Форум любителей автомобилей «Москвич»

Авто клуб => Тюнинг москвича => Тема начата: алекsей от 23 Сентября 2010, 08:09:28

Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 08:09:28
ВНИМАНИЕ!         ТРАФИК!          ДАННАЯ ТЕМА СОДЕРЖИТ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ФОТОМАТЕРИАЛОВ!
            Всем привет. Начну с того, что я не преследую цели сделать из своего Космича гоночный болид. Если бы я гнался за мощностью, для начала я бы заморочился ф3р-- запчастей на него в нашем регионе хватает. Но мне нужен бюджетный семейный автомобиль, на котором можно поколесить по необъятным просторам СНГ.
1.(https://s47.radikal.ru/i117/1009/55/26b34b27a1be.jpg) (https://www.radikal.ru)
 2.(https://s001.radikal.ru/i193/1009/de/5ffd675e62e2.jpg) (https://www.radikal.ru)
Поэтому не пинайте и не говорите, что этот мотор не в силах достойно возить такой паром как 2141. Кстати, масса 2141 всего на 70кг превышает массу 21099, и то это перекроется существенно меньшей массой дрыгателя. Я также предполагаю сильное ухудшение проходимости (живу в сельской местности), т.к. 1) уменьшение нагрузки на переднюю ось; 2)дв. 21083 "верховой" в отличие от уфы-1800. Но это всё минусы, давайте лучше о плюсах 🍈🍈. Как ни крути, уфа доживает последние годы. Ни поршней, ни шатунов, а также головок, к/валов и мн. др. оригинальных в нашем регионе уже нет. Моторы на базе 2108 (21083, 2110,  2111,  21114,  2112,  21124,  21126 и др.)будут жить еще десятилетиями.  З/ч на них -- в изобилии и ценник гораздо ниже (шатун м - 1000р, ваз - 350р;   К/В м - 6000р,  ваз - 3000р  и т.д.) Моторчик этот менее шумный, да и поэкономичнее уфы. Почему именно 21083 ?  Ино-моторы дороги, а ремонт вообще космос, ГАЗ-двигатели не рассматриваем из-за габаритов, классику ваз ненавижу с детства из-за его звука. Что у нас осталось? Пер/пр. ВАЗы !
Прошу прощенья у обладателей СВв и 2141 с ВАЗомотором


Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 12:08:43[/time]
Я не обещаю все это сделать быстро и отчитаться, окончание работ к лету может быть, т.к. со временем сильный напряг. А с наличными ишо хуже...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 09:45:05
Итак, для начала я приобрел за 8000(!!!)р. кусок мазуты с доками, отмыл, покрасил, расточил, прошлифовал и т.д.

Кстати, для омичей: делал на 10-летии под мостом -- теперь всегда растачиваться-шлифоваться только у них буду! (раньше в "Айсберге" делал)

3.(https://s61.radikal.ru/i173/1009/76/e045f38f5cea.jpg) (https://www.radikal.ru)

Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 12:56:53[/time]
Советую эту тему прочитать: 16 кл ваз на 41свят (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,22386.0.html)
И интересно, раз автомобиль хочется семейный и на каждый день, узнавал как потом это регистрировать в гаи у себя в городе будешь... Как бы потом не вышло, что F3R все таки бюджетнее.
Эту тему я перечитал всю. Но автор там ничего конкретного не говорит, типа "берешь, протачиваешь, все". И колокол на три болта он посадил, а в конце темы появилось фото с новым колоколом и приваренной(!!!) к блоку проушиной. Отвалился? умалчивает об этом...          Про регистрацию узнавал: все норм., через СибАДИ (МАМИ по-вашему) 4-5 тыр

Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 13:23:54[/time]
Теперь нужно состыковать блок с нашей КПП. Я твердо решил использовать ВСЕ крепежные отв., т.к. наша коробка испытывает большой реактивный момент от приводов, равный моменту на колесах (момент развиваемый двигателем х пер. отношение включенной передачи х передат.отношение ГП). Реакция действует в вертикально-продольной плоскости и при разгоне стремится вырвать верхние болты (или шпильки) крепления картера сцепл. к блоку. Для этого я взял картер сцепл. (колокол) автомобиля М-2141 (не путать с 21412), наварил в нужном месте бобышку, обработал, разметил и просверлил новое отв. Остальные три отверстия, как известно, совпадают.
4. (https://s24.postimg.cc/5c679wd51/004.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок bmp (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

5. (https://s12.postimg.cc/87n5dx1yl/005.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг изображений (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

6. (https://s16.postimg.cc/j28rxwydh/006.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг фотографий (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

7. (https://s2.postimg.cc/7flfzilux/007.jpg) (https://postimg.cc/)
фотохостинг бесплатный (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 23 Сентября 2010, 10:55:49
молодец! поддерживаю!
разница в весе приличная:
ваз2106=111кг
ваз21083=96кг
итого 15кг
к тому же сам мотор короче (межцентровое 95мм у 2106 и 89мм у 21083 да еще и привод грм ремнем)
можно компенсировать смещение центра тяжести установкой радиатора на телевизор (как у реногоров)

справку из НАМИ можно получить по почте!!! прецеденты есть.
мне тоже предстоит разговор с ними - заодно могу узнать, что и как.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 11:06:01
Отв. оказалось в не очень удобном месте, поэтому я изготовил для него оригинальный болт 12х1.25х55

8. (https://s15.postimg.cc/lwj89vrnf/008.jpg) (https://postimg.cc/)
image uploader (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

                      получилось вот так

9.(https://s41.radikal.ru/i091/1009/dc/eac9a5df5444.jpg) (https://www.radikal.ru)
.

10.(https://s02.radikal.ru/i175/1009/5e/bfbf5cd620d8.jpg) (https://www.radikal.ru)

Алекскй из "16 кл ваз на 41 свят" поступил иначе. Но на мой взгляд, варить блок - ЖЕСТЬ. У этих нежных 21083 даже перетяжка болтов картера сцепления вызывает упругие деформации и нарушение геометрии 4-го и 3-го цилиндров! И, как правило, повышенный угар масла.

11.(https://i054.radikal.ru/1009/73/e91f1e39d1b6.jpg) (https://www.radikal.ru)

Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 14:09:25[/time]
молодец! поддерживаю!
разница в весе приличная:
ваз2106=111кг
ваз21083=96кг
итого 15кг
к тому же сам мотор короче (межцентровое 95мм у 2106 и 89мм у 21083 да еще и привод грм ремнем)
можно компенсировать смещение центра тяжести установкой радиатора на телевизор (как у реногоров)

справку из НАМИ можно получить по почте!!! прецеденты есть.
мне тоже предстоит разговор с ними - заодно могу узнать, что и как.
Я меняю УФУ на 21083: 145кг-95кг=50(!!!)кг разницы
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 23 Сентября 2010, 11:20:48
Я меняю УФУ на 21083: 145кг-95кг=50(!!!)кг разницы
если мне память не изменяет узам 3317 весит нито 115 нито 118кг
3318/3313 еще на пару-тройку кг больше должен быть

145 это шибко много для него)))) ну да и бог с ним  ⚽️
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 11:23:53
Теперь соединяем двиг. и КПП и видим, что ПВ не достает до КВ. После установки жестинки между блоком и КПП (она наз. "верхняя крышка картера сцепл."😉 ПВ еще на 1мм отодвинется от КВ.   А, еще забыл: центрирующий выступ на фланце (или флянце?) КВ я заранее укоротил на ток. станке с  5мм  до  3мм. Потом узнаете для чего...

12.(https://s41.radikal.ru/i094/1009/b3/189249c3bd74.jpg) (https://www.radikal.ru)

Джин Тони уже обсуждал мое похожее фото, но там была КПП-шаблон с болтающимся ПВ. На этом фото ИСПРАВНАЯ коробка, и соосность поэтому 100%


Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 14:33:49[/time]
если мне память не изменяет узам 3317 весит нито 115 нито 118кг
3318/3313 еще на пару-тройку кг больше должен быть

145 это шибко много для него)))) ну да и бог с ним  ⚽️
Мож. у меня старые данные: УМЗ-412ИЭ I-компл.(карб., возд. ф., вентил., ген., стартер(ст.обр.), маховк со сцепл.) - 143 кг. Но там мах. тяжелее и корзина тож. И стартер. Поэтому 50кг разницы х.з.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: rELH_Raider от 23 Сентября 2010, 11:49:45
Просто интересно .Сам особо в этом не разбираюсь...критично, что ПВ не достаёт или нет?!И если критично, то как решать проблему будешь?!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 23 Сентября 2010, 12:01:01
кстати обратите внимание: болтик перенесенный удачно так себе место нашел на картере сцепления! прям между ребер поселился.
(https://s41.radikal.ru/i091/1009/dc/eac9a5df5444.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 14:44:56
кстати обратите внимание: болтик перенесенный удачно так себе место нашел на картере сцепления! прям между ребер поселился.

Кстати, расположение ребер не наводит ни на какие мысли🤯 Например, у переднеприв. ВАЗов на колоколе точно такие же два отв. рядом! И по креплению к блоку их коробка подходит и к своему двиг., и к классическому. Хотя последний им под капот не влазит.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 23 Сентября 2010, 15:36:00
Кстати, расположение ребер не наводит ни на какие мысли🤯 Например, у переднеприв. ВАЗов на колоколе точно такие же два отв. рядом! И по креплению к блоку их коробка подходит и к своему двиг., и к классическому. Хотя последний им под капот не влазит.
возможно на АЗЛК подумывали об 083-м моторе под капотом, когда проектировали?
в принципе почему бы и нет... другое дело, что ВАЗ тогда считал эти моторы перспективными и наверняка не захотел ими делиться  😆

это чисто предположения

ну а взаимозаменяемость и унификация внутри ВАЗа была полезна по ряду причин.
к примеру существовала(в малом количестве) двухлитровая/16ти клапанная версия мотора на родственном 21083-му блоке
мотор имел обозначение 21203 и по форме картера явно намекал на возможность применения его на НИВЕ
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 15:48:01
Далее. Берем маховик 2108 с напрессованным венцом 2108...

13.(https://s53.radikal.ru/i140/1009/04/b212c96ba250.jpg) (https://www.radikal.ru)
.. и в ток.станке протачиваем по нар.диаметру венец до тех пор, пока на нем не будет видно, точнее, будет не видно зубьев. Потом со стороны двиг., т.е. с другой стороны чем был венец, делаем проточку шириной 12мм и диаметром 256,7мм.

14. (https://s60.radikal.ru/i168/1009/a4/8c7bcdc9af53.jpg) (https://www.radikal.ru)
 
Затем берем венец 2101 (-03,  -06,  все они имеют индекс 2101),

15.(https://s09.radikal.ru/i182/1009/91/f17b040cfd30.jpg) (https://www.radikal.ru)

нагреваем и надеваем на вновь изготовленное посадочное место.Остатки старого венца теперь служат упорным буртом для нового, т.к. у него (у нового) посадочный диаметр больше и на маховике этот бурт сделать не представляется возможным.

16. (https://s22.postimg.cc/ky88pixld/016.jpg) (https://postimg.cc/)
фотохостинг бесплатный (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

Да, на п/п ВАЗах известны случаи, когда венец проворачивался или даже слетал. Для самоуспокоения я прихватил стар. венец шестью точками сварки.

17.(https://s006.radikal.ru/i213/1204/b2/0278ba9729cc.jpg) (https://www.radikal.ru)


Добавлено 04.05.2015

Все можно сделать проще.
Можно взять маховик 2101,
с плоскости, прилегающей к фланцу КВ, снять 1мм (тогда она станет больше диаметром),
и просверлить другие шесть дыр.

(https://s26.postimg.cc/g4rhq5xcp/P1070422.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/gvk7vxzq1/P1070423.jpg) (https://postimg.cc/)

Сверлить удобно если сложить вместе два маховика 2101 и 2108,
вставив в них подшипник для центровки,
и использовать 2108 в качестве кондуктора,
т.е. сверлить через него.
Все, других переделок не требуется.
На этот маховик подходят корзины 2101, 2106, 2121, 2123 (только 200мм), 2170, 2141, 2112.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Bolt от 23 Сентября 2010, 15:52:56
ну а взаимозаменяемость и унификация внутри ВАЗа была полезна по ряду причин.
к примеру существовала(в малом количестве) двухлитровая/16ти клапанная версия мотора на родственном 21083-му блоке
мотор имел обозначение 21203 и по форме картера явно намекал на возможность применения его на НИВЕ
Шестерок ещё партия с завода была выпущена с моторами 2108 😀


алекsей Молодца! 👏 Классный отчет получается 😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 16:12:11
Теперь пробуем все это подсобрать и видим: маховик настолько близко к блоку, что стартер даже не садится на свое место. Не буду подробно описывать, но все это я просчитал заранее, так что кому интересно -- просто поверьте моим словам и цифрам. Не одну тетрадку изрисовал пока все вышло так, как преподношу.

Соединено: [time]23 Сентябрь 2010, 19:28:51[/time]
Итак, нам нужно отодвинуть мах. от блока настолько, чтобы между привалочной плоск. стартера (она же торец картера сцепл.) и венцом было 27-28мм. Для этого я взял листовой металл толщ. 12мм и сделал такую шайбу

18. (https://s26.postimg.cc/4sgyhlyu1/018.jpg) (https://postimg.cc/)


Ее размеры: толщ. 10мм,  нар.диам. 100мм,  внутр. 34.96 - 34.99.Своим внутр.диаметром она должна с натягом надеться на КВ, и в нее запрессовывается подшипник 62202

19.(https://s019.radikal.ru/i637/1204/80/8d1637894f19.jpg) (https://www.radikal.ru)

20. (https://s2.postimg.cc/y9q4yqqeh/020.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг фото (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

Пробуем поставить КПП и покрутить стартером. Все как надо быть!!!

21. (https://s12.postimg.cc/bmxcnvmlp/021.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг фотографий (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)
.
22. (https://s23.postimg.cc/yuycd6457/022.jpg) (https://postimg.cc/)
залить картинку (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

Теперь становится понятно зачем выступ на КВ укоротил. Чтобы больше подшипника в шайбу вошло.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 19:44:01
Нерешенная проблема: нечем привернуть маховик. Родные болты М10х1.25х25 теперь короткие, нужны 35мм. Болты, крепящие коренные "нижники", тоже имеют маркировку "12", но они длинные и на них надо прогонять резьбу, благо диаметр позволяет. НО... но современная лерка не в состоянии это сделать... Надо искать советскую, вольфрамосодержащую (не знаю всей их маркировки, знаю токо что Р18 - это верх совершенства, дальше победит). Более слабые болты применять не хочу.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 23 Сентября 2010, 20:03:15
что Р18 - это верх совершенства, дальше победит
Р6М5, Х6ВФ, -на заметку если Р18 не найдешь. Они чуть слабее, но совсем чуть-чуть, с современными не сравнить. А победит(не совсем он, но тоже круто) на токарных резцах встречается частенько. 🎈
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: силаков от 23 Сентября 2010, 20:10:41
Нерешенная проблема: нечем привернуть маховик. Родные болты М10х1.25х25 теперь короткие, нужны 35мм. Болты, крепящие коренные "нижники", тоже имеют маркировку "12", но они длинные и на них надо прогонять резьбу, благо диаметр позволяет. НО... но современная лерка не в состоянии это сделать... Надо искать советскую, вольфрамосодержащую (не знаю всей их маркировки, знаю токо что Р18 - это верх совершенства, дальше победит). Более слабые болты применять не хочу.

А если сделать как на проставках? https://offroad.carsmedia.ru/images/prostavka.jpg
Или места на шайбе мало?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 20:19:25
А если сделать как на проставках? https://offroad.carsmedia.ru/images/prostavka.jpg
Или места на шайбе мало?
Она 10мм всего и металл не очень...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2010, 21:16:06
Теперь опоры дрыгателя. На блоке 21083 приливы-площадки для лап раасположены на том же расстоянии и высоте от задней плоскости блока, что и у -06. Мало того, они имеют идентичные размеры.Т.е. нужно просто привернуть лапы от 2141 (не путать с 21412 - уфа), и все встанет само собой!
Поиски лап заняли более полугода!!! Благодаря им ваш покорный слуга узнал  о существ. AZLK-Team (к нам приезжал 2141 устанавливать банкомат вроде, у него на стекле было написано AZLK-Team.ru; омские должны знать о ком я). И вот лапы у меня в руках! В левой рассверливаем отв. с 9 до 11мм и приворачиваем болтами М10х1.25х25 (как на маховике, только с маркировкой "8"😉

23.(https://s54.radikal.ru/i143/1009/29/c2357d6595b1.jpg) (https://www.radikal.ru)

С правой стороны чуть сложнее: на разных блоках по-разному от г.в., у меня было два отв. М6; рассверливаем их (глубина 20мм) и размечаем еще два и нарезаем М8х1.25

24.(https://s50.radikal.ru/i129/1009/cd/94c728372820.jpg) (https://www.radikal.ru)

Подбираем болты М8х1.25х23

25. (https://s14.postimg.cc/xcb6fkbg1/025.jpg) (https://postimg.cc/)
загрузить картинку (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

И приворачиваем

26. (https://s12.postimg.cc/n6jswy23x/026.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок bmp (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 01:56:32[/time]
Еще изготовил "верхнюю крышку картера сцепления":

27.  (https://s019.radikal.ru/i603/1306/36/a928b01406d6.jpg) (https://radikal.ru/fp/baf42892995e4f828c222436e99f3320)
.
28.  (https://s61.radikal.ru/i171/1306/89/5e8e341fa23f.jpg) (https://radikal.ru/fp/e5426360f0534da7bf8ae6d50b78ee83)


Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 03:34:38[/time]
Теперь о балке и поддоне. У меня есть две балки:
1) под УФУ и 2106-70 с редким поддоном, насосом и маслоприемником;
2)под простой 2106 (2106-10);
Во втором случае -- минимум переделок (см. тему "16 кл ваз на 41свят"😉, несколько ударов молотком -- и поддон ни кому не мешает! НО... не хочу мятый поддон. И не хочу чтобы он впереди балки был, а то все равно мятый будет. Я уж потрачу 1 - 2 дня и сделаю поддон и маслоприемник, кот. будут ехать ПОЗАДИ уфа-балки.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Сентября 2010, 11:44:49
к тому же сам мотор короче (межцентровое 95мм у 2106 и 89мм у 21083 да еще и привод грм ремнем)
можно компенсировать смещение центра тяжести установкой радиатора на телевизор (как у реногоров)

Радиэйтор конечно же вперед! Но мне нужны два радиатора: под тосол и под фреон + большой вентилятор. Радиатор пока в планах 2110...-12. х.з. Кстати, а как у СВр? Межцентровое у них не может быть меньше 90мм... Или у них ремней меньше?
Или конденсатор сбоку поставить?..  ...и еще вентилятор...

