.cc/3sawe5p77f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3sawe5p77f/)
Вот оно, точно, помню где-то видел )
Красота то какая, спасибо
-
а я так и езжу без пятой.. синхрон, шестерня новая. фото выше прикреплял..
-
Про втулку подскажите, как ее позиционировать?
На фото у меня две втулки и обе плохие? (по одной видно, что одна совсем плохая).
Кстати, в КПП1, я лил масло ЛиквиМолли (дорогое, ныне, собака) и присадку ЛиквиМолли Кератек (директор регионального представительства в Алматы, как раз был в Магазине и порекомендовал, мол все наши алматинские гонщики уличные ее заливают).
Лет несколько назад, когда работал в Алматы, там начала гудеть коробка, перед гулом, как раз менял масло в ней, на форуме сказали, что масло не то залил. Почти сразу поменял масло на Ликви (ГЛ5, по-феншую) и км-в через 500 гул пропал, года 2 точно проездил на том масле.
в Кпп1 покупал где-то по 800 р.рублей. (Причем из ГЛ5 у ликви было масло трех видов 800/1400/2100 р.р., ). Сегодня цена 1400 рублей литр. Вот и получается 5*1400=7000 р.руб. не дешево )
Втулка ставится проточкой вперед(к дистанционным шайбам 5-й передачи) проточенным торцом она опирается на 2 уса одной из дистанционных шайб(та что плоская)...
имей в виду, что допуск на диаметр втулки 11 микрон(0,011мм)... так что с ними поосторожней, если шестерня без задиров и прихватов, поменяй на подшипник.
Такое состояние у втулки бывает при масляном голодании(упустили уровень) или при большом кол-вес стружки в КПП или наличие песка при грязной сборке
-
3я хрустит, 5я готовится к вылетанию, гуляет кулиса при нажимании/отпускании педали газа
😝 мдэ... а по видео пятая так прям его конек
-
видео именно этой коробки есть в инете...он там ещё заливную горловину из труб сантехнических выводил на верх...
пятая...
а
может шпилька опять отломилась..он их перегревает..
-
он там ещё заливную горловину из труб сантехнических выводил на верх...
Это конечно шедевр
-
Это конечно шедевр
Единственное нарекание по этой конструкции, это ее топорность ... но красивее ее сделать не получится наверное или времени тратить на много больше надо.
Заливать удобнее, правда щуп нужен... подумывал прям в пробку закрепить но так "руки и не дошли", пользуюсь пластиковыми стяжками...
по коробке есть и другие замечания, но я уже усвоил не стоит навязываться мастеру-ремонтнику... нужно подождать пока он "созреет" )
-
Немного не в тему. Порвался пыльник штока переключения передач. Позиция 9 на схеме. https://www.konsulavto.ru/acat/cars/azlk/moskvich-2141/mekhanizm-perekljuchenija-peredach-korobki-peredach#fPic_ac Кто что ставил взамен?
-
Я натягивал пыльник шаровой 2108 селиконовый, такого типа https://denzzy.ru/catalog/v/pylnik-sharovoy-opory-vaz-2123/
-
Даже не знаю уже с чего начать, долго подбирал з/ч, то работа, то лень 😁
Нашел у местных продаванов (Караганда, Астана):
1) Новая вилка 5й
2) Ремкомплект синхрона 5й (светло-золотистого цвета)
3) "Втулку под игольчатый подшипник" (новая)
4) Новые шайбы под шестерню 5й (компл.)
Моя втулка под шестерню 5й, на вал залетает прям. Прочитал тут "выше", про допуски.
Боюсь ее ставить.
Но 😝 🤦♂️ игольчатый подшипник не найти, нету тут.... Втулка под игольчатый есть, а подшипника нет...
По игольчатому: Прочитал на сайте, что "засыпают" от ваза без сепаратора, но как их там зафиксировать, у меня не из чего сделать "крышки".
Т.к. нет этого пластикового сепаратора.
Еще думаю отдать токарю шестерню и втулку, но тогда надо и вал отнести. Но нет гарантии, что правильно все сделают, плюс шлифовать.
Проще в Омск съездить))) .. Эх.хе-хех
-
отдай токарю шестерню, пусть выточит и запрессует втулку из бронзы вместо роликов. если что - подгонишь острым шабером, работает отлично. не забудь канавку для масла.
-
виноват, это для 1 вала нового образца. для старого еще проще, просто точится втулка без запрессовки.
-
А при чем тут образцы валов? Шестерня 5 передачи может вращаться на игольчатом подшипнике, а может на втулке. В первом случае на первичный вал сначала ставится тонкая втулка (она же внутренняя обойма подшипника), а потом игольчатый подшипник, по которому вращается шестерня. Во втором случае на первичный вал ставится толстая втулка, а потом сразу шестерня. Можно на любую коробку вместо втулки ставить подшипник и наоборот.
-
ФФтулка рулит - подшипник качения шумит и рассыпаеца. ..аксиома! 😉
-
А при чем тут образцы валов? Шестерня 5 передачи может вращаться на игольчатом подшипнике, а может на втулке. В первом случае на первичный вал сначала ставится тонкая втулка (она же внутренняя обойма подшипника), а потом игольчатый подшипник, по которому вращается шестерня. Во втором случае на первичный вал ставится толстая втулка, а потом сразу шестерня. Можно на любую коробку вместо втулки ставить подшипник и наоборот.
А есть еще и третий вариант. Это под первичный вал НО с гайкой. Внутренняя обойма игольчатого подшипника выполнена единой деталью со ступицей синхронизатора 5 передачи.
-
А при чем тут образцы валов? Шестерня 5 передачи может вращаться на игольчатом подшипнике, а может на втулке. В первом случае на первичный вал сначала ставится тонкая втулка (она же внутренняя обойма подшипника), а потом игольчатый подшипник, по которому вращается шестерня. Во втором случае на первичный вал ставится толстая втулка, а потом сразу шестерня. Можно на любую коробку вместо втулки ставить подшипник и наоборот.
не так. на вал н/о идет только подшипник без тонкостенной втулки, или надо точить свою и прессовать в шестерню.
-
ФФтулка рулит - подшипник качения шумит и рассыпаеца. ..аксиома! 😉
совершенно верно.
-
не так. на вал н/о идет только подшипник без тонкостенной втулки, или надо точить свою и прессовать в шестерню.
Я думал, что у валов старого и нового образца разница только в том, что в первом случае стоит болт, а во втором гайка. Значит я ошибался
А есть еще и третий вариант. Это под первичный вал НО с гайкой. Внутренняя обойма игольчатого подшипника выполнена единой деталью со ступицей синхронизатора 5 передачи.
А вот тут похоже дело не так. Как оказалось у первичного вала НО внутренняя обойма подшипника 5 передачи сделана за одно целое с первичным валом, ступица синхронизатора съемная и сама по себе как отдельная деталь, а гайка служит еще ограничителем хода синхронизатора.
-
Я думал, что у валов старого и нового образца разница только в том, что в первом случае стоит болт, а во втором гайка. Значит я ошибалсяА вот тут похоже дело не так. Как оказалось у первичного вала НО внутренняя обойма подшипника 5 передачи сделана за одно целое с первичным валом, ступица синхронизатора съемная и сама по себе как отдельная деталь, а гайка служит еще ограничителем хода синхронизатора.
Именно, как я написал. Неделю назад разбирал хвост коробки для снятия заклинившей 5 передачи. У меня приварило трением торец ступицы к торцу шестерни. Первичный вал НО с гайкой. Конструкцию 5 передачи на валу НО изучил досконально.
-
"Починил" таки свою старую КПП (пятую поменял).
Эпопея с з/ч длилась долго, игольчатый подшипник заказывал с РФ 🤦♂️
Собрал поставил, работает как автомат Калашникова.
Кстати, от КПП кппшника ощущения другие, она более "расхлябанная" ... больше люфтов, чуть мягче...
Масло залил Mannol Hypoid 80W-90 GL5 (оф представители в Казахстане).
Предлагали залить 75W-90 GL5, но услышав магическое слово "Гипоид" спорить более не стали.
А прокомментировали это следующим: в мост мерседесов они льют только Hypoid 80W-90.
Т.к. если залить 75е, то мост со 100% вероятностью загудит.
ELF не нашел, где покупал ранее закончился. Ликви-моли дороговат: 900рублей за литр
Кстати, маннол по цене: 350рублей за литр
П.с.: нужно снимать коробку еще раз, т.к. течет сальник первичного вала (не поменял сразу...)
И текут новые сальники полуосей (!), хотя полуоси возил на шлифовку с уменьшением посадочного места с 41мм до 40мм (под сальник на 40мм). 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️
Коробку Кппшника уже отправил в Москву. Буду ждать вскрытия.
У кого-нибудь есть эл.адрес Кппшника? (у меня затерялся)
-
Коробку Кппшника уже отправил в Москву. Буду ждать вскрытия.
У кого-нибудь есть эл.адрес Кппшника? (у меня затерялся)
Марат.
Такая у тебя горловина.. ?... ? как пятая нога у лошади 🤣
https://youtu.be/7whmn2FYlZM
(https://i12.pixs.ru/storage/7/7/5/SnimokPNG_7132734_28676775.png) (https://pixs.ru/showimage/SnimokPNG_7132734_28676775.png)
-
Smat
Такая у тебя горловина.. ?... ? как пятая нога у лошади 🤣
https://youtu.be/7whmn2FYlZM
Да, она самая :😀
-
И текут новые сальники полуосей (!), хотя полуоси возил на шлифовку с уменьшением посадочного места с 41мм до 40мм (под сальник на 40мм)
Гайку забыл на герметик посадить. Вот оно по резьбе и течет...
ФФтулка рулит - подшипник качения шумит и рассыпаеца. ..аксиома! 😉
+100500. А еще бывает. Откручиваеться болтик и вместо того что бы роликам крутиться, крутиться на валу обойма подшипника. А иголки стоят. И продавливают в шестрене ямы... И такая шестерня потом только под втулку ну или в мусор. Но я потом ее на втулку перевожу и погнали.
-
Да, она самая :😀
Я масло через привод спидометра заливаю. вернее его выкручиваю ставлю воронку и погнали.. ВСЕГДА. Очень удобно.
-
Я масло через привод спидометра заливаю. вернее его выкручиваю ставлю воронку и погнали.. ВСЕГДА...
Только открутить заливную пробку, чтобы не перелить.
-
Только открутить заливную пробку, чтобы не перелить.
ЭЭЭ... Механик72... щас тапки в тебя полетят... тут на форуме люди многие, на оборот, мечтают перелить... закачать 4 и более литра.. а есть, кто и на герметик эту пробку сажает.
Я не переливаю - 3.7 литра. ну или отлил стакан из банки железной ZIC.. а остальное в Кпп. Если из КПП не ссыт то можно и не проверять уровень.... через 60-65тыщ старое слил, новое залил.
-
Интересно, снимет ли кппшник видос о возвратном коробасе?
-
Я масло через привод спидометра заливаю. вернее его выкручиваю ставлю воронку и погнали.. ВСЕГДА. Очень удобно.
Его потом нужно хитро закручивать... один раз сломал его
-
Я масло через привод спидометра заливаю. вернее его выкручиваю ставлю воронку и погнали.. ВСЕГДА. Очень удобно.
Делаю так же точно. Только загоняю всю 4 литровую канистру. 😁
-
Его потом нужно хитро закручивать... один раз сломал его
Юрич, там надо осторожно закручивать от руки, чтоБ зуб в зуб попал - это чувствуется, от руки до самого конца на полную резьбу... а в конце лишь ключиком на 24 чуть притянуть... сила здесь недопустима. Помнится КППшкин всем советует не трогать этот узел, шайбы подкладует, у меня ни когда проблем не было с приводом спидометра.
Ещё Сергей КППшкин советует заливать масло перед установкой через изЪятый фланец... этоЖ коробка на 4кэгэ тяжелее становится - тягать уж больно тяжело - итак на пределе усилий. 😉 (слабею, годы и всё такое)
-
Я через 60 тыс слил полторашку. Хотя не бежало
-
Интересно, снимет ли кппшник видос о возвратном коробасе?
Видос будет...будем ждать.
Вот последнее видео Сергея. ... где он вскрывает свою же кпп собранную пару лет назад с самоблоком и без всяких своих "дороботок", он констатирует факт, что и без его "дороботок" КПП работает нормально. Главное качество и состояние деталей, правильная сборка и правильное масло.
С 30той секунды про пропилы в шестернях... я тож думаю, что это лишнее...
https://youtu.be/FKj9oAm7Jow
-
Я через 60 тыс слил полторашку. Хотя не бежало
а я масло меняю на снятой кпп.. это всяко быстрее, чем 60 000 км... 😁
-
а я масло меняю на снятой кпп.. это всяко быстрее, чем 60 000 км... 😁
А зачем так часто КПП снимать?
-
А зачем так часто КПП снимать?
ломается. с момента покупки вторая ( не считая родной. )
-
Интересно, снимет ли кппшник видос о возвратном коробасе?
Требуем подробностей. Что случилось?
-
ломается. с момента покупки вторая ( не считая родной. )
Круто Ты с ними 🤣
-
Круто Ты с ними 🤣
да собственно до поломки полной не доходило.... шуметь начали..
-
Юрич, там надо осторожно закручивать от руки, чтоБ зуб в зуб попал - это чувствуется, от руки до самого конца на полную резьбу... а в конце лишь ключиком на 24 чуть притянуть... сила здесь недопустима. Помнится КППшкин всем советует не трогать этот узел, шайбы подкладует, у меня ни когда проблем не было с приводом спидометра.
Ещё Сергей КППшкин советует заливать масло перед установкой через изЪятый фланец... этоЖ коробка на 4кэгэ тяжелее становится - тягать уж больно тяжело - итак на пределе усилий. 😉 (слабею, годы и всё такое)
Когда свою КПП собирал, был снят кожух сцепления, заменил привод спидометра,
Новый вкручивая смотрел, как пластиковая шестеренка привода "ложится"... думаю, ничего там сверх страшного произойти не может, при условии целостности шестеренки привода.
Хотя когда свой старый вытащил (порвало трос и заклинил), несколько зубьев на шестренке привода слизало, а на зубьях внутри коробки никаких проблем не было (специально крутил вертел, проверял).
-
Когда свою КПП собирал, был снят кожух сцепления, заменил привод спидометра,
Новый вкручивая смотрел, как пластиковая шестеренка привода "ложится"... думаю, ничего там сверх страшного произойти не может, при условии целостности шестеренки привода.
Хотя когда свой старый вытащил (порвало трос и заклинил), несколько зубьев на шестренке привода слизало, а на зубьях внутри коробки никаких проблем не было (специально крутил вертел, проверял).
Ты это... Марат, КППшкину объясни... а то он в своих видео стращает людей.... объясняя что ТОЛЬКО ОН (маг и чародей) может правильно вкручивать приводы спидометра подкладывая косые шайбы под него. ...
-
Ты это... Марат, КППшкину объясни... а то он в своих видео стращает людей.... объясняя что ТОЛЬКО ОН (маг и чародей) может правильно вкручивать приводы спидометра....
Сколько раз выкручивал и вкручивал привод спидометра, не подозревая, что это очень тонкая и ответственная операция. 😁 Правильно говорят, что самые отважные люди это те, кто не знает об опасности. 🤣
-
Сколько раз выкручивал и вкручивал привод спидометра, не подозревая, что это очень тонкая и ответственная операция. 😁 Правильно говорят, что самые отважные люди это те, кто не знает об опасности. 🤣
Смех-смехом, но шестерню диф-ла можно изуродовать. Шестерня привода при заходе может упереться торцом зуба. Обычно данную проблему не замечают при вворачивании привода по "песку", проводя монтаж с самого начала при помощи ключа. Когда привод вворачивается легко от руки, момент утыкания чувствуется и небольшое возвратное движение или поворот вала вводят зубья в зацепление.... значит ты везунчик 😀
-
Смех-смехом, но шестерню диф-ла можно изуродовать. Шестерня привода при заходе может упереться торцом зуба. Обычно данную проблему не замечают при вворачивании привода по "песку", проводя монтаж с самого начала при помощи ключа. Когда привод вворачивается легко от руки, момент утыкания чувствуется и небольшое возвратное движение или поворот вала вводят зубья в зацепление.... значит ты везунчик 😀
Я его до упора от руки и заворачиваю. Только "последний штрих" наношу гаечным ключом.
-
Я его до упора от руки и заворачиваю. Только "последний штрих" наношу гаечным ключом.
И "ието" правильно! 😀
-
С 30той секунды про пропилы в шестернях... я тож думаю, что это лишнее...
https://youtu.be/FKj9oAm7Jow
В нормальных коробках шестерни имеют отверстие для подачи масла к этим подшипникам
-
Вопрос к знатокам. При переборке КПП менял шестерню ЗХ и т.к. на шестерне первички тоже имеется выработка решил поставить первичку с другой КПП и "упёрся". Два блока шестерён не пожелали вместе встать на свои места. Детальный осмотр выявил разность ширины зуба на косозубой шестерне первой передачи. Отсюда вопрос: эта разница зависит от года выпуска или от модели?
-
Вопрос к знатокам. При переборке КПП менял шестерню ЗХ и т.к. на шестерне первички тоже имеется выработка решил поставить первичку с другой КПП и "упёрся". Два блока шестерён не пожелали вместе встать на свои места. Детальный осмотр выявил разность ширины зуба на косозубой шестерне первой передачи. Отсюда вопрос: эта разница зависит от года выпуска или от модели?
11-ти зубый первичный вал появился в районе 91-92 года и применялся в перемежку, больше подходит для длинных ГП. Ответная шестерня так же имеет более крупный зуб, и их меньше чем у варианта с 13 зубым валом.
-
11-ти зубый первичный вал появился в районе 91-92 года и применялся в перемежку, больше подходит для длинных ГП. Ответная шестерня так же имеет более крупный зуб, и их меньше чем у варианта с 13 зубым валом.
Если не ошибаюсь, то вроде зубьев у ответной шестерни столько же, сколько и у шестерни для 13 зубового вала. А диаметр разный. Помню на вид их не просто было отличить.
-
Если не ошибаюсь, то вроде зубьев у ответной шестерни столько же, сколько и у шестерни для 13 зубового вала. А диаметр разный. Помню на вид их не просто было отличить.
На вид их легко отличить, более массивный зуб бросается в глаза... дело привычки и "наметанного" глаза
-
добрый вечер ...
про сальники полуосей
искал сальники на КПП (увидев видео у КППшника про сальник полуоси с "юбкой" 82033949)
и наткнулся на следующее https://www.avtoza.net/autoparts/search/383428E000/NISSAN/
думаю можно добавлять каталожные, правда при одном условии что фланцы "полировались" до 40мм
FEBEST 95PES-40560813C (40*56х😎
RENAULT 38342-8E000 (40*56х😎
FORD 1197649 (40*56х😎
MAZDA FP0127238 (40*56х😎
NISSAN 383428E000 (40*56х😎
CORTECO 19016613B (40*56х😎
у меня номер в интернет-магазине 82033949 не высвечивается, по этой причине и искал аналоги
может кому и пригодится
п.с. КПП уже в Москве 2й день, правда ТК КИт почему-то не доставила еще ее адресату
-
добрый вечер ...
Марат салют.. кпп твоя пока в пути ещё.... ? по деньгам накладно наверное в ремонт отправлять в обратный рейс кпп... 😕
-
Марат салют.. кпп твоя пока в пути ещё.... ? по деньгам накладно наверное в ремонт отправлять в обратный рейс кпп... 😕
Добрый вечер.
КПП уже в Москве 2й день, правда ТК КИт почему-то не доставила еще ее адресату.
про деньги по отправке... можно купить еще одну КПП) ))
-
Подскажите сальник первичного вала...
Родные 41го КППшник не хвалит, а других найти не получается... не бьются номера в инет-магазине 🤦♂️
Может родной на базаре тут куплю да поставлю?
Или стоит заморочиться поставить втулку, чтоб сальник меньшего диаметра использовать?
Поставив свою старую КПП, поставил старый/новый кожух сцепления (из Казани приобретенный) так вот, сальник сразу не поменял теперь сцепление "закидывает" и пахнет (!) 😩
-
Помимо сальника, есть еще две проблемы с выбросом масла в колокол.
1. Некоторые колоколы имеют отверстие для втулки, которая поддерживает(типа) ось вилки выжимного подшипника. Из под нее постоянно гонит масло и герметик тут мало помогает.
Решение - заварить или заделать любым способом ил взять колокол без этого отверстия.