Соединено: 24 Сентября 2010, 13:47:02
Р6М5, Х6ВФ, -на заметку если Р18 не найдешь. Они чуть слабее, но совсем чуть-чуть, с современными не сравнить. А победит(не совсем он, но тоже круто) на токарных резцах встречается частенько. 🎈
Спасибо, а то я в сталях не очень...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 24 Сентября 2010, 15:44:30
для 2130 характеристики указывают такие: 81,8 л/с и 135Нм
только он при этом весит уже 122кг в той же комплектации в которой 21083 весит 96кг
разница в весе 26кг

кстати 21083 нехитрыми манипуляциями форсируется до довольно хороших показателей:
доработка гбц без замены кл. на увеличенные + распредвал + карб 24*26 с доработкой вп.коллектора
позволяют получить почти 110л/с и 155Нм в пике
при этом характер мотора получается абсолютно ровный - без провалов и подхватов
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 24 Сентября 2010, 17:16:52
Кстати говоря, а трамблер поместится? он в моторный щит не упрется?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Сентября 2010, 17:37:21
Кстати говоря, а трамблер поместится? он в моторный щит не упрется?
Поместится и упрется. По крайней мере крышка не снимется. Мысли есть на этот счет кое-какие, но пока помолчу. Мож у кого тоже есть идеи? Буду рад выслушать. Инж. не предлагать.
Читал где-то про безраспределительное зажигание -- д.Холла-инвертор-два коммут.-две КЗ-четыре провода. Где взять инвертор (или инвентор?) ? А так думаю отказаться от мех. бензонасоса...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 24 Сентября 2010, 18:06:45
Ну, возможно, придется думать насчет МПСЗ. Я точно не знаю, но по-моему 2108 тоже небольшими партиями комплектовалась МПСЗ, соответственно в этой комплектации трамблер вроде вообще не устанавливался (ставилась заглушка, как сейчас на инжекторных). Но если трамблер встанет с мнинмальным зазором (хоть 1 см, чтобы не терло), можно в трамблер поставить 2 датчика холла под прямым углом, соответственно подключить их к двум коммутаторам, которые будут работать с 2 "406-ми" катушками, ну или со стандартным модулем зажигания от инжекторных моделей. Или можно поставить в трамблер шторку с 2 прорезями и поставить двухканальный коммутатор, который опять же будет работать на две двухвыводные катушки. То есть, в этих вариантах механическое распределение искры отсутствует. Крышку трамблера в этом случае можно заменить на оковскую (вроде подходит), которая не имеет высоковольтных выводов (чисто крышка и все).
(https://www.autoprospect.ru/vaz/1111-oka/images/r5_4_4_002.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 24 Сентября 2010, 18:10:15
еще интересно про термостат)


в общем пешите ишо - я записываю (https://www.fferally.ru/forum/style_emoticons/default/bs.gif)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Сентября 2010, 18:34:01
Ну, возможно, придется думать насчет МПСЗ. Я точно не знаю, но по-моему 2108 тоже небольшими партиями комплектовалась МПСЗ, соответственно в этой комплектации трамблер вроде вообще не устанавливался (ставилась заглушка, как сейчас на инжекторных). Но если трамблер встанет с мнинмальным зазором (хоть 1 см, чтобы не терло), можно в трамблер поставить 2 датчика холла под прямым углом, соответственно подключить их к двум коммутаторам, которые будут работать с 2 "406-ми" катушками, ну или со стандартным модулем зажигания от инжекторных моделей. Или можно поставить в трамблер шторку с 2 прорезями и поставить двухканальный коммутатор, который опять же будет работать на две двухвыводные катушки. То есть, в этих вариантах механическое распределение искры отсутствует. Крышку трамблера в этом случае можно заменить на оковскую (вроде подходит), которая не имеет высоковольтных выводов (чисто крышка и все).
(https://www.autoprospect.ru/vaz/1111-oka/images/r5_4_4_002.jpg)
Два Холла через 90 я уже думал: закрыть два окна через 180 и они будут поочередно через 90 работать. НО...
В этих трамблерах нет вращающегося диска, что связан с вакуумным регулятором. Холл там сидит просто на поводке, кот. двигается, а не поворачивается.

А вот двухкан. комм. уже интереснее. Я не знаю, что это, но надеюсь это не 2 комм. в одном корпусе? Тут надо чтобы один работал при переходе от 1 к 0, а другой от 0 к 1. И шторку 4х45 заменить на 2х90.

ВАЗовскую МПСЗ не сыщешь.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 24 Сентября 2010, 18:34:35
Ну термостат-то перенести легче. Найти изогнутую трубку и перенести его куда-нибудь в бок.

Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 19:41:35[/time]
Два Холла через 90 я уже думал: закрыть два окна через 180 и они будут поочередно через 90 работать.
Не надо 2 окна закрывать. Шторка остается стандартная.
Два Холла через 90 я уже думал: закрыть два окна через 180 и они будут поочередно через 90 работать. НО...
В этих трамблерах нет вращающегося диска, что связан с вакуумным регулятором.
Да, блин. Забыл... Отпадает по ходу вариант.


А двухканальный коммутатор это и есть то, что Вы пишете- срабатывает при переходе 0-1 и 1-0. И шторка нужна 2х90.

Цитата: алекsей
ВАЗовскую МПСЗ не сыщешь.
Есть универсальная MPSZ-ZH, причем вроде как она может работать и с ДПКВ, и с трамблером, в котором убраны механические регуляторы УОЗ.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Сентября 2010, 18:41:37
еще интересно про термостат)


Термостата не будет там!!! К нему труба всасывающая от помпы должна идти под коллекторами, а у меня стартер там. Пусть ищет себе другое место: подкапот большой...

Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 21:49:56[/time]



А двухканальный коммутатор это и есть то, что Вы пишете- срабатывает при переходе 0-1 и 1-0. И шторка нужна 2х90.
Есть универсальная MPSZ-ZH, причем вроде как она может работать и с ДПКВ, и с трамблером, в котором убраны механические регуляторы УОЗ.
[/quote]Оба варианта интереснны! Первый просто и дешево, второй дорого но правильно. Но я понятия не имею где их брать.

Соединено: 24 Сентября 2010, 18:59:39
Нет, пожалуй МПСЗ мне не нужна: настройки изменЯть моего ума не хватит....
Грузики - мембраны мне ближе.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 24 Сентября 2010, 20:32:44
Поместится и упрется. По крайней мере крышка не снимется. Мысли есть на этот счет кое-какие, но пока помолчу. Мож у кого тоже есть идеи? Буду рад выслушать. Инж. не предлагать.
Читал где-то про безраспределительное зажигание -- д.Холла-инвертор-два коммут.-две КЗ-четыре провода. Где взять инвертор (или инвентор?) ? А так думаю отказаться от мех. бензонасоса...

Ставь МПСЗ-Ж. Не пожалеешь.

Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 20:35:07[/time]

Есть универсальная MPSZ-ZH, причем вроде как она может работать и с ДПКВ, и с трамблером, в котором убраны механические регуляторы УОЗ.
Оба варианта интереснны! Первый просто и дешево, второй дорого но правильно. Но я понятия не имею где их брать.

МПСЗ-Ж можно купить на офф сайте www.mpsz.ru.
Вкладка контакты. Вадим. Я списался с ним по емаил и купил. Посылка пришла за 2 недели примерно.
Дорого, но того стоит.

Нет, пожалуй МПСЗ мне не нужна: настройки изменЯть моего ума не хватит....
Грузики - мембраны мне ближе.

Натройки под 21083 есть уже готовые, выдранные из января5.х(т.е. из инжекторых 2108ххх). Плюс есть куча под тюнинг с разными валами и пр.
70% пользователей этой системы владельцы ВАЗовских дрыгов.
Надежность системы на высоте.

Если решишься и возниктут вопросы по установке и настройке - обращайся, помогу.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 24 Сентября 2010, 20:41:40
Нет, пожалуй МПСЗ мне не нужна: настройки изменЯть моего ума не хватит....
Грузики - мембраны мне ближе.

Там не надо ничего изменять. У них на сайте на любой мотор дается готовая прошивка. Скачиваете, подключаете блок к компьютеру, заливаете прошивку и все.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Сентября 2010, 21:05:47
Ценнег? примерно...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 24 Сентября 2010, 21:40:27
Ценнег? примерно...
https://www.mpsz.ru/forum/catalog.php
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 24 Сентября 2010, 21:41:57
Ценнег? примерно...

около 3000 блок с кабелем
датчик абсолютного давления ГАЗ 600-700р

Для ДХ больше ничего, всё остальное стандарт 2108, но остаётся крышка трамблёра с бегунком. В длине выигрыша не будет...

Если ДПКВ, то плюс:
ДПКВ 150р.
Катушка 2111 - 460р. (можно найти в сервисе сгоревший модуль и выкинуть транзисторы оттуда, получится катушка, за 100р отдадут).
Шкив 60-2 от инжа 2108х цену не помню, колеблется.
передняя крышка дв от инжа или колхозный кронштейн под дпкв. как получится...

Тогда остаётся только бензонасос. Или и его не останется если электро будешь ставить.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 26 Сентября 2010, 19:29:24
Итак, маховик у нас на месте, начинаем работу со сцеплением. Ставим корзину 2108 или 2112 (размеры одинаковые, усилие диафрагменной пружины разное) и видим, что направляющая втулка (по которой выжимной ходит) не лезет в отв. корзины. Вариантов тут несколько:
1. Расточить отв. в корз.2108 до 35мм. Лепестки станут короче - усилие на педали больше.
2. Изготовить направляющую втулку под выж.2108.
3. Оставить все как есть и установить корз. 21412.
Вот некоторые размеры:

диам. направляющей втулки 2141      31мм

                                     диам.раб.пов-сти                        отв.в лепестках             масса
корз.2108                           120х190                                      29мм                         3.0кг
       21412тюмень                130х200                                      35мм                         4.4кг
       21412 Luk                     134х200                                      37мм                        3.7кг

диск 2108                           131х189
       2106                            ...х198

мах.2108                             129х190

Т.е. поставив корз. 21412 (у меня осталась Luk в отл. сост.), можно использовать любые диски, а когда она кончится поставить расточенную 2108 и диск 2108.  Чтобы Luk не выбрасывать. Ну или не растачивать, а выжимной 08 приколхозить...
 Еще надо 08-выжимной где-нибудь взять посмотреть, что он из себя представляет.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 27 Сентября 2010, 10:37:45
Тоже покоя не дает ровная полка момента у тазодвижков.
Раньше был ярым непоклонником тазов, а теперь приходится считаться, ставить с них детальки. Так что решение с двигателем 083 удачное, если такой есть под рукой. Автор молодец, что не затерялся.
По завершению думаю надо написать статью подробную и на сайт. Продлим жизнь москвичам.
Только вот 5т за регистрацию как-то многовато, неужели проще пути нет? На классику же ставят тоже 12-е движки.
И впрыск на него сразу - будет то что надо.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 29 Сентября 2010, 13:24:59
Смотрел трамблер 1111 (Ока): в шторе два окна по 135, сцуко.

Выжимной 2108 приколхозил на свою коробку.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 29 Сентября 2010, 16:27:28
в шторе два окна по 135, сцуко
Дак их подрезать можо?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 29 Сентября 2010, 16:44:24
в шторе два окна по 135, сцуко
Дак их подрезать можо?
Как же их подрезать, если они и так уже широкие. Надо 90 окно - 90 экран - 90 окно - 90 экран. А там 135 окно - 45 экран - 135 окно - 45 экран. Сцуко. Заваривать их что-ли? Проще новую изготовить...

Соединено: [time]29 Сентябрь 2010, 19:47:03[/time]
Короче, они (заводчане) походу взяли от -08 да и срезали два экрана.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 29 Сентября 2010, 17:44:34
Все все я понял. Я думал там 135 железа. Короче да кони они, нет что бы сделать шторку с нуля, у нас везде ищют унификацию.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 29 Сентября 2010, 21:51:25
, маховик у нас на месте, начинаем работу со сцеплением. Ставим корзину 2108 или 2112 (размеры одинаковые, усилие диафрагменной пружины разное) и видим, что направляющая втулка (по которой выжимной ходит) не лезет в отв. корзины.
Как я уже сказал выше, выжимной  ставлю 2108. Для этого был приобретен собстно выжимной (250р.) и его направляющая втулка(100р.). Втулку повертел и так и эдак, ума ей не дал и отнес обратно в магазин.

29.(https://s47.radikal.ru/i117/1009/a6/6454fe34fe3f.jpg) (https://www.radikal.ru)

30.(https://i080.radikal.ru/1009/be/4407ed9551bb.jpg) (https://www.radikal.ru)

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено 11.01.2015
Вазовский выжимной необходимо доработать,
а именно уменьшить расстояние между ушами до 68 - 68,5 мм
Я приварил кусочки листового железа толщиной 5мм.


30а. (https://s26.postimg.cc/fbt98upsp/P1070335.jpg) (https://postimg.cc/)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Направляющую решил изготовить самостоятельно. Для этого взял листовое железо толщ.6мм, просверлил отв. диам. 27мм, вставил в него трубу 3/4" (20-ка) и обварил с двух сторон. После обработки в ток. станке :

31. (https://s22.postimg.cc/hd3my6v81/031.jpg) (https://postimg.cc/)

размеры: внутр. диам.          23.5мм
              нар. диам.             25.8мм
              длина                  55мм
              диам. фланца         75мм
              толщ. фланца         2.5мм
На фланце на диаметре 60мм размечаем и сверлим три отв. 7мм. Лишнее обрезаем.

32.(https://s002.radikal.ru/i198/1009/5c/b92d649ae9c2.jpg) (https://www.radikal.ru)



Соединено: [time]30 Сентябрь 2010, 01:12:54[/time]

33. (https://s12.postimg.cc/8nhpsnfal/033.jpg) (https://postimg.cc/)

Пробуем примерить на коробку:

34. (https://s10.postimg.cc/8y61mwcp5/034.jpg) (https://postimg.cc/)

35. (https://s13.postimg.cc/wmtrphprb/035.jpg) (https://postimg.cc/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Тимур от 01 Октября 2010, 01:15:24
Мама дорогая...как я пропустил такую тему  🤦‍♂️

Автору респект и уважуха. Я приятно удивлён, что пытливые умы не оставили Россию.

Тема прилеплена, продолжай в том же духе, если много будут флудить пиши, почистим. Далее при завершении пректа, тема будет увековечена в статьях, тем самым приобретёт бессмертность и войдёт в историю.

Я бы ещё кое кого попросил сделать такой же отчёт, но я думаю всё со временем.............
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 04 Октября 2010, 15:38:44
Алексей, чертежи деталек сделай) если не трудно! 😉
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 05 Октября 2010, 18:18:46
Алексей, чертежи деталек сделай) если не трудно! 😉
Я с компом первый год общаюсь, и то от случая к случаю. 🍻
Не умею я рисовать... А размеры на словах везде рассказаны.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 05 Октября 2010, 19:42:47
Алексей, чертежи деталек сделай) если не трудно! 😉

Уж если кто-то решится повторить, то я думаю без чертежей разберётся. Или сам для себя нарисует. Тут и так уже всё разжёвано. И фото отчёт идёт в реальном времени. Автору - зачёт! 😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 10 Октября 2010, 07:48:37
Продолжение следует......

Соединено: 10 Октября 2010, 07:56:50
Спс за инфу,все достутпно и понятно то что мне не хватало 👍Буду лепить 21124 16кл+надув
Чуть позже будет выложена установка сцепления 2141.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Mnemonik от 10 Октября 2010, 22:09:42
Сдесь посмотриhttp://forum.chiptuner.ru/archive/index.php/t-7546.html,а зачем мас расход воздуха он смесь регулирует,зажигание регулирует ДД,Форсунки работают на 12 вольт.Для газа хватит и системы зажигания.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Октября 2010, 20:16:43
36. (https://s45.radikal.ru/i109/1010/79/1ecad4c41ef5.jpg) (https://www.radikal.ru)


        Т.е. для корректной работы нужны четыре датчика. Ну без ДД можно обойтись...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 15 Октября 2010, 21:15:37
При снижении оборотов из за нагрузки при подьеме ,мозги видят замедление вращения колена

Т.е. видят следствие, а не причину. Сначала увеличилась нагрузка, а потом уж появилось замедление. Следовательно изменеие УОЗ даже если и будет отработано, отработано будет с задержкой. А задержка эта выявится провалом. Сначала вытянет топливо и загадит свечи, потом появится замедление, а уж после мозг будет думать: "что же это там произошло?"... Работать будет конечно, но это аварийный режим работы. Чтобы система зажигания работала правильно необходим ДМРВ или ДАД. Ничего кроме них не может показать нагрузку.

А вообще я бы на месте автора задумался о установке настоящего инжа. Для 2108 инж смастерить ну совсем не проблема, на каждом разборе десятки комплектов на выбор. Можно раз и навсегда забыть об открывании капота. Всегда уверенный запуск,минимальный расход топлива, всегда ровный ХХ, ненадо больше ничего чистить и замачиватьв ацетоне, возможность инсталяции БК(мелочь а приятно)...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: federman от 15 Октября 2010, 21:20:53
Дык эта...Про трамблер (если еще актуально): там шторка в принципе может иметь любую форму. Даже если сделаешь круг (а он ведь плоский и объема не занимает как стакан в 210😎 и вырежешь в нем сегменты-система будет работать
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 15 Октября 2010, 21:30:45
А ещё трамблёр можно расположить с другой стороны РВ. Спереди двигателя. 😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Октября 2010, 07:32:30
А ещё трамблёр можно расположить с другой стороны РВ. Спереди двигателя. 😀
Спереди радиэйтор...

Соединено: 16 Октября 2010, 07:54:30
Поизучал инжектор на днях... NewPlayer верно все говорит. Работать будет и без ДМРВ, и без температуры, и вообще без всего! Пока на моторе остается исправный ДПКВ - ехать будет. Но это вовсе не означает, что достаточно одного датчика. На случай выхода из строя того или иного датчика есть аварийные программы. Например, на работающем двиге обрезаем провод ДПРВ (датчик фазы): контроллер тут же переводит работу форсунок с фазированного впрыска на попарно-паралельный. Двигатель  продолжает работать, причем 90% (или 95?) водил даже не почувствуют разницы! Но это не означает, что ДПРВ лишний...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: peligroso от 16 Октября 2010, 16:22:41
Не знаю почему, но мне кажется целесообразней снять инжектор с 8клапанника и поставить, думаю на разборе можно взять ну за 2500... Работы меньше, отдача больше. И не надо боятся инжектора, они тоже имеют право на жизнь, причем лучшую, нежели карб...

Соединено: 16 Октября 2010, 16:24:51
Да, и на газ перешить вообще не проблема...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 18 Октября 2010, 12:49:22
ДПКВ должен быть установлен так, чтобы в момент ВМТ оставалось еще 20 зубов до пропущеного зуба.
Без ДМРВ работать будет, но глючно, тачка будет тупить. Лучше подкопить и поставить, разница будет действительно ощутимой, тем более все сток и не надо париться особо.
Из датчиков достаточно ДТОХЛ, ДПКВ, ДПДЗ и ДМРВ. Вместо РХХ можно поставить краник на первое время. Топливный насос подвесной от волги стоит в районе 1000р, не надо тратиться на бак. Ресивер и прочие дела на разборке можно купить.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Октября 2010, 07:43:13
Из датчиков достаточно ДТОХЛ, ДПКВ, ДПДЗ и ДМРВ.
ДТОХЛ это температура, в смысле ДТОЖ ?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 22 Ноября 2010, 13:03:29
А вообще, уважаемые читатели моей темы, смею вас расстроить. Все вы ждете окончания работ, результатов,  впечатлений, замеров наконец.  Поедет этот машин еще очень нескоро. Я еще в первом посте указал на "лето 2011 может быть". Помимо мотора у меня полно работы с кузовом, к которому я уже больше года не подходил...  А еще на жизнь зарабатывать надо, в гараже почти всегда кто-то есть (автоэлектрик я).