2. Вентиляционный канал в первичном валу. Он соединяет внутреннюю и наружную часть КПП. Через него так же вполне может потихоньку сопливиться масло.
Решение - заделать его, подобрав по размеру гвоздь и забить. Входить должен очень туго. Но при этом должно быть другое вентиляционное отверстие. Как его сделать, ищи поиском, тем полно.
-
А я встречал такое... что место под сальник в колоколе не соосно с первичным валом и щель образуется между валом и манжетой сальника...
Лечил так - вытачивал гравёром место под сальник в колоколе, чуть смещая его(сальник) и на герметик сажал... белый казанский, давая сальнику максимально обнять первичный вал - как ему это хочется... как это сексуально...блин... сальники - валы... манжеты ухх. 😉
Думаю не только у меня одного ссало именно через эту расщелину - визуально она не (не очень) заметна... а народ то и не знает о таком косяке в кпп... и думают через сапун льёт (знаю лично такого человека с первомайской) или через ссальник старый.
-
Сейчас стоит такой сальник на первичном валу 19036867B CORTECO, пробег с ним примерно тысяч 40 пока всё хорошо.
-
А на этом сайте можно подобрать самый дешёвый вариант искомой детали наличие и фирму торгующими этими запами.... это не реклама, просто делюсь инфой.
Это на примере поиска сальника Фебест привода полуоси. (как пример)
(https://i12.pixs.ru/storage/4/8/3/SnimokPNG_6575807_28747483.png) (https://pixs.ru/showimage/SnimokPNG_6575807_28747483.png)
-
На ПВ сальник легко подбирается в любом магазине РТИ. Бывают разной толщины, что на работоспособность никак не влияет. Лучше чтобы с пылезащитной юбкой был.
-
А я встречал такое... что место под сальник в колоколе не соосно с первичным валом и щель образуется между валом и манжетой сальника...
Лечил так - вытачивал гравёром место под сальник в колоколе, чуть смещая его(сальник) и на герметик сажал... белый казанский, давая сальнику максимально обнять первичный вал - как ему это хочется... как это сексуально...блин... сальники - валы... манжеты ухх. 😉
Думаю не только у меня одного ссало именно через эту расщелину - визуально она не (не очень) заметна... а народ то и не знает о таком косяке в кпп... и думают через сапун льёт (знаю лично такого человека с первомайской) или через ссальник старый.
Это пи..
🤦♂️
Если снимать и все это делать ... еще зима не вовремя эта пришла 😄
-
На ПВ сальник легко подбирается в любом магазине РТИ. Бывают разной толщины, что на работоспособность никак не влияет. Лучше чтобы с пылезащитной юбкой был.
Уж извините, но...
Может у вас в России все можно купить в любом магазине, а здесь (в Казахстане) кукиш с маслом ... надо постараться ... к тому же цены накручены (покупал неделю назад подшипник первичного вала (рено), за сцеплением который стоит) ... искал долго, т.к. ждать на заказ было долго... так вот нашел в шивом магазинчике и купил за 1050рос.рублей. хотя цена этому 302 с 15мм посадочным местом 400-500 рос.рублей. Термостат рено (дубликат) продают 1400, когда цена его 400рублей)))
Тут только на китайскую технику много чего есть и относительно не дорого (и то так стало года два последних наверное)
Поеду куплю родной 41
-
Сейчас стоит такой сальник на первичном валу 19036867B CORTECO, пробег с ним примерно тысяч 40 по всё хорошо.
У него размер 24,5*42 нормально "Сел"🤯 без трудностей?
-
Уж извините, но...
Может у вас в России все можно купить в любом магазине, а здесь (в Казахстане) кукиш с маслом ... надо постараться ... к тому же цены накручены (покупал неделю назад подшипник первичного вала (рено), за сцеплением который стоит) ... искал долго, т.к. ждать на заказ было долго... так вот нашел в шивом магазинчике и купил за 1050рос.рублей. хотя цена этому 302 с 15мм посадочным местом 400-500 рос.рублей. Термостат рено (дубликат) продают 1400, когда цена его 400рублей)))
Тут только на китайскую технику много чего есть и относительно не дорого (и то так стало года два последних наверное)
Поеду куплю родной 41
Так термостат это эксклюзив, а сальники подбираются по размерам) на ПВ идет сальник, как понял, распространенный, применяется на многих механизмах... вот другое дело на хвостовик, или на стандартные фланцы, таких и у нас не сыскать, только в столице
-
У него размер 24,5*42 нормально "Сел"🤯 без трудностей?
Сел без проблем.
-
24го доставили посылочку до адреса ...
купил сальник первичного вала на 24,5 осталось найти время и место...
-
Здравствуйте,имею КПП 4.55,пара жива,саттелиты мертвы,(ещё помимо этого есть проблемы)у меня есть пару комплектов саттелитов бу в нормальном состояние,но проблема в том что они лежат по отдельности большие отдельного,маленькие на диффах стоят отдельно,и забыл откуда какие,как теперь их совместить и подобрать к друг другу?
-
Здравствуйте,имею КПП 4.55,пара жива,саттелиты мертвы,(ещё помимо этого есть проблемы)у меня есть пару комплектов саттелитов бу в нормальном состояние,но проблема в том что они лежат по отдельности большие отдельного,маленькие на диффах стоят отдельно,и забыл откуда какие,как теперь их совместить и подобрать к друг другу?
По характеру приработки. Если присмотреться, увидишь. Это как отпечатки пальцев, всегда, что нибудь, да "найдется"
-
По характеру приработки. Если присмотреться, увидишь. Это как отпечатки пальцев, всегда, что нибудь, да "найдется"
Хозяин кпп сказал что были проблемы с 3-ей передачей(вылетала)и с 5-ой (гудела)он сам уже точно не помнит может и наоборот.При разборе обнаружилось - рассыпался подшипник вторичного вала задний,сепаратора даже кусочка не осталось,и прослаблена шестерня 4-ой на втор.валу,кстати что с этим делать?.Больше ничего критичного не увидел.
Сфоткал шестерни и синхроны 3-й и 5-ой,что можете сказать?
Прилагаю фото,последние два фото это 5-я,первые четыре фото 3-я перадача.
(https://s9.postimg.cc/90u5y51e3/DSCN1697.jpg) (https://postimg.cc/image/90u5y51e3/)
(https://s9.postimg.cc/dpa5to63v/DSCN1699.jpg) (https://postimg.cc/image/dpa5to63v/)
(https://s9.postimg.cc/l6jd8nazv/DSCN1700.jpg) (https://postimg.cc/image/l6jd8nazv/)
(https://s9.postimg.cc/j0p2een1n/DSCN1701.jpg) (https://postimg.cc/image/j0p2een1n/)
(https://s9.postimg.cc/m7jly22cr/DSCN1707.jpg) (https://postimg.cc/image/m7jly22cr/)
(https://s9.postimg.cc/mx2eafibv/DSCN1708.jpg) (https://postimg.cc/image/mx2eafibv/)
-
На воде ездили?
-
Вода попала после,налет не сильный
-
На шестерни 3-ий какие-то зубцы зализанные, вообще нужно сначало хорошо все промыть
-
Опять я и коробка)
Вылетает четвертая, причем жестко, рукой не удержать, бьет в рычаг шумит.
Третья и пятая под сброс газа.
Вскрытие:
Шестерня пятой:
(https://s10.postimg.cc/bn90ssdat/20180206_163702.jpg) (https://postimg.cc/image/bn90ssdat/)
(https://s10.postimg.cc/vhv2f2kud/20180206_163713.jpg) (https://postimg.cc/image/vhv2f2kud/)
(https://s10.postimg.cc/479r75pn9/20180206_163722.jpg) (https://postimg.cc/image/479r75pn9/)
Синхрон пятой:
(https://s10.postimg.cc/bn90t634l/20180206_163744.jpg) (https://postimg.cc/image/bn90t634l/)
(https://s10.postimg.cc/72mue0tn9/20180206_163759.jpg) (https://postimg.cc/image/72mue0tn9/)
Зазор в вилке:
(https://s10.postimg.cc/nf1hha7kl/20180206_163824.jpg) (https://postimg.cc/image/nf1hha7kl/)
(https://s10.postimg.cc/dhqgob7ph/20180206_163924.jpg) (https://postimg.cc/image/dhqgob7ph/)
(https://s10.postimg.cc/61r72icad/20180206_163933.jpg) (https://postimg.cc/image/61r72icad/)
Шестерня четвертой?: Ставил ее с бу коробки, зубы были в идеале.. но синхрон был старый.
(https://s10.postimg.cc/cthm5poit/20180206_164015.jpg) (https://postimg.cc/image/cthm5poit/)
(https://s10.postimg.cc/kni7qpbmt/20180206_164023.jpg) (https://postimg.cc/image/kni7qpbmt/)
(https://s10.postimg.cc/wcm7enuvp/20180206_164030.jpg) (https://postimg.cc/image/wcm7enuvp/)
(https://s10.postimg.cc/adfsrgth1/20180206_164103.jpg) (https://postimg.cc/image/adfsrgth1/)
(https://s10.postimg.cc/vac0w4z7p/20180206_164115.jpg) (https://postimg.cc/image/vac0w4z7p/)
Синхрон 3/4:
(https://s10.postimg.cc/wpdll1fs5/20180206_164136.jpg) (https://postimg.cc/image/wpdll1fs5/)
(https://s10.postimg.cc/520w6z4w5/20180206_164143.jpg) (https://postimg.cc/image/520w6z4w5/)
(https://s10.postimg.cc/owmxt3rth/20180206_164159.jpg) (https://postimg.cc/image/owmxt3rth/)
(https://s10.postimg.cc/3zqpog1id/20180206_164207.jpg) (https://postimg.cc/image/3zqpog1id/)
(https://s10.postimg.cc/4p9i0w9sl/20180206_164214.jpg) (https://postimg.cc/image/4p9i0w9sl/)
Шестерня третьей на первичном валу:
(https://s10.postimg.cc/ivp8w9xk5/20180206_164239.jpg) (https://postimg.cc/image/ivp8w9xk5/)
(https://s10.postimg.cc/410nhjy3p/20180206_164243.jpg) (https://postimg.cc/image/410nhjy3p/)
(https://s10.postimg.cc/c6ipfq9hx/20180206_164300.jpg) (https://postimg.cc/image/c6ipfq9hx/)
(https://s10.postimg.cc/5stmchk1h/20180206_164306.jpg) (https://postimg.cc/image/5stmchk1h/)
Вилки:
(https://s10.postimg.cc/3o99bgvad/20180206_164335.jpg) (https://postimg.cc/image/3o99bgvad/)
(https://s10.postimg.cc/leaxwke11/20180206_164338.jpg) (https://postimg.cc/image/leaxwke11/)
(https://s10.postimg.cc/y5p432g39/20180206_164355.jpg) (https://postimg.cc/image/y5p432g39/)
(https://s10.postimg.cc/nivaxu2ut/20180206_164402.jpg) (https://postimg.cc/image/nivaxu2ut/)
(https://s10.postimg.cc/ik7sjbtx1/20180206_164405.jpg) (https://postimg.cc/image/ik7sjbtx1/)
Синхрон 3/4, с донора, стоял на 1/2 передаче.
(https://s10.postimg.cc/g2w1c4mw5/20180206_164442.jpg) (https://postimg.cc/image/g2w1c4mw5/)
(https://s10.postimg.cc/wqnjeof3p/20180206_164450.jpg) (https://postimg.cc/image/wqnjeof3p/)
(https://s10.postimg.cc/vodcw5jfp/20180206_164458.jpg) (https://postimg.cc/image/vodcw5jfp/)
(https://s10.postimg.cc/5g286rjwl/20180206_164502.jpg) (https://postimg.cc/image/5g286rjwl/)
(https://s10.postimg.cc/twke19fid/20180206_164506.jpg) (https://postimg.cc/image/twke19fid/)
(https://s10.postimg.cc/c6ipg7u7p/20180206_164515.jpg) (https://postimg.cc/image/c6ipg7u7p/)
Половинил коробку не снимая, с ямы. При снятии все штоки повылазили, их клинит в отверстиях корпуса. Штоки болтаются как гон*но в месте где фиксаторы, так должно быть ? или не хватает какого то фиксатора. Насколько я понял, там слева, посредине и справа такие продолговатые шпонки/фиксаторы.
Может дело в штоках быть из чего передачи и вылетают съедая при этом зубы?
Средний игольчатый подшипник ПВ, как он снимается ? вал имеет в нем ощутимый люфт, есть смысл его менять ? место на валу подъедено, пальцем чувствуется, так же выработка и под подшипником в КВ, прямо борозда..
-
То, что у Тебя вылетело "продолговатые шпонки/фиксаторы" это сухари блокировки от одновременного включения двух передач. В случае вылета передач штоки не причем. Их шарики с пружинами просто удерживают от болтанки. Удержание передачи включенной под газ/сброс газа осуществляется парой синхронизатор - шестерня. Если передачи стало выбивать, то проверь для начала осевые люфты валов. А потом меняй все синхроны с шестернями, которые выбивало.
-
Фиксаторы в корпусе КПП 2 боченка и тонкий в среднем штоке смотри не потеряй...
По виду конечно не идеально, но и работают без вылетов эти узлы в нааамного худшем состоянии, смею предположить что все это как то связано с ПВ, ведь именно все эти передачи висят на нем, имхо нужно в этом направлении мыслей искать откуда ноги растут...
-
Может кто знает,ставил ли завод алюминиевые Синхронизаторы 5-ой?(не латунные)
-
Может кто знает,ставил ли завод алюминиевые Синхронизаторы 5-ой?(не латунные)
И не только 5-й. Массовый "вброс" был конец 93 - 94-й год, потом периодически.
-
Не сильно сцец в коробках, только полтора раза ремонтировал, но думаю сфотканные дитоли ищопаходят, смотри другое, другой вал, как советуют, и осевые люфты тоже. Может еще что.
-
И не только 5-й. Массовый "вброс" был конец 93 - 94-й год, потом периодически.
Имею КПП 93 года ,новую ,стоит синхрон 5-ой алюминиевый,я был очень удивлен,новая КПП,все детали без износа и такой синхрон,думал какой-то китайский .
И ещё к вам вопрос,что может давать развалившийся подшипник вторичного вала(сепаратор рассыпался,шарики сбились в кучу),гул на пятой?вылет передач?
-
Имею КПП 93 года ,новую ,стоит синхрон 5-ой алюминиевый,я был очень удивлен,новая КПП,все детали без износа и такой синхрон,думал какой-то китайский .
И ещё к вам вопрос,что может давать развалившийся подшипник вторичного вала(сепаратор рассыпался,шарики сбились в кучу),гул на пятой?вылет передач?
И то и другое. Вал начал перемещаться от оси,вибрация, удары... хорошего не жди
-
Спасибо ,понятно,надеюсь последствия не столь фатальны,и после замены пошипника она ещё поездит.
-
Имею КПП 93 года ,новую ,стоит синхрон 5-ой алюминиевый,я был очень удивлен,новая КПП,все детали без износа и такой синхрон,думал какой-то китайский .
И ещё к вам вопрос,что может давать развалившийся подшипник вторичного вала(сепаратор рассыпался,шарики сбились в кучу),гул на пятой?вылет передач?
У меня КПП точь-в-точь такая же новая 93 года, синхрон 5-ой люминь, сначало задрефил, а сейчас катаюсь- разницы нет
-
У меня на КПП от Коробейника синхрон 5 тоже алюминиевый. Претензий к синхрону нет.
-
У меня на КПП от Коробейника синхрон 5 тоже алюминиевый. Претензий к синхрону нет.
Аналогично,кпп от Коробейника,которая стоит на дедушкином 2141,такой же синхрон. Работает отлично.
-
(https://s13.postimg.cc/shw7jw67n/IMG_20180304_182436.jpg) (https://postimg.cc/image/shw7jw67n/)
Слева 4.1,справа 4.55 зачем столько много отверстий?)все отверстия с резьбой , не пойму, что за эксклюзивная шестерня)
-
(https://s13.postimg.cc/shw7jw67n/IMG_20180304_182436.jpg) (https://postimg.cc/image/shw7jw67n/)
Слева 4.1,справа 4.55 зачем столько много отверстий?)все отверстия с резьбой , не пойму, что за эксклюзивная шестерня)
"Видел" несколько "4,55",... такого не встречал
-
Может для "облегчения"?
-
Может для "облегчения"?
Резьбу тоже для облегчения видимо нарезали) 😁
-
просрали крепежные отверстия и насверлили новые, чтобы не выбрасывать.
-
Я видел 4.375 с такими же дырками.
-
(https://s13.postimg.cc/shw7jw67n/IMG_20180304_182436.jpg) (https://postimg.cc/image/shw7jw67n/)
Слева 4.1,справа 4.55 зачем столько много отверстий?)все отверстия с резьбой , не пойму, что за эксклюзивная шестерня)
Я раньше выкладывал фотку такого. Там торчал кусок мечика. Видимо часть отв. загубили и что бы не в брак отправлять сделали ещё по новой!
-
Подскажите, пожалуйста, какой максимальный зазор допускается между первичным валам КПП и внутренней обоймой переднего подшипника
(6-180502 К1УС9). На снятой КПП надетый подшипник вращается на валу вместе с внутренней обоймой. 🤦♂️
-
Подскажите, пожалуйста, какой максимальный зазор допускается между первичным валам КПП и внутренней обоймой переднего подшипника
(6-180502 К1УС9). На снятой КПП надетый подшипник вращается на валу вместе с внутренней обоймой. 🤦♂️
Монтажный зазор новых деталей 0,009-0,027 мм. Усредненный допустимый износ, по общим требованиям точного машиностроения, 2 поля максимального допуска. Поучаем, что зазор, при котором детали идут под замену, 0,054 мм .
Проверь вал микрометром, диаметр 15 мм верхнее значение поля допуска нового вала -0,016 мм, нижнее 0,027 мм
-
Спасибо, за полную информацию.
Только что нашёл микрометр.
А как проверить (померить ) подшипник.
Из Вашего опыта VBF нормального (точного?) изготовления сегодня...??
-
Спасибо, за полную информацию.
Только что нашёл микрометр.
А как проверить (померить ) подшипник.
Из Вашего опыта VBF нормального (точного?) изготовления сегодня...??
Для точного измерения внутреннего диаметра подшипника нужен нутромер 1 класса точности.
Для продукции VBF не характерно отклонение от требований конструкторской документации.
-
Спасибо за помощь. Будем надеяться что VBF делает без отклонений.
Просто хотел в магазине подобрать подшипник по плотнее (у меня есть другой первичный вал, по нему, как по калибру), но не разрешили.
Типа недопустимо, останутся риски от примерки и т.п., покупай ещё и меряй.
Хотел попасть в верхнее поле допуска...
Вал на КПП сегодня померить не удалось, значит буду накернивать посадочное место. 😢
-
Спасибо за помощь. Будем надеяться что VBF делает без отклонений.
Просто хотел в магазине подобрать подшипник по плотнее (у меня есть другой первичный вал, по нему, как по калибру), но не разрешили.
Типа недопустимо, останутся риски от примерки и т.п., покупай ещё и меряй.
Хотел попасть в верхнее поле допуска...
Вал на КПП сегодня померить не удалось, значит буду накернивать посадочное место. 😢
Локтайт в помошь... кернить это прошлый век!
-
Локтайт в помошь... кернить это прошлый век!
Прекрасный совет!!! Дельный!!!А снимать КПП потом как? 😲
-
кернить цементированный вал? бог в помощь, как говорится.
-
кернить цементированный вал? бог в помощь, как говорится.
дело тут даже не в сложности кернения. А в последующих "извращениях" при попытке воткнуть такую "тюнинговую" КПП на место. А потом еще и снять, когда придет время. 😁 Идея с Локтайтом мне тоже понравилась. Думаю предложить свое видение решения проблемы - привариваем снятый подшипник внутренней обоймой к первичному валу КПП. Затем при установке КПП на место заставляем подшипник зайти в свое место в коленвале. Уверен люфтов точно не будет. 😁
-
дело тут даже не в сложности кернения. А в последующих "извращениях" при попытке воткнуть такую "тюнинговую" КПП на место. А потом еще и снять, когда придет время. 😁 Идея с Локтайтом мне тоже понравилась. Думаю предложить свое видение решения проблемы - привариваем снятый подшипник внутренней обоймой к первичному валу КПП. Затем при установке КПП на место заставляем подшипник зайти в свое место в коленвале. Уверен люфтов точно не будет. 😁
Причем перед приваркой подшипника одеваем на ПВ по очереди выжимной, корзину и ведомый диск и оставляем их там навсегда.