Это мой "Космич - Святик" (морда М-21412,  ...опа  -  Свят)
                                             (белый 21412, зеленый - Свят):

37. (https://i0.wp.com/img529.imageshack.us/img529/2169/p1020590r.jpg)

38. (https://s18.postimg.cc/7gacodlcp/038.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок для форумов (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 24 Ноября 2010, 00:57:15
DOK 08
Это так, на будущее.   КВ 75.6 в низкий блок ставил?   Если да, то что там с поршнями, как с переходом боролся?   Не хочу просто чужие ошибки повторять.   Родные 083 точил, или Шнивовские на 10-х шатунах?  Или шатуны короче существуют?  Насколько сложно найти 78-колено, каков бюджет внедрения его в низкий (194.8мм) блок 21083? Опыт-то у тебя видать есть...
У нас в Хохляндии один  Харьковский завод выливает простые не ковку поршня со смещением пальца 2.3 , 3.5 и. 4.5 под 8 и16кл.Они не дорогие дешевле тдмк и у вас их
тоже продают.Отездил на них 11000км, извлек из блока они как новые без задиров,под них расточили другой блок и чел пока успешно катается,а себе 16кл,цена 45доляров.
Шатуны родные аж до 80 колена если не крутить больше 6000,трактор получается отменный прицеп сзади мотор  чувствовать не будет и без низовых валиков,момента целый мешок 😂
. 😂 😂
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 24 Ноября 2010, 11:36:39
Спасибо, DOK. Поспрашиваю в магазинах/рынках. В нашей-то деревне нет ничего подобного, это надо в Омск ехать.

А харьковские поршни (сток) у нас хвалят; одни из лучших были, пока Кострома производство не развернула.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 25 Ноября 2010, 23:08:53
Кому интересно  🤓данные ВАЗ
(https://i0.wp.com/img686.imageshack.us/img686/3330/vsh21124.jpg)
(https://i0.wp.com/img832.imageshack.us/img832/1684/vsh21114.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 25 Ноября 2010, 23:40:03
так и знал что дойдет дело до ВСХ  😆

все граффики с "мотортестера"

мотор 21083 (1,5 8вэ карб) :
один мотор
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-21083-DynaCAMS-RS548/X000XX06-M.gif)
другой мотор (тоже сток но на удивление прыткий)
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-2110-DynaCAMS-RS54_GBC_SolexSport24x24/VSX1m.gif)

мотор 2111 (1,5 8вэ инж)  (состояние мотора таксебе)
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-2110i-DynaCAMS-RS548/01.gif)

аналогичный мотор + паук 4-2-1 + дроссель 52мм + ФНС
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-2110-8valve_52_BD38_Nizhnekamsk/VSH1m.gif)

мотор 21114 (1,6 8вэ инж) сток + паук 4-2-1
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-2114-8valve_STOCK_52/VSH1m.gif)

мотор 21124 (1,6 16вэ инж) + чиповка
два графика - с тюнинговыми распредвалами и без (я думаю понятно что где)
(https://www.raspredval.ru/tuning/images/A988KB.gif)

мотор 21126 "приора" (1,6 16вэ инж)
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-16valve-21126-PRIORA-VSH/VSH1m.gif)

и в нагрузку мотор 21214 (1,7 8вэ инж и какието там евро нормы) или 2123 как хотите называйте - в общем мотор шеви-нивы
два графика -  с контроллером БОШ 7.0 и с контроллером БОШ 7.9.7 (две разных машины)
(https://www.kvazar-3000.narod.ru/1-K-POWER/Primer-VazClassic-ShevyNiva-1-7i-14-KAPREMONT-GBC/VSH/VSH3m.gif)
вот вам и низовой "классический" мотор  😆 😝

смотрим - изучаем
вопросы что где и у кого думаю отпадут

з.ы. любому мотору можно придать как верховой так и низовой характер, играя впуском и выпуском
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 11 Декабря 2010, 00:23:10
Нерешенная проблема: нечем привернуть маховик. Родные болты М10х1.25х25 теперь короткие, нужны 35мм. Болты, крепящие коренные "нижники", тоже имеют маркировку "12", но они длинные и на них надо прогонять резьбу, благо диаметр позволяет. НО... но современная лерка не в состоянии это сделать... Надо искать советскую, вольфрамосодержащую (не знаю всей их маркировки, знаю токо что Р18 - это верх совершенства, дальше победит). Более слабые болты применять не хочу.
Сегодня делал эти болты,из ваз коренных ,токарь при мне нарезал в станке резьбу на них простой леркой р12 😲
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 11 Декабря 2010, 00:34:44
Чуть позже будет выложена установка сцепления 2141.-цитата

Какие мысли пришли в голову,а то я склоняюсь к 2112 🤔
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 11 Декабря 2010, 04:31:01
Сегодня делал эти болты,из ваз коренных ,токарь при мне нарезал в станке резьбу на них простой леркой p12 😲
"пэ12" это что?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 12 Декабря 2010, 14:52:06
Марка стали простой лерки по утверждению токаря r12
Благодарю за инфу,покурю 🚬
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 12 Декабря 2010, 23:47:55
Марка стали простой лерки по утверждению токаря r12
Благодарю за инфу,покурю 🚬
Простая лерка Р6М5 режет, но в магаз. ее нет, одно фуфло...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 13 Декабря 2010, 23:03:39
Простая лерка Р6М5 режет, но в магаз. ее нет, одно фуфло...
Чумаааа! 😝 Ты до сих пор нормальной плашки не нашел? Ну не почтой же тебе её высылать.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Декабря 2010, 04:17:53
Чумаааа! 😝 Ты до сих пор нормальной плашки не нашел? Ну не почтой же тебе её высылать.
Да сделал я давно, маховик на месте.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: keni от 16 Декабря 2010, 01:17:37
нашел решение проблемы с трамблером, фото прилагаются.

https://vaz2101.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=32681
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: BAHEK794 от 16 Декабря 2010, 10:57:20
 😲 😲 😲 😲
(https://content.foto.mail.ru/mail/misha200888_88/_myphoto/i-14.jpg)

 😝 😝 😝 😝
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 16 Декабря 2010, 23:11:35
Проточил маховик 2112 под жиговский венец ,там осталось место под опорный бурт
https://i0.wp.com/img252.imageshack.us/img252/7236/0009r.jpg
https://i0.wp.com/img139.imageshack.us/img139/6784/0010yj.jpg
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 17 Декабря 2010, 12:23:50
Проточил маховик 2112 под жиговский венец ,там осталось место под опорный бурт
https://i0.wp.com/img252.imageshack.us/img252/7236/0009r.jpg
https://i0.wp.com/img139.imageshack.us/img139/6784/0010yj.jpg
              По маховику х.з.     Я использовал маховик 2108,  толщ.21мм. Наверное 2112 толще. В книжках говорится что корзина 2108 отличается от 2112 только усилием пружины, а про маховик ни слова...
       В любом случае необходимо соблюсти размер 27 -28 мм между венцом и блоком для нормальной работы стартера.  Тем более что на ВАЗовских стартерах не регулируется момент включения электродвигателя стартера.

             39.    (https://i0.wp.com/img600.imageshack.us/img600/3923/p1020472j.jpg)


     40.    (https://i0.wp.com/img819.imageshack.us/img819/9639/p1020467n.jpg)


Скажи толщину 2112 - маховика.  У меня маховик 21 мм,  венец 12.5 мм
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 20 Декабря 2010, 23:00:41
Толщина маховика 23 мм,диаметр диска сцепления 200 мм,ширина накладок 30 мм
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Mnemonik от 23 Декабря 2010, 09:47:03
Может трамблер поставить с той стороны где и был по такой-же схеме ,только используя текстолитовые шестерни.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: mongol от 24 Декабря 2010, 21:56:17
Может трамблер поставить с той стороны где и был по такой-же схеме ,только используя текстолитовые шестерни.
отдай трамлер соседу пусть он с ним играется а себе поставь МПСЗ-zh стоит копейки высылается по почте ставится на любой мотор настраивается на конкретный мотор легко где взять :https://mpsz.ru/forum/index.php
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 25 Декабря 2010, 16:56:52
           

        Мотор пылится пока в сторонке.  Ударился в ремонт кузова...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: евгений 2141 от 29 Января 2011, 09:54:01
привет алексей у меня к тибе вопрос если можно ты балку какую ставить будеш
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 29 Января 2011, 10:14:56

[/quote]
привет алексей у меня к тибе вопрос если можно ты балку какую ставить будеш
Балку я свою оставлять буду, из-под УЗАМа. У меня есть и другая, которая из-под ВАЗа, и она лучше подходит к 08-му поддону, но я не хочу чтобы у меня поддон спереди висел. Когда он за балкой прячется мне спокойней как-то...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2011, 14:03:01
Ладно, все эти споры - ничто. Рано или поздно то, что на аве начнет двигаться и расставит все точки над "и". Я и сам-то не верю, что он ехать нормально будет. А тут еще двиг под капот опускал примерить, так вообще ппц: чем там ехать? 
     Ну, хуже чем УЗАМ 1.5 не будет надеюсь...

41.  (https://i0.wp.com/img594.imageshack.us/img594/6494/p1020880.jpg)



42.  (https://i0.wp.com/img703.imageshack.us/img703/2319/p1020885.jpg)
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: tiger_bab от 20 Февраля 2011, 02:46:18
Про зажигание с двух канальным комутатором
Была такая тема ДИС-зажигание
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9019.80.html (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9019.80.html)
Я уже писал там про шторки, что прорези должны быть чуть больше, чем выступы!!! 95-85-95-85 Приблизительно.
Можно экспериментально по лампочке, так Аhlen делал.
Я шторку для Узама делал, но можно сделать для любого мотора.

Еще был мотор АЗЛК 21414, аналогичные по длине и конструкции головки ВАЗ 2108, на них стоял датчик распределитель в конце головки изображенный на рисунке, такой как для Оки 5520.3706, НО  C другой шторкой и пружинками, работал с двухканальным коммутатором.
На них то я сначала и заметил, что шторки и прорези не по 90 градусов, как все предлагают, потом когда сам пилил еще раз перепроверил.
Вот темка там и про стоимость есть
https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896637.html (https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896637.html)
Картинки тут вариант для узама, но если есть навыки токаря, сделать экран труда не составит
https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896790.html (https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896790.html)
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 20 Февраля 2011, 07:59:58
Про зажигание с двух канальным комутатором
Была такая тема ДИС-зажигание
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9019.80.html (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9019.80.html)
Я уже писал там про шторки, что прорези должны быть чуть больше, чем выступы!!! 95-85-95-85 Приблизительно.
Можно экспериментально по лампочке, так Аhlen делал.
Я шторку для Узама делал, но можно сделать для любого мотора.

Еще был мотор АЗЛК 21414, аналогичные по длине и конструкции головки ВАЗ 2108, на них стоял датчик распределитель в конце головки изображенный на рисунке, такой как для Оки 5520.3706, НО  C другой шторкой и пружинками, работал с двухканальным коммутатором.
На них то я сначала и заметил, что шторки и прорези не по 90 градусов, как все предлагают, потом когда сам пилил еще раз перепроверил.
Вот темка там и про стоимость есть
https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896637.html (https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896637.html)
Картинки тут вариант для узама, но если есть навыки токаря, сделать экран труда не составит
https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896790.html (https://wwwboards.auto.ru/moscvich/896790.html)
Вот за это спасибо. Рано или поздно я бы столкнулся с "толщиной ДХ", точнее шириной. До сегодняшнего дня я и не подозревал об этом, пришлось бы наступать на грабли, о которых уже многим известно.
   Еще. Где берут двухканальные коммутаторы? В любом магазине когда я называю маркировку, продавцы перерывают весь товар и спрашивают "на какую машину?"   И какой всё-же предпочтительней?
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 20 Февраля 2011, 10:09:14
Немножко о массе.
Джин Тони, в восьмом посте ты называл массу УЗАМа 115 кг. При всем моем уважении к тебе, эти цифры не от этого мотора. Похожую массу имеют 21414 и 21423, которые так и не пошли в серию. Кстати, геометрия 21414  1.8л 82х85.
   Когда поднимался разговор о массе, я не знал точно кто сколько весит. Теперь я владею такой информацией.

Даже по книжкам УЗАМ килограмм на 15 легче. А по ощущениям - так и на все 25 😀 А классика просто мрак.


ВАЗ 2108 с геной, возд.фильтром без сцепл.                                        96 кг
                 корзина                                                                                  3.0 кг

2106 в той же компл.                                                                               116 кг
                  корз.                                                                                       --- кг

УЗАМ 331.10 с ген.,карб., сцепой                                                            138 кг
                              корз.                                                                             4.4 кг

УЗАМ 412  в той же компл.  +картер сцепл. +стартер                             144 кг


Цитата:
Автомобили Москвич-412ИЭ и ИЖ-21251   2 х 4

Масса агрегатов (в кг):
Двигатель с оборудованием и коробкой передач - 166,
сцепление в сборе - 11,
коробка передач в сборе - 22,
передняя подвеска в сборе - 80,
задняя подвеска с мостом - 87,
задний мост - 55,
кузов в сборе - 400.


42а. (https://s8.postimg.cc/4oobpm0v9/042.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг изображений (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)




Цитата:
Двигатель ВАЗ-21083 со всем навесным оборудованием (генератор, карбюратор с воздушным фильтром, система зажигания, бензонасос, электротехническая, трубопроводная обвязка, приводы, маховик, выхлопной коллектор) весит 96 килограмм.
 
В этот вес не входит вес радиатора с обвязкой, заправкой охлаждающей жидкостью и маслом.
 
Переход на Al блок цилиндров с никосиловым покрытием позволит сразу снизить вес двигателя на 25кг.

Данные дапартамента развития двигателей ВАЗ.



       21083 в таком виде, как на фото выше, мы опустили под капот вдвоём с приятелем. Попробуйте то же сделать с УЗАМом.
      Ещё раз подчеркиваю -- я не УЗАМо-ненавистник, мне очень нравился этот мотор, но факты остаются фактами: это устаревший тяжелый агрегат, на который уже ничего нет. Если АЗЛЫКи проживут еще лет пять, то, как верно подметил buddaonline, смена модели дрыгателя станет очень актуальна...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: tiger_bab от 21 Февраля 2011, 02:13:49
Вот за это спасибо. Рано или поздно я бы столкнулся с "толщиной ДХ", точнее шириной. До сегодняшнего дня я и не подозревал об этом, пришлось бы наступать на грабли, о которых уже многим известно.
   Еще. Где берут двухканальные коммутаторы? В любом магазине когда я называю маркировку, продавцы перерывают весь товар и спрашивают "на какую машину?"   И какой всё-же предпочтительней?

Про грабли и многих могу сказать, что после долгих поисков, я нашел только еще одного человека, кто это заметил.

Двухканальные коммутаторы "Астро 951.3734" или "Энергомаш 133.3774-03" есть еще  6420.3734 и 64.3734, все держал в руках. Стоит  133.3774-03  его помоему высылают наложным платежом смотри сайт Энергомаша.

64.3734 это как раз с  мотора 21414
 6420.3734  просто висел на  машине которую мне продали, с трамблером.
951.3734 имеет заморочки с питанием коммутатора, надо ваять  диоды и еще что то.
поэтому  купил  второй 133.3774-03, но у всех могут быть проблемы с тахометром, у меня заработал после замены комбинации  приборов.
Проводка штатная от БСЗ но с переделками, точно непомню помоему  5 с 6 местами поменяны!!!!
первый коммутатор по этой причине отнес в магазин и там тоже не смогли проверить и поменяли мне без вопросов
если появятся вопросы уточню.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 21 Февраля 2011, 13:58:29
Про грабли и многих могу сказать, что после долгих поисков, я нашел только еще одного человека, кто это заметил.

Двухканальные коммутаторы "Астро 951.3734" или "Энергомаш 133.3774-03" есть еще  6420.3734 и 64.3734, все держал в руках. Стоит  133.3774-03  его помоему высылают наложным платежом смотри сайт Энергомаша.

64.3734 это как раз с  мотора 21414
 6420.3734  просто висел на  машине которую мне продали, с трамблером.
951.3734 имеет заморочки с питанием коммутатора, надо ваять  диоды и еще что то.
поэтому  купил  второй 133.3774-03, но у всех могут быть проблемы с тахометром, у меня заработал после замены комбинации  приборов.
Проводка штатная от БСЗ но с переделками, точно непомню помоему  5 с 6 местами поменяны!!!!
первый коммутатор по этой причине отнес в магазин и там тоже не смогли проверить и поменяли мне без вопросов
если появятся вопросы уточню.
Как подсоеденить разберусь, это проще. А что с 951-м? Скачков не любит?
 
 У меня на 412-м БСЗ и ставил коммутатор "Астро". С ним при каждом включении карлсона, или фар, или переключении "дальний-ближний" машина делала клевок, т.е. при скачках напряжения на мгновение пропадала искра. То ли это особенность этой модели, то ли конкретного экземпляра, но с заменой на Энергомаш всё нормализовалось.

        А какой тах. у тебя сейчас? Это правда, что RAR не очень работают с двухканальниками в отличие от АЭП?
Про грабли и многих могу сказать, что после долгих поисков, я нашел только еще одного человека, кто это заметил.

Асинхронизм в 5 - 8 град. (10 -15 по КВ) трудно не заметить...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: tiger_bab от 21 Февраля 2011, 18:55:36
Как подсоеденить разберусь, это проще. А что с 951-м? Скачков не любит?
 
 У меня на 412-м БСЗ и ставил коммутатор "Астро". С ним при каждом включении карлсона, или фар, или переключении "дальний-ближний" машина делала клевок, т.е. при скачках напряжения на мгновение пропадала искра. То ли это особенность этой модели, то ли конкретного экземпляра, но с заменой на Энергомаш всё нормализовалось.

        А какой тах. у тебя сейчас? Это правда, что RAR не очень работают с двухканальниками в отличие от АЭП?

          Асинхронизм в 5 - 8 град. (10 -15 по КВ) трудно не заметить...

Еще раз на 133  есть питание датчика Холла, просто меняешь местами провода и работает.
На 951 нога питания пустая и надо его отдельно делать, если сделаешь не правильно, по моему  будет гореть датчик Холла, у предыдущего владельца  была проблема с датчиками (коммутатор 6420), ему надоело и он поставил стандартный трамблер..., меня з...л трамблер, я сделал зажигание с двумя катушками. А 951 я просто не стал ставить, лишние сопли, лишняя возможность отказа.

По поводу скачка напряжения - колебания стрелки вольтметра есть - нажимаешь на газ, а она в обратную сторону, но чтобы искра пропадала, такого не было, генератор от рено стоит, поставил взамен сломавшегося штатного. По моему коммутатор хорошо кушает ток, но с восьмым генератором не должно быть проблем, он мощнее. (генератор отдельная тема, до сих пор разрывает по поводу новых наших генераторов).

На комбинациях есть буквы А или В или С какая именно уточню, по моему дело в букве, а не в RAR.

Про асинхронизм: Встречал вопросы без ответов в темах про детонацию, так вот смотря как 1 -4 цилиндр  подключен по спаду или по возрастанию, в одном случае детонация будет а в другом нет, сам поначалу с 64 коммутатором напоролся один канал включался чуть позже, А асинхронизм я увидел на стенде, по моему если нет детонации, никак не почувствуешь, ведь для контактного зажигания прыжки искры обычное дело мотор то работает,  а как!?, ну  не у всех же есть стенд, чтобы это увидеть...



Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 21 Февраля 2011, 23:00:03
Немножко о массе.
Джин Тони, в восьмом посте ты называл массу УЗАМа 115 кг. При всем моем уважении к тебе, эти цифры не от этого мотора. Похожую массу имеют 21414 и 21423, которые так и не пошли в серию. Кстати, геометрия 21414  1.8л 82х85.
   Когда поднимался разговор о массе, я не знал точно кто сколько весит. Теперь я владею такой информацией.
ВАЗ 2108 с геной, возд.фильтром без сцепл.                                        96 кг
                 корзина                                                                                  3.0 кг

2106 в той же компл.                                                                               116 кг
                  корз.                                                                                       --- кг

УЗАМ 331.10 с ген.,карб., сцепой                                                            138 кг
                              корз.                                                                             4.4 кг

УЗАМ 412  в той же компл.  +картер сцепл. +стартер                             144 кг



тьфу блин) опера на телефоне глючит...
хотел сказать, что цифры брал из памяти... я всего знать не могу, и не помню половины того что знаю  😆
так что ничего удивительного  😉
интересно сколько ф3р весит  🤓
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 22 Марта 2011, 21:29:08
В прошлый выходной желтая вода в голову ударила: дай сделаю поддон!
С утра занялся. К вечеру был почти готов, не успел только швы зачистить, сливную пробку вварить и покрасить.

Для изготовления использовал поддоны ТАЗ-2108 (новый, 400р.) и ЗМЗ-402.


43. (https://i0.wp.com/img695.imageshack.us/img695/7039/p1030059w.jpg)


44.  (https://i0.wp.com/img708.imageshack.us/img708/8407/p1030068e.jpg)


45.  (https://i0.wp.com/img717.imageshack.us/img717/4531/p1030071q.jpg)


46.  (https://i0.wp.com/img684.imageshack.us/img684/5518/p1030072n.jpg)


47.  (https://s9.postimg.cc/iyxkg56un/047.jpg) (https://postimg.cc/)
загрузить картинку в интернет (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)


48.  (https://s017.radikal.ru/i406/1205/dd/b20d6c2d662f.jpg) (https://www.radikal.ru)



49.  (https://s019.radikal.ru/i621/1205/8b/e0a6aa37886b.jpg) (https://www.radikal.ru)





И вот ВАЗомотор на УФА-балке!!!

50.   (https://s019.radikal.ru/i621/1205/43/0b2366238398.jpg) (https://www.radikal.ru)
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Tolyan от 23 Марта 2011, 07:25:25
А как с маслозаборником поступил?
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Марта 2011, 10:15:19
Да у меня просто нет Рено-балки, и ценник у нее какой-то неадекватный...
ВАЗо-балка не рассматривается.

Соединено: [time]24 Сентябрь 2010, 03:34:38[/time]
Теперь о балке и поддоне. У меня есть две балки:
1) под УФУ и 2106-70 с редким поддоном, насосом и маслоприемником;
2)под простой 2106 (2106-10);
Во втором случае -- минимум переделок (см. тему "16 кл ваз на 41свят"😉, несколько ударов молотком -- и поддон ни кому не мешает! НО... не хочу мятый поддон. И не хочу чтобы он впереди балки был, а то все равно мятый будет. Я уж потрачу 1 - 2 дня и сделаю поддон и маслоприемник, кот. будут ехать ПОЗАДИ уфа-балки.

Маслоприемник еще не делал.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 23 Марта 2011, 20:06:11
А где у него сливная пробка?
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Марта 2011, 20:12:20
А где у него сливная пробка?
А она тебе нада?         (шутка)

Сделаю маслоприемник в следующий выходной, скину фотки и заодно покажу пробку.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Марта 2011, 02:20:09
Ну вот, собственно, маслоприемник.

Было так:

51. (https://i0.wp.com/img64.imageshack.us/img64/6822/p1030100w.jpg)



Стало так:

52. (https://i0.wp.com/img703.imageshack.us/img703/4086/p1030110g.jpg)

53. (https://i0.wp.com/img42.imageshack.us/img42/1818/p1030113f.jpg)

Наверное и без комментариев все поняли, что маслоприемник изготовлен путем сращивания фрагментов 2108 и 2141.


А где у него сливная пробка?
А вот она:

54. (https://i0.wp.com/img820.imageshack.us/img820/8182/p1030125ob.jpg)
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Марта 2011, 02:44:21
Кроме этого я поиздевался над распредвалом. Из вот такого:

55.(https://i0.wp.com/img219.imageshack.us/img219/5443/p1030134d.jpg)

.......сделал вот такой:

56.(https://i0.wp.com/img823.imageshack.us/img823/272/p1030137.jpg)

 

  ...и вместо этой байды:

57.(https://i0.wp.com/img847.imageshack.us/img847/3209/p1030135.jpg)




    ....сделал вот эту:

58.(https://i0.wp.com/img848.imageshack.us/img848/5320/p1030141.jpg)




В итоге трамблер теперь будет стоять НЕ ТАК:

59.(https://i0.wp.com/img138.imageshack.us/img138/5519/p1030145o.jpg)



...а вот так:

60.(https://i0.wp.com/img856.imageshack.us/img856/2707/p1030149.jpg)




В итоге удалось уменьшить выступание трамблера на 32мм.
Еще был заменен распредвал на новый с увеличенной высотой подъема клапана.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 31 Марта 2011, 03:14:52
А бензонасос электрический будет?
При такой компоновке трамблер влезет?
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Марта 2011, 03:30:32
А бензонасос электрический будет?
При такой компоновке трамблер влезет?
Да, электронасос...

Сам трабл и так влезал, В/В провода не влезали.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 31 Марта 2011, 13:28:00
Алексей, привет!
Меня немного смущает вот это усиление балки(угол 90гр.). Всякое в жизни и на дороге бывает, не большой, даже скользящий удар может привести к последсвиям не очень приятным.
ИМХО: Если ты не планируешь устанавливать защиту картера, то нужно с этим что то делать.
(https://i0.wp.com/img59.imageshack.us/img59/1838/p1030085n.jpg)

ЗЫ: Мне понравилась твоя доработка РРВ, для установки датчика-распределителя. 😀 Зачет.
Да и поддон шикарный, я так понимаю он изготовлен с учетом оттока масла при резком торможении (передняя часть).
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Марта 2011, 13:41:42
TDI.
На 412-м у меня похожий уголок. Если бы не он, балка уже на ...  похожа была бы. Мне нравится, что он есть на 412-м,  поэтому сделал его и на 41-й.

61.(https://i0.wp.com/img819.imageshack.us/img819/1376/p1030151c.jpg)
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 31 Марта 2011, 22:23:24
Автор, идея с трамблером отличная.   👏

Есть вопрос по поддону. Сварочные швы ты лудил или уверен в сварке на 100%?
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Апреля 2011, 09:29:28
Что-то мне подсказывает, что еслиб он не был уверен в надежности, то не стал бы его ставить на мотор и тем более красить
Есть вопрос по поддону. Сварочные швы ты лудил или уверен в сварке на 100%?
Поддон проварен с обеих сторон, снаружи швы зачищены, потом в него налил бензин - все норм, потом покрашен. Надеюсь что и горячее масло не просочится. Ну а промокнет - подварим...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Апреля 2011, 12:48:02
Дым пустил...


https://vkontakte.ru/videos97953158
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: hi-мера от 02 Апреля 2011, 15:23:15
а УРЧИТ-СОЛИДНО,а если весь выхлоп повесишь ...как новая инлмарка!
вообще тишина будет! 🤔 😎
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Апреля 2011, 16:21:55
а УРЧИТ-СОЛИДНО,а если весь выхлоп повесишь ...как новая инлмарка!
вообще тишина будет! 🤔 😎
Там  даже коллектора нет...
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Мая 2011, 17:11:28
Несколько слов о регистрации.

Сегодня ко мне в гараж приходили целых ТРИ милиционера из нашего ГИБДД. Они знают о моем проекте, но никогда не видели в живую. Так вот, посмотрев как стоИт двигатель (а именно: заводская балка, заводские подушки и заводские кронштейны (лапы) крепления двигателя), сказали, что в СибАДИ (или в НАМИ по-вашему) оформлять изменения конструкции ТС возможно и не надо. В соответствии с новыми положениями, если двиг стоит на сток-креплениях, без колхоза, и масса не превышает. Пообещали всё уточнить после выходных, т.к. сами толком не знают.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Мая 2011, 03:34:37
На днях довелось прокатиться на СВВ. Свеженький такой, бежевый, не крашеный, 40 тыщ с копейками пробега, двиг не разбирался, салон идеальный. Я прямо слюнями изошелся...
Но когда я проехал на нем, у меня аж настроение все испортилось. ВАЗ. 1.6л. Полный сток. Это больше, чем мой будущий 21083 - 1.5. Ну НЕ ЕДЕТ он в сравнении с моим бывшим УФА-1.8 вообще! После 3000 что-то он пытается показать, но УФЕ он не конкурент. Тот с 1500 лучше шел... И шума от него не меньше, чем от УФЫ. Не обижайтесь владельцы СВВ, ВАЗ-1.6 конечно лучше УФЫ-1.5, но с 1.8 равнять его не стоит.
Хотя я понимаю, что это мог быть просто не отстроенный мотор, и что другие СВВ совсем не такие. Но этот такой бодренький, даже можно сказать новенький, моторчик чистенький, не дымящий-чадящий, да и работает совсем не как ушатанный.

К чему я всю эту писанину развел-то:
     
      Как я буду ездить на 1и5 литра🤯
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Мая 2011, 05:02:31
16 клапанов ткнешь голову и низовые валы 😉
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Родион от 02 Мая 2011, 05:59:40
083 двиг пошустрей шаховского должен быть 😀 главное собрать всё и поехать сейчас, а потом можно будет и сделать с ним что-нибудь. Вон на десятке 083 стоит с впрыском, так он вполне себе едет я скажу.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Мая 2011, 18:01:14
Про впрыск правильно сказано! Хорошая прибавка в эластичности и без всякого колхоза.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: v_caspian от 02 Мая 2011, 19:37:59
Если хочется мощи и тяги на низах, надо было ставить нивовский мотор 1,8. Да еще на него газ поставить- было бы совсем хорошо.
Восьмерочный придется крутить больше- но ехать будет вполне неплохо.
Название: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 25 Мая 2011, 10:00:14
Короче, проект превратился в долгострой. Я извиняюсь перед теми, кто очень ждал ходовых испытаний. Не выходит.  До осени ничего нового не будет. Началось лето, я в деревне живу, со временем сильный напряг.   У меня еще и со стройкой такой же долгострой...  Хочу дом!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Июня 2011, 10:32:52
помоему автор уже кузов собирает, ава его этому подтверждение,
Работы полностью остановлены, Мось (че-то меня постоянно подмывает Пепелацем обозвать его)
покрылся пылью и ждет осени.
Фото на аве - весеннее.

"https://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=97953158&id=160538758&hash=2f3b7f471c7e4b74&hd=1"
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: hi-мера от 25 Июня 2011, 08:12:07
Про ворота-отдельную тему(однако) надо бы......
Супер! 😲 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 25 Июня 2011, 17:33:27
Про ворота-отдельную тему(однако) надо бы......
Супер! 😲 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 25 Июня 2011, 17:45:10
По поводу ворот сюда:
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,43467.0.html
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 06 Сентября 2011, 11:41:48
Вот, приобрел еще железячку своему Мосе.

61. (https://i0.wp.com/img850.imageshack.us/img850/7648/p1040569i.jpg)

62. (https://i0.wp.com/img42.imageshack.us/img42/336/p1040572y.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 06 Сентября 2011, 15:10:09
Это чтоб дуть легче было 😀
Соображаешь...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 06 Сентября 2011, 16:37:36
предостерегу от наддува в эти моторы:
первое блок слабоват - больших нагрузок может невзлюбить
второе гбц- при аццкой фрезеровке либо при хорошем избытке, глядя на датчик температуры воды посидеешь всеми местами одновременно
греться мотор начнет немилосердно
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 06 Сентября 2011, 17:34:26
предостерегу от наддува в эти моторы:
первое блок слабоват - больших нагрузок может невзлюбить
второе гбц- при аццкой фрезеровке либо при хорошем избытке, глядя на датчик температуры воды посидеешь всеми местами одновременно
греться мотор начнет немилосердно
А мне много не надо.
До 0.5бар хватит.

Общался с челом, мотор 2111 разжатый с Рутсом и 0.5 - 0.6 избытка уже 60тык наездил.
Раз прокладку выдавило,
два раза с приводами проблемы были,
еще что-то по трансмиссии...
Авто Таз-2110.

при хорошем избытке, глядя на датчик температуры воды посидеешь
У автора темы 16 кл ваз на 41свят есть ролик с разгоном до 200.
Там хорошо видно, что за время разгона стрелка в красную зону уходит.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 06 Сентября 2011, 17:52:36
Покупай сразу блок инженерный, будешь по нему отстраиваться, потом и при турбо пригодится.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 07 Сентября 2011, 10:07:06
Да нет, турбо наверное не будет никогда...
Я думаю что компрессор с эл.муфтой самое мое.
Авто не для гонок, просто хочется чтобы было не хуже, чем с УЗАМом-1.8.
Тот меня устраивал. Почти...
У того момент после 3500 куда-то пропадал.
На пятой я имею ввиду.
После 130 разгон был как бэ никакой, всегда завидовал зубилам в этом плане.
Хотя 160 он рано или поздно набирал, а иногда под настроение, да при попутном ветре, да под горку - и 170 бывало.
Но делал это он (УЗАМ) оооочень неохотно.
Хотя сейчас понимаю, что надо повесить на Уфу инж, но...
Сложно это. Да и крест я поставил на Уфимцах.

Заговорил о максималке - вспомнился момент из жизни,
когда я на максималке (155 - 165) в один присест пролетел 470км.
При этом сжег бак бенза  и газа литров 20.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Galaev от 07 Сентября 2011, 10:22:03
А че у меня форсы такие толстые?
В магазине видел тоненькие, около 15 - 18мм диаметром...

Толщина форсунки не имеет значения 😀 Всего лишь в этих электромагнит побольше, на производительность никак не влияет. На волгах толстые сименсы стоят, а тюненговые Сименс Дека в 630сс - тонкие. Так что толщина ни о каких параметрах форсунки не говорит.

А без турбо никак?Можно ведь и без турбо форсировать!
Можно и без турбо. Но по соотношению "цена за лошадиную силу" турбе пока равных нет - можно ввалить много денег на доработку головы, другие клапана, направляющие, доработку каналов, другой распредвал, разрезные шестерни, крутой впускной рессивер... Уже подсчитали бюджет вышеперечисленного? Тысяч 30 будет... И получаем вместе +25 лошадей, ну +35 максимум если очень повезёт. А прикручивая турбину к почти стоковому двигателю получаем за 50т.р. от +30% мощности до +70% мощности. С ещё некоторыми доработками до +100%можно поднять,  с большими доработками и неизвестным ресурсом до +300% мощности.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 07 Сентября 2011, 10:34:26
Алексей, имха, поставь сначала сток карбовый - хоть ради эксперимента.
покатайся - посмотри как оно вообще  😉
ато может и не понадобится компрессор - так все устроит? в начале темы ведь ясным по белому было сказано что гонять и гоняться не мечта всей жизни.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: vittaller от 03 Декабря 2011, 01:02:01
а вообще проблемы у вас с регистрацией могут быть?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 03 Декабря 2011, 01:35:50
а вообще проблемы у вас с регистрацией могут быть?
Я сам толком не узнавал, но у нас в деревне два брата себе в УАЗики поставили по Тоетовскому дизелю.
С их слов с регистрацией особых проблем нет.
По деньгам около 5р. ну и с бумажками побегать дня три...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Декабря 2011, 14:10:56
Вот, приобрел еще железячку своему Мосе.

61. (https://i0.wp.com/img850.imageshack.us/img850/7648/p1040569i.jpg)

62. (https://i0.wp.com/img42.imageshack.us/img42/336/p1040572y.jpg)
63. (https://i0.wp.com/img268.imageshack.us/img268/3124/p1050021c.jpg)

261.3763-02 Блок управления Январь-5.1. (https://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=679994)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 19 Декабря 2011, 14:58:15
Правильной дорогой идете товарищи 😉
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Khachim от 21 Декабря 2011, 10:45:21
63. (https://i0.wp.com/img268.imageshack.us/img268/3124/p1050021c.jpg)

261.3763-02 Блок управления Январь-5.1. (https://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=679994)
Алекsей блок управления надо было брать 2111-1411020-71(самая простая комплектация датчиков)или же 2112-1411020-41(полная комплектация датчиков).2112-...-41 хорош тем,что, если в будущем надумаешь 16V .
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: BAHEK794 от 21 Декабря 2011, 11:01:17
-41 и -61 по железу одинаковые.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Khachim от 21 Декабря 2011, 11:07:14
-41 и -61 по железу одинаковые.
Кроме как датчика фаз,т.е. 61 попарно-паралельный впрыск,а 41  фазированый впрыск,с датчико фаз.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: BAHEK794 от 21 Декабря 2011, 16:12:04
Датчик фаз=галочка в прошивке. Аппаратно они одинаковые.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Vrot от 22 Декабря 2011, 12:13:14
71 под одновремненный впрыск. Если купил-сразу выкинь
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Khachim от 22 Декабря 2011, 17:40:59
Датчик фаз=галочка в прошивке. Аппаратно они одинаковые.
в 61-м блоке галочка не поможет,т.е. фазированный не получится.В самом блоке не хватает детальки для ДФ. Поэтому и писал,что всё или ничего,т.е. или фазированный или одновременный.А попарно-параллельный,както ни туда ни сюда.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 22 Декабря 2011, 17:51:42
в 61-м блоке галочка не поможет,т.е. фазированный не получится.В самом блоке не хватает детальки для ДФ. Поэтому и писал,что всё или ничего,т.е. или фазированный или одновременный.А попарно-параллельный,както ни туда ни сюда.
У меня есть 41 и 61-й блоки, внутри они абсолютно одинаковые. Какой микросхемы там не хватает?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Khachim от 22 Декабря 2011, 18:44:54
У меня есть 41 и 61-й блоки, внутри они абсолютно одинаковые. Какой микросхемы там не хватает?
На фотке блок нового образца,т.е. прошивка начинается с литеры А,на старых J,а они(нов.обр..) идут упрощённые с в схеме. В старый 41-ый блок заливаешь 61,71 и работает без проблем,с соответствующей проводкой,а в новый заливаешь 71,и нифига не заводится.В принцыпе 61 и 41 по проводке совместимы,разве что в 61 нет ДФ. Не могу удверждать,надо проверить,залить в 61-ый блок 41-ую прошивку.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Января 2012, 15:21:11
(https://i0.wp.com/img717.imageshack.us/img717/9886/p1050097l.jpg)


(https://i0.wp.com/img69.imageshack.us/img69/4481/p1050099c.jpg)















(https://i0.wp.com/img42.imageshack.us/img42/7306/p1050065g.jpg)


                 (https://i0.wp.com/img832.imageshack.us/img832/941/p1050060r.jpg)


(https://i0.wp.com/img703.imageshack.us/img703/1025/p1050067i.jpg)


              (https://i0.wp.com/img26.imageshack.us/img26/377/p1050082s.jpg)


(https://i0.wp.com/img402.imageshack.us/img402/2801/p1050084o.jpg)


              (https://i0.wp.com/img824.imageshack.us/img824/784/p1050088u.jpg)


(https://i0.wp.com/img46.imageshack.us/img46/6526/p1050096r.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Января 2012, 15:45:13
Я думаю с охлаждением я мучаться не буду.
1. Радиатор шире в 58/42=1.4 раза при одинаковой высоте.
2. Стоять будет не в затишке за фарой, а между двигом и решеткой.
3. Вентиляторов ровно в два раза больше.
И наконец
4. Я просто уверен что ТАК лучше!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 04 Января 2012, 19:02:21
Правильно понимаю подушки кпп по краям в кузов широкофарник приколхожены? Если да, можно подробнее? Тоже интересует такая тема. Крепления на кпп если что есть, а вот опор не хватает.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 04 Января 2012, 19:03:29
Если есть возможность - крыльчатки по 8 лопастей советую. Меньше шумят гораздо и сбалансированы.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Января 2012, 19:22:07
Правильно понимаю подушки кпп по краям в кузов широкофарник приколхожены? Если да, можно подробнее? Тоже интересует такая тема. Крепления на кпп если что есть, а вот опор не хватает.
А что тут рассказывать?
Взял Шеви-подушки, прикрутил через СВх-кронштейны к КПП.
Коробка при этом на машине стоит и по-широкофарному за хвост привязана.
Взял балку КПП от СВх, прикрутил к ней два обрезка хорошего уголка,
поставил на подушки, которые к КПП прикручены, и прихватил уголки к домикам.
Потом скину двиг - обварю капитально.