-
Разобрал КПП от Сергея кппшника,шпильку его вваренную в первичный вал обломило под корень вместе со сваркой,подшипник передний вторичного вала болтается в корпусе...КПП прошла не так уж и много...
(https://s31.postimg.cc/g2vcd1qpz/IMG_20180501_191325.jpg) (https://postimg.cc/image/g2vcd1qpz/)
(https://s31.postimg.cc/shi4ddaif/IMG_20180501_191336.jpg) (https://postimg.cc/image/shi4ddaif/)
-
Дрочите на Сергея кппшника дальше...
-
Дрочите на Сергея кппшника дальше...
С одной стороны Ты прав. С другой стороны - отрыв шпильки говорит о манере езды, а не о качестве работы. А вот болтанка подшипника, это уже наводит на мысли о КППшнике........Не доглядел.......Не доработал........Справедливости ради, нужно сказать, что Коробейник тоже иногда допускает огрехи. То пятую приварит ступицу к шестеренке из-за отсутствующего зазора (газанул на холодную на месте - пятая сама плавно и включится. Чтобы выключить приходится заднюю крышку снимать 😁 😁 😁). То игольчатый подшипник пятой окажется с иголками диаметром 1.6 вместо 2 мм. Предлагаю в любом случае относится к этим редким косякам философски и с пониманием. Бывает у всех. Вспомните масштабные и не такие редкие отзывные компании именитых производителей автомобилей. Тоже могут собрать так, что обзавидуешься 🤣
-
С одной стороны Ты прав. С другой стороны - отрыв шпильки говорит о манере езды, а не о качестве работы. А вот болтанка подшипника, это уже наводит на мысли о КППшнике........Не доглядел.......Не доработал........Справедливости ради, нужно сказать, что Коробейник тоже иногда допускает огрехи. То пятую приварит ступицу к шестеренке из-за отсутствующего зазора (газанул на холодную на месте - пятая сама плавно и включится. Чтобы выключить приходится заднюю крышку снимать 😁 😁 😁). То игольчатый подшипник пятой окажется с иголками диаметром 1.6 вместо 2 мм. Предлагаю в любом случае относится к этим редким косякам философски и с пониманием. Бывает у всех. Вспомните масштабные и не такие редкие отзывные компании именитых производителей автомобилей. Тоже могут собрать так, что обзавидуешься 🤣
Я немного не об этом.
Человек, который не знает основных принципов, используемых в работе КПП, моего доверия не заслуживает.
Более того, меня бесит, когда несут чушь в массы.
Еще не понимаю, когда люди могут часами говорить о марках и свойствах сталей, о их структуре,
а потом приварить шпильку к охеренно крепкому валу.
Вы гайку когда-нибудь к маленькому (4 - 6 мм) метчику приваривали?
Но и это еще не все!
Надо было еще и сварку всю сточить нафик, оставив стенку менее 1 мм, хотя места там навалом,
можно было вообще не обрабатывать.
Хотя тогда будет видна рукожопость сварщика...
Да, у меня сегодня нехорошее настроение, я и на Д2 выплеснул сегодня немного.
Но когда-то это бы произошло все равно.
Именно по поводу КПП.
Потому что я не встретил здесь пока НИ ОДНОГО человека,
который понимал бы процессы, происходящие в КПП.
Когда-нибудь меня доведут до кондиции,
и я напишу статью по этому поводу.
-
у меня не отрывало приваренную шпильку, а вот болт стоковый откручивался
один раз правда гайка на шпильке открутилась, но не контрил ее никак до этого, потом прихватил сваркой
кпп испытывала значительные нагрузки - все цело.
конечно разница материалов на лицо, видать от исполнения зависит
-
Мне вообще непонятна эта конструкция с болтом... неужели нормальную резьбу под гайку технологически много сложнее сварганить...та же средний первичного, по виду это какой-то ролик от детского самоката
-
Мне вообще непонятна эта конструкция с болтом... неужели нормальную резьбу под гайку технологически много сложнее сварганить...та же средний первичного, по виду это какой-то ролик от детского самоката
Первичный вал так называемого "нового образца" как раз и имеет гайку вместо болтика. Гайка довольно конских размеров. Не представляю, каким мотором ее можно оторвать. 😁
-
Первичный вал так называемого "нового образца" как раз и имеет гайку вместо болтика. Гайка довольно конских размеров. Не представляю, каким мотором ее можно оторвать. 😁
До этой идеи завод шел 15 лет выходит, хотя болтег прекрасно рвется и узамом и вазом
-
До этой идеи завод шел 15 лет выходит, хотя болтег прекрасно рвется и узамом и вазом
не правильно. всё зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
-
не правильно. всё зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
Нужно рассчитывать на среднестатистическую прокладку, а это как правило наездники)
И кстати как понимаю этот болтег частенько отрывает при торможении мотором, но вот в автошколе учат на затяжных спусках идти на передаче, а в Крыму эти перевалы занимают 1/3 моих маршрутов
-
Нужно рассчитывать на среднестатистическую прокладку, а это как правило наездники)
...
среднестатистическая прокладка это нормальные адекватные люди не считающие обычный (к тому же древний) гражданский автомобиль гоночным болидом
-
среднестатистическая прокладка это нормальные адекватные люди
Судя по ситуации на дорогах это не совсем верно)
-
Судя по ситуации на дорогах это не совсем верно)
количество "клоунов с авито" величина постоянная. константа зависящая от общего числа населения.
-
количество "клоунов с авито" величина постоянная. константа зависящая от общего числа населения.
Да нет, как видишь в полку прибыло 👋
-
меня бесит, когда несут чушь в массы.
я не встретил здесь пока НИ ОДНОГО человека,
который понимал бы процессы, происходящие в КПП.
Когда-нибудь меня доведут до кондиции,
и я напишу статью по этому поводу.
А зачем чего-то ждать? К чему условности какие-то? Раз уж Вы тот единственный избранный, кто доподлинно понимает происходящие в КПП процессы - пишите свою чушь статью. А мы, сирые да убогие, да неграмотные, почитаем.
-
Предлагаю в любом случае относится к этим редким косякам философски и с пониманием. Бывает у всех.
Иван, проблема в том, что люди-то покупают КПП от всяких кппшников и коробейников в надежде наконец-то забыть про все свои проблемы с коробкой, просто поставить купленный агрегат и счастливо ездить. Ты же сам, купив, допустим, телевизор, не лезешь внутрь в поисках заводских косяков. А я уж тем более не лезу. Но людей, которые на машине просто ездят и как максимум умеют делать элементарное обслуживание, великое множество. И для такого человека покупка коробки от вышеуказанных "мастеров" в нынешних реалиях почти наверняка превратится из радости в наказание, так как косяки далеко не единичные уже, а для отправки в провинцию так вообще сплошняком - то есть коробка почти гарантированно будет работать погано, а сделать человек ничего не сможет. И деньги заплачены, а с гарантией "мастер" посылает.
-
Все верно Сережа, только почему негативно к Алексею относишься? он дает много дельных и поистине полезных советов.
А по мастерам, ну нет вообще никаких альтернатив, разве что покупать котов в мешке с отломанными болтиками, вырванными осями и т.д.
-
Почему негативно? Да потому, что человек как-то очень уж резко обозначил, что он тут единственный и неповторимый пониматель процессов в КПП, а все остальные, нет, не так, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ничего не смыслят и чушь несут. Вот и хочется теперь просветиться, крупицу ума заиметь.
-
Прекрасный совет!!! Дельный!!!А снимать КПП потом как? 😲
Боже, каменный век... А вы типа не знали что локтайтовское соединение разбираеться при 150 градусах. Феном нагреваем и все разбираеться...
-
Боже, каменный век... А вы типа не знали что локтайтовское соединение разбираеться при 150 градусах. Феном нагреваем и все разбираеться...
Вот ты вроде не глупый человек...
Пример:
Залез под авто, открутил привода, отсоединил хвост КПП от кузова, открутил КПП от двигателя.
Осталось потянуть ее на себя.
Не идет, подшипник держит.
В какое место феном греть будем?
-
Алексей, а ты видел ещё одного модернизатора КПП на утубе ?
-
Боже, каменный век... А вы типа не знали что локтайтовское соединение разбираеться при 150 градусах. Феном нагреваем и все разбираеться...
И как Ты предлагаешь нагреть до 150 градусов? Костер разводить под машиной? Или запустить двигатель, отключить карлсона и ждать пока все не закипит? Как раз в районе 120 градусов будет. Почти полное размягчение Локтайта. А недостающие 30 градусов ломиком или монтировкой "добрать"? Если у меня каменный век, То у тебя мрачные средние века 🤣 🤣 🤣
-
Алексей, а ты видел ещё одного модернизатора КПП на утубе ?
Это Ты про кого? А можно ссылку "на посмотреть"? Что-то прямо интересно стало. 😁
-
Это Ты про кого?
Я думаю что про КППшника.
-
Я думаю про КППшника.
Нет, там кппшник в одном из последних видосов его троллит
-
Алексей, а ты видел ещё одного модернизатора КПП на утубе ?
Нет.
Я, честно говоря, и КППшника полностью не смотрел никогда.
ССылку в студию, мож поржем вместе...
-
https://www.youtube.com/channel/UCiScxM8uNzv7hc0QfyXXl0Q
Если модераторам не трудно сделайте ссылку окошком
Этот чувак конец вала отпиливают и везде шариковые подшипники внедряет
-
https://www.youtube.com/channel/UCiScxM8uNzv7hc0QfyXXl0Q
Если модераторам не трудно сделайте ссылку окошком
Этот чувак конец вала отпиливают и везде шариковые подшипники внедряет
Посмотрел только одно видео,
выбрал покороче, менее 4 мин.:
У меня нет слов, он совершенно не понимает, что делает.
Это я и называю "нести чушь в массы".
Если своим умом дойти трудно (или невозможно), просто почитай литературу.
ССылку в студию, мож поржем вместе...
Не ржется че-то...
Плачу.
-
глянь его видео где он вал первичный отпилякал)))
-
Посмотрел я его несколько видео по доработке КПП. Нельзя однозначно ничего сказать. С некоторыми моментами я согласен (убрать резиновые кольца из под гаек дифференциала), а с некоторыми вещами не согласен (шариковые подшипники вместо роликовых).
-
Пока воздержусь от комментариев.
Может у него и есть чего дельного.
Но про регулировку преднатяга подшипников диффа - это конечно жесть.
-
Глянул мельком - какой-то фарс. Сложилось впечатление, что персонаж из разряда всяких светловых-порошиных-травниковых по карбюраторам - дает советы, как испортить КПП, чтобы народ свои коробки поломал и потом покупал у автора или связанных с ним лиц.
-
Глянул мельком - какой-то фарс. Сложилось впечатление, что персонаж из разряда всяких светловых-порошиных-травниковых по карбюраторам - дает советы, как испортить КПП, чтобы народ свои коробки поломал и потом покупал у автора или связанных с ним лиц.
Сережа, ты ещё мужика из леса забыл, который поршня дырявит...
ЗЫ: а мне карбюраторщик нравится, реально тему иногда вещает
-
На счет резиновых колец не всё однозначно. К примеру автор не рассказал, по какой методике регулировал коробку дифференциала.
В заводской инструкции сказано, что сначала одной гайкой убираем боковой зазор шестерен полностью, затем противоположной гайкой выставляем нужный зазор. Методика такая, мне всегда казалась странной. Не мог понять, откуда нарисуется нужный зазор, если изначально он убран. Ну не из пережатого же подшипника его брать. Теперь всё более-менее понятно, зазор возьмется благодаря резинкам. На заводе это знали прекрасно, и давали соответствующую инструкцию по регулировке.
По этому делая подобные видео, надо четко рассказывать про свою методику регулировки и сравнивать ее с заводской.
-
Про резинки не надо фантазировать, они в нашей КПП исключительно для герметизации гаек. В редукторе классических Жигулей, Волги, Газели и т.д. резинок нет, они так конструктивно не нужны, но регулировка производится точно так же.
Да и вообще все гипоидные пары по этой методике регулируются - поджать до полного отсутствия зазора и потом противоположной гайкой выставить зазор. Дифференциал при этом как бы встает в распор между опорами подшипников, а подшипники получают нужный преднатяг.
-
Про резинки не надо фантазировать, они в нашей КПП исключительно для герметизации гаек. В редукторе классических Жигулей, Волги, Газели и т.д. резинок нет, они так конструктивно не нужны, но регулировка производится точно так же.
Да и вообще все гипоидные пары по этой методике регулируются - поджать до полного отсутствия зазора и потом противоположной гайкой выставить зазор. Дифференциал при этом как бы встает в распор между опорами подшипников, а подшипники получают нужный преднатяг.
... который значительно снижается при нагреве столь массивного корпуса из алюминия, сохраняя боковой зазор к пределах допустимого.
-
Методика такая, мне всегда казалась странной.
Вот и я так думаю, себе выставлял сначало дифф, а потом боковой зазор
-
Прошу помощи.
1) Есть возможность за не очень дорого
приобрести новую главную пару 3,9.
Но она почему-то черного цвета (вороненая).
Никогда ничего подобного в наших коробках не встречал,
всегда только серые видел.
А тут и вторичный вал, и ведомая шестерня черные.
Стоит-ли брать?
Откуда она взялась и кто их делал?
2) В том же месте есть новая пара 4,375,
но у нее на вторичном валу шлицы вместо шпонок,
поэтому нужны другие шестерни 3 и 4 педерач (или только IV ?).
Их возможно где-то раздобыть?
-
Прошу помощи.
1) Есть возможность за не очень дорого
приобрести новую главную пару 3,9.
Но она почему-то черного цвета (вороненая).
Никогда ничего подобного в наших коробках не встречал,
всегда только серые видел.
А тут и вторичный вал, и ведомая шестерня черные.
Стоит-ли брать?
Откуда она взялась и кто их делал?
2) В том же месте есть новая пара 4,375,
но у нее на вторичном валу шлицы вместо шпонок,
поэтому нужны другие шестерни 3 и 4 педерач (или только IV ?).
Их возможно где-то раздобыть?
1)"Черные", это те, что конца 90-х, уже без фосфатного покрытия... на товарных машинах работали же 😀
2) А вот с шестернями под шлицы на вторичном могут быть проблемы 😕 Если только на южке пробовать искать. В "Планете Железяка" лет 5 назад попадались..... или же б/у коробка в сборе
-
1)"Черные", это те, что конца 90-х, уже без фосфатного покрытия... на товарных машинах работали же 😀
2) А вот с шестернями под шлицы на вторичном могут быть проблемы 😕 Если только на южке пробовать искать. В "Планете Железяка" лет 5 назад попадались..... или же б/у коробка в сборе
Спасибо.
1) Я ни разу не видел такие шестерни в коробках.
2) Я ни разу не видел такие шестерни ни в коробках, ни в магазинах/рынках Омска.
-
Шестерни со шлицами видел на сайте автоолл , они именовались как НО
-
Можно ли верить фото?... нужно звонить и проверять https://www.xn--80aaasbafk1acftx0c6n.xn--p1ai/autozapchasti-izh-moskvich/3786
-
Я что-то плохо разглядел/запомнил,
там по-моему надо шестерни III и IV,
а между ними что, распорная втулка еще ставится?
Все, погуглил...
Да, надо две шестерни и втулку.
Да оно мне и не надо.
Под ВАЗ-2111 пошла бы хорошо такая пара, а то момента там маловато.
Себе хочу 3,9.
-
Локтайт в помошь... кернить это прошлый век!
Не вкурил, что мазать Локтайтом??
-
Мне вообще непонятна эта конструкция с болтом... неужели нормальную резьбу под гайку технологически много сложнее сварганить...та же средний первичного, по виду это какой-то ролик от детского самоката
Ну незнаю чем Вам резьба не угодила... Вот у меня болтик сломался на 42356 км. сейчас 103 000км. Кроме болтика ничего в кппп не менялось, да только привода спидометра долго не живут.
-
Все верно Сережа, только почему негативно к Алексею относишься? он дает много дельных и поистине полезных советов.
А по мастерам, ну нет вообще никаких альтернатив, разве что покупать котов в мешке с отломанными болтиками, вырванными осями и т.д.
Алексей-это Кпппшник?
-
Алексей-это Кпппшник?
Не угадал 🤣 КППшника зовут Сергей. А Алексей это наш одноклубник. Гуру.
-
Ну незнаю чем Вам резьба не угодила... Вот у меня болтик сломался на 42356 км. сейчас 103 000км. Кроме болтика ничего в кппп не менялось, да только привода спидометра долго не живут.
Ну так представь 42000 это ж вообще ни о чем... ладно бы 300-400тыщ
-
Ну так представь 42000 это ж вообще ни о чем... ладно бы 300-400тыщ
Согласен с тобой. Если бы пробег машины до капремонта составлял 30 000 км, то 42 000 был бы нормальным результатом.
-
Согласен с тобой. Если бы пробег машины до капремонта составлял 30 000 км, то 42 000 был бы нормальным результатом.
Немного тебя не понял...
Но вообще говорить об адекватности конструкции при поломке в 40000км это какой-то бред...
-
Немного тебя не понял...
Но вообще говорить об адекватности конструкции при поломке в 40000км это какой-то бред...
не забывай учитывать адекватность "наездника" это в большинстве случаев определяющий фактор.
примеры хождения коробок более 200 000 км не учитываются?
как всегда всплывает "пена" по ремонту - то сломалось, это сломалось... а те тысячи коробок которые ходят без ремонта никто не вспоминает.
-
не забывай учитывать адекватность "наездника" это в большинстве случаев определяющий фактор.
примеры хождения коробок более 200 000 км не учитываются?
как всегда всплывает "пена" по ремонту - то сломалось, это сломалось... а те тысячи коробок которые ходят без ремонта никто не вспоминает.
Коробка расчитывается под мощность мотора, тут же данный узел не менялся с овощного 331 по рено... + косячная сборка на каждой второй КПП, поэтому у кого-то ходит по 200000, у кого-то нет, и про болтег: его обрывает когда ослабевает затяжка, а она ослабевает не из-за контровочных усов, а из-за износа дистанционной шайбы, которая при работе в любом случае стачивается
-
Коробка расчитывается под мощность мотора, тут же данный узел не менялся с овощного 331 по рено... ...
датышо??
прямотаки и не менялся?? все коробки одинаковые? 😲
-
датышо??
прямотаки и не менялся?? все коробки одинаковые? 😲
А что там менялось? ребра корпуса, которые никому не нужны...
-
А что там менялось? ребра корпуса, которые никому не нужны...
нуда нуда...
-
нуда нуда...
А что, гайку выдавливает вне зависимости от наличия ребер, и вообще Михаил, вы всех пытаетесь затроллить, но свои идеи даже не выдвигаете, недавно так же троллили в теме про сигнальное устройство...
Я вот считаю что заводу, нужно было модернизировать коробку, хотя бы: установкой стопорных колец на оси диффа, создать вторую опору оси ЗХ, сверлить отверстия в шестернях для смазки иголок, заменить болтег на нормальную гайку
-
заменить болтег на нормальную гайку
И это было сделано, как ни странно.
А "ненужные" ребра повысили жесткость корпуса и уменьшили вероятность выламывания той же оси шестерни заднего хода.
Палец же дифференциала абсолютно без разницы, чем стопорить - штифтом, как в стоке, или кольцами. Если дифференциал исправен, то проблем и так не будет. А если сателлиты приварятся, то точно так же палец переломит и половинки вылезут в разные стороны.
-
И это было сделано, как ни странно.
А "ненужные" ребра повысили жесткость корпуса и уменьшили вероятность выламывания той же оси шестерни заднего хода.
Палец же дифференциала абсолютно без разницы, чем стопорить - штифтом, как в стоке, или кольцами. Если дифференциал исправен, то проблем и так не будет. А если сателлиты приварятся, то точно так же палец переломит и половинки вылезут в разные стороны.
Сделано когда все закончилось...
Ось заднего хода выламывается, потому что нет второй опоры...
Да нет, застопорив палец 2-мя стопорами, как в зубильной кпп, риск выскакивания оси намного меньше, ну понятно если посадочные разболбает в овал, но при таких условиях будет шум и треск что ехать точно никто не станет
-
...
Я вот считаю что заводу, нужно было модернизировать коробку, хотя бы: установкой стопорных колец на оси диффа, создать вторую опору оси ЗХ, сверлить отверстия в шестернях для смазки иголок, заменить болтег на нормальную гайку
стопорные кольца? зачем? что они изменят?
вторую опору? это вряд ли. там места нет для неё
сверлить отверстия?? дорого в производстве да и бесполезно в работе агрегата.