Сначала хотел с донора эти уголки срезать, но какими-то жидкими мне показались: пока снимаю - изувечу...

Единственное, подушки к коробке не болтом с гайкой крепил,
а просто болтом (японо-болтом), а в кронштейне резьбу нарезал, сделав в этом месте утолщение:

(https://i0.wp.com/img515.imageshack.us/img515/1690/p1050080v.jpg)



Вот здесь хорошо уголок видно (https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/9608/p1050065o.jpg),
только здесь подушка говенная, я потом спохватился, чтоб сразу под Шеви сделать...

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 08 Января 2012, 23:31:34
Вот засада...
Компрессор SC-14, который я мечтаю пристроить к своему Мосе,
габаритами соизмерим с блоком цилиндров!
В Москвиче столько места под капотом, я и не думал что столкнусь с такой проблемой.
Нет места на самом двигателе!
Ну не вешать же его, большую и тяжелую бандуру, еще левее генератора...
Отломится он, если так далеко от БЦ будет.
Не представляю, как их в ТАЗы впихивают...
Хотя у них же не бывает одновременно гидронасоса, гены, компрессора кондея и компрессора-наддува.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 09 Января 2012, 06:06:06
Бывает, еще и не такое влазит!
(https://cs10066.vkontakte.ru/u4803913/94030361/x_26fba213.jpg)
(https://darss.users.photofile.ru/photo/darss/2090172/124631784.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 09 Января 2012, 12:06:23
Вот кронштейн ставят, смещают ниже генератор вроде, или где? 😀
(https://www.autosaratov.ru/phorum/attachment.php?s=7d18e6c989a6f32985eb326282dcef14&attachmentid=81558&d=1264149766)

PS: https://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?93935-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%92%D0%90%D0%97-%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-SC-14

 
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Galaev от 09 Января 2012, 14:04:13
Жуткая реализация с генератором! Сразу видно - машина на один сезон максимум - ибо подшипники генератора с такой нагрузкой долго не проживут.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 13 Января 2012, 22:42:35
Мой путь -шнивовское стерео и 10 радиатор

(https://i0.wp.com/img14.imageshack.us/img14/4803/6130y.jpg)
(https://i0.wp.com/img850.imageshack.us/img850/9943/6119.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 13 Января 2012, 23:30:17
а куда интеркулер  воткнёш или горизонтальны будет
чегото я не понял немного фотоку куда идёт труба с фильтра в другой теме
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 13 Января 2012, 23:43:12
Вход в турбо,кулер вместо акуми с права ,фото позже
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 13 Января 2012, 23:51:12
Вход в турбо,кулер вместо акуми с права ,фото позже
вход в турбо спереди а нес боку там выход
чего у тебя за китайская турбо 😩
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 13 Января 2012, 23:54:11
Леш ,это первая моя постройка турбо,такчто тяпаем огород по немногу,как получается 🤪
в радиусе 100 км я главный нанотехнолог 😄советоваться нескем,
Вход спереди там 90 угловой парубок будет 😆
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 13 Января 2012, 23:55:40
вход в турбо спереди а нес боку там выход
чего у тебя за китайская турбо 😩
всё вижу
а не проше нуливик прямо на турбо надеть и не городить огород
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 13 Января 2012, 23:59:13
Это очень просто,и гемора нет-так не интересно 😆
Это повседневний мустанг,50% езда по проселочним и полевым  дорогам
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 14 Января 2012, 00:00:35
я так понял блок 83 ?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 14 Января 2012, 00:59:43
21124 1.6,волгофорсы 107 тонкие,стандартбензонасос,дмрв,на я7
есть дад моторола и я5-41 на будущие ,после освоения первого урока
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 14 Января 2012, 04:50:58
Сколько дуть собираешься? Смотри осторожно при настройке, волгофорс и твоего стандартного бензонасоса на много не хватит. Не советую больше 4000 крутить с наддувом.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 14 Января 2012, 14:43:19
Ага,шото в этом роде,0.3 и переключение на 0.5 на сколько смеси хватит,посмотрим по шдк.настраивать некому,потому буду сам
острожно,приобрел 7онлайник,шдк,комбилодеря,надо учиться  🥁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Января 2012, 15:15:47
Сколько дуть собираешься? Смотри осторожно при настройке, волгофорс и твоего стандартного бензонасоса на много не хватит. Не советую больше 4000 крутить с наддувом.
А про меня что скажешь?
ДМРВ, 107-е волго-форсы (https://i0.wp.com/img706.imageshack.us/img706/9946/p1040829r.jpg), волго-насос, 1.5л  8v, до 0.5 бара и до 6000.   СЖ 8.8 - 9.0.
Имеет право на жизнь?
Или я уже у тебя спрашивал?


Блин, как же мне разориться на ШДК хотя бы...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 14 Января 2012, 16:06:00
У нас Dars собирал мотор на волгофорсах, 1,8 УЗАМ с чарджером. Говорит на 5500 уже кончались. Наддув был 0.6. На турбо порог еще меньше. Ведь там смесь сильнее богатить надо, 12.5 там максимум по книжкам. Вот получается без опаски это сил 120 где-то, может чуть больше.

С ДМРВ Я б не стал вообще дуть.

Просто обычно как тачка начинает валить ее топят вверх сразу, а там несколько секунд обеднения и детонации хватитить может, чтоб мотор сжечь.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 15 Января 2012, 17:09:23
Сделал двойную прошивку 0.3 бар отсечка 5000 об,на 0.5 бар 4000 об-это так чтоб педаль случайно за коврик не зацепилась 😝
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Января 2012, 18:06:38
Две прошивки ни к чему, просто нужно буст плавно поднимать и смотреть за мс. У меня в проге проще, там таблицы в мс и в реальном времени еще куча параметров при отстройке показывается. Кажись даже загрузка форсунок полосочкой, но нигде в хелпе про нее не нашел, очень похоже на загрузку форсунок.

Дело в том, что чем выше обороты, тем меньше времени для открытия форсунок, фаза пролетает быстрее. Это правда больше актуально для крутильных моторов, там иногда большие форсунки ставят из-за малых промежутков времени на больших оборотах.

Хотя в ШЛЗ обеднение сразу видно. Таблицы задираешь, а смесь не меняется. Чуть обороты поднял и смесь в полку упирается. Дальше обороты растут - резко беднит. В этот момент как раз и можно пальнуть мотор.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 15 Января 2012, 18:22:36
на 2 бар форсы были загруженя на 81 %
стоят от Subaru Impreza WRX  550сс
(https://i0.wp.com/img263.imageshack.us/img263/2696/5510957ccf5e.jpg)
(https://i0.wp.com/img593.imageshack.us/img593/1779/subarustipinkfuelinject.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Января 2012, 18:40:39
Вот это серьезно! Какая смесь/углы были если не секрет?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Января 2012, 18:42:09
У нас народ на 630 сименсах гоняет. 2112-й мотор с 1.8 бар избытка отстроили до 7000, сколько у него загрузка форс не знаю.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 15 Января 2012, 19:02:46
У нас народ на 630 сименсах гоняет. 2112-й мотор с 1.8 бар избытка отстроили до 7000, сколько у него загрузка форс не знаю.
630 Сименс и 550 суб примерно одинаковые сим 4 отверстия, если не изменяет память
 а суб 24 😂 бензин просто в пыль распыляет
секрета нет
про углы  и смени не помню
давно было,  да и ни ко мне эти тонкости вопроса
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 15 Января 2012, 19:04:28
вот нашёл
(https://i0.wp.com/img534.imageshack.us/img534/2597/siemensdeka630cc4inj724.jpg)
https://www.tuningbor.com.ua/forum/viewtopic.php?p=18952&sid=dda5ea93a92eaa97eead56a33c22489f
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Января 2012, 20:39:36
Господа, вернемся страниц на двадцать назад.
Если я поставлю контроллер, МЗ, ДПКВ и карб - работать будет?
На регистрацию съездить надо обязательно на карбе.
300 км от силы...

Мне бы мотор подвинуть взад хотя бы на 1см, а трамблер и этого не позволяет.
Снял нафиг я трамблер с мотора.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 16 Января 2012, 01:50:30
Алексей, ставь комп и проводку,шкив коленвала будет тебе искра павда без опережения на 300 км хватит,приедиш и скинеш карб,
я думаю ментам пофиг какое там зажигание,мое мнение ,всеравно комп надо ставить 🤐
А трамблер сразу к головке пикручен или в стандарте с бензонасосом?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Января 2012, 02:53:28
А трамблер сразу к головке пикручен или в стандарте с бензонасосом?
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,34410.msg760539.html#msg760539


(https://i0.wp.com/img27.imageshack.us/img27/6809/p1030149p.th.jpg) (https://i0.wp.com/img27.imageshack.us/img27/6809/p1030149p.jpg)             (https://i0.wp.com/img192.imageshack.us/img192/2190/p1050044rc.th.jpg) (https://i0.wp.com/img192.imageshack.us/img192/2190/p1050044rc.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 16 Января 2012, 05:26:48
Да зажигание на ЭБУ работать будет.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Января 2012, 09:40:28
ПРОДАМ трамблер 2108 (в идеальном состоянии),
                укороченый сток-распредвал 2110 (новый, работал 5 - 10 мин)
                 и проставку между ГБЦ и трамблером (самопал, дюраль).

Фото. (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,34410.msg760539.html#msg760539)
1.5 кРуб, торг.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Февраля 2012, 18:30:23
Парни, подскажите, мож кто знает?
Дайте ссылку, где можно посмотреть/купить ремни более 2м, профиль 5РК.
 (от 5РК2000 и длиннее)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: hi-мера от 09 Февраля 2012, 21:36:08
А кудаа таакая фигня идёт?
 😲
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Февраля 2012, 21:38:15
А кудаа таакая фигня идёт?
 😲
Свой 21083 опутать хочу...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 09 Февраля 2012, 22:43:56
у меня чутка покороче)))) 5рк1888, но у тебя еще и компрессор на нем висеть будет я так понял
По теме: в экзисте можно найти такие, вот к примеру нашел 5рк2120 https://www.exist.ru/price.aspx?pid=7F205BB9&sr=-4 цена правда совсем не гуманная 😩 а вот мой  https://www.exist.ru/price.aspx?pid=E7405BB8&sr=-4 для сравнения цен
З.ы. хотя это первый попавшийся, может и более адекватные цены есть
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 09 Февраля 2012, 23:16:28
Парни, подскажите, мож кто знает?
Дайте ссылку, где можно посмотреть/купить ремни более 2м, профиль 5РК.
 (от 5РК2000 и длиннее)
проверь по каталогу в экзисте пассат б5 с двигателем 2.3 agz. Ща просто с телефона,не могу глянуть. У другa такой, помню что больше 2х метров но не помню 5 или 6 ручей
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 10 Февраля 2012, 09:46:42
у меня чутка покороче)))) 5рк1888,
Эти есть везде, Шнива.
260р Лузар, за 400 - Gates.


у тебя еще и компрессор на нем висеть будет я так понял
Ага...


в экзисте можно найти такие...
проверь по каталогу в экзисте...
Блин, с экзистом не дружу...
Ну ладно, видимо настало время разбираться.

Спасибо.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Февраля 2012, 21:15:33
(https://i0.wp.com/img193.imageshack.us/img193/2728/p1050183j.jpg)


(https://i0.wp.com/img6.imageshack.us/img6/1796/p1050184l.jpg)


(https://i0.wp.com/img840.imageshack.us/img840/7870/p1050185c.jpg)


(https://i0.wp.com/img259.imageshack.us/img259/7787/p1050186i.jpg)


(https://i0.wp.com/img198.imageshack.us/img198/1628/p1050189v.jpg)


(https://i0.wp.com/img826.imageshack.us/img826/448/p1050190b.jpg)


(https://i0.wp.com/img43.imageshack.us/img43/2227/p1050192e.jpg)


(https://i0.wp.com/img864.imageshack.us/img864/8262/p1050193m.jpg)


(https://i0.wp.com/img850.imageshack.us/img850/7390/p1050196t.jpg)


(https://i0.wp.com/img837.imageshack.us/img837/8839/p1050201g.jpg)


(https://i0.wp.com/img856.imageshack.us/img856/921/p1050204i.jpg)


(https://i0.wp.com/img835.imageshack.us/img835/12/p1050209ww.jpg)


(https://i0.wp.com/img813.imageshack.us/img813/2716/p1050211.jpg)


ТРИ ДНЯ РАБОТЫ...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 15 Февраля 2012, 00:39:43
блин, а мне чет кажется на ваздвиг готовый найти можно было? или я че-то пропустил? родной не встанет чтоль по каким-то причинам? 🤔
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Февраля 2012, 10:29:02
У меня шкив КВ больше, чем ВАЗо-репер...
И еще я сделал компактнее, чем ВАЗо-шкив,
а то у меня с местом между двигом и радиатором напряженка шибкая.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 15 Февраля 2012, 11:08:54

Блин, с экзистом не дружу...
Ну ладно, видимо настало время разбираться.


глянул неа, у фольца 6 ручьев. методом подбора нашел вот:
5pk2030
https://www.exist.ru/price.aspx?pid=7F3023A2&sr=-4
5PK2060
https://www.exist.ru/price.aspx?pid=FFF02490&sr=-4
5PK2080
https://www.exist.ru/price.aspx?pcode=5PK2080
5PK2120
https://www.exist.ru/price.aspx?pid=7F205BB9&sr=-4

по каталогу контитеч у них есть ремни до 2550 мм длинной
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Февраля 2012, 13:52:33
методом подбора нашел вот:
5pk2030....
по каталогу контитеч у них есть ремни до 2550 мм длинной
Вот за это спасибо огромное!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 15 Февраля 2012, 22:12:58
Вот за это спасибо огромное!
да ладно) было бы за что) 👋
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 15 Февраля 2012, 22:59:59
ТРИ ДНЯ РАБОТЫ...
Зачет за труды. Однако вопрос. Зубцы- ? Там тока надфиля? Там хот что-нибудь типа болгарина было? Почему токарник во фрезер не превратил?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Февраля 2012, 09:28:50
Зубцы- ? Там тока надфиля? Там хот что-нибудь типа болгарина было? Почему токарник во фрезер не превратил?
Ну да, сначала болгаркой грубо с припуском нарезал, а дальше - надфиля...
А токарный у знакомого дома, не могу я с ним делать все, что душе угодно.

Вообще все осложняется тем, что живу в деревне.
В Омске можно было сделать, но это 100км в один конец, и я там никого не знаю.
К кому я пойду?

Михаил согласился мне помочь, но это опять же пересылка...
Попробовал сам сделать - вроде получилось.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Февраля 2012, 13:03:02
Некоторое время назад я собирался крутить гидронасос от распредвала.
Поэтому шкив на него я делал такой:

(https://i0.wp.com/img94.imageshack.us/img94/9619/p1050113ve.jpg)




Теперь, с появлением Рутса, все меняется, и двум ремням уже нет места.
Насос будет крутиться вместе с остальным навесным одним-единственным ремнем,
и потребовался другой шкив.
Родной 6рк95 оказался маленьким и широким,
поэтому сделал другой - 5рк130.

(https://i0.wp.com/img204.imageshack.us/img204/7227/p1050167l.jpg)

   (https://i0.wp.com/img28.imageshack.us/img28/7613/p1050111t.jpg)


Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 16 Февраля 2012, 16:04:25
сварил и проточил?? тяжелый шкиф.??
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Февраля 2012, 17:11:34
сварил и проточил?? тяжелый шкиф.??
Ну потяжелее штатного конечно.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 17 Февраля 2012, 14:32:29
А че он синий такой?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 17 Февраля 2012, 16:50:32
А че он синий такой?
Он же сварной...
Я стараюсь все вареные вещи отжигать.
Мож это и лишнее, но я так думаю.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 18 Февраля 2012, 01:12:40
Он же сварной...
Я стараюсь все вареные вещи отжигать.
Мож это и лишнее, но я так думаю.
Э не, батенька!
После отжига он будет не синий,  а черный (если нет соответствующего оборудования, а у тебя его нет, как я понял). Это раз.
А два, это надо делать до токарки. По цветам побежалости, по твоей фото, это около 250-300 градусов, в зависимости какая железяка. Этого мало.  👇
800-900 градусов и часа 3 как минимум. Потом термичку заново , всю. Ты отпуск сделал, причем "низкий", ослабив тем самым метал. Напряжения сварных швов ты убрал только частично, а вот твердости лишился всей. И прочности тоже. Ей богу, лучшеб ни чего не делал.
Кристаллическую решётку править надо после сварки. Смотри диаграмму состояния железо-углерод. Аустенит тебе надо после сварки. А вообще это в инете и справочниках все есть, под каждую маку стали. Если не заешь че за сталь, спрашивай, есть очень много косвенных способов её определения. Причем даже не самой стали, а способов её обработки.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 18 Февраля 2012, 01:49:36
При звуке аустенит и кристалическая решотка сразу мурашки по коже и институт перд глазами,я иза этого ТКМ в академку ушел  🤪
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 18 Февраля 2012, 07:53:18
Э не, батенька!
После отжига он будет не синий,  а черный (если нет соответствующего оборудования, а у тебя его нет, как я понял). Это раз.
А два, это надо делать до токарки. По цветам побежалости, по твоей фото, это около 250-300 градусов, в зависимости какая железяка. Этого мало.  👇
800-900 градусов и часа 3 как минимум. Потом термичку заново , всю. Ты отпуск сделал, причем "низкий", ослабив тем самым метал. Напряжения сварных швов ты убрал только частично, а вот твердости лишился всей. И прочности тоже. Ей богу, лучшеб ни чего не делал.
Кристаллическую решётку править надо после сварки. Смотри диаграмму состояния железо-углерод. Аустенит тебе надо после сварки. А вообще это в инете и справочниках все есть, под каждую маку стали. Если не заешь че за сталь, спрашивай, есть очень много косвенных способов её определения. Причем даже не самой стали, а способов её обработки.
Все это для меня высшие материи.
Просто я заметил, что некоторые сварные детали после мех.обработки теряют свою геометрию.
Например, я делю какой-либо мощный кронштейн из 8мм-листа, такой как вот этот:
https://i0.wp.com/img404.imageshack.us/img404/3641/p1020244w.jpg
И вот он уже почти готов, осталось срезать все лишнее.
Срезаем - и ...  о, чудо, проушины стали непараллельными, а привалочная поверхность - неплоской.

А так-то конечно отжигать надо до обработки, я так и делаю, до красна нагреваю.
Тогда и сварка легче обрабатывается.
Там на фото, где заготовка, видно же, что отожженая.
А когда уже готовый шкив был - ну каюсь, просто подогрел "на всякий случай".
А прочности мне и так за глаза...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 18 Февраля 2012, 13:20:39
Не кайся.
Если
А так-то конечно отжигать надо до обработки, я так и делаю, до красна нагреваю.
Тогда и сварка легче обрабатывается.
Там на фото, где заготовка, видно же, что отожженая.
То
А когда уже готовый шкив был - ну каюсь, просто подогрел "на всякий случай".
-Как мертвому припарка.
Греешь как? В печи? Просто очень важно чтоб температура по всей детали одинаковая была.


При звуке аустенит и кристалическая решотка сразу мурашки по коже и институт перд глазами,я иза этого ТКМ в академку ушел  🤪
Ты что! Это же жутко интересно! 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 18 Февраля 2012, 20:03:40
Ну, когда до красна - горелкой грел, но он же весь красный был.
А в конце я его просто на плиту газовой печи клал на ночь.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 18 Февраля 2012, 20:29:01
Так, ну вот.
Сегодня я готов озвучить длину ремня.
Пока никаких фото, все только на прихватках.
А с ремнем - засада.
Выручайте!
Кто в Экзисте хорошо шарит?
В общем 
                  5РК2350 - 5РК2370

Если длиннее - без проблем, найду куда деть.
А вот короче очень нежелательно - придется жертвовать углами охвата шкивов.


Тут мне один форумчанин посоветовал:

что если переделать 8pk в 5?
тогда без проблем можно найти с грузовых машин,
например 8pk2415, номер по new star s-16565,
или dayko GT 4080910DF 8pk2310,
цена 1520 рублей примерно,
если нужно обратись в грузовые з/ч по американцам.
Сети Сотранс, Гудвил, Солекс.


Так вот я и думаю, их же на заводе делают в виде рукава,
а потом уже нарезают на 5РК или 8РК.
Мож правда разрезать можно?



Парни, ну помогите ссылками, пожалуйста...


Ездил в Омск, шарился по магазинам иномарочным,
максимум, что нарыл - 5РК1470...
От Шнивы 5РК1888 на каждом углу!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 18 Февраля 2012, 20:52:56
Ща поищу. в принципе если аккуратно можно и порезать.только ровно и без заусенцев
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 18 Февраля 2012, 23:46:03
можно еще здесь потренероваться
https://www.parts.kiev.ua/group/134?gclid=COmn2cehqK4CFVRItAod410cPQ (https://www.parts.kiev.ua/group/134?gclid=COmn2cehqK4CFVRItAod410cPQ)


Поликлиновый ремень
Gates 6PK2403
Ремінь поліклиновий, MERCEDES VIANO / W639 3.7
Поликлиновый ремень
Gates 6PK2380
Ремінь поліклиновий, MERCEDES SLK-CLASS / R171 55 AMG

Поликлиновый ремень
Gates 6PK2413
Ремінь поліклиновий, AUDI A6 III 2.8 FSI

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2012, 04:02:07
можно еще здесь потренероваться
https://www.parts.kiev.ua/group/134?gclid=COmn2cehqK4CFVRItAod410cPQ (https://www.parts.kiev.ua/group/134?gclid=COmn2cehqK4CFVRItAod410cPQ)

Спасибо, конечно, но Украина...    Гривны... Пересылка...
Но зато по маркам/моделям авто помог.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2012, 04:08:16
[tj] DimON 02rus
В Экзисте нужно просто тупо открывать каждую марку/модель и смотреть какой там ремень?
Че-то поиском я вообще ничего найти не могу.

По ремням, которые sanekyoo подсказал - нашел.
И ценники адекват - 500 - 700р.
Но хотелось бы 5рк найти...
Не получается...
Пол-ночи в монитор пялился...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 19 Февраля 2012, 12:52:42
[tj] DimON 02rus
В Экзисте нужно просто тупо открывать каждую марку/модель и смотреть какой там ремень?
Че-то поиском я вообще ничего найти не могу.

По ремням, которые sanekyoo подсказал - нашел.
И ценники адекват - 500 - 700р.
Но хотелось бы 5рк найти...
Не получается...
Пол-ночи в монитор пялился...
не, Лех просто в поисковую строку на экзисте вбивай 5pk2350 и он выдаст если есть, результат. Вот так методом перебора я и искал
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2012, 13:19:48
не, Лех просто в поисковую строку на экзисте вбивай 5pk2350 и он выдаст если есть, результат. Вот так методом перебора я и искал
Ну да, понял.
Потом 5рk2351, потом 5рk2352 и т.д.
А он все одно твердит: ничего не найдено...
Седня ночью попробую заставить его выдать чего-нибудь!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 19 Февраля 2012, 16:51:09
Только что полазил по каталогам европейских производителей.

Самое длинное из 5РК  - 2063. Это на беховский двигун.

Что-то ничего длиннее не нашёл.

Но, есть длинные ремни у японцев. Можно по их каталогам полазить, но это нужно быть японоводом(прулеводом), я что-то в их каталогах не шарю...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 19 Февраля 2012, 16:54:30
просматривал их через экзист, и тот сайт, что я выложил ранее.
все короткие. вольво, ауди, роверы, фольци, и т.д.
нужно искать фуроводов 😁 😁 или тракториста из германии 😁 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 19 Февраля 2012, 16:54:40
а я паралельный поиск веду и никак найти не могу 😝 прокладки на турбину IHI VF13. Кто с субару дружить - подскажите где заказать или вин подскажите субатя с такой турбиной
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 19 Февраля 2012, 17:09:43
а я паралельный поиск веду и никак найти не могу 😝 прокладки на турбину IHI VF13. Кто с субару дружить - подскажите где заказать или вин подскажите субатя с такой турбиной


ну ты и искун, только написал в гугле, и на тебе миллион страниц....
https://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=IHI+VF13&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Турбонагнетатель устанавливался как первая турбина на JDM Subaru Legacy MY93-95. Дополнительная информация пока не известна.
https://wiki.24subaru.ru/index.php/Турбины_(турбокомпрессоры),_используемые_в_Subaru#VF-13

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 19 Февраля 2012, 17:40:56
это-то я сам все нашел.. а вот саму прокладку... каталожного номера нет а без номера не знаю как найти
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 19 Февраля 2012, 17:52:21
Думаю надо через japancats.ru искать по кузову.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 19 Февраля 2012, 17:57:40
это точно, прийдется региться 😁 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 19 Февраля 2012, 18:35:48
что есть там интересное в этом екзисте. но мне не понять.
 LEGACY [B10] (D 93MY)



Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2012, 21:15:47
Самое длинное из 5РК  - 2063. Это на беховский двигун.

Что-то ничего длиннее не нашёл.


Самое длинное, что нашел:
https://www.exist.ru/price.aspx?pid=8D403C47
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2012, 21:18:52
Всем огромное спасибо.
Не ожидал, что так дружно откликнитесь...
В экзисте научился лазить и зарегился.
5рк длинных не нашел, буду пробовать резать широкие.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 19 Февраля 2012, 22:42:34
я кстати тоже нашел каталожные намера на japancats.ru, завтра по ним в экзисте закажу
З.ы. не без подсказки форумчан)))))
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: NewPlayer от 20 Февраля 2012, 10:44:40
Всем огромное спасибо.
Не ожидал, что так дружно откликнитесь...
В экзисте научился лазить и зарегился.
5рк длинных не нашел, буду пробовать резать широкие.

Да не за что. 😀

А регистрация в экзисте, очень полезная вещь. Пригодится не раз.

Удачи в резке ремней.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 26 Февраля 2012, 10:19:50
Ремень завтра будет в Омске, поеду забирать.
А пока вопрос из другой оперы:
кто строил инж на 2141, кто где ставил контроллер?
На штатном месте не вариант, т.к. 1) не хочу на улице, он должен быть в салоне;
                                                          2) это место будет полностью занято климатической установкой, даже омыватель и
                                                               мотор-редуктор дворников оттуда удалены.

А в салоне ума не приложу куда его засунуть.
И как проводку под капот тянуть: две перегородки дырявить что-ли?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 26 Февраля 2012, 10:31:25
А в салоне ума не приложу куда его засунуть.
в салоне выше ног переднего пассажира под торпедо...идеально впишется
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 26 Февраля 2012, 11:34:04
в салоне выше ног переднего пассажира под торпедо...идеально впишется
+1 там же прикрутил прямо к торпедо. А моторный щит полюбому дырявить, я в салон сверлил и фрезой расширял, а межде моторным отсеком и отсеком печки есть отверстие в районе где на у ваз мотора воздухан висит, его только расширить надо

в отсек печки
(https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5365/dscn3828i.th.jpg) (https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5365/dscn3828i.jpg)

в салон
(https://i0.wp.com/img714.imageshack.us/img714/9581/dscn3830m.th.jpg) (https://i0.wp.com/img714.imageshack.us/img714/9581/dscn3830m.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 26 Февраля 2012, 12:08:14
У меня отлично ездит вместо бачка омывателя. До салона коса не дотянулась. Правда ползимы вообще болтался рядом с моторчиком дворников не прикрученный. Потому что один был прикручен блок, второй на тест подключен, на нем и ездил.
Считаю это место вполне удачным. В салон вода не будет бежать через проводку, блок не шибко мерзнет и его не закидывает грязью как под капотом. В общем там сухо и уютно 😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 26 Февраля 2012, 12:21:06
у меня в бардачке лежит не в самом, а чуть выше идеально  по размера январь 5 там же и все релюшки
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 26 Февраля 2012, 14:10:05
(https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5365/dscn3828i.th.jpg) (https://i0.wp.com/img809.imageshack.us/img809/5365/dscn3828i.jpg)
О, а что это за дыра там внизу, возле крепления рейки?
У меня такой не было...
Или это на СВРах так?
А у тебя 21412 вроде...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Galaev от 26 Февраля 2012, 19:44:18
О, а что это за дыра там внизу, возле крепления рейки?
У меня такой не было...
Или это на СВРах так?
А у тебя 21412 вроде...

Дыра внизу - отверстие для проводки под реногор, делалось после какого-то года, 95-го кажется, когда начали ставить ренодвижки, делалось вне зависимости от двигателя.

Про положение мозгов - продырявлены 2 перегородки (вернее одна, на второй была дырка штатная, кузов 2000г), мозг Январь 7,2 стоИт на самом верху под торпедой (у меня опельторпеда, для обычной торпедой - над бардачком). Самое главное чего боялся - не хватит длины провода ДПКВ и провода ДД, провода эти экранированные, с определённым сопротивлением, удлинять не рекомендуется. Как раз хватило провести через обе перегородки и закрепить довольно высоко под торпедой. Остальные провода легко укорачиваются\удлинняются по месту, только пайка обязательна.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алекскй от 26 Февраля 2012, 21:02:18
Дыра внизу - отверстие для проводки под реногор, делалось после какого-то года, 95-го кажется, когда начали ставить ренодвижки, делалось вне зависимости от двигателя.

Про положение мозгов - продырявлены 2 перегородки (вернее одна, на второй была дырка штатная, кузов 2000г), мозг Январь 7,2 стоИт на самом верху под торпедой (у меня опельторпеда, для обычной торпедой - над бардачком). Самое главное чего боялся - не хватит длины провода ДПКВ и провода ДД, провода эти экранированные, с определённым сопротивлением, удлинять не рекомендуется. Как раз хватило провести через обе перегородки и закрепить довольно высоко под торпедой. Остальные провода легко укорачиваются\удлинняются по месту, только пайка обязательна.
ЗАЧЕМ УДЛИНЯТЬ ЕСЛИ МОЖНО ПРОСТО ЗАМЕНИТ НА ДПКВ
я так и сделал провод  акустический для микрофонов идеально подходит
только провод не по 30 р за 1м
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: chelSt0rM от 26 Февраля 2012, 21:07:06
О, а что это за дыра там внизу, возле крепления рейки?
У меня такой не было...
Или это на СВРах так?
А у тебя 21412 вроде...
у меня на 41х было просто круглое отверстие, туда штекер рено мозгов не пролазил, приходилось металл пилить
сейчас на СВУ 2000года, там не совсем круглое, кругляш с ушами по бокам, штекер мозгов идеально пролез, и штатная резинка на проводке идеально "защелкнулась" в это отверстие 😝
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: and_09 от 26 Февраля 2012, 22:13:32
ЗАЧЕМ УДЛИНЯТЬ ЕСЛИ МОЖНО ПРОСТО ЗАМЕНИТ НА ДПКВ
я так и сделал провод  акустический для микрофонов идеально подходит
только провод не по 30 р за 1м
тоже акустический кабель вплел..
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: андрей2112 от 03 Марта 2012, 22:06:36
маховик 01 с москвичевским сцеплением нельзя оставить?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Марта 2012, 11:11:26
маховик 01 с москвичевским сцеплением нельзя оставить?
Я где-то уже описывал этот процесс.
Корзина 2141/21412 подходит на маховик 2101.
А вот чтобы сростить колено 2108/2110 с маховиком 2101 нужны доработки.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Dimon i MOs от 08 Марта 2012, 20:56:42
Уважуха, хорошая затея. Если сравнивать с вазо мотором 2106 то 21083 гораздо интересней особенно с точки зрения 16 V если нужен вариант хорошего и относительно не дорого тюнинга и комфорта. Но мне интереснее узам 2.0 с коленом от 102 мерса поршня от 111мерса и полный перечень всех доработок, сам такого не делал но хочу попробывать.   Либо ауди моторV6 или опель 2.0 16 V. А вазо мотор все ровно есть вазо мотор неплохой но не то. Вопрос такой  стоит ли овчинка выделки.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 09 Марта 2012, 06:44:57
Вот тут если посмотреть куча всего на ваз, большинство на 16кл. Подобрать можно достойный конфиг. https://www.rallysale.ru/avtosportivnie-zapchasti-f9/?cat&br
Сам листаю и слюни пускаю.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: kot747 от 29 Июня 2012, 03:13:44
блин может пропустил(( но что делать с радиатором? оставлять наш или ставить радиатор от 2109 вперед ии шланги от нее же?)
заранее спасибо)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 29 Июня 2012, 13:03:40
блин может пропустил(( но что делать с радиатором? оставлять наш или ставить радиатор от 2109 вперед ии шланги от нее же?)
заранее спасибо)
Нет, не пропустил.
Про радиатор я ничего не описывал.
Как нибудь соберусь сделаю поэтапные фотки и выложу.

А так радиатор 2110 я вперед поставил.
Посмотри у DOK 08 (https://forum.azlk-team.ru/index.php?action=profile;u=9636).
Но я по-другому сделал.
Во-первых, радиатор у меня протягивается, а не продувается. Это гораздо эффективнее.
Во-вторых, я его перевернул вверх ногами, и поэтому все компактно получилось с правой стороны: ГАЗель-расширитель на правой арке,
Шниво-термостат у самой помпы (как у ВАЗо-классики), и один длинный патрубок к ГБЦ.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 10 Июля 2012, 09:20:24
кагда приедешь на нём в Омск?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 10 Июля 2012, 10:39:20
кагда приедешь на нём в Омск?
В этом году нет.
Летом ничего не делаю с ним, все мечтаю дом построить, только зимой.
А он даже не крашеный, еще разбирать все буду к покраске.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Тим от 14 Октября 2012, 22:47:24
Красота! А мне как то и в голову не пришло про 08 в 41... 🙀 🙀 🙀 я от ауди 2.3 с карбом впер... 😁 ща вот думайу на проект "Масяня2" от Скорпа 2.0i впихнуть)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: android_paul от 14 Октября 2012, 23:15:44
нет уже смысла пихать 083, посмотри на дату создания темы. Щас 2112 стоит 10 тыщ, меняй их нехочу
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Тим от 14 Октября 2012, 23:20:43
 🤦‍♂️блин, не глянул на дату... но я лучше DOHC 2.0i суну 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Student2141 от 01 Марта 2013, 20:00:28
Автор, как дела? Как успехи?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Июня 2013, 20:04:31
(https://s003.radikal.ru/i201/1306/dd/e37d7d21936f.jpg) (https://www.radikal.ru)

(https://s019.radikal.ru/i611/1306/95/c1d089b47ec0.jpg) (https://www.radikal.ru)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: KMP от 01 Июня 2013, 20:11:23
Одно слово  - КРАСОТА! 👏 👏 👏
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 01 Июня 2013, 20:54:15
ОХО!
неслабо заморочился с навеской))))))
отец!

почему сток программа?
почему не откатали все поуму?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Kirill07region от 01 Июня 2013, 22:17:52
А от чего ты кондиционер поставил?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Июня 2013, 17:25:08
Отлично выглядит. Как будто контрактный движок 😎
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Июня 2013, 17:25:46
А релюхи там заливать не будет из луж?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Июня 2013, 18:10:13
А релюхи там заливать не будет из луж?
А там же снизу сток-бампер до самого подкрылка...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Июня 2013, 18:14:57

... отец! ...


Это ты к чему?

Просто я недавно третий раз отцом стал...





Одно слово  - КРАСОТА! 👏 👏 👏
Спасибо.







почему сток программа?
почему не откатали все поуму?
Ну, не созрел я еще, не наигрался со сток-программой...





А от чего ты кондиционер поставил?
Мицубиси-Каризма.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 02 Июня 2013, 20:41:29
А там же снизу сток-бампер до самого подкрылка...
Не знаю почему, но со сток бампером там мокро. Аккум в сильный дождь мокрый, но ему, в отличии от релюх на это фиолетово.
Похоже там около фары где-то льет. Да и в стогбампере есть дырка под туманку.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Июня 2013, 22:07:10
Ну, если честно - сейчас там уже достаточно грязно.
Как и во всем подкапоте.
Но не настолько, чтобы заливать реле...
Так думаю...


Добавлено:
Да, площадка самодельная, АКБ стоит высоко, под самый капот.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 03 Июня 2013, 12:16:50
Это ты к чему?

Просто я недавно третий раз отцом стал...

пользуясь случаем - поздравляю!  🍻
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Серый1 от 03 Июня 2013, 13:07:08
Выглядит серьезно 👏
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Кирюха от 07 Июня 2013, 19:28:16
0_0 мотор теряется в навеске! Автор - молодец!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 09 Июня 2013, 20:05:24
(https://s003.radikal.ru/i201/1306/dd/e37d7d21936f.jpg) (https://www.radikal.ru)

(https://s019.radikal.ru/i611/1306/95/c1d089b47ec0.jpg) (https://www.radikal.ru)
Вот что с права понятно (гена, рутс, кондей), вот то что с лева непонятно (что за шкив на верху?).
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 09 Июня 2013, 20:49:58
Вот что с права понятно (гена, рутс, кондей), вот то что с лева непонятно (что за шкив на верху?).
гур?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: [tj] DimON 02rus от 09 Июня 2013, 22:09:11
гур?
ГУР! 👍
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Июня 2013, 22:33:59
гур?