болтег заменили на гайку.. но об этом вы не знаете. и не хотите даже узнать.
и о огромном количестве главных пар вы тоже не очень сильно в курсе... и об изменениях в конструкции валов вам видимо тоже неизвестно.
но это всё мелочи которые к теме вопроса не имеют отношения..
-
Сделано когда все закончилось...
..
ключевое слово - сделано.
..
Ось заднего хода выламывается, потому что нет второй опоры...
..
неправильно! выламывается потому что нет мозгов у некоторых пользователей авто.
-
неправильно! выламывается потому что нет мозгов у некоторых пользователей авто.
Просто некоторые хотят задней пользоваться активно...
-
Просто некоторые хотят задней пользоваться активно...
так я про это и пишу - идиотов полно.
-
и о огромном количестве главных пар вы тоже не очень сильно в курсе... и об изменениях в конструкции валов вам видимо тоже неизвестно.
но это всё мелочи которые к теме вопроса не имеют отношения..
Вот именно это к теме обсуждения не относится, я привел пример "болячек" которые не лечились десятилетиями...
-
так я про это и пишу - идиотов полно.
Ну вот и вы перешли на оскорбления... Да человек может и не дрифтить, а просто застрять в снегу, грязи и т.д., где необходимо воспользоваться ЗХ в не щадящем режиме
-
Ну вот и вы перешли на оскорбления... Да человек может и не дрифтить, а просто застрять в снегу, грязи и т.д., где необходимо воспользоваться ЗХ в не щадящем режиме
почему? что заставляет пользоваться в не щадящем режиме?
-
Ну вот и вы перешли на оскорбления...
где оскорбления? 🤔 я разве назвал вас идиотом?? 😲
если вы отнесли это к своей персоне, то это проблемы самой персоны.
-
Не в щадящем - это как? Заколачивать передачу и бросать сцепление на раскрученном моторе? Вот ни разу таких необходимостей не возникало!
Чем резче дергаешься и сильнее нагазовываешь, тем меньше шансов вылезти, это не только Москвича касается, но и любого внедорожника. А вот спокойными размеренными движениями результат достигается намного проще и быстрее.
Опять же - машину надо чувствовать и умело ей управлять! А не ломать ее как идиот, как верно заметил Михаил. При той же раскачке в снегу/грязи момента, когда машина как бы зависает в верхней точке качания, более чем достаточно для спокойного переключения с 1-й на заднюю или наоборот.
-
Вот именно это к теме обсуждения не относится, я привел пример "болячек" которые не лечились десятилетиями...
десятилетиями? не очень сильно преувеличиваем??
авто выпускалось с 1986 по 2002 год будем считать 16 лет.
десятилетиями не лечились болячки... логично чё.
-
и о огромном количестве главных пар вы тоже не очень сильно в курсе... и об изменениях в конструкции валов вам видимо тоже неизвестно.
но это всё мелочи которые к теме вопроса не имеют отношения..
Вот именно это к теме обсуждения не относится, я привел пример "болячек" которые не лечились десятилетиями...
т.е. вы считаете что изменение ГП в кпп не имеет отношения к модернизации кпп?
-
где оскорбления? 🤔 я разве назвал вас идиотом?? 😲
если вы отнесли это к своей персоне, то это проблемы самой персоны.
Ну я то ни разу не ломал ось)))так что ко мне это высказывание точно не относится
-
Не в щадящем - это как? Заколачивать передачу и бросать сцепление на раскрученном моторе? Вот ни разу таких необходимостей не возникало!
Чем резче дергаешься и сильнее нагазовываешь, тем меньше шансов вылезти, это не только Москвича касается, но и любого внедорожника. А вот спокойными размеренными движениями результат достигается намного проще и быстрее.
Опять же - машину надо чувствовать и умело ей управлять! А не ломать ее как идиот, как верно заметил Михаил. При той же раскачке в снегу/грязи момента, когда машина как бы зависает в верхней точке качания, более чем достаточно для спокойного переключения с 1-й на заднюю или наоборот.
Серег, в прошлом году у нас так снегом завалило, что приходилось иногда и погазовать, опять же ты глянь как сейчас- летом ездуны катаются, о каком чувстве и умении может идти речь... среднестатистический водитель в наши дни- наездник, который мало понимает в конструкции автомобиля
-
Серег, в прошлом году у нас так снегом завалило, что приходилось иногда и погазовать, опять же ты глянь как сейчас- летом ездуны катаются, о каком чувстве и умении может идти речь... среднестатистический водитель в наши дни- наездник, который мало понимает в конструкции автомобиля
Правильно сказал. Хочу добавить, что этот среднестатистический наездник еще и пользуется автомобилем, как заблагорассудится. Не задумываясь о пределах прочности узлов и агрегатов.
-
Серег, в прошлом году у нас так снегом завалило, что приходилось иногда и погазовать, опять же ты глянь как сейчас- летом ездуны катаются, о каком чувстве и умении может идти речь... среднестатистический водитель в наши дни- наездник, который мало понимает в конструкции автомобиля
Ну так и Москвичи сейчас не делают. Зато делают очень современные и качественные автомобили как российского, так и зарубежного производства, у которых четко после окончания гарантийного срока/пробега начинаются массовые поломки - программируемый ресурс, однако.
А про снег не надо меня лечить, у нас его чистят ни чуть не лучше, чем в среднем по российской провинции. И вот повторюсь - если даже вдруг встрял, никогда именно резко не рву коробку вперед-назад, мотор в отсечку не кручу и сцепление не бросаю. Отмечу особо - рычагом КПП при раскачке застрявшего автомобиля можно и нужно работать быстро, но одновременно аккуратно и плавно, ничего не ломая и не дергая.
-
Ну так и Москвичи сейчас не делают. Зато делают очень современные и качественные автомобили как российского, так и зарубежного производства, у которых четко после окончания гарантийного срока/пробега начинаются массовые поломки - программируемый ресурс, однако.
А про снег не надо меня лечить, у нас его чистят ни чуть не лучше, чем в среднем по российской провинции. И вот повторюсь - если даже вдруг встрял, никогда именно резко не рву коробку вперед-назад, мотор в отсечку не кручу и сцепление не бросаю. Отмечу особо - рычагом КПП при раскачке застрявшего автомобиля можно и нужно работать быстро, но одновременно аккуратно и плавно, ничего не ломая и не дергая.
Всякие ситуации бывают...
-
Как только люди ни оправдывают собственное неумение что-то делать нормально и правильно. И прокладки-то текут, и коробки-то ломаются постоянно, и вообще УЗАМ-говно-мотор и весь Москвич-говно-авто... А оказывается-то, на поверку, что это все немного не так, мягко говоря.
-
Как только люди ни оправдывают собственное неумение что-то делать нормально и правильно. И прокладки-то текут, и коробки-то ломаются постоянно, и вообще УЗАМ-говно-мотор и весь Москвич-говно-авто... А оказывается-то, на поверку, что это все немного не так, мягко говоря.
В том-то и дело что знающий человек найдет и плюсы и минусы, еще раз повторю: я ни одну коробку не ушатал, у меня ни разу не обрывало болты, оси и корпуса!
-
Ну и к чему тогда базар?!
-
Ну и к чему тогда базар?!
К тому, что в коробке очень много слабых мест, которые завод не устранял...
-
К тому, что в коробке очень много слабых мест, которые завод не устранял...
в коробке нет слабых мест. сто тыщь коробок спокойно работают сто тыщь километров и не ломаются. вполне достаточный ресурс для сложного механизма.
p.s.
% идиотов в любой стране величина постоянная
-
К тому, что в коробке очень много слабых мест, которые завод не устранял...
Замечательная фраза из фильма "Гонщики" - не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину.
Откровенно слабоватых мест в коробке всего два - ось шестерни заднего хода и болт первичного вала. Но они выстреливают только при неумелой эксплуатации или, как чаще всего происходит с гадским болтиком, после неквалифицированного ремонта, когда болт недотягивают, да еще и про стопорную шайбу забывают; или перетягивают, что еще хуже.
То есть мы опять приходим или к криворуким ремонтникам, или к наездникам, которые рычаг КПП дергают как, простите, собственный член.
Коробка же, несмотря на наличие двух этих недостатков, имеет весьма солидный запас дуракоустойчивости. И дополнительно ее усиливать ради того, что небольшой процент самых отпетых дураков перестали умудряться ломать, абсолютно непрактично.
Ведь у нормальных среднестатистических владельцев тысячи коробок на тысячах Москвичей ходили и продолжают ходить, причем многие из них даже ни разу не вскрывались после сборки на заводе.
-
Ну так представь 42000 это ж вообще ни о чем... ладно бы 300-400тыщ
Ну как сказать. У соседа авто 2002 года, ваз мотор кпп замена у Коробейника, пробег смешон.
У меня только болтег.
На рэномоторах это расходник.
Да, сцепа родная, хотя все давно говорят нужно было давно новую поставить.
Нарорд, а как может нравится КППэшник, если он четко говорит о том, что это Москвич и ,что Вы от него хотите? Нужно другую маштну, нет вот Вам моя переборка на от..
-
В запасниках лежат кпп с разными проблемами, одна течет у другой включена 3 и не снимешь, подшипники заменить у другой...
Вот по теме, как разобрать кпп, чтоб не регулировать потом ГП ибо и мастеров нет и инструмента нужного для этого🤯..
-
тысячи коробок на тысячах Москвичей ходили и продолжают ходить, причем многие из них даже ни разу не вскрывались после сборки на заводе.
Ну, я на оборот слышал всегда, что слабое место 2141-это кпп.. Вот, наш новий купили с завода, обкатку сделали, масло г5 и началось жрать привода спидометров сразу после гарантии. Проблема частично решена проставкой между приводом и кпп. Потом сломался болт 5 передачи. Сделал, проехал и вот сейчас видать из за этого болта подшипники подпортились, так как болт сломался на ходу и проехал сломанным 400верст до гаража.
-
На данный момент слабое место КПП 2141 это подшипники.
-
Виталий, какой именно?
Вопрос как спецу по ремонту данного узла
Можно поменять подшипники первичного вала, чтоб не регулировать ГП или нужно по любому регулировать?
И замена прокладок половин кппп и картера сцепления тоже влечет регулировку ГП?
-
На регулировку главной пары влияет вторичный вал (ведомая шестерня 4 передачи , толщина двух регулировочных шайб на ней и задний подшипник вторичного вала ) , положение дифференциала и толщина прокладки двойного картера КПП. Толщина прокладок задней крышки и колокола и первичный вал на регулировку ГП не влияют.
-
Вот мне ваш диалог напомнил работу в сервисе по бытовой технике. Любимый вопрос клиента "а как вам этот аппарат, часто ломается" ответ "я их только сломанными и вижу". Пример из практики один дебил приносит мясорубку с березовыми щепками в нутри по пьяни в бане давили березовый сок, пластиковым шестерням в редукторе кранты, вот надоли ради таких усиливать редуктор, я ни разу не видел убитую мясорубку на которой спокойно делали фарш без костей и не тоннами
-
Ура Товарищи !…
Свершилось !
С сегодняшнего дня, наш Учитель, первоиспытатель, да и просто хороший Мастер - Сергей КППшкин, при сборке КПП, перестаёт смызывать прокладки герметиком !
😎
-
Ура Товарищи !…
Свершилось !
С сегодняшнего дня, наш Учитель, первоиспытатель, да и просто хороший Мастер - Сергей КППшкин, при сборке КПП, перестаёт смызывать прокладки герметиком !
😎
Прости мою неразвитость и недалекость в данном вопросе? А как будет побеждено отпотевание и мелкие утечки масла по стыкам картеров? Неужели самым радикальным образом - в КПП больше не будет заливаться масло на весь срок ее службы? 🤣 🤣 🤣
-
...А как будет побеждено отпотевание и мелкие утечки масла по стыкам картеров? ...
сварка рулит.
-
На регулировку главной пары влияет вторичный вал (ведомая шестерня 4 передачи , толщина двух регулировочных шайб на ней и задний подшипник вторичного вала ) , положение дифференциала и толщина прокладки двойного картера КПП. Толщина прокладок задней крышки и колокола и первичный вал на регулировку ГП не влияют.
Спасибо Виталий..
Форумчане, а кто знает как этот мастер Кппшник стал работать с кппп 2141?
Был когда то мастером на СТО?
Да, а толковые люди с СТО Москвичевских работают еще по направлению или остались только Коробейник и Кппшник в Столице?
-
сварка рулит.
1 Сварка
2 качественные прокладки.
3 Loctite 510 😁 😁 😁
-
Вопрос по теме. Все изложил на рисунке.
Сам вопрос: нормально ли несовпадение плоскостей шестеренок? Или что-то не так, лишнее?
(https://thumb.ibb.co/mNktQT/5.jpg) (https://ibb.co/mNktQT)
Если муфте синхронизатора хватает хода чтобы запереться на удерживающие шлицы ступицы, работать будет.
-
Так и должно быть разве?
Я видел такое на коробках, которые работали без проблем.
-
не влияет. а вот ввареная шпилька первичного вала очень плохое решение.
-
Я видел такое на коробках, которые работали без проблем.
Этож кппшкин так делает, только он ставит одну толстую шайбу
-
Этож кппшкин так делает, только он ставит одну толстую шайбу
Коробки после завода вскрывались. Я туда первый залазил.
-
У меня беда с ЗХ!
При покупке машины заметил, что при езде на заднем ходе уж как то сильно выла коробка, что конкретно выло не могу сказать но звук был противный, спросил у одного знакомого говорит ездь и не парся не мешай машине работать, я так и проездил 1,5 года, но вот недавно звук стал не такой воющий а звонкий, как будто там, в КПП что то открутилось и иногда стала выбивать задняя передача, ездяю задним ходом очень мало, нагрузок не давал, на выходных еле выехал со двора раз 6 вылетала задняя, еслии ее придерживать то она наровится все равно выскочить и слышны удары в рычаг, что мне делать? возможно как то вылечить без снятия самой КПП и обойтись только снятием задней крышки?
-
У меня беда с ЗХ!
При покупке машины заметил, что при езде на заднем ходе уж как то сильно выла коробка, что конкретно выло не могу сказать но звук был противный, спросил у одного знакомого говорит ездь и не парся не мешай машине работать, я так и проездил 1,5 года, но вот недавно звук стал не такой воющий а звонкий, как будто там, в КПП что то открутилось и иногда стала выбивать задняя передача, ездяю задним ходом очень мало, нагрузок не давал, на выходных еле выехал со двора раз 6 вылетала задняя, еслии ее придерживать то она наровится все равно выскочить и слышны удары в рычаг, что мне делать? возможно как то вылечить без снятия самой КПП и обойтись только снятием задней крышки?
Без снятия КПП с автомобиля и ее полной разборки ничего тут не сделаешь. Имей ввиду, что шестерни ЗХ стоят спереди КПП. В случае повреждения зубьев можно малой кровью заменить только ведомую шестерню и паразитную. Ведущая шестеренка сделана за одно целое с первичным валом.
-
еслии ее придерживать то она наровится все равно выскочить и слышны удары в рычаг,
ТАк делать НЕЛЬЗЯ!
вариант1- вылетела бронзовая втулка промежуточной шестерни ЗХ
вариант2- выломало ось этой шестерни из корпуса...
В любом из 2-ух вариантов геморроя много)
-
Форумчане. Подшипники всегда должны шуметь если они неисправны? Просто то шум есть, потом пропадает. Бывает еще рывки если педаль газа слегка отпустить, но это очень редко.
Ну не выжимной же сцепой?
-
Бывает еще рывки если педаль газа слегка отпустить, но это очень редко.
Ну не выжимной же сцепой?
может это не кпп...
-
может это не кпп...
Ну, сцепа поха проехала все го103тысяци км. Разгон шустрый, в горку едет. Я, подозреваю, что это вовсем болт первичного вала виноват когда сломался. Он в дороге сломался и походу в ту поездку кппп и подпортил. Вот и шумит она. Накатом тишина. Масло в норме.
-
Ну, сцепа поха проехала все го103тысяци км. Разгон шустрый, в горку едет. Я, подозреваю, что это вовсем болт первичного вала виноват когда сломался. Он в дороге сломался и походу в ту поездку кппп и подпортил. Вот и шумит она. Накатом тишина. Масло в норме.
Описал бы ты поподробней, в каких режимах "то шумит, то не шумит"... может что на ум и "придет".
-
Описал бы ты поподробней, в каких режимах "то шумит, то не шумит"... может что на ум и "придет".
Это сложно.. Выжимной шумит при работе педалью сцепления и то еле слышно и не всегда, да и пробег у него всетаки 103..( из него выпал а металическая часть).В дороге на протяжение 240км. В движении на 4,5 передачи. Скорость от 60 до140. На 3 передаче шум тише. Шум может стоять на всем протяжении, а может и пропасть. Скажем в один край шум стоит, а в обратную сторону нет, но это редко. В городе шум всегда, пробег малый. Не гудит, а именно шумиит . Подозреваю подшипники ии подклинивание валов. Бывает, педаль акселератора отпустишь, и как рывок происходит, причем педаль не бросаешь, а плано отпускаешь. Мотор без изменений работает.
Вот и думаю, что когда в дороге ехал со сломанным болтом, подшипники подпортились или места их посадочное или как там правильней питинг...
Пока духу не хватает снять кпп, для ревизии сцепы и разборв кпп. Кпп обсолютна чистая, не то, что запасные кпп усе черные.
Для начала нужно донорские посмотреть. У одной передачу так и не смогли выключить, другая вся в масле, третья..
Нужно как нибуть запись сделать .
-
А на 5-й передаче шум не исчезает?
-
У меня беда с ЗХ!
... возможно как то вылечить без снятия самой КПП и обойтись только снятием задней крышки?
Тут заменой корпуса пахнет,
а ты - "без снятия..."
-
Тут заменой корпуса пахнет,
а ты - "без снятия..."
Или паразиткой и ПВ
-
Просто так, к слову.
Был у меня фиксатор резьбы Абро красный.
(https://thumb.ibb.co/grbH4y/41841m.jpg) (https://ibb.co/grbH4y)
Вообще я такими вещами практически не пользуюсь,
но когда-то давно, когда ставил газ,
капнул на штуцера, которые в коллектор заворачивал.
На следующий день потеки от них оставались жидкими, как масло.
Я решил, что все это или фигня,
или тюбик этот уже испортился от многолетнего хранения.
Ближе к теме...
Некоторые здесь знают,
что не очень давно я испортил свою КПП,
и нужно было менять корпус,
а точнее два полукартера КПП и картер спецления (колокол).
Ну и перед тем, как отбросить их в кучу чермета,
я конечно же снял ось промежуточной шестерни-паразитки.
Когда три года назад я собирал эту КПП,
ось в корпус вставлялась уж совсем слабо,
выпадала под собственным весом.
И хоть я до этого и не имел проблем с этой осью,
в этот раз я накапал на нее этой красной фигни,
просто так, для самоуспокоения.
Еще капнул на внешнюю обойму переднего подшипника втор.вала.
Так вот,
при разборке на подшипнике следов этой штуки я не обнаружил,
а вот ось пришлось выбивать тяжелым молотком и через оправку,
потому как мог легко повредить ее (ось).
Присохла намертво, можно было даже без болтов ездить.
Вот так.
Спасибо, что дочитали до конца мои многабукв.
-
А на 5-й передаче шум не исчезает?
Как сказать, писал выше шум может вообще исчезнуть на дальнике.(5-4 передача).
-
Просто так, к слову.
Был у меня фиксатор резьбы Абро красный.
(https://thumb.ibb.co/grbH4y/41841m.jpg) (https://ibb.co/grbH4y)
Алексей. Локтайд 510 тоже так работает. Тупо 2 железки смазал и оторвать не смог по сей день. Работает только на металлах. Винты посаженные на него одноразовые и то высверливать приходится.
Вот доберусь до кппп им смажу картера..
-
Здравствуйте. Импортный аналог винтов для крепления (очков) случайно ни кто не подбирал ?
-
это зачем?
-
А для понта. Товарищ наш русский крепеж ничем не плох если его правильно подбирать а не покупать в саморезике. Понимаю подшипники сальники но винты. И да наблюдение, брал лично на 21124 болты гбц гишпанские какие то в экзисте так вот шаг совпадает а вот форма витка походу нет ибо когда вворачивал на болте были следы словно слегка не по резбе шел.