ГУР! 👍

Гур!!!

Точнее, его насос...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 13 Июня 2013, 21:00:52
Супер навороченный двиган! С рутсом теперь ток на 98 да на газе кататься. Верно?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Июня 2013, 04:23:26
... теперь ток на 98 да на газе кататься. ...
А-92.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 14 Июня 2013, 17:43:49
А-92.
А давление наддува какое?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Июня 2013, 21:16:19
теперь ток на 98 да на газе кататься
А давление наддува какое?
Давка - 1.0 бар, СЖ - 8.6. (сток-степень у этого мотора 9.8 - 9.9)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 15 Июня 2013, 20:49:23
Урузумел.
Раскажи как машинка теперь себя ведёт. Как крутые подёмы преодолевает, сколько хавает, динамика при обгонах, с каких оборото тяга начинается и т.д. и т.п.? На сколько давка регулируется с рутсом?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Июля 2013, 01:51:14
Урузумел.
Раскажи как машинка теперь себя ведёт. Как крутые подёмы преодолевает, сколько хавает, динамика при обгонах, с каких оборото тяга начинается и т.д. и т.п.? На сколько давка регулируется с рутсом?
А что тут рассказывать?
Машиной я крайне недоволен...

Да, подъемы ей нипочем, тока у нас нет достойных подъемов...

При равномерном движении 110 - 120 км/ч на дальняк расходует 7 - 8 л/100км.
Если похулиганить и постоянно тапку в пол на II -III передачах (это до 120км/ч), то на 20л едва-ли проедешь 50км.
Мгновенный расход (по ноутбуку) при разгоне иногда заваливает за 70л/100км.

Обгоны на III - просто песня!

Как-то раз завязался с места с какой-то Мицубиси-Эклипс, двухдверное купе, не знаю что за мотор, АКПП.
На III вырвал у нее пол-корпуса, на IV опять сравнялись, на 150км/ч прекратили, при этом шли вровень.

На трассе стал обгонять Приору, тот наступил...
Я притормозил из-за встречки, потом пошел на обгон.
Когда обгонял у меня показывало 180.
Приора поморгала, остановились.
Че за мотор? Восьмерочная полтораха говорю.
Нихрена, я, говорит, 190 шел, а ты меня на обгон полез...
Не знаю, чем он 190 намерил?

НО ВСЕ ЭТО КРАСИВЫЕ СЛОВА ! ! !
На самом деле машина НЕ ЕДЕТ!
Разгоняется около 9 сек /100км/ч
 и около 17с /402м.
Я знаю, как едут машины на 1 баре. https://youtu.be/yvNEulLmdT0  https://youtu.be/QrhLRTC7lmk
Мой Мось близко с ними не стоит!
Что делать дальше - не знаю...
Видимо, продавать компрессор...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Июля 2013, 01:53:28
А давление наддува какое?
Давка - 1.0 бар, СЖ - 8.6. (сток-степень у этого мотора 9.8 - 9.9)
https://youtu.be/9IcYHOqDKIo
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 01 Июля 2013, 15:46:37
Улитко ставь  🤩
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Серый1 от 01 Июля 2013, 16:03:03
и голову 16v
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 01 Июля 2013, 16:25:17
17 Секунд 402 метра, это нормально для гражданской полторашки.
У меня хонда больше чем за 17 проезжает. акпп 2.0. Правда в багажнике килограмм 35 было, + полный бак.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Июля 2013, 16:35:56
У меня хонда больше чем за 17 проезжает. акпп 2.0.

Ещё и АКПП...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 01 Июля 2013, 16:43:12
Ещё и АКПП...
Ну да, правда она очень резко переключает, но передачи растянуты.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Июля 2013, 20:14:16

Видео.
Из трубы дует так, что в грунте ямка получается.
Хотя при атмо-работе выхлоп очень спокойный, не дующий, как на тазах.
Все собрано на японо-комплектующих/

https://youtu.be/LOY3AJICQVo
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 01 Июля 2013, 20:21:18
Еще одно видео.
Из трубы дует так, что в грунте ямка получается.
Хотя при атмо-работе выхлоп очень спокойный, не дующий, как на тазах.
Все собрано на японо-комплектующих/

https://youtu.be/LOY3AJICQVo
Ух, здорово! Давай на ходу. Как идет бы посмотреть!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Июля 2013, 20:34:59
Ух, здорово! Давай на ходу. Как идет бы посмотреть!
Видео, где на асфальте с ЗХ сразу вторая и тапка в пол (сорри, на зажигалку снимал...)
https://youtu.be/xdLOPi7e1No
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 09 Июля 2013, 01:37:39
Выпуск на какой трубе, диаметр?Я так понял что стд
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 11 Июля 2013, 19:47:47
Видео, где на асфальте с ЗХ сразу вторая и тапка в пол (сорри, на зажигалку снимал...)
https://youtu.be/xdLOPi7e1No
Не мучай его так. Я по началу думал что ты его для гражданской езды делал, а сейчас так понимаю что ты его для ралли делаешь )))
Честно говоря я непонимаю чем ты не доволен. Колёса на месте проворачивает как будто там газовская восьмёрка стоит.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 11 Июля 2013, 20:33:41
я так понимаю что основные две причины недовольства:
-для давления 1бар мотора можно сказать нет.
-ресурс 50км.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Сентября 2013, 11:20:57
Выпуск на какой трубе, диаметр?Я так понял что стд
Выпуск весь 51мм, резонатор и глушитель Мицубиси-Каризма,
самый последний кончик от глушака на улицу - 47мм.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Сентября 2013, 11:25:36
я так понимаю что основные две причины недовольства:
1) -для давления 1бар мотора можно сказать нет.
2) -ресурс 50км.
1) да
2) пробег подходит к 6 тыс., изношено 6 колес средней паршивости.
    Скоро я уже наиграюсь и начну ездить поспокойнее.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Сентября 2013, 16:41:16
Чет у меня 8 тыщ, а колеса все те же. Наверное совсем овощу 😀 Я в основном на 3 и 4 только разгоняюсь 😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 15 Сентября 2013, 17:32:28
Чет у меня 8 тыщ, а колеса все те же. Наверное совсем овощу 😀 Я в основном на 3 и 4 только разгоняюсь 😀
Я же сказал - не наигрался еще... Букс нравится... И когда резиной воняет...
Да и вообще, щас сломаю все, что возможно,
а зимой соберу другой двиг (недоодинисемь) и другую КПП.
Не нравится мне этот конфиг совсем. Не едет...

И я же не сказал, что новых шесть колес. Так, обноски доезживаю.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: makmus от 15 Сентября 2013, 21:48:54
Прочитал всю тему так сказать одним запоем, автору респект и уважуха. Но у меня остался не разрешенным один вопрос: Автор писал-"Я меняю УФУ на 21083: 145кг-95кг=50(!!!)кг разницы", что-то про уменьшение нагрузки на переднюю ось.... но глядя на фото мотора  😲 на 13-й странице....
Так в чем же прикол с 50-ю кг.?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Сентября 2013, 02:46:18
Прочитал всю тему так сказать одним запоем, автору респект и уважуха. Но у меня остался не разрешенным один вопрос: Автор писал-"Я меняю УФУ на 21083: 145кг-95кг=50(!!!)кг разницы", что-то про уменьшение нагрузки на переднюю ось.... но глядя на фото мотора  😲 на 13-й странице....
Так в чем же прикол с 50-ю кг.?
Весь прикол в том, что когда писались эти слова, в планах было поставить именно 21083.
Безо всего. Карбюраторный.
Но с годами запросы возрастали...
И не было цели облегчить, про 50 кг писал как про дополнительный бонус.

И, кстати, после сборки всего этого морда действительно немного выше.
А мож так показалось.
Да и не наберется там навесного на 50кг.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 16 Сентября 2013, 04:07:45
Собирай турбо 16-тиклапанник.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 16 Сентября 2013, 05:04:13
Собирай турбо 16-тиклапанник.
Почему УЗАМ 8вэ едет,
а про 2111 все говорят смысла нет дуть в него,
надо 2112...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 16 Сентября 2013, 14:43:54
Смотря сколько денег. 16-ти клапанник все же дороже.
Некоторые раллисты вон любят 8вэ собирать. Запчасти дешевле и опыта много. Но там редко мотор долго ходит.
У 8вэ в данном случае компоновка неудачная. Вход-выход с одной стороны. Под турбу мало места и жаровня там, бензин рядом с выпуском, опасно.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 18 Сентября 2013, 21:35:02
Почему УЗАМ 8вэ едет,
а про 2111 все говорят смысла нет дуть в него,
надо 2112...
а можно поинтересоваться у тебя, с чего ты взял, что УЗАМ 8вэ едет  🤔 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: 777advokat777 от 18 Сентября 2013, 22:04:56
А вот очень интересный проект. который был реализован. В блоке ВАЗ 21083 установлен коленвал от 2-х литрового мотора Фольксвагена, вот мотор полусился что надо, и турбонаддув не нужен. Это вполне можно и осуществить в 41 москвиче с вазовским мотором.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 18 Сентября 2013, 22:15:48
а можно поинтересоваться у тебя, с чего ты взял, что УЗАМ 8вэ едет  🤔 😁
Потому что у тебя едет. И у Basilа едет.
А у меня нет... хоть я в него и очко вдуваю...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 20 Сентября 2013, 23:08:53
анекдот напомнил: значит так, приходит мужик к сексопатологу и жалуется, мол жена вообще в последнее время не даёт. ну доктор значит опросил его про жену и выписывает ему порошок специальный для женщин, ну что бы им хотелось. тот на ужине жене незаметно подсыпает ей в чай, а сам думает: сейчас она захочет, а вдруг я не смогу  😯 ну и принял тоже дозу. Ночью жена ворочается уснуть не может и так ляжет и на другой бок, дорогой ну ты мне хоть вдуй как следует, а он ей: Б**** КТО БЫ МНЕ ВДУЛ!!!


4.5 Запрещены оскорбления и открытая или слабо прикрытая ненормативная лексика,
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 20 Сентября 2013, 23:14:54
сейчас они придут и по полной 👋
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 23 Сентября 2013, 08:23:56
у чукчи спрашивают: какой самый быстрый транспорт? Ответ: троллейбус! смотри как бегает привязанный, а если его отвязать🤯  😎
вот и у меня на долю секунду мысля проскочила и споткнулась: может этот длиннющий ремень снять, вдруг поедет  🤩  😁 😁 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 23 Сентября 2013, 08:28:51
у чукчи спрашивают: какой самый быстрый транспорт? Ответ: троллейбус! смотри как бегает привязанный, а если его отвязать🤯  😎
вот и у меня на долю секунду мысля проскочила и споткнулась: может этот длиннющий ремень снять, вдруг поедет  🤩  😁 😁 😁
В атмо-режиме (с отключенной муфтой компрессора) с ремнем и без я не ощущаю разницы в динамике.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 26 Сентября 2013, 21:01:20
Поставил клиенту инж и турбу (ккк 03 от 1,8 фольцана) на ниву 1,7,при настройке дунул 0,8 бар,разница не то-шо есть  против шеснарика,а пизнец пропасть,у мну так при 0,2 бара едет,оставил ему 0,4бар он довольный как слон ездит,по сравнению с карбом и 2106 двиглом было
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 13 Октября 2013, 16:10:31
В общем так.
Совместил каналы рессивера-коллектора-ГБЦ.
Попилил маленько голову, устранил экранирование клапанов,
углубил камеру (кто знает - в стоке у 21083-ГБЦ клапаны утоплены в тело ГБЦ).
Еще уменьшил СЖ до 7.6.
Давление уменьшил до 0.6 - 0.7 бара.
Интеркулер так и не поставил...

Итог: едет как и раньше, ну может самую капельку хуже,
но мотору теперь легче гораздо стало.

До весны остаюсь на компрессоре...


Видео (https://youtu.be/j2ondn2GoZc)

В машине один, +запаска-домкрат-инструмент, 20л бенза и 50л газа в 65-литровом баллоне.
Разгон на газе.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Dimas от 13 Октября 2013, 16:35:23
впечатляет!  😍
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 13 Октября 2013, 17:19:41
Сделай тахометр, непонятно на каких оборотах едет 😀 Динамику не видно. И ещё сделай пожалуйтса, ускорение с 60ти на третей, и с четвертой если можно.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 13 Октября 2013, 17:45:52
Спидометр километров на 20 врёт?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Jktu от 13 Октября 2013, 18:13:39
Спидометр километров на 20 врёт?
Всё равно оч быстро! 😎 До 150 за 30 сек!!! Я шестой год не могу стрелу туда загнать 🤦‍♂️
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 13 Октября 2013, 20:52:14
Всё равно оч быстро! 😎 До 150 за 30 сек!!! Я шестой год не могу стрелу туда загнать 🤦‍♂️
рено если что за 20с до 160 едет.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: sanekyoo от 13 Октября 2013, 20:54:34
Всё равно оч быстро! 😎 До 150 за 30 сек!!! Я шестой год не могу стрелу туда загнать 🤦‍♂️
на четвертой туда крутить. и колеса поменьше.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 13 Октября 2013, 21:03:43
до 150-ти за 30с это не то что небыстро... это никак!

... не в обиду... но факт

ф3р так едет если что...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Jktu от 13 Октября 2013, 21:24:31
У меня в городе ни одного Рено, катался на Рено один раз - пару км, так что возражать против чудо мотора Рено не буду. Этот двиг на видео для меня едет очень быстро.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 14 Октября 2013, 01:16:56
У меня в городе ни одного Рено, катался на Рено один раз - пару км, так что возражать против чудо мотора Рено не буду. Этот двиг на видео для меня едет очень быстро.
это понятно...
а теперь представь:
этот https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,64508.0.html мотор
если он едет квотер "из 13"
то с нуля до 200 он наберет секунд за 15 примерно...

понятно теперь почему автор этого проекта расстраивается?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Jktu от 14 Октября 2013, 07:44:14
Понятно...

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Октября 2013, 12:34:10
Ого, сколько понаписали...


С самого начала скажу, что я и не хвастаюсь результатом.
На фоне заряженых Москвичей мой конечно же отстой.
Но с другой стороны, он никогда за свои 22 года так не бегал.
И на фоне стоковых УЗАМо-/ВАЗо-Москвичей мой - герой.
Еще надо добавить, что в нашем поселке это пока единственная машина с наддувом,
если конечно не брать во внимание Бычки и Кировцы.

Ну и плюс я не умею трогаться с минимальным буксом, а когда он буксует - не разгонятся.
Плюс я наверное никогда не научусь быстро переключаться, как это делает один мой знакомый (ПАВЛО).
И еще плюсплюсплюс...

Спидометр километров на 20 врёт?
Спидометр завышает на 70-ти на 2км/ч, на 140-ка  -  на 4км/ч по отношению к показаниям с ДСА.
А он (датчик скорости) показывает 117 км/ч при 3000 об. на V передаче (по ноутбуку). Пара 4.1.


рено если что за 20с до 160 едет.
Вот (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9218.msg1298548.html#msg1298548) первое, что под руку попалось.
Это совсем не сток-рено, и пара 4.55 у него...
И это не с места...
Покажите где рено едет как вы сказали.


... И ещё сделай пожалуйтса, ускорение с 60ти на третей, и с четвертой если можно.
Постараюсь...


... этот https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,64508.0.html мотор ...  едет квотер "из 13" ... с нуля до 200 он наберет секунд за 15 примерно...
Я знаю этого Святика.
Раньше он у нашей Ольки был с Реном, теперь у Андрюхи с Уфой под турбиной.



И напоследок:
Кто собирается начинать дуть - не грейте себя мыслями, что вам хватит.
Пропустите этап с ПК-23,
пропустите этап этап с восьмиклапанником,
пропустите этап с Рутсом, будь то SC-14 или Иатон - неважно.
Это пустая трата времени и денег, после чего остается много железок,
которые покупались за нормальные деньги и которые потом трудно продать...
Кому, например, нужен мой мотор, если кроме как в Москвич его никуда не поставишь?
Для кого я делал мега-кронштейн, на котором вся навесуха, если мне он теперь не нужен?

Я вот сейчас в раздумьях весь: TD-04L пропустить или на ней все же собирать?...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Серый1 от 14 Октября 2013, 13:03:52


Я знаю этого Святика.
Раньше он у нашей Ольки был с Реном, теперь у Андрюхи с Уфой под турбиной.
А фото/видео есть машины? 🧐

Я вот сейчас в раздумьях весь: TD-04L пропустить или на ней все же собирать?...
Однозначно пропустить! И собирать на 3076 GTX 👋
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: TDI от 14 Октября 2013, 13:49:23
А фото/видео есть машины? 🧐
Энтат вроде.
(https://storage.gorod55.ru/data/c9f7/6ffe/7ff1/4dfd/af13/0903/75d5/f4eb/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/b880/476d/1a04/44bd/bebc/e715/21ac/1cfa/480_0.jpeg)
(https://storage.gorod55.ru/data/b225/dd47/ec26/4a80/8bc8/d51a/cdbe/f9bf/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/2cbf/b56b/e31d/4b99/993a/d636/28bd/d9ad/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/90b2/d0aa/895f/4d40/95be/7689/5aa5/ff7c/f.jpg)
https://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=1&id=15810
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 14 Октября 2013, 13:54:12


Вот (https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9218.msg1298548.html#msg1298548) первое, что под руку попалось.
Это совсем не сток-рено, и пара 4.55 у него...
И это не с места...
Покажите где рено едет как вы сказали.

сток облегчёный и без салона с 4.375 на нормальных колёсах ещё быстрее поедет чем на видео  👋
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Серый1 от 14 Октября 2013, 14:17:08
Энтат вроде.
(https://storage.gorod55.ru/data/c9f7/6ffe/7ff1/4dfd/af13/0903/75d5/f4eb/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/b880/476d/1a04/44bd/bebc/e715/21ac/1cfa/480_0.jpeg)
(https://storage.gorod55.ru/data/b225/dd47/ec26/4a80/8bc8/d51a/cdbe/f9bf/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/2cbf/b56b/e31d/4b99/993a/d636/28bd/d9ad/f.jpg)
(https://storage.gorod55.ru/data/90b2/d0aa/895f/4d40/95be/7689/5aa5/ff7c/f.jpg)
https://www.gorod55.ru/news/article/show/?rubric=1&id=15810

Знатный! 👏 😆
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 14 Октября 2013, 14:17:54
Статья улыбнула.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 14 Октября 2013, 15:06:09
А фото/видео есть машины?
ССылку без его позволения не стал выкладывать...
Набери Вконтакте Андрей Пичугин Омск, там есть маленько.
Я вроде много видео его видел, не знаю, мож поудалял...


Однозначно пропустить! И собирать на 3076 GTX 👋
Ты издеваешься?...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Серый1 от 14 Октября 2013, 15:54:41
Ты издеваешься?...
Почему?
по мне или вдувать 300+ или не заниматься ерундой...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: chujoy от 14 Октября 2013, 17:51:32
Почему?
по мне или вдувать 300+ или не заниматься ерундой...
+100500 🍺
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Октября 2013, 06:45:44
TD04 на 2112 движке хорошо едет. Для города вообще отлично. Прелюд проезжает 😀
Я думаю стоит попробовать. Если есть недорогая турба. У меня валяется убитая, Я к ней ремкомплект заказал. Может соберу как-нить.
Многие с такой начинают.
Низко начинает, рано сдувается. Не спорт.
Зато отладишь органы двигателя (маслоподачу, охлаждение). Коллектор сделаешь, выпуск.