-
А для понта. Товарищ наш русский крепеж ничем не плох если его правильно подбирать а не покупать в саморезике. Понимаю подшипники сальники но винты. И да наблюдение, брал лично на 21124 болты гбц гишпанские какие то в экзисте так вот шаг совпадает а вот форма витка походу нет ибо когда вворачивал на болте были следы словно слегка не по резбе шел.
К примеру где качественный крепеж брать?
-
К примеру где качественный крепеж брать?
Я, например, прихожу в любой ВАЗ-магазин и прошу винты замков дверей 2108.
Не отрывались, не откручивались, и вообще свое присутствие никогда не выдавали.
-
Или же винты тех же "очков" ПП Вазов,идентичны нам.Белебейские вполне качественные
-
Всем спасибо за ответы. По поводу ВАЗовских винтов я в курсе. На счёт того что отечественный крепёж качественный, я согласен при условии что он заводской. Но на винте не написано Белебей это или подвальный Китай. И мне проще заказать деталь в Автодоке ( а для этого нужен номер) чем ездить по магазинам. Всем удачи!
-
Друзья,всем доброго времени суток,полистал темку немного(все страницы осилить не смог),так вот вопрос:
что лучше игольчатый подшипник пятой или мет.втулка?
И хотелось бы поподробнее о цельной шайбе пятой,это получается вместо сборной из двух "шайб"?
И возможно ли своими руками перерезать отверстие в первичке под шпильку на 10?
-
Друзья,всем доброго времени суток,полистал темку немного(все страницы осилить не смог),так вот вопрос:
что лучше игольчатый подшипник пятой или мет.втулка?
И хотелось бы поподробнее о цельной шайбе пятой,это получается вместо сборной из двух "шайб"?
И возможно ли своими руками перерезать отверстие в первичке под шпильку на 10?
-Втулка 5-й передачи обеспечивает более тихую работу узла.
-Нужно помнить, что шайба должна быть закалена.
- Если сверлить вал, применять вариант без сварки. Болт или шпилька с гайкой(приваривать шпильку не нужно, при желании её зафиксировать в вале, установить на фиксатор резьбы(сварка ослабляет саму шпильку)). https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=78720.0
-
-Втулка 5-й передачи обеспечивает более тихую работу узла.
-Нужно помнить, что шайба должна быть закалена.
- Если сверлить вал, применять вариант без сварки. Болт или шпилька с гайкой(приваривать шпильку не нужно, при желании её зафиксировать в вале, установить на фиксатор резьбы(сварка ослабляет саму шпильку)). https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=78720.0
А что если в вале нарезать левую резьбу? И шпильку соорудить соответствующую?
-
правую нарезать та еще задачка, не то, что левую. М10х1,25 самое то.
-
А что если в вале нарезать левую резьбу? И шпильку соорудить соответствующую?
А сам подумай, ... есть ли в этом целесообразность? 😉
-
На счёт тишины работы само собой, но вот в начале темы рассматривали возможную причину её приваривания к валу, поэтому целесообразнее игольчатый подшипник поставить.
Вот и мучаюсь в раздумьях.
Тут вот еще не могу разобраться с средним игольчатым подшипником первички.Как определить его состояние?
Потому что работает по мне он шумновато,не хотелось бы Кпп с косяком собрать)
Заранее спасибо
-
На счёт тишины работы само собой, но вот в начале темы рассматривали возможную причину её приваривания к валу, поэтому целесообразнее игольчатый подшипник поставить.
Вот и мучаюсь в раздумьях.
Тут вот еще не могу разобраться с средним игольчатым подшипником первички.Как определить его состояние?
Потому что работает по мне он шумновато,не хотелось бы Кпп с косяком собрать)
Заранее спасибо
Незвисимо от варианта исполнения опора шестерни 5-й передачи погибает от не достаточного кол-ва масла.... наведи порядок с сальниками.
Сосотояние среднего подшипника можно определить визуально и самих роликов и поверхности первичного вала. Если есть риски, раковины на роликах, есть вероятность, что он поврежден. Если ролики потеряли "зеркальность", стали мутно-матовые, возьми увеличительное стекло и посмотри внимательней, проворачивая ролики, .
В оценке шума КПП нашего автомобиля может "подставить ножку" опора КПП(жесткая резина без проблем передавет шумы в салон) и отсутствие шумоизоляции.
Замолкание шума при выключении сцепления может быть связано не только с состоянием опорных подшипников, но и игольчатых шестерен(особо важны размерные цепи, не значительное увеличение зазоров приводит к значительному возрастанию шума), а так же размерные цепи вилок и синхронизаторов, само состояние синхронизаторов.
В соседней теме о ХАДО, неоднократно упоминается о общем снижении шума при применении данного "препарата". Так что решение принимать тебе. Но перед сборкой все же необходимо взять микрометры и нутромеры... и "пройтись" по основным размерам валов, шестерен.
-
промытый средний подшипник покрути, надев на первичный вал, и все про него услышишь. и сам вал посмотри внимательно.
-
При снятой задней крышки, но не открученном болте первичного вала, можно проверить состояние заднего подшипника первичного вала, если подвигать синхронизатор 5 передачи вдоль оси. А можно не разбирая проверить и сдвоенную шайбу на износ или тут нужно разбирать вал?
Задний подшипник вторичного вала можно проверить только сняв очки?
Поправте если ошибся.
Подскажите маркировку болта первичного вала.
Если есть у кого тех.документация и размеры, материал ,закалка сдвоенных шайб, которые стоят на первичном валу за синхронизатором 5 передачи.
Спасибо.
-
я бы коробку разобрал и все увидел. могут быть разные сюрпризы.
-
я бы коробку разобрал и все увидел. могут быть разные сюрпризы.
Может, но кпп работает нормально. Подозрение на подшипник и шайбы. Писал ранеее сломан был болт первичного вала и в таком виде пробег около 400км.
Разбирать глубже не хочу:
1 кппп обсолютно сухая, после вскрытия прокладки будут мокнуть.
2 собьется регулировка гп. Кпп уже в чермет.
Вот и спрашиваю, как можно определить дефекты малой кровью.
-
Может, но кпп работает нормально. Подозрение на подшипник и шайбы. Писал ранеее сломан был болт первичного вала и в таком виде пробег около 400км.
Разбирать глубже не хочу:
1 кппп обсолютно сухая, после вскрытия прокладки будут мокнуть.
2 собьется регулировка гп. Кпп уже в чермет.
Вот и спрашиваю, как можно определить дефекты малой кровью.
Гул , пропадающий после выключения сцепления, появился сразу после замены сломанного болта или через какое то время?
-
Гул , пропадающий после выключения сцепления, появился сразу после замены сломанного болта или через какое то время?
Когда болт сломался выбевало 5 передачу,гула не было, может если тока шум,давно дело было.. Проехал много с того момента. Все работает, но иногда бывает небольшой шум.Думаю еще как бы валы подклинивают иногда.
Вот и первое , что приходит, при езде без болта повредил подшипник первичного вала и износил сдвоенную шайбу.
-
Когда болт сломался выбевало 5 передачу,гула не было, может если тока шум,давно дело было.. Проехал много с того момента. Все работает, но иногда бывает небольшой шум.Думаю еще как бы валы подклинивают иногда.
Вот и первое , что приходит, при езде без болта повредил подшипник первичного вала и износил сдвоенную шайбу.
Если бы повредило подшипник, он "заговорил" бы постоянно.
К тому же, тебе не удалось бы стянуть болтом правильно "сборку" ступица синхронизатора-втулка(или внутреннее кольцо подшипника) 5-й передачи-упорное кольцо шестерни и фигурная шайба. Если упорное кольцо(с внутренними усами) лопается, оно вываливается и шестерня приобретает свободный ход значительно больше 1 мм. Сжать правильно внутренние кольца подшипника уже не получится.
Пока не представляю, что подразумеваешь под подклиниванием валов, как ты это ощущаешь? Но не редко "отворачивание" болта связано именно с разрушением упорного кольца. Оно лопается, вываливается в режимах нагрева из своего места, болт получает свободу(он уже ничего не стягивает)... усики шайбы его уже не удержат. В данной конструкции очень важно качество закалки болта и пары шайба-опорное кольцо( в конце 90-х качество рем комплектов Тотти зачастую было выше, чем заводские детали).
Как ты проводил ремонт мы не знаем, но ревизия фигурной шайбы и опорного кольца в случает обрыва болта или его отворачивания обязательна. В первом случае, потому что , в принципе, провокатором обрыва болта является разрушенная опорная шайба( ударные нагрузки по оси болта возрастают многократно)... а во втором, опорная шайба обычно "страдает"(на ней появляется кольцевая проточка от узкого бортика втулки(или внутреннего кольца подшипника) 5-й передачи.
Классический вариант лопнувшего и вывалившегося опорного кольца « Ответ #35 : 08/05/2009, 10:28:17 » https://azlk-club.ru/forum/index.php?topic=3282.30 У Андрея "разъехалась" сборка 5-й, шарики подшипника "поехали" не по беговым дорожкам.
Обычно подшипник меняем, при данной поломке его здоровье можно оценить 50/50. Тебе похоже повезло, он "выжил"... Но работа радиально упорного подшипника по краю беговой дорожки ... "нууу очень противопоказана" 😀
-
Ремонт простой высверлил и поставил от другой кпп. Снимал только синхрон. Дальше боялся лезть, да и не знал о проблеме почему он мог сломатца. При снятии задней крышки шляпка болта была внутри ситнхрона и большезапчастей не видел.
Подклинивание, ну типа иногда ударчик, а может всетаки сцепа уже на подходе.
Вот буду скоро менять выжимной и хотелось знать ,что глянуть за одно в кпп, последствия сломонного болта какие могут быть.
Не, точно так не пела, как описано на Азлк клубе.
Вот прикольно то, что сделали замену подшипника заднего не снимая кпп
-
Вот буду скоро менять выжимной и хотелось знать ,что глянуть за одно в кпп, последствия сломонного болта какие могут быть.
При замене сцепления обрати внимание на состояние сальника первичного вала Если жирное пятно, а сапун сверху(не в первичном вале), просится под замену. Оцени состояние вилки и её втулок.
Обязательно замени подшипник в к/вале. Если просто сухой , можно заменить смазку(но это уже от уровня квалификации, с учетом, что "правильный" подшипник не дёшев и за 100 рублей не купить в первом попавшемся автомагазине)
Если при сливе масла не "полезет" обильная стружка, глубоко внутрь не лезь... у тебя не достаточно квалификации... посмотреть на дифференциал, ГП и 5-ю можно без проблем отомкнув картер сцепления и заднюю крышку(с современными прокладками не связывайся, будут мокнуть... так что на герметик).
Не забудь перед установкой КПП на место установить распорку между рычагом вилки сцепления и кронштейном троса на картере, отодвинув выжимной в заднее положение(гарантированно не изуродуете направляющую выжимного).
-
При замене сцепления обрати внимание на состояние сальника первичного вала Если жирное пятно, а сапун сверху(не в первичном вале), просится под замену. Оцени состояние вилки и её втулок.
Обязательно замени подшипник в к/вале. Если просто сухой , можно заменить смазку(но это уже от уровня квалификации, с учетом, что "правильный" подшипник не дёшев и за 100 рублей не купить в первом попавшемся автомагазине)
Если при сливе масла не "полезет" обильная стружка, глубоко внутрь не лезь... у тебя не достаточно квалификации... посмотреть на дифференциал, ГП и 5-ю можно без проблем отомкнув картер сцепления и заднюю крышку(с современными прокладками не связывайся, будут мокнуть... так что на герметик).
Не забудь перед установкой КПП на место установить распорку между рычагом вилки сцепления и кронштейном троса на картере, отодвинув выжимной в заднее положение(гарантированно не изуродуете направляющую выжимного).
1 про сапун не понял. У меня родно, вроде должен быит в самом валу нарезан.
О варианте сверху корпуса, над ГП
2 Заменть подшипник в колен валу не зависимо от состояния? Иноаналоги есть?
Заменить или смазать. Режим работы "зверский", с резкими изменениями оборотов. К 100 000 обычно уже погибает из-за старения смазки, выгрызая первичный вал ели попытатся поездить на подвывающем. Импорт рублей 700-800, ищи VBF
3 при снятии кппп слить масло и проинспектировать? Жалко оно пропитано Хадо( тюбиков 10 в общем влито).
Если надумаешь разбирать, слей в чистую тару, промыв предварительно вокруг пробки
4 это Вы правы вскрывать буду 3 раз( первый болт ремонтировал, другие вынемал запчасти изх кпп, корпуса их здали. Жаль кпп были рабочие без нареканий)
5 на герметик колокол и заднюю крышку? Можно 510 локтайд тогда?
Можно
6 да, там вроде хорошо от Киндера входит корпус.
Гп думаю в порядке иначе выла бы всегда, а тут иногда и не сильно. Выжимной точно под замену давно из него защитная шайба выпала. Как он еще работает...
Да, Михаил вот Вы писали ранее: Гул , пропадающий после выключения сцепления, появился сразу после замены сломанного болта или через какое то время Гул появился через какоето время и пропадал на долго. Особенно если Хадо влить 1 тюбик тишина.
Глянул сломанный болт на нем выбито 695. Поставил толи из другой кппп толи выточенный из Советского шестигранника. Вот и интересуюсь из какого металла должны были быть болт и шайбы двойные..
Из шестигранника, без обработки... это жесть 😉... класс точности 6g, класс прочности 8,8. Болт можно ставить на разборный фиксатор резьбы(но не ABRO),даже без фиксирующей шайбы.
Спастбо!
-
Михайл!!! 😩 😩 😩, я походу попал.. Наверно опять болт шалит!!
Невижу смысла смазывать подшипник-проще заменить раз вынул.
Миш, сапуна точно нет. на кпп кроме ДАДов ничего нет.
Болт сажал на 510 Локтайд.
Значит болт нужен точность 6 дж прочность 8.8.
Видел болт на нем выбито 8.8, а как или где маркируется класс точности?
За советы огромное спасибо. Как сниму выложу фоты. Где то видел описания причин сломанного болта первичного вала. Просто так он не ломается. Именно ломаетца, а не откручиваетца.
-
Михайл!!! 😩 😩 😩, я походу попал.. Наверно опять болт шалит!!
Невижу смысла смазывать подшипник-проще заменить раз вынул.
Миш, сапуна точно нет. на кпп кроме ДАДов ничего нет.
Болт сажал на 510 Локтайд.
Значит болт нужен точность 6 дж прочность 8.8.
Видел болт на нем выбито 8.8, а как или где маркируется класс точности?
За советы огромное спасибо. Как сниму выложу фоты. Где то видел описания причин сломанного болта первичного вала. Просто так он не ломается. Именно ломаетца, а не откручиваетца.
510 Локтайт это герметик, не фиксатор ... Не удержит!!!!!!!
https://alexfl.pro/katalog/katalog_krepez.html
-
точно не помню 510 или 518 был, знаю точно спец -шайбу ставил под болт.
Не очень понял таблицу. Знаю точно на болту стоит 8.8 и больше ничего.
-
точно не помню 510 или 518 был, знаю точно спец -шайбу ставил под болт.
Не очень понял таблицу. Знаю точно на болту стоит 8.8 и больше ничего.
В большинстве класс точности не указывается. Упомянут в маркировке партии.
-
Михаил, номер партии мы не знаем.( болт лежит в запаснике).
-
точно не помню 510 или 518 был, знаю точно спец -шайбу ставил под болт.
.
Это всё герметики... и что тебя сподвигло намазать его на резьбу?!?! 😲
Да, к стати, ... можно с "спокойным сердцем" забыть о всяческих отгибаемых шайбах, пластинах, удерживающих болты от откручивания. Номинально, их назначение, предотвратить самопроизвольное, полное выворачивание болта или гайки при ослаблении затяжки. "Мир" уже более 30 лет успешно использует фиксаторы резьбы.
Так что болты маховика, звездочки ГРМ... тот же, первичного вала и т. п., ставятся на разъемный фиксатор.... Единственно, что нужно учесть! При установке болта с опорой шляпки на "мягкую"(корпусную или"улучшенную(по твердости)) поверхность, нужно применять прикаленные шайбы ... для обеспечения требуемого гарантированного усилия затяжки на резьбе(чтобы на показания динамометра не оказало влияния сила трения твердой головки по мягкой поверхности).
-
Михаил, номер партии мы не знаем.( болт лежит в запаснике).
Обычно, упрочненные болты с мелкой резьбой соответствуют этому классу точности.
-
Обычно, упрочненные болты с мелкой резьбой соответствуют этому классу точности.
Мелкая 1-1.25? Это всё герметики... и что тебя сподвигло намазать его на резьбу?!?! 😲
Ну,две гайки намазанные по плоскости отверстия соеденены. Гайки большые блестящие, диаметр не помню. Ранял, пытался разьеденить. Не получается. Фото позже, соединил-склеил давно.
-
Мелкая 1-1.25?Ну,две гайки намазанные по плоскости отверстия соеденены. Гайки большые блестящие, диаметр не помню. Ранял, пытался разьеденить. Не получается. Фото позже, соединил-склеил давно.
Тогда не путайся в маркировках. Фиксаторы: Loctite 222, Loctite 243, Loctite 270, Loctite 262, Loctite 2701, Loctite 290
-
ПРиношу извинение за обман. Бол в запасе 8.8 и на противоположной стороне стоит 6 или 9, смотря как смотроеть.
Вот гайки склееные 510
(https://thumb.ibb.co/bKMdrz/DSCN6350.jpg) (https://ibb.co/bKMdrz)
(https://thumb.ibb.co/m7wiPK/DSCN6351.jpg) (https://ibb.co/m7wiPK)
-
промытый средний подшипник покрути, надев на первичный вал, и все про него услышишь. и сам вал посмотри внимательно.
вот я и промыл весь корпус,вставил вал и покрутил.
Подшипник звук издает,но опять же он такого типа,что будет его слышно в любом случае)
-
Незвисимо от варианта исполнения опора шестерни 5-й передачи погибает от не достаточного кол-ва масла.... наведи порядок с сальниками.
Сосотояние среднего подшипника можно определить визуально и самих роликов и поверхности первичного вала. Если есть риски, раковины на роликах, есть вероятность, что он поврежден. Если ролики потеряли "зеркальность", стали мутно-матовые, возьми увеличительное стекло и посмотри внимательней, проворачивая ролики, .
В оценке шума КПП нашего автомобиля может "подставить ножку" опора КПП(жесткая резина без проблем передавет шумы в салон) и отсутствие шумоизоляции.
Замолкание шума при выключении сцепления может быть связано не только с состоянием опорных подшипников, но и игольчатых шестерен(особо важны размерные цепи, не значительное увеличение зазоров приводит к значительному возрастанию шума), а так же размерные цепи вилок и синхронизаторов, само состояние синхронизаторов.
В соседней теме о ХАДО, неоднократно упоминается о общем снижении шума при применении данного "препарата". Так что решение принимать тебе. Но перед сборкой все же необходимо взять микрометры и нутромеры... и "пройтись" по основным размерам валов, шестерен.
Благодарю за помощь, попробуем проверить его так.
Жаль что в емексе выдаёт такой подшипник за 500 р,что несомненно дорого за него,поэтому буду выковыривать заводские
-
Тут смотрю рекомендуют всякие присадки, а не повлияют ли они пагубно на синхроны?
-
С этим вопросом в профильную тему.
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=25676.msg1694663#msg1694663
У меня с этим все тип-топ 😎 😎 😎
-
фиксация пальца дифференциала (не приварка, а только фиксация) с помощью сварки. чтобы палец не приварился, его торец был посыпан графитовым порошком.
еще пластины вместо гроверов и страховочная распорная втулка на шестерню 3-й передачи.
(https://i.ibb.co/Nxfj9dz/PICT7711.jpg) (https://ibb.co/Nxfj9dz)
what do you call a baby buffalo (https://babynamesetc.com/animal)
(https://i.postimg.cc/Jsm7MXb7/PICT7712.jpg) (https://postimg.cc/Jsm7MXb7)
(https://i.postimg.cc/5QL1M9yF/PICT7714.jpg) (https://postimg.cc/5QL1M9yF)
(https://i.postimg.cc/K1JbbHGQ/PICT7717.jpg) (https://postimg.cc/K1JbbHGQ)
-
стенд для проверки кпп.
(https://i.postimg.cc/gwjQJ70F/PICT7724.jpg) (https://postimg.cc/gwjQJ70F)
-
На мой взгляд - зачет!!!
-
В общих чертах все отлично.
Коробку целиком проверять - вообще супер!
Одно небольшое НО - если мы говорим за проверку главной пары, лучше и правильнее крутить сразу за вторичный вал. А для этого привод с хвоста надо бы сделать, как опцию. И уж совсем правильно при проверке главной пары иметь в корпусе только вторичный вал.
-
ГП я проверяю заранее, до сборки остального, кручу рукой за болт на фланце с заклиненым диффером.
-
В таком варианте получается, что ведомая шестерня крутит ведущую, что не есть правильно.
-
неважно кто кого крутит, главное направление момента - вперед или назад. по пятну контакта сразу все видно, мажу черным фломастером на сухую шестерню.
кстати, общеизвестная методика регулировки оказалась неверна, все зависит от профиля зуба.
-
Типа если ведомую крутить назад, это будет то же самое, что ведущую вперед? Ну-ну!
Чем именно не верна методика?
Как ни крутись, пятно все равно должно быть в середине зуба как по длине, так и по высоте. Это в идеальном случае, для новой или мало б/у главной пары. Для прилично поездивших пар начинаются условности.
-
...
кстати, общеизвестная методика регулировки оказалась неверна, все зависит от профиля зуба.
т.е. все ошибались?
и что зависит от профиля зуба?
-
от профиля зуба зависит в какую сторону двигать ведущую шестерню в случае неверного пятна контакта.
(https://i.postimg.cc/21W0NMcw/1.jpg) (https://postimg.cc/21W0NMcw)
-
Ну так в чем неверность-то методики?
-
от профиля зуба зависит в какую сторону двигать ведущую шестерню в случае неверного пятна контакта.
(https://i.postimg.cc/21W0NMcw/1.jpg) (https://postimg.cc/21W0NMcw)
от профиля зуба не зависит в какую сторону двигать ведущую шестерню в случае неверного пятна контакта
-
ошибаешься, однако.
-
Ну так ответы-то будут конкретные и развернутые? Или опять все общими односложными фразами будет ограничиваться?!
Как ни крутись, регулировка любой гипоидной пары происходит одинаково.
Если пятно ближе к внешнему краю зуба, то придвигаем ведущую шестерню к ведомой; если пятно ближе к внутреннему краю зуба, то отодвигаем ведущую шестерню от ведомой.
Если пятно ближе к основанию зуба, то отодвигаем ведомую шестерню от ведущей; если пятно ближе к вершине зуба, то придвигаем ведомую шестерню к ведущей; при этом не забываем про боковой зазор в зацеплении.
От профиля зуба эти манипуляции не зависят вообще никак.
-
развернутый ответ: вот эта известная картинка, на любом заборе нарисована. попробуй по ней отрегулировать нашу (москвичевскую) ГП. эта картинка для нашей коробки работает с точностью наоборот, потому что профиль не тот.
(https://i.postimg.cc/V006zPz9/only-for-face-milling.jpg) (https://postimg.cc/V006zPz9)
-
Ну так и при чем тут профиль зуба?
Наша ГП просто работает "в обратную сторону", как редуктор переднего моста на Ниве или УАЗ-е. Там же впереди точно такие же ГП стоят, что и сзади, просто перевернуты и работают обратной стороной зуба. И регулируется все точно так же, только крутить надо в нужную сторону, а методика регулировки от этого никак не меняется.
Так что на надо открывать Америку!
-
ну что в пустую базарить. вот продолжение того руководства.
(https://i.postimg.cc/Jsp9S2S7/2.jpg) (https://postimg.cc/Jsp9S2S7)
(https://i.postimg.cc/d7DzF9K2/3.jpg) (https://postimg.cc/d7DzF9K2)
и наша ГП работает совсем не в обратную сторону, если что.
-
ну что в пустую базарить. вот продолжение того руководства.
...
Ну так и при чем тут профиль зуба?
p.s.
существует мнение что вы не совсем понимаете что такое профиль зуба. от слова "совсем не понимаете".
-
ну что в пустую базарить. вот продолжение того руководства.
(https://i.postimg.cc/Jsp9S2S7/2.jpg) (https://postimg.cc/Jsp9S2S7)
(https://i.postimg.cc/d7DzF9K2/3.jpg) (https://postimg.cc/d7DzF9K2)
и наша ГП работает совсем не в обратную сторону, если что.
А если присмотреться глазами? Именно, что обратным ходом она работает, как любой гипоид переднего расположения.
Ну и да, профиль зуба к теме вообще не имеет отношения.
-
а если посмотреть глазами на это руководство...
-
Не путай "профиль" (поперечное сечение) и "пятно контакта".
-
да я не настаиваю, спорить не буду. кто хочет разобраться в чем-либо, тот разберется.
-
Логично. А кто не хочет, в данном случае Вы, тот ни в чем не разберется - что с пониманием работы системы охлаждения беда бедовая, что с главной парой теперь.
А про то, чем неверна общепринятая методика, ответа мы так и не получили.
-
от профиля зуба зависит в какую сторону двигать ведущую шестерню в случае неверного пятна контакта.
(https://i.postimg.cc/21W0NMcw/1.jpg) (https://postimg.cc/21W0NMcw)
Всё, я понял, почему постоянно слово "профиль" фигурирует - потому что автор увидел его на этом листочке с английскими буквицами! И, как всегда не разобравшись, радостно возопил, что все дураки и ничего не знают, а все дело в "профиле"! Разбираться в тонкостях - это для слабаков! Проще всего увидеть "правильное" слово, взять основное (самое распространенное) значение этого слова и, даже не пытаясь применить значение к контексту, надуть пузырь - вот я, дескать, самую главную тайну разгадал и все понял! А все общеизвестные методики лажа, и все кругом ничего не понимают!
Так вот - НЕТ! Учите матчасть!
-
дурак ты, а еще модератор.
ТЫкать Вы, дорогой товарищ, будете сами знаете где и сами знаете кому. А ко мне, как к незнакомому Вам человеку, извольте обращаться на ВЫ, когда из бана вернетесь! Если вернетесь...
Что же касается оскорблений, то переход на них наиболее ярко иллюстрирует отсутствие у оппонента встречных аргументов для продолжения спора. Проще говоря, оппонент слился. То есть про "профиль" было прямое попадание.
-
A за переход на личности в баньку сходить? От Вас хотят услышать аргументированно про профиль зуба.
Отправлено с моего SM-J701F через Tapatalk
-
A за переход на личности в баньку сходить? От Вас хотят услышать аргументированно про профиль зуба.
Баньку протопили, пущай парится.
А на аргументы рассчитывать не стоит. Происхождение слова "профиль" в перлах пациента смотрите выше. Судя по бурной реакции, я на 100% прав оказался.
-
Коллеги, добрый день.
Я лично знаком с забаненным юзером. Не оправдывая стиль ведения дискуссии, хочу пояснить, что здравое зерно тут есть.
Суть: действуя по общеизвестной методике регулировки гипоидной пары, он не смог добиться удовлетворительного пятна контакта и приемлемого шума при настройке подряд нескольких ГП АЗЛК.
После этого он заметил, что продольный профиль зуба ведомой шестерни ГП АЗЛК отличается от продольного профиля зуба, например, ГП ВАЗ/Нивы. А именно, зубья ведомой шестерни ГП ВАЗ имеют одинаковую высоту (или, если хотите, глубину) от края и до центра шестерни. В то время как зуб ведомой шестерни АЗЛК с наружного края выше (или глубже), чем со стороны центра шестерни.
Именно это и нарисовано на процитированной англоязычной инструкции от производителя деталей трансмиссии Spicer (она есть, например, в открытом доступе на CarId, гуглить Bulletin 5717). Инструкция утверждает, что в зависимости от технологии фрезерования ("hobbing" или "milling"😉 гипоидные шестерни бывают двух видов, и методика регулирования отличается для этих двух видов зеркально.
Юзер Ефрем определил из этой инструкции, что именно для ГП АЗЛК следует использовать "перевернутую" методику. Затем он применил ее на практике (уменьшая зазор, когда стандартная методика предлагает его увеличить, и наоборот) и добился приемлемых результатов.
Т.е. все это не выдумка. Насколько эта информация полезна, решать вам.
-
Вот блииин, а сам и сразу он это написать не мог.
Отправлено с моего SM-J701F через Tapatalk
-
Коллеги, добрый день.
Я лично знаком с забаненным юзером. ...
добрый и вам незнакомец! это знакомство вас не красит, но это не важно.
видимо он вас и попросил зарегится на форуме и помочь ему оправдать себя?
... Не оправдывая стиль ведения дискуссии, хочу пояснить, что здравое зерно тут есть.
...
сомнительно однако про зерно. но...
...
Суть: действуя по общеизвестной методике регулировки гипоидной пары, он не смог добиться удовлетворительного пятна контакта и приемлемого шума при настройке подряд нескольких ГП АЗЛК.
...
с сожалением придется признать что забаненный юзер не умеет регулировать зацепление в ГП АЗЛК.
другого объяснения пока нет.
... После этого он заметил, что продольный профиль зуба ведомой шестерни ГП АЗЛК отличается от продольного профиля зуба, например, ГП ВАЗ/Нивы. А именно, зубья ведомой шестерни ГП ВАЗ имеют одинаковую высоту (или, если хотите, глубину) от края и до центра шестерни. В то время как зуб ведомой шестерни АЗЛК с наружного края выше (или глубже), чем со стороны центра шестерни....
видимо понятие "модуль", "смещение", "коррекция", "равновысокие зубья", "коэффициент формы зуба" для него остались тайной за семью печатями?
как по другому объяснить столь великое его открытие?
(https://konspekta.net/mydocxru/baza10/468167203840.files/image229.jpg)
Е - осевое (гипоидное) смещение; d1 и d2 - средний диаметр шестерни и колеса;
β1 и β2 - угол наклона зуба шестерни и колеса;
φ1 и φ2 - угол начального конуса
На ведомом колесе и ведущей шестерне гипоидной передачи вследствие смещения Е углы наклона зубьев различны.
Геометрия гипоидного колеса и шестерни подобна геометрии конических колёс
Нормальный модуль, который определяется по дуге среднего диаметра, одинаков для обоих колёс. Вследствие неравности углов наклона зубьев (β1 > β2, β1 + β2 ≠ 90°), торцовый модуль ведущей шестерни больше торцового модуля ведомого колеса, поэтому начальный торцевой диаметр гипоидной шестерни будет больше начального торцевого диаметра конической шестерни для аналогичной передачи. Степень их разницы зависит от величины смещения Е.
в гипоидных передачах наибольшее применение находят круговые зубья, хотя применяют и эвольвентные (типа «Клингельберг») и в виде логарифмической спирали (типа «Фиат маммано»).
... Именно это и нарисовано на процитированной англоязычной инструкции от производителя деталей трансмиссии Spicer (она есть, например, в открытом доступе на CarId, гуглить Bulletin 5717). Инструкция утверждает, что в зависимости от технологии фрезерования ("hobbing" или "milling"😉 гипоидные шестерни бывают двух видов, и методика регулирования отличается для этих двух видов зеркально.
...
рекомендую почитать русскоязычное издание
"Проектирование зубчатых конических и гипоидных передач инструкционные материалы фирмы Глисон МашГиз 1963г авт А.В. Сетранов."
от типа инструмента и способа получения зуба гипоидная передача не меняется по своим геометрическим параметрам.
расчет профиля зуба, модуля, меж центрового расстояния, коррекция зуба и всё остальное - чистая математика. и ничего другого. а математика не зависит от того какой инструмент применяется при изготовлении - обычные фрезы, червячные фрезы, резцы, шлифовка или какие другие.
...
Юзер Ефрем определил из этой инструкции, что именно для ГП АЗЛК следует использовать "перевернутую" методику. Затем он применил ее на практике (уменьшая зазор, когда стандартная методика предлагает его увеличить, и наоборот) и добился приемлемых результатов.
Т.е. все это не выдумка. Насколько эта информация полезна, решать вам.
приемлемые результаты с его точки зрения? а может они не так уж и хороши? а может они и к тому же ошибочны? или юзер ефрем достоин нобелевской премии? ведь он один единственный кто открыл и применяет "перевернутую" методику.
-
от типа инструмента и способа получения зуба гипоидная передача не меняется по своим геометрическим параметрам
По идее да, и я тоже удивлен, что Dana считает иначе.
он один единственный кто открыл и применяет "перевернутую" методику
Дык в том и дело, что нет.
Почему Dana, мировой производитель трансмиссий, не вдаваясь в математику, прямо указывает на необходимость по-разному регулировать гипоидные пары с (упрощенно говоря) разной формой зуба? Я не думаю, что можно просто отмахнуться от этой инструкции.
-
По идее да, и я тоже удивлен, что Dana считает иначе. Почему мировой производитель трансмиссий, не вдаваясь в математику, прямо указывает на необходимость по-разному регулировать гипоидные пары с (упрощенно говоря) разной формой зуба? Я не думаю, что можно просто отмахнуться от этой инструкции.
а мне пофиг на Dana
оно может считать как ему угодно.
они видимо математику не знают, поэтому и указывают.
поэтому считаю что можно просто отмахнуться от этой инструкции. 🤣
-
... гипоидные пары с (упрощенно говоря) разной формой зуба? ...
пиши уж как тебе привычнее - разным профилем 😁
-
Прямо скажем если посмотреть этот биллютень (https://www.carid.com/images/spicer/pdf/ring-gear-and-pinion-tooth-pattern-interpretation-bulletin.pdf, стр. 2-3), то там действительно по-разному регулируются ГП с разным типом профиля зубов. Только в одном случае при одинаковом смещении пятна двигается боковой зазор, а в другом продольное положение ведущей шестерни.
-
Осталось выяснить какой у нас профиль.
-
...там действительно по-разному регулируются ГП с разным типом профиля зубов...
у москвича существуют ГП с разным профилем зуба?
... Только в одном случае при одинаковом смещении пятна двигается боковой зазор, а в другом продольное положение ведущей шестерни.
это несколько разные регулировки неправда ли?
-
а мне пофиг на Dana
Но это совсем другое дело. Возможно, другим коллегам на форуме - не пофиг, а, наоборот, полезно.
Днем, кстати, под моим первым постом было сообщение "полностью поддерживаю", но сейчас удалено...
пиши уж как тебе привычнее - разным профилем
Почему "ты"?
И я не Ефрем, см. IP и стиль письма.
-
...
Почему "ты"?
И я не Ефрем, см. IP и стиль письма.
да пофиг мне на ип и стиль.
мне вполне достаточно другой информации для определения кто ефрем а кто нет.
-
Вот блииин, а сам и сразу он это написать не мог.
Неа, не мог 😉 он больше руками владеет, КПП перебирает пачками.
-
Неа, не мог 😉 он больше руками владеет, КПП перебирает пачками.
перебирает пачками и получает отрицательный результат... печально...
и перебирает снова...
и так бесконечно...
-
Прямо скажем если посмотреть этот биллютень (https://www.carid.com/images/spicer/pdf/ring-gear-and-pinion-tooth-pattern-interpretation-bulletin.pdf, стр. 2-3), то там действительно по-разному регулируются ГП с разным типом профиля зубов. Только в одном случае при одинаковом смещении пятна двигается боковой зазор, а в другом продольное положение ведущей шестерни.
Да, тут согласен. Говорить надо было не о "переворачивании" стандартной методики, а о различиях.
Осталось выяснить какой у нас профиль.
Ефрем утверждает, что у АЗЛК профиль "milling". У кого есть под рукой ГП, проверьте.
-
...
Ефрем утверждает, что у АЗЛК профиль "milling". У кого есть под рукой ГП, проверьте.
да перестань ты о себе говорить в третьем лице.
-
Михаил, Ваше право мне не верить. Но это не имеет значения здесь.
Предлагаю в технической теме не выяснять отношения, а обсуждать топик.
-
Зеркальная регулировка главной пары возникает в КПП собранных из половинок сдвоенного корпуса КПП от разных коробок.
-
Неа, не мог 😉 он больше руками владеет, КПП перебирает пачками.
Владение навыками техника высокой квалификации подразумевает владение русским языком и техническими терминами. А то обзываться умеем, говорить нет.
Отправлено с моего SM-J701F через Tapatalk
-
Неа, не мог 😉 он больше руками владеет, КПП перебирает пачками.
Так! 😏
Судя по всему пора вмешиваться..........
.....Если "Он" перебирает их "пачкам", почему он не пользуется заводским руководством по регулировке ГП? Использование довольно архаичных приспособлений и поправки, указанной на комплекте ГП, это на много проще и быстрей.
... Ладно, в случае разового ремонта........ в данной ситуации, "не понимаю"!
В далеком 91-м или 92-м году специально ездил на АЗЛК для консультации с отделом КПП(были определенные не стыковки "руководства" и операций при работе с корпусами первых годов выпуска)............. Мне "мужики" "строго на строго" "наказали" не связываться с пятном контакта...... Мы , говорят, старались облегчить технологию ремонта, откатывая каждую пару на без шумную работу, а "вы" опять лезете в "древние дебри".
За, считай 27 лет, ни одной 41-й коробки не собрал "по пятну"............. Ээээээээх, "теоретики" хреновы. 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️ 🤦♂️
-
Так! 😏
Судя по всему пора вмешиваться..........
.....Если "Он" перебирает их "пачкам", почему он не пользуется заводским руководством по регулировке ГП? ...
всё очень просто
...
кстати, общеизвестная методика регулировки оказалась неверна, все зависит от профиля зуба.
-
.....Если "Он" перебирает их "пачкам", почему он не пользуется заводским руководством по регулировке ГП? Использование довольно архаичных приспособлений и поправки, указанной на комплекте ГП, это на много проще и быстрей
Мы , говорят, старались облегчить технологию ремонта, откатывая каждую пару на без шумную работу
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на заводское руководство.
Я так понял, по мнению Ефрема, заводская методика дает неверную поправку, в отличие от методички "Спайсера", с помощью которой удается добиться тихой работы ГП в неродном картере. Подробнее не скажу, не знаю, автор забанен.
-
*** я не Ефрем, см. IP и стиль письма.
IP разный. Стиль одинаковый. Причём аккурат с точки зрения орфографии и пунктуации.
Почему IP разный? Да потому что писать можно как с выделенки, так и с использованием мобильной сети, а там IP динамический. Я сейчас могу одновременно хоть с четырёх устройств на форуме сидеть под разными никами, но ход повествования и привычка расставлять знаки препинания на интуитивном уровне меня выдаст.
-
... Подробнее не скажу, не знаю, автор забанен.
да не забанен он.
перестань повторять каждый раз эту глупость.
сидит с тобой одновременно на форуме.
-
И не так уж и трудно сделать анализ текста. Два окна, два глаза.
P.S. написал уже с другого IP, если что. Правда, привычки на каждом устройстве иметь отдельного юзера у меня нет.
-
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на заводское руководство.
...
яндекс тебе поможет в столь тяжелом деле.
понятно что это не революционные идеи ефрема, но поиск выдает их легко.
p.s.
собственно вопрос один остался нерешенный.
клона к стенке сразу? или пусть по развлекает людей?
-
Пусть развлекает. Скоро морозы обещают, нечем будет заняться вьюжными тёмными вечерами, так хоть почитать весёленькое перед сном.
-
Уважаемые модераторы, вы сами задаете развязно-хамоватый стиль общения, а потом баните людей за то, что они недостаточно вежливы. Почему вы сами не исполняете свои правила?
Ефрем - это мой отец, мы живем в разных городах, ездим на разных машинах. Я пытался помочь ему донести до интересующихся мысль о том, что ГП 2141 регулируется немного не так, как принято, и что предложенные Спайсером-Дана практические рекомендации могут быть полезны. Вы имеете что-то компетентно возразить по сути? Или тут не место для дискуссий?
-
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на заводское руководство.
Я так понял, по мнению Ефрема, заводская методика дает неверную поправку, в отличие от методички "Спайсера", с помощью которой удается добиться тихой работы ГП в неродном картере. Подробнее не скажу, не знаю, автор забанен.
https://yadi.sk/i/coXNKLGZ3JetcT
-
Или тут не место для дискуссий?
Можно. В спорах рождается истина.
Но я вижу тут сразу несколько тем для развёрнутых дискуссий.
вы сами задаете развязно-хамоватый стиль общения, а потом баните людей за то, что они недостаточно вежливы.
Я попрошу привести пример моего хамовато-развязного общения. Может, где-то кого-то затроллил, принесу извинения и готов за это понести наказание. В противном случае это высказывание можно расценивать как обвинение в т.н. троллинге.
Ефрем - это мой отец, мы живем в разных городах, ездим на разных машинах.
Тут можно и поверить. Со скрипом, но можно.
Я пытался помочь ему донести до интересующихся мысль (ну и далее по тексту)
Вот тут я много чего не понимаю. Не, ну не исключен вариант, что отец и сын, находясь в разных городах и сидя в разных машинах читают одну и ту же литературу. Но объясните мне, пожалуйста, какой здравомыслящий мужчина будет привлекать на форум своего сына ради попытки чего-то доказать? Пожаловался что его тут угнетают и сынок решил разобраться?
Дочка подрастёт, я тоже её на форум привлеку. Вдруг меня тут обижать будут.
-
Замечу еще, что во всех руководствах речь идет про методику регулировки НОВОЙ главной пары. И буква-в-букву эта методика подходит именно для новых ГП или ГП с минимальным пробегом.
А поскольку утверждается, что некий мастер "ремонтирует КПП пачками", я имею все основания всерьез сомневаться в использовании при ремонте новых ГП. Явно в подавляющем большинстве случаев речь идет о попытках настройки ГП в состоянии "сильно б/у". Только при таком состоянии ГП ориентироваться на пятно как минимум глупо - даже если его получится привести в более-менее приемлемый глазу вид, потревоженная ГП после такой регулировки в лучшем случае "запоет", но может и просто тихо себя сожрать. Только вряд ли мы про это когда-нибудь узнаем, потому что у таких "первооткрывателей" не принято признавать свои косяки.
В общем, ничего удивительного, что после некоторого количества бесполезных телодвижений, которые не привели к нужному результату, возникло мнение (ошибочное) о неправильности применяемой методики.
Самое же опасное вот в чем, как и в случае с призывами просверлить множество дыр в карбюраторе - про такое "великое открытие" может прочитать человек, только начинающий разбираться в теме. И, прочитав "открытие" и применив его на практике, этот человек как минимум усложнит и затянет ремонт, а может и поломать что-то без возможности дальнейшего ремонта.
-
Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Моя КПП ездит уже 8лет. При этом задняя трещит, но трещит только когда машина катится назад при выжатом сцеплении. То есть, я включаю заднюю, тишина, трогаюсь, еду, тишина, а вот как только выжимаю сцепление, то появляется скрежет-треск. Я как бы приловчился, когда сдаю назад, то как бы машину толкаю и выключаю скорость. Летом поменял масло, стружки нет.
Но счас забарахлила сцепа и придётся снимать КПП, заодно хочу решить вопрос с КПП.
Что подскажите? Неужели опять картер порвало?
-
Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Моя КПП ездит уже 8лет. При этом задняя трещит, но трещит только когда машина катится назад при выжатом сцеплении. То есть, я включаю заднюю, тишина, трогаюсь, еду, тишина, а вот как только выжимаю сцепление, то появляется скрежет-треск. Я как бы приловчился, когда сдаю назад, то как бы машину толкаю и выключаю скорость. Летом поменял масло, стружки нет.
Но счас забарахлила сцепа и придётся снимать КПП, заодно хочу решить вопрос с КПП.
Что подскажите? Неужели опять картер порвало?
Очень непонятно описаны события....
Т. е при движении задним ходом при нажатии на педаль сцепления появляется скрежет даже без попытки выключения передачи?
-
Нажимаю педаль сцепы и включаю заднюю. Работает тихо.
Отпускаю педаль, машина едет назад. Работает тихо.
Машина едет назад, выжимаю сцепу. Появляется скрежет.
П.С. 1-5я нариканий нет, все изумительно работают.
-
Нажимаю педаль сцепы и включаю заднюю. Работает тихо.
Отпускаю педаль, машина едет назад. Работает тихо.
Машина едет назад, выжимаю сцепу. Появляется скрежет.
П.С. 1-5я нариканий нет, все изумительно работают.
Если при движении во время скрежета выдернуть заднюю скрежет пропадает?
-
Если при движении во время скрежета выдернуть заднюю скрежет пропадает?
Да, пропадает.
Я приловчился, как бы толкаю машину назад и выключаю. Машина катится и нет скрежета. 😝
-
Придется разбирать.
Проверь, нет ли продольного перемещения первичного вала(перед разборкой, все равно снимать для замены сцепления). Если люфт есть, открывай заднюю крышку и проверяй болт. В случае, если он на месте и ослаб, проверяй дистанционные шайбы под шестерней 5-й передачи (между шестерней и подшипником). Проверяй крепление пластины задних подшипников(очки)... если с первичным валом(с позиционированием в продольном направлении) проблем нет, придется лезть дальше(к задней).
А что с сцеплением, оно случаем не ведёт при выключении.... хотя если и ведет, не должно "трещать" в случае включенной задней без попытки её "выдернуть"
-
Разбирать то по любому придётся. Будем посмотреть, вскрытие покажит.
Сцепление работает без нареканий, просто подпалил диск и надо заменить накладки.
-
Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Моя КПП ездит уже 8лет. При этом задняя трещит, но трещит только когда машина катится назад при выжатом сцеплении. То есть, я включаю заднюю, тишина, трогаюсь, еду, тишина, а вот как только выжимаю сцепление, то появляется скрежет-треск. Я как бы приловчился, когда сдаю назад, то как бы машину толкаю и выключаю скорость. Летом поменял масло, стружки нет.
Но счас забарахлила сцепа и придётся снимать КПП, заодно хочу решить вопрос с КПП.
Что подскажите? Неужели опять картер порвало?
Это поломка самой оси заднего хода...или оторвало ее крепление в картере. К гадалке не ходи.
-
Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь.
Моя КПП ездит уже 8лет. При этом задняя трещит, но трещит только когда машина катится назад при выжатом сцеплении. То есть, я включаю заднюю, тишина, трогаюсь, еду, тишина, а вот как только выжимаю сцепление, то появляется скрежет-треск. Я как бы приловчился, когда сдаю назад, то как бы машину толкаю и выключаю скорость. Летом поменял масло, стружки нет.
Но счас забарахлила сцепа и придётся снимать КПП, заодно хочу решить вопрос с КПП.
Что подскажите? Неужели опять картер порвало?
panich23 верно говорит,
это ось промежуточной шестерни ЗХ.
В таких случаях на 90% придется искать картер.
-
Бывало ось трескалась около ушей крепления. И требовалось только ее заменить.
Нам как-то один продал за бесценок отличную КПП с симптомами описанными выше, думая что ей хана, а там ось только чуток треснула.
-
... думая что ей хана, а там ось только чуток треснула.
Я же оставил 10% на такие случаи... 😝
-
А я когда буксую в снегу, заднюю вообще выбивает это не к добру скорее всего, и сильный гул в салоне от кпп при движении накатом, особенно на пятой передаче это к чему?
-
Форумчане как Вам лапки вилки сцепления и выработка на валу с права от пружины?
Подшипник сцепления старого образца, на тыльной его части куда лапки упирает вмятины глубокие-это нормально?
Выступы с права под валом сцепления для чего?
Может кто прочесть какая гп стоит?
Спасибо..
(https://i.ibb.co/1vNGynW/IMG-1933.jpg) (https://ibb.co/1vNGynW)
(https://i.ibb.co/dthTXGc/IMG-1926.jpg) (https://ibb.co/dthTXGc)
(https://i.ibb.co/VHdvcML/IMG-1929.jpg) (https://ibb.co/VHdvcML)
(https://i.ibb.co/ZzdVPCP/IMG-1930.jpg) (https://ibb.co/ZzdVPCP)
(https://i.ibb.co/WFDrBK6/IMG-1923.jpg) (https://ibb.co/WFDrBK6)
-
кто-то колхозил коробку, ставил сапун, и ГП может не соответствовать надписи.
-
кто-то колхозил коробку, ставил сапун, и ГП может не соответствовать надписи.
Как-то этого не хотел прочитать.. Значит лесть дальше для ревизии.. А, может это заводской такой эксклюзив? А написано то, какая гп?
-
Форумчане с такой трещиной нужно бороться, если нет то корпус годный трещина около подшипника первичного вала?
(https://i.ibb.co/kcyyZrB/IMG-2006.jpg) (https://ibb.co/kcyyZrB)
(https://i.ibb.co/CBMRDLV/IMG-2005.jpg) (https://ibb.co/CBMRDLV)
Вилка переключения передачь ремонт или замена?
(https://i.ibb.co/B2RbLL7/IMG-1988.jpg) (https://ibb.co/B2RbLL7)
(https://i.ibb.co/J2g3y7q/IMG-1989.jpg) (https://ibb.co/J2g3y7q)
(https://i.ibb.co/tMK8CPM/IMG-1994.jpg) (https://ibb.co/tMK8CPM)
-
что не так с вилкой? а вот картер под вопросом, да еще накернивали посадочные места. разбери ее на запчасти, а картер в цветмет. заодно увидишь главную пару. кроме шуток.
-
На фото видно что не так. Трещина идет вдоль вилки и до оси. На фото нажмите увеличится. Керн где? Под очками сверление. Главную я и так вижу прекрасная 39х10. Это начинка будет вторая. Первую в идеале кпп разобрал дед на цветнину, отпелив шпильку первичного вала и отдал мне железо. Подожду Коробейника или МВХ, будут может мимо проходить скажут свои мнения. Половинить пока не стал. Если цвет мет, то делать нечего..Разберу. Достану другую.
Вот тебе и запас.. Хорошо не поставил сразу на авто..Как чувствовал нужно ковырнуть 😶 🥴 🤦♂️
-
Да нет, Аркадий, корпус "кернЁн". Сначала делали отверстие, потом загоняли в него конус(есть такая технология, для подъема на большую глубину от плоскости). Посадка под подшипники изношена или "просажена"
Берёшь инструмент и..... делаешь замеры
Из под "лихих" рук коробка.
-
.. Посадка под подшипники изношена или "просажена"
......
скорее всего трещина виной. дала просадку посадки подшипника. пытались поднять натяг. кстати сверлили точно напротив ребер жесткости, а не где попало.
-
Да нет, Аркадий, корпус "кернЁн". Сначала делали отверстие, потом загоняли в него конус(есть такая технология, для подъема на большую глубину от плоскости). Посадка под подшипники изношена или "просажена"
Берёшь инструмент и..... делаешь замеры
Из под "лихих" рук коробка.
… Спасибо форумчане. Перед разборкой проверил люфты валов их не было..
1 как появилась трещина?
2 зачем сверления на крышке крепления подшипников?
(https://i.ibb.co/yppF5pT/IMG-2007.jpg) (https://ibb.co/yppF5pT)
3 больше видимых проблем с корпусом нет. Передачи включались четко, гп в норме, привод шестерня спидометра как новая..
Трещина на вилке только и на первичном валу место под подшимник выглядит не очень.
(https://i.ibb.co/rfLNN2Z/IMG-2003.jpg) (https://ibb.co/rfLNN2Z)
Все равно советуете разобрать полностью кпп?
Как проверить корпус кпп парный или от другой кппп?
Вилку в ремонт или утиль?
-
в нерезиновой продается много коробок, эту в разбор и на помойку. про сапун есть отдельные соображения, если будешь делать внешний.
-
Почему такое жесткое отношение к ней? Кпп была без нареканий( снимал с рабочей машины, скока проехала без понятия). Походу появилась трещина и потом бьл ремонт кернением. И ездила же. А, если я ее сразу воткнул на свой авто , какие последствия могли быть?
В закромах лежит еще 2шт. Думаю тоже вскрыть их хотя бы так же частично..
-
Трещина в корпусе могла образоваться при отворачивании винтов(болтов) очков и удар по валам.
Могли переусердствовать ударной отверткой...
Вилку менять. Корпус возможно походит.... но это все го лишь предположение, но не "добро" на эксплуатацию.
Измерения ответят на все вопросы.
"Не отбирайте хлеб" у Сергея с Виталием. Ты уже один зуб отломил, еще что нибудь накосорезишь....... 😀
-
Трещина в корпусе могла образоваться при отворачивании винтов(болтов) очков и удар по валам.
Могли переусердствовать ударной отверткой...
Вилку менять. Корпус возможно походит.... но это все го лишь предположение, но не "добро" на эксплуатацию.
Измерения ответят на все вопросы.
"Не отбирайте хлеб" у Сергея с Виталием. Ты уже один зуб отломил, еще что нибудь накосорезишь....... 😀
Спасибо за честность. Вы, как и все на форуме, даете свои практические советы, а не приказы начальника. 😁 😁 😁 Пока цветнина подождет.
Хорошо, вилку в чермет.
Виталию, тока больше работы будет 😆 😆 😆
Форумчане. Вот какие мысли насчет налета серого на синхроне 5 передачи? Такой налет и на шлицах валов.
(https://i.ibb.co/yFWY6Pm/IMG-1946.jpg) (https://ibb.co/yFWY6Pm)
(https://i.ibb.co/GRbtXxf/IMG-1944.jpg) (https://ibb.co/GRbtXxf)
(https://i.ibb.co/4YbP07x/IMG-1939.jpg) (https://ibb.co/4YbP07x)
(https://i.ibb.co/yWcmXdS/IMG-1959.jpg) (https://ibb.co/yWcmXdS)
-
Аркадий, это похоже эмульсия с продуктами износа. Не с проста под 5-й ржавчина.
-
Вот и ответ....Значит на Москвиче брали глубокие броды или в МСК было наводнение и я опять пропустил.
Вскрывать две половинки последних?( уж страшно боюсь я этот зазор гп и течи через прокладку).
-
кто-то колхозил коробку, ставил сапун, и ГП может не соответствовать надписи.
Так и есть. На картере гп выбита 4.2 пара. В умной книге написано, что корпуса кпп нельзя раскомплектовывать и их маркируют. Я не нашел.. На колоколе 92 год,на картере гп цыфры одни, на картере шестерен(центральный) другие цыфры 98 год. На задней крышке номер совпадает с центральной 98год. Речь про вылитые цифры. Нанесенных ручным способом нет,, кроме как на картере гп(указана гп.)
-
в нерезиновой продается много коробок, эту в разбор и на помойку.
А, если это дело на Кубе? Ведь там есть 2141, но думается кпп на каждом углу не лежат. Оборудование там самопал и то, что стоит скажем как у наших форумчан, там считается заводом. И вот как то кубинцы ремонтируют агрегаты в полевых условиях и Москвичи ездят. В цветнину не несут..
Завтра попробую вскрыть другую для ревизии..
-
ставь с трещиной и езди сколько влезет, что спрашиваешь совета.
-
С вышеупомянутой кпп все ясно- донор частично, много утиля. Даже вилка 5 передачи сточилась сильно. Сверху она, внизу новая.
(https://i.ibb.co/KNwKtpQ/IMG-2026.jpg) (https://ibb.co/KNwKtpQ)
Спасибо Коробейнику за наводку, как определить, что части кпп из одной серии. Кпп 99года. Тоже болт первичного вала 965. Первичный выглядит лучше. Подшипник скф. Вилка сцепы тоже лучше. Маркировка гп выбита так, что не читается, хотя отмыл.. Кпп усрата была сильно. Отмывал весь день.
Вскрыл заднюю крышку кпп, где перед демонтажом с мотором закусывало передачи. Для проверке осевого люФта первичного вала, нужно подергать за ограничитель 5 передачи? Фиксатор вилки 5 пернедачи затянут туго но нет проволки контрящей как в предыдущей кппп. Шток 5 и заднего хода не включается. Вынул шарики и пружины. Штоки все влегкую ходят. Поставил шарики и пружины на место. Поставил заднию крышку и прицепил кулису. Включаются все передачи. В нейтраль, первичный вал крутим, втыкаем передачи. Все хорошо, и так пол дня. Вопрос на засыпку Половинить дальше и в чем причина закусывания была? Напомню кпп с авто, который пацаны перевернули в повороте( угнали у моего знакомого).
Вилка выбора передач. Тут есть напайка.
(https://i.ibb.co/cbxBqzy/IMG-2030.jpg) (https://ibb.co/cbxBqzy)
Прокладки нужны для задней крышки и картера сцепления? А, то есть вот такая штука.
(https://i.ibb.co/zsfmV5c/IMG-2032.jpg) (https://ibb.co/zsfmV5c)
Спасибо всем не проходящим мимо.
-
Сломал свою самособранную кпп, на второй дал резкий газ был щелчок и теперь 2-ая работает с переменным шумом, так же есть вопрос по синхрону 3-4, в остальном все работает нормально, новая ГП прикаталась за тыщ 10, и теперь при сбросе газа свиста нет, сейчас стоит делема, или эту кпп перебрать, т.к. все проблемы известны, или перебирать родную 85-ого года, там был свист на 3-ей и 5-ая включалась как-то ватно, все шестерни, синхроны с 1-5 есть новые... главная проблема- лень и нежелание, а отдавать кпп в ремонт, как-то боязно...
-
Давайте оценим состояние ГП) Ввиду переезда, оставляю только самые стоящие з/ч
(https://i.ibb.co/ypYzzQ9/IMG-20210809-204839.jpg)
(https://i.ibb.co/tcLdj1G/IMG-20210809-204826.jpg)
Пара 3.9 87года, судя по яме на пв коробка прошла ну очень много, смущают риски на ведомой шестерне, такое впечатление, что её так изготовили, т. К. Они не по линии зацепления
-
Да, это следы от режущего инструмента. И то что они сохранились, говорит о минимальном износе(пара прошла приработку и вошла в эксплуатационный режим). Эта пара еще поработает.... и не одну сотню тысяч.
-
Да, это следы от режущего инструмента. И то что они сохранились, говорит о минимальном износе(пара прошла приработку и вошла в эксплуатационный режим). Эта пара еще поработает.... и не одну сотню тысяч.
Да тоже так подумал, хотя узам очень хило с ней ехал( ну буду всеми силами пытаться её сохранить) по памяти у неё было 2 проблемы: писк 3-ей и тугое включение второй, и кстати боковой зазор гп мне показался слишком велик
-
, и кстати боковой зазор гп мне показался слишком велик
Не трогай боковой зазор. ГП на нем приработана. При максимальном допуске 0,17 мм, да, он "кажется большим". Для данной пары опасней уменьшенный зазор. Если ГП планируется в другую коробку, измерить реальный зазор и собрать на таком же.
-
Не трогай боковой зазор. ГП на нем приработана. При максимальном допуске 0,17 мм, да, он "кажется большим". Для данной пары опасней уменьшенный зазор. Если ГП планируется в другую коробку, измерить реальный зазор и собрать на таком же.
на ней был слабый удор при трогании, ладно не буду) да думаю все в этом корпусе оставить, нужно обновить сальники, шестерни 3ей и уж все синхроны, благо все есть новое советское, а вот с подшипником вторичного беда- подарили мне практически новый с разобранной КПП, но перепутались кольца(
-
Про подшипник вторичного вала есть у меня разработка по замене за шпиндельный дуплексный подшипник. Но там объем работы приличный.
Обозначение — 36106к.
Размеры подшипника: внутренний диаметр 30 мм, внешний диаметр 55 мм, ширина 13 мм. Подшипник радиально упорный. Стоимость в пределах 1000р. за штуку, нужно 2 шт., то есть около 2000р. обойдется.
(https://cdn.azlk-team.ru/u/529a5b7a3bf9b41fe8f4da136fdd9a93_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/529a5b7a3bf9b41fe8f4da136fdd9a93.webp)
Слева — посадочное место подшипника в корпусе КПП; посередине — переходная втулка для наружных колец; справа — подшипник.
Пояснения к эскизу и предполагаемый вариант установки.
Два подшипника, дуплексом, ширина по внутренним кольцам будет 26 мм (можно, кстати, купить уже дуплексированный комплект, обозначение 236106к). Подшипники необходимо будет разобрать, наружные кольца со стороны упорного воздействия шлифовать до ширины 8 мм, в паре они дадут ширину 16 мм. Каждое кольцо потребуется посадить во втулку внутренним диаметром 55 мм, внешним диаметром 72 мм и шириной 10 мм; на втулке по наружному диаметру выполнить ступеньку, размеры которой будут соответствовать упорному бортику в посадочном месте корпуса КПП; по внутреннему диаметру выполнить упорный бортик для кольца. Во внутренние кольца потребуется посадить втулки, чтобы уменьшить диаметр с 30 мм до 28 мм. При сборке КПП к упорным шайбам регулировки зазора главной пары нужно будет добавить шайбу толщиной 1 мм, либо изготовить две шайбы толщиной 1 мм по размерам колец подшипников и разместить их между подшипниками, тогда монтажный размер сборки составит 27 мм.
Понимаю, реализация сложная, требует использования станочного парка — нужны плоскошлифовальный и токарный станки. Но, как по мне, сделать вполне реально. Нагрузку эти подшипники выдержат, они для шпинделей станков предназначены.
-
Чем больше изучаю кпп, тем больше становится страшней... Надо бы поймать грань между да-хорошему и нет-фанатизм!
-
Чем больше изучаю кпп, тем больше становится страшней... Надо бы поймать грань между да-хорошему и нет-фанатизм!
На самом деле нет ничего страшного, есть нюансы, но они в любом месте есть) я свою нынешнюю КПП вообще боковой зазор регулировал без спец. Инструмента, и ничего, новая гп притерлась за тыщ 10, а подвывала на сбросе газа из-за некачественной обработки на заводе) . Не могу не согласиться, что Михаил конечно умнейший и правильнейший человек, у него все должно быть по заводу и по допускам, но обладая каким-то пониманием и прислушиваясь советам на форуме, а тут в беде не оставят, вполне можно собрать рабочие агрегаты
-
Про подшипник вторичного вала есть у меня разработка по замене за шпиндельный дуплексный подшипник. Но там объем работы приличный.
Обозначение — 36106к.
Размеры подшипника: внутренний диаметр 30 мм, внешний диаметр 55 мм, ширина 13 мм. Подшипник радиально упорный. Стоимость в пределах 1000р. за штуку, нужно 2 шт., то есть около 2000р. обойдется.
(https://cdn.azlk-team.ru/u/529a5b7a3bf9b41fe8f4da136fdd9a93_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/529a5b7a3bf9b41fe8f4da136fdd9a93.webp)
Слева — посадочное место подшипника в корпусе КПП; посередине — переходная втулка для наружных колец; справа — подшипник.
Пояснения к эскизу и предполагаемый вариант установки.
Два подшипника, дуплексом, ширина по внутренним кольцам будет 26 мм (можно, кстати, купить уже дуплексированный комплект, обозначение 236106к). Подшипники необходимо будет разобрать, наружные кольца со стороны упорного воздействия шлифовать до ширины 8 мм, в паре они дадут ширину 16 мм. Каждое кольцо потребуется посадить во втулку внутренним диаметром 55 мм, внешним диаметром 72 мм и шириной 10 мм; на втулке по наружному диаметру выполнить ступеньку, размеры которой будут соответствовать упорному бортику в посадочном месте корпуса КПП; по внутреннему диаметру выполнить упорный бортик для кольца. Во внутренние кольца потребуется посадить втулки, чтобы уменьшить диаметр с 30 мм до 28 мм. При сборке КПП к упорным шайбам регулировки зазора главной пары нужно будет добавить шайбу толщиной 1 мм, либо изготовить две шайбы толщиной 1 мм по размерам колец подшипников и разместить их между подшипниками, тогда монтажный размер сборки составит 27 мм.
Понимаю, реализация сложная, требует использования станочного парка — нужны плоскошлифовальный и токарный станки. Но, как по мне, сделать вполне реально. Нагрузку эти подшипники выдержат, они для шпинделей станков предназначены.
Это все хорошо, но пока старые запасы есть в продаже)
-
Тут главный вопрос, насколько они старые.
ГПЗ23 перестал делать эти подшипники очень давно, а делать их нормального качества перестал еще раньше. А когда он стал VBF, то уже эти подшипники вообще не делал.
Поэтому либо рассчитывать на б/у, что тоже как бы не очень хорошо; либо рисковать купить остатки заводского брака или плохой кЯтай.
-
На самом деле нет ничего страшного, есть нюансы, но они в любом месте есть) я свою нынешнюю КПП вообще боковой зазор регулировал без спец. Инструмента, и ничего, новая гп притерлась за тыщ 10, а подвывала на сбросе газа из-за некачественной обработки на заводе) .
В 92-м году, будучи уже приличное время обладателем ГП 4,55(в Москве и Подмосковье усиленно муссировалась тема слабости мотора 331, Отец по знакомству выудил с завода эту пару).
"Взяв в руки книги", попытались поставить эту пару по размерным цепям. Появился ряд вопросов, которые в книге не обсуждались. Тульская и Московская гарантийка на тот момент широко открывали глаза на поставленные вопросы. О Туле , естественно говорить нечего(уровень колхозной МТС), а вот в Москве, человек обладающий информацией оказался в отпуске....... Развернул машину в сторону заводских проходных. По телефону связался с конструкторским отделом. Как только разговор перешел на "интересные" темы, мужики поняли, что лучше выйти и поговорить вживую.
..... в общей информации мне и было "донесено", что работа с данной ГП по пятну контакта не желательна. "Ловить" поправку(а это сотки) на положение вторичного вала от оси дифференциала не целесообразно(таблица с пятнами выложена в книге "по традиции). С учетом, что поправка наносится на пару при обкатке на стенде на минимальный шум в сотых долях мм, завод применял только контроль краской ....... но лучше! минимальный допуск не применять )))))))). Я был удивлен и в принципе наше "событие" подтвердилось. У нас получилась такая "хрень". С учетом обжатия прокладки половинок корпуса(вторичный вал максимально приблизился к оси "диффа", допуск 2 сотки на уменьшение и 7 на увеличение от рассчитанного), боковой зазор мы выставили 8 соток.......... получили мы небольшой гул....... и самое страшное, при определенном положении, машина "отказывалась" трогаться назад! Это было самое шокирующие. Зуб на части окружности подрезал основание ответного зуба. "Дело было" в недостатке информации в книге(в ранних коробках можно не хило обмануться без опыта).
.... все хитрости были "применены" и "всё" поехало )))))
В принципе, если есть опыт, поправить боковой зазор можно и на машине. Но это "ювелирная" работа...... и даже мне(а часто я не занимаюсь "этими делами", последние 15 лет это клубные машины) придется найти записи или подсобрать пару чтобы вспомнить размерную связь шага резьбы гайки и эвольвенты зацепления.
... на риски от обработки на зубе не обращайте внимание. Если ГП прошла много и они наблюдаются, нужно "радоваться", эта пара еще долго будет работоспособна.
Применение фосфатного покрытия для мягкости приработки очень здорово продлевает жизнь зубьям, не допуская критических перегревов контактной поверхности.
-
И как после 4.1 331й поехал с 4.55?
-
И как после 4.1 331й поехал с 4.55?
Легче стало... но не более. Полноценно поехал он, только после дефорсировки. 331-й "не мотор" ))))))))))))))))))).
Когда в 94-м Отец гнал из Москвы второй новый автомобиль, торжественно вручив мне ключи, сказал "с мотором что то не так"...... "он едет"...... двигатель оказался 412-м ))))))))))))) и по сравнению с 331-м, он правда "едет".
-
Легче стало... но не более. Полноценно поехал он, только после дефорсировки. 331-й "не мотор" ))))))))))))))))))).
Когда в 94-м Отец гнал из Москвы второй новый автомобиль, торжественно вручив мне ключи, сказал "с мотором что то не так"...... "он едет"...... двигатель оказался 412-м ))))))))))))) и по сравнению с 331-м, он правда "едет".
Это да,полностью согласен.Сам знаю,что такое 331й.Мы почти 20 лет с ним "мучились",я долго подбивал деда купить новый 3313 или 248й с магазина,в итоге из 331го собрал 3317
-
В 92-м году...
Михаил, я и говорю вы очень грамотный и правильный человек, но много из остатков москвичей, волг и вазов на дорогах ездят не то, что с регулировкой гп, а без масла в мостах и КПП, не говорю про исправность тормозной и прочих систем))). А если говорить о правильности ремонта и сборки, нужно понимать отсутствие должного качества запчастей
-
Это да,полностью согласен.Сам знаю,что такое 331й.Мы почти 20 лет с ним "мучились",я долго подбивал деда купить новый 3313 или 248й с магазина,в итоге из 331го собрал 3317
тоже из 331 собрал 3317, в принципе повеселее, но с 3.9 ему тяжко...
-
С 3.9 даже ренаульту не сладко живется. Все же пары 4.1 и 4.22 оптимальны, не зря они самые массовые были.
-
У меня 4.375,но скоро придется ставить 4.22,вытаскивал дифф для замены кольца спидометра и после этой процедуры стала подвывать ГП,все же жопорук йа.
А 3317 в ранней интерпритации очень даже ничего,мой едет не хуже девятки,даже поинтересней,тяги ощутимо больше,а крутится не хуже 2111
-
С 3.9 даже ренаульту не сладко живется. Все же пары 4.1 и 4.22 оптимальны, не зря они самые массовые были.
Не умеете вы ездить! )))))) все там прекрасно срослось. F3R с 4,22 зимой трудно контролируем.
У меня 3313 и 3318 3.9 "просят"
-
Это да,полностью согласен.Сам знаю,что такое 331й.Мы почти 20 лет с ним "мучились",я долго подбивал деда купить новый 3313 или 248й с магазина,в итоге из 331го собрал 3317
После установки ГП машина ушла в Подмосковье на зимнее время..... отец там "втихаря" и "воткнул" прокладку(у нас давно витала эта мысль, но руки "не доходили")....... машина пришла в Тулу........ и тут понеслось, замена трамблера, жиклеры " в ревизию"........ и когда я отцу показал что мотор "может" на 2-й камере......... он сказал "поставь мне ограничитель" чтоб "она" не открывалась. В принципе получился 412-й мотор(да... поршни тяжелые), но подпихнув в камеру побольше топлива, "он" очень достойно поехал..... без заметного увеличения расхода по трассе.... с учетом, что я начал на нем "гонять" в 6000.
В последующем, год отъездил с этой парой на 3313 с 37 распредом.......... сказав себе, что постоянно буксовать на 3-й, "это не к добру", вернул родную 4.1
-
С 3.9 даже ренаульту не сладко живется. Все же пары 4.1 и 4.22 оптимальны, не зря они самые массовые были.
У меня с завода был 331.10 и ГП 3.9. Динамика отсутствовала вообще))))) Сейчас эта КПП снятая лежит в подвале гаража.
-
У меня с завода был 331.10 и ГП 3.9. Динамика отсутствовала вообще))))) Сейчас эта КПП снятая лежит в подвале гаража.
странно, у меня 4.1 была. Но динамики так же не было и на подъёмах онли 3я передача
-
Не совсем понятно где задать вопрос. Попробую здесь. На днях на трассе, при движении по прямой что то захрустело, буквально на 2-3 секунды. После чего скорость не набиралась. Катилась накатом. Остановился. Из сопряжения КПП и двигателя масло побежало. Мотор работал без каких либо изменений. На тросу дотащил до гаража. Сегодня скинул КПП. А там вот такая картина.
Пробило корпус КПП. И вылетела шестерня дифференциала через отверстие. У меня вопрос к знатокам. Что делать с этим? Менять, ремонтировать?
(https://cdn.azlk-team.ru/u/a7dc9c68e5fb40692c3dcdf8061e2c3c_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/a7dc9c68e5fb40692c3dcdf8061e2c3c.webp)
-
В 92-м году, будучи уже приличное время обладателем ГП 4,55(в Москве и Подмосковье усиленно муссировалась тема слабости мотора 331, Отец по знакомству выудил с завода эту пару).
"Взяв в руки книги", попытались поставить эту пару по размерным цепям. Появился ряд вопросов, которые в книге не обсуждались. Тульская и Московская гарантийка на тот момент широко открывали глаза на поставленные вопросы. О Туле , естественно говорить нечего(уровень колхозной МТС), а вот в Москве, человек обладающий информацией оказался в отпуске..... Развернул машину в сторону заводских проходных. По телефону связался с конструкторским отделом. Как только разговор перешел на "интересные" темы, мужики поняли, что лучше выйти и поговорить вживую.
... в общей информации мне и было "донесено", что работа с данной ГП по пятну контакта не желательна. "Ловить" поправку(а это сотки) на положение вторичного вала от оси дифференциала не целесообразно(таблица с пятнами выложена в книге "по традиции). С учетом, что поправка наносится на пару при обкатке на стенде на минимальный шум в сотых долях мм, завод применял только контроль краской ..... но лучше! минимальный допуск не применять )))))))). Я был удивлен и в принципе наше "событие" подтвердилось. У нас получилась такая "хрень". С учетом обжатия прокладки половинок корпуса(вторичный вал максимально приблизился к оси "диффа", допуск 2 сотки на уменьшение и 7 на увеличение от рассчитанного), боковой зазор мы выставили 8 соток....... получили мы небольшой гул..... и самое страшное, при определенном положении, машина "отказывалась" трогаться назад! Это было самое шокирующие. Зуб на части окружности подрезал основание ответного зуба. "Дело было" в недостатке информации в книге(в ранних коробках можно не хило обмануться без опыта).
... все хитрости были "применены" и "всё" поехало )))))
В принципе, если есть опыт, поправить боковой зазор можно и на машине. Но это "ювелирная" работа.... и даже мне(а часто я не занимаюсь "этими делами", последние 15 лет это клубные машины) придется найти записи или подсобрать пару чтобы вспомнить размерную связь шага резьбы гайки и эвольвенты зацепления.
... на риски от обработки на зубе не обращайте внимание. Если ГП прошла много и они наблюдаются, нужно "радоваться", эта пара еще долго будет работоспособна.
Применение фосфатного покрытия для мягкости приработки очень здорово продлевает жизнь зубьям, не допуская критических перегревов контактной поверхности.
Прочитал, но к сожаленнию не оч понял как же правильно можно выставить зазор в ГП, чтобы было оптимальное пятно контакта.
По опыту иногда приходится людям перебрать коробки (последнее время не очень это люблю делать, ибо как ни крути, коробки все б.у. и бывают вылязят косячки в виде воя КПП на нагрузке или выбивающих синхронов). Стараюсь не менять корпуса коробок и главные пары, а оставляю всё с одной коробки. Заметил, что в 90-х процентах случаев виноват болт 5-й передачи, он либо обламывается либо откручивается, иногда выбивает палец с диффа.
Так вот, как же лучше отрегулировать зазор в ГП, если корпус и главная пара не меняются? Я для этого трогаю гайки полуосей с сальниками, но попадание лишь в 70% случаев, иногда оно шумит...
Говорят, что вроде КПП-шник проверяет дрелью на оборотах? И что по краске, стоит ли проверять зазор, пропуская газету через ГП, чтобы её не резало (так раньше деды делали) или краской метить пятно контакта. С уважением!
-
Не совсем понятно где задать вопрос. Попробую здесь. На днях на трассе, при движении по прямой что то захрустело, буквально на 2-3 секунды. После чего скорость не набиралась. Катилась накатом. Остановился. Из сопряжения КПП и двигателя масло побежало. Мотор работал без каких либо изменений. На тросу дотащил до гаража. Сегодня скинул КПП. А там вот такая картина.
Пробило корпус КПП. И вылетела шестерня дифференциала через отверстие. У меня вопрос к знатокам. Что делать с этим? Менять, ремонтировать?
(https://cdn.azlk-team.ru/u/a7dc9c68e5fb40692c3dcdf8061e2c3c_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/a7dc9c68e5fb40692c3dcdf8061e2c3c.webp)
Замена картера сцепления(мало вероятно, но могло повредить и переднюю половинку корпусной пары)... в крайнем случае заварить( найти картер для Реногора "сходу" бывает не просто)
Замена дифференциала в сборе, заваривать ось не советую, можете "не попасть" в соосность(да и износ корпуса и сателитов и шестерен наверняка не обрадует) .
Дифференциалы есть у Александра https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=82605.0
-
Прочитал, но к сожаленнию не оч понял как же правильно можно выставить зазор в ГП, чтобы было оптимальное пятно контакта.
По опыту иногда приходится людям перебрать коробки (последнее время не очень это люблю делать, ибо как ни крути, коробки все б.у. и бывают вылязят косячки в виде воя КПП на нагрузке или выбивающих синхронов). Стараюсь не менять корпуса коробок и главные пары, а оставляю всё с одной коробки. Заметил, что в 90-х процентах случаев виноват болт 5-й передачи, он либо обламывается либо откручивается, иногда выбивает палец с диффа.
Так вот, как же лучше отрегулировать зазор в ГП, если корпус и главная пара не меняются? Я для этого трогаю гайки полуосей с сальниками, но попадание лишь в 70% случаев, иногда оно шумит...
Говорят, что вроде КПП-шник проверяет дрелью на оборотах? И что по краске, стоит ли проверять зазор, пропуская газету через ГП, чтобы её не резало (так раньше деды делали) или краской метить пятно контакта. С уважением!
"Трогать" гайки когда коробка на машине, можно лишь в случае, если знаешь реальный боковой зазор(если сам собирал).
Стр. 143. руководства по ремонту https://disk.yandex.ru/i/coXNKLGZ3JetcT . Использую второй метод.
Если не предвидится замена подшипников дифференциала и изменение толщины прокладки половинок корпуса(что влечет за собой изменение монтажного размера), можно помечать положение гаек дифференциала по числу витков на закручивание(выкручивание) и меткой по окружности(зубилом одновременно и по гайке и по корпусу, не бойся ошибиться, левая гайка дальше положенного (на один виток резьбы не уйдет, ведомая шестерня упрется в ведущую)), после этого можно выкручивать гайки, главное не перепутать при сборке по сторонам.
... если разбираешь КПП с пробегом(которая не "гудела" по ГП) лучше проконтролировать зазор ГП до разборки, и выставить при сборке такой же. При износе зубьев ГП(даже не значительном) этот зазор лучше не менять, пара уже приработана и приобрела конкретный зазор, который отличается от изначального(с завода) на несколько соток на увеличение.
-
У меня вопрос к знатокам. Что делать с этим? Менять, ремонтировать?
Скорее всего буду КПП менять. Но не понятно с первичным валом. Если от Уфимского движка коробку брать, колокол от рено поставлю, а вал там подойдет по шлицам с диском или тоже что то менять придётся, маховик, корзину.
-
Поменять только колокол.
-
Поменять только колокол.
Большое спасибо!
-
Обзор и дефектовка кпп "Москвич"2141
https://youtu.be/sB1QNq9TI1U
-
Это не кппшкин, который что-то возится-возится, а по факту получается...
На виледо, дефиктовки мало. Так как половинили корпуса зазор гп поди ушел.
-
На виледо, дефиктовки мало. Так как половинили корпуса зазор гп поди ушел.
А Вы что, таки знаете способ попасть внутрь, не разделяя половины корпуса?
-
А Вы что, таки знаете способ попасть внутрь, не разделяя половины корпуса?
Причем тут это? Я, думал будет подробная дефектовка с рассказом как разбирать и собирать правильно кппп. Ну ти по того как это было в учебке при сервисе на сто.
-
Подскажите как снять подшипник дифференциала, не травмируя шестерню привода спидометра? С противоположной стороны сбил молотком и отвёрткой, а с этой переживаю за шестерню. И напрессовывать новый как? Греть ничего не надо? Просто старой обоймой молотком от руки?))
(https://cdn.azlk-team.ru/u/eb0894a1684aa4abd93411bf85fe4022_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/eb0894a1684aa4abd93411bf85fe4022.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/0bd61577c149869523356f1025a2d933_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/0bd61577c149869523356f1025a2d933.webp)
-
Подскажите как снять подшипник дифференциала, не травмируя шестерню привода спидометра? С противоположной стороны сбил молотком и отвёрткой, а с этой переживаю за шестерню. И напрессовывать новый как? Греть ничего не надо? Просто старой обоймой молотком от руки?))
(https://cdn.azlk-team.ru/u/eb0894a1684aa4abd93411bf85fe4022_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/eb0894a1684aa4abd93411bf85fe4022.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/0bd61577c149869523356f1025a2d933_thumb.webp) (https://cdn.azlk-team.ru/u/0bd61577c149869523356f1025a2d933.webp)
если старый не нужен, то нормально стянется сьемником!
Если у спеца по ремонту кпп нет соответствующего инструмента и приспособлений, то снимаем по-дедовски:
пилим наружнюю болгарой.
Надпиливаем внутреннюю по-диагонали (соблюдая осторожность) с двух противоположных сторон. зубилом колем "внутреннюю"
-
если старый не нужен, то нормально стянется сьемником!
Если у спеца по ремонту кпп нет соответствующего инструмента и приспособлений, то снимаем по-дедовски:
пилим наружнюю болгарой.
Надпиливаем внутреннюю по-диагонали (соблюдая осторожность) с двух противоположных сторон. зубилом колем "внутреннюю"
Понял, спасибо, а назад как глубоко забивать? До упора в шестерню спидометра? С противоположной стороны есть куда упереться, а тут нету, только шестерня эта.
-
Понял, спасибо, а назад как глубоко забивать? До упора в шестерню спидометра? С противоположной стороны есть куда упереться, а тут нету, только шестерня эта.
Есть опорная поверхность, не волнуйся ))).
-
в буртике шестерни паяльником проплавлял выемки и съемником
-
шестерню спидометра надо подпилить по высоте, чтобы точно не мешала посадке подшипника до упора