Вот компрессор стоило бы пропустить сразу.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 15 Октября 2013, 06:52:12
Вот тут можешь подзакупиться. Турба правда не маленькая, зато ценник адекват https://www.rallysale.ru/avtosportivnie-zapchasti-f9/razbirau-turbo-motor-t31441.html
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 15 Октября 2013, 23:39:17
Однозначно пропустить! И собирать на 3076 GTX 👋

Ты издеваешься?...
[/quote]


Ну кировцов и бычков должен кто то из грязи вытягивать 🍻 😁
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 17 Октября 2013, 17:44:01
DOK 08, а у тебя что за улитка?



Вот тут можешь подзакупиться. Турба правда не маленькая, зато ценник адекват https://www.rallysale.ru/avtosportivnie-zapchasti-f9/razbirau-turbo-motor-t31441.html
Спасибо.
Я эту обьяву видел уже...
Регулярно смотрю последнее время.



Я, кажется, уже твердо определился с ТД04Л...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 18 Октября 2013, 06:55:02
Товарищ ща на такой ездит, только TD04HL кажись. На 2112 моторе вот на днях 220кмч разогнал, только двиг греется, прокладку дунуло походу.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Ноября 2013, 13:56:58
Сейчас смотрел свое видео (пост№281).
Не, ну кто первый сказал, что 30 сек. до 150?
А остальные на слово поверили...
Я вот как раз 20 сек. насчитал...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 09 Ноября 2013, 14:27:53
Я вот как раз 20 сек. насчитал...

Один, два, три, четыре, пять... таким способом?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Ноября 2013, 15:44:02
Один, два, три, четыре, пять... таким способом?
С четвертой по двадцать четвертую секунды.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 09 Ноября 2013, 15:45:01
С четвертой по двадцать четвертую секунды.

Понятно
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Андрей55ru от 09 Ноября 2013, 17:50:26
DOK 08, а у тебя что за улитка?


Спасибо.
Я эту обьяву видел уже...
Регулярно смотрю последнее время.



Я, кажется, уже твердо определился с ТД04Л...
зачем такая турбина ? она маленькая ! 1бар на маленькой совсем не тоже самое что 1бар на большой!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Ноября 2013, 19:41:20
зачем такая турбина ? она маленькая ! 1бар на маленькой совсем не тоже самое что 1бар на большой!
Я же не рассматриваю 1752 Гаррета,
хотя все говорят, что для города - самое то.
Эта все равно по-ьольше маленько...
И в гонках мне не участвовать,
автомобиль-то какбэ семейный (пока еще...).

Хочу с тобой прокатиться пассажиром, почувствовать настоящий давляк...
Да и вообще пообщаться.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Андрей55ru от 10 Ноября 2013, 07:53:09
прокатимся, я ща на ралли готовлю тачку 30 ноября на кирпичном будет, турбу поменьше поставил, и сцепу однодисковую
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: DOK 08 от 11 Ноября 2013, 23:12:14
DOK 08, а у тебя что за улитка?

Что-то типа 25 гарика,на рено21  2,0 турбо стояла
https://s8.postimg.cc/9671mtvv9/image.jpg

https://vk.com/id194345592?z=video194345592_166205006%2F64801c2d87f165f692
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Serg040 от 09 Декабря 2013, 03:45:29
Я же не рассматриваю 1752 Гаррета,
хотя все говорят, что для города - самое то.
Эта все равно по-ьольше маленько...
И в гонках мне не участвовать,
автомобиль-то какбэ семейный (пока еще...).

Хочу с тобой прокатиться пассажиром, почувствовать настоящий давляк...
Да и вообще пообщаться.

td04 тебе в самый раз будет,она подходит под твои критерии
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 30 Января 2014, 09:25:17
и стоят они не дорого, и найти легко, а ещё TD-05 можно поставить по тем же крепежам
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 18 Февраля 2014, 22:23:03
алекsей мне кажется ты зделал уже спортивный москвич (20сек до 150 это более чем...), а ведь когда то ты ставил восьмёрочный движок и мотивировал это тем что тебе нужен неприхотливый движок с запчастями которые выпускают и будут ещё долго выпускать и чтоб можно было купить запы в любом магазине если даже находишся в другом городе в поездке. Или я ошибаюсь?
 По расходу газа как дела обстоят с турбиной?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2014, 11:26:12
алекsей мне кажется ты зделал уже спортивный москвич (20сек до 150 это более чем...), а ведь когда то ты ставил восьмёрочный движок и мотивировал это тем что тебе нужен неприхотливый движок с запчастями которые выпускают и будут ещё долго выпускать и чтоб можно было купить запы в любом магазине если даже находишся в другом городе в поездке. Или я ошибаюсь?
 По расходу газа как дела обстоят с турбиной с компрессором?
Да, все верно ты говоришь... Начало было таким...
А конца, видимо, уже не будет.
Готовлюсь к переходу на 16v турбо.

По газу...
Да кто его мерил... Зимой в среднем 20л/100км по поселку.
Топлива не жалею, возле магазинов, садика, школы не глушу.

При тапке в пол на II комп показывает мгновенный до 70л/100 бензина...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алексей_Х от 19 Февраля 2014, 13:24:22
Ну по посёлку зимой 20 это хорошо!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 19 Февраля 2014, 14:43:11
Ну по посёлку зимой 20 это хорошо!
Да тут на форуме у всех зимой "при активной езде" на I поколении в -30 "тапка в пол никогда не глушу пять человек и прицеп с цементом 160 по городу" и менее 12 л/100...

Хотя я считаю, что 20 все же много.
Мои знакомые столько не жгут. Но и в тепле не ездят!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 19 Февраля 2014, 20:42:48


Хочу с тобой прокатиться пассажиром, почувствовать настоящий давляк...
Да и вообще пообщаться.
не получится уже прокатиться
москвич распродан по запчастям 😕
скоро распил кузова
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 19 Февраля 2014, 21:35:33
Да тут на форуме у всех зимой "при активной езде" на I поколении в -30 "тапка в пол никогда не глушу пять человек и прицеп с цементом 160 по городу" и менее 12 л/100...

Хотя я считаю, что 20 все же много.
Мои знакомые столько не жгут. Но и в тепле не ездят!

соболь Алексея из jc-tech двиг змз405 с компрессором на газу жрал 18л в режиме московских пробок/прохватов в режиме "наказываю" по трассе/энергичная езда по г.Раменское и окресностям (30/20/50% соотв)
по расходу воздуха в моторе порядка 180-200хп

после перехода на турбу расход газа снизился до 16+
по расходу воздуха порядка 230+ хп
после свапа на 1узэт расход еще снизился на литр
по заводским данным 245хп


ах да - надо сделать поправки что это НЕ зимний расход
Название: Re: ВАЗ 21083 в Москвича 21412
Отправлено: джин Тони от 12 Декабря 2014, 09:07:48
ВАЗ-21081 двиг. 1100 r,/c.м что делать ? С чего начать посоветуйте хочется больше драйва, подрыва помогите потому что я пока нулевый.....
музыку погромче.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Павел2.0i от 12 Декабря 2014, 09:25:36
музыку погромче.
👍
Название: Re: ВАЗ 21083 в Москвича 21412
Отправлено: DOK 08 от 12 Декабря 2014, 20:38:43
ВАЗ-21081 двиг. 1100 r,/c.м что делать ? С чего начать посоветуйте хочется больше драйва, подрыва помогите потому что я пока нулевый.....

колено от 1,6 и поршня -7мм на 79,будет 1500куб для начала,
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: panich23 от 12 Декабря 2014, 21:32:16
по расходу воздуха в моторе порядка 180-200хп
Данные брали с БК ? Как посчитать хп, зная расход воздуха ?....интересно стало.
Название: Re: ВАЗ 21083 в Москвича 21412
Отправлено: алекsей от 13 Декабря 2014, 10:04:06
ВАЗ-21081 двиг. 1100 r,/c.м что делать ? С чего начать посоветуйте хочется больше драйва, подрыва помогите потому что я пока нулевый.....
В самом начале я  приобрел двиг 21083 - карбюраторный 1.5л, 8v.
Это и было ошибкой!
Теперь мне просто жалко потраченных денег на постоянно меняющиеся конфиги.
Не надо идти по моему пути!!!
За 25 тыс.р. вполне реально купить 21124 (инжекторный 1.6л 16v) с проводкой и мозгами и со всем навесным,
вот с него и стоит начать.
А дальше уже в зависимости от кошелька и фантазии...
И не бойся этой суммы! Иначе ты потратишь как минимум вдвое больше, но придешь к этому все раввно.
Я в свое время тоже говорил, что это очень дорого, что не потяну...

И останется еще куча никому не нужных (читай - непродаваемых) железяк.
Название: Re: ВАЗ 21083 в Москвича 21412
Отправлено: v_caspian от 13 Декабря 2014, 10:40:30
ВАЗ-21081 двиг. 1100 r,/c.м что делать ? С чего начать посоветуйте хочется больше драйва, подрыва помогите потому что я пока нулевый.....
А в какой машине мотор-то стоит?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 13 Декабря 2014, 11:45:12
Кстати, да.
Что за двиг и что за машина?
А то в подписи только 1984, что это?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 20:22:59
     

Всех поздравляю с Новым Годом!!!


Не придумал ничего лучше, как написать в свою же тему.

Разговор пойдет о подушках КПП.

Не знаю даже с чего и начать.
Правильнее всего будет со слова   достали!!!.


При капитальном ремонте кузова я перешел на четырехопорную схему подвески силового агрегата. Естественно поставил хваленые Шниво-подушки. По многочисленным отзывам они неубиваемые.
Как бы не так! На сегодняшний день пробег авто перевалил отметку 30 000. Опять порванные подушки! Это уже третий комплект! Учитывая их цену (700р. за пару), покупать снова их же особого желания уже нет.
Теперь у меня мысль опять сделать одну опору в хвосте КПП, там ей жить гораздо проще. Ведь сила, которая пытается оторвать подушку от кузова, равна моменту на приводах, деленному на расстояние от оси ведомой шестерни ГП до подушки. Ну и плюс вес самой КПП. 
В одном случае оно составляет 140 - 150 мм, а в другом -   420 - 430 мм. Разница...
Да и чем дальше разнесены опоры силового агрегата, тем меньше будет поднимать двигатель при энергичном разгоне, и реже отрывать подушки двигателя.
И сделать хочется так, чтобы больше уже никогда туда не лазить. Ну или хотя бы не чаще раза в 60 - 80 ткм.

Недавно я внедрял в свой авто субаро-опоры. Поэтому я много раз вертел их в руках, тыкал пальцем в резину, шевелил подшипник относительно корпуса опоры, поражаясь количеству, качеству и мягкости резины...
И вдруг меня посетила мысль поставить такую же в хвост КПП...
И теперь эта мысль не отпускает.
А что, выдержит хоть черта, достаточно компактна по высоте, не очень жесткая, прекрасно справится с продольными нагрузками (ведь именно подушка КПП удерживает силовой агрегат от продольных перемещений в большинстве авто с продольным мотором).

Конечно, именно субаровскую я ставить не стану.
Причин тому несколько:
1. в перевернутом положении между внутренней и наружной обоймами будет набиваться грязь и мешать работе резины (мне приходится много ползать на пузе по грязи). Хотя конечно можно срезать часть внутренней обоймы.
2. Подшипник нафик не нужен, а он составляет часть стоимости опоры.
3. ЦЕНА!!! На сегодняшний день Экзист за такую опору просит 2.5 руб.

Но ведь можно подобрать и другую опору, подешевле. Например такую: 825204 (https://www.exist.ru/price.aspx?pid=B450119B&sr=113).
Вот только какова ее жесткость? Будет-ли она мягкой, как субару, или будет сравнима с нашей москвичевской?
Справка для тех, кто не держал в руках субаро-опор: она подается от усилия двух больших пальцев рук.

Так вот, к чему я все это понаписал?
Может кто знает и посоветует опору, чтоб была мягкая как субару, чтоб было много мяса, и при этом стоила до 1000 р.
Поможете?
Конструкция опоры должна походить на опору ПП ВАЗов. Только вазовсие жесткие очень. Их видимо из дерева делают...  Из дуба...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 01 Января 2015, 20:50:33
Есть тема про форд опоры,  там как раз подшипника нет, производитель рувиль делает качественные рти,  как раз по бюджету подойдет
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 20:55:18
Да, я смотрел тему и в Экзисте эти опоры смотрел. Мне показалось, что там мало мяса, не?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 01 Января 2015, 21:01:21
Хз,  вживую не видел.  Но есть же темы народ ставил и мерсоопору и гидроопору какую, Geyf описывал гидру
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 21:05:15
А можно носом в гидру ткнуть? А то до утра не найду...
Знать бы, где искать еще...



А нет, нашел уже тему Geyf а....
Почитаю.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Января 2015, 21:12:50
Разговор пойдет о подушках КПП.

Не знаю даже с чего и начать.
Правильнее всего будет со слова   достали!!!.

При капитальном ремонте кузова я перешел на четырехопорную схему подвески силового агрегата. Естественно поставил хваленые Шниво-подушки. По многочисленным отзывам они неубиваемые.
Как бы не так! На сегодняшний день пробег авто перевалил отметку 30 000. Опять порванные подушки! Это уже третий комплект! Учитывая их цену (700р. за пару), покупать снова их же особого желания уже нет.

Не знаю, с какого они у тебя так рвутся....
У меня на СВР, за два года, после активной езды 😀 а также после частых буксов в деревне, враскачку, движок с коробкой трепыхались, как воробей по сараю - два комплекта подушек двигателя - родные и волговские - накрылось, а подушки КПП ШНивовские целы...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: D!m@n от 01 Января 2015, 21:15:47
раза три рвало подушки двига, и так долго ездил, аж капот задел, но шнивоподушки живы, ставил ещё прежний хозяин... Может просто плохое качество?
У меня стоят такие
(https://s13.postimg.cc/63j8x4bur/f7b1da0ac878.jpg) (https://postimg.cc/image/63j8x4bur/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Января 2015, 21:25:58
раза три рвало подушки двига, и так долго ездил, аж капот задел, но шнивоподушки живы, ставил ещё прежний хозяин... Может просто плохое качество?
У меня стоят такие
(https://s13.postimg.cc/63j8x4bur/f7b1da0ac878.jpg) (https://postimg.cc/image/63j8x4bur/)

Это не ШНиво - а от Нивы, причём - старого образца
Нового образца от раздатки Нивы и ШНивы - П-образная железяка с залитой внутри резиной, квадратная на вид...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 21:27:41
Квадратные у меня. Резина мягкая, качественная на вид.

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Января 2015, 21:29:51
Квадратные у меня. Резина мягкая, качественная на вид.

Подделки, думаю, исключены (хотя - как знать)
От Нивы или ШНивы? они отличаются слегка, и у вторых, "по слухам" - резина покрепче - но утверждать не буду...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 21:32:28
Подделки, думаю, исключены (хотя - как знать)
От Нивы или ШНивы? они отличаются слегка, и у вторых, "по слухам" - резина покрепче - но утверждать не буду...
От Шнивы.
Вертел в руках и те, и другие, по дыркам разные, резина одинаковая вроде...


Пошел читать мерсо-  гидро- и все подряд.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 21:35:42
Мощи у меня сейчас поболее, чем в сток-эфтриэр.
Нынче переход с компрессора на турбо, еще печальнее будет.
Подушки двигателя же еще...
Плохие отрывает, у хороших железяку гнет и/или ломает.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Января 2015, 21:47:49
От Шнивы.

Ну, не знаю тогда - почему летят... перекоса нет, или внатяг стоят, может быть?

Вертел в руках и те, и другие, по дыркам разные, резина одинаковая вроде...

Цена почему-то разная...

Нива - 170 руб
https://www.avtoall.ru/opora_dvigatelya_vaz_2121_zadnyaya_korobki_razdat__brt-001885/

(https://i.avtoall.ru/product_pictures/big/68b/001885.jpg)

ШНива - 650 руб
https://www.avtoall.ru/kronshteiyn_vaz_2123_korobki_razdatochnoiy_sb_avtovaz-129549/

(https://i.avtoall.ru/product_pictures/big/289/129549.jpg)

Пошел читать мерсо-  гидро- и все подряд.

В смысле - для КПП? не пойму, какие там гидро, да и от Мерса только при 3-х опорной схеме... для движка-то тебе незачем, как понимаю... ибо там не рвёт
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 01 Января 2015, 22:18:20

В смысле - для КПП? не пойму, какие там гидро, да и от Мерса только при 3-х опорной схеме... для движка-то тебе незачем, как понимаю... ибо там не рвёт
ТС хочет перейти на 3 х опорную систему, поскольку 4х не держит.  Опору кпп народ ставил от мерса,  а еще Geyf что то там себе намутил, если память не изменяет - опору двс гидро от какого то опеля.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 22:38:38
ТС хочет перейти на 3 х опорную систему, поскольку 4х не держит.  Опору кпп народ ставил от мерса,  а еще Geyf что то там себе намутил, если память не изменяет - опору двс гидро от какого то опеля.
Ага, точно.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 22:53:55
Ну, не знаю тогда - почему летят... перекоса нет, или внатяг стоят, может быть?

Нет там перекоса, все по месту варилось, кронштейны КПП самодельные из 8мм-железа, болты крепкие.



... для движка-то тебе незачем, как понимаю... ибо там не рвёт
Рвало.



Цена почему-то разная...
Так по ссылкам производитель разный.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 01 Января 2015, 22:55:04
Уже склоняюсь к мерсо-подушке...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: vovandemon89 от 01 Января 2015, 23:07:21
У меня при трехопорной системе шнива стоит. Вроде держит
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Paulson от 01 Января 2015, 23:27:28
ТС хочет перейти на 3 х опорную систему

Вроде явно это не было высказано

поскольку 4х не держит.

А 3-х будет держать лучше 4-х?  🤔 из-за расположения точек опоры?
Сомневаюсь - но не буду оспаривать
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 00:02:13
У меня при трехопорной системе шнива стоит. Вроде держит
Уже почитал про твою конструкцию и фото посмотрел.
Не хочу больше Шниво-.


Вроде явно это не было высказано

А 3-х будет держать лучше 4-х?  🤔 из-за расположения точек опоры?
Сомневаюсь - но не буду оспаривать

... Теперь у меня мысль опять сделать одну опору в хвосте КПП, там ей жить гораздо проще. Ведь сила, которая пытается оторвать подушку от кузова, равна моменту на приводах, деленному на расстояние от оси ведомой шестерни ГП до подушки. Ну и плюс вес самой КПП. 
В одном случае оно составляет 140 - 150 мм, а в другом -   420 - 430 мм. Разница...
Да и чем дальше разнесены опоры силового агрегата, тем меньше будет поднимать двигатель при энергичном разгоне, и реже отрывать подушки двигателя. ...

Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 02 Января 2015, 00:15:13
А вот моя 4+1/2 система

(https://s20.postimg.cc/era9ybrvd/2014714125529.jpg) (https://postimg.cc/image/era9ybrvd/)

(https://s20.postimg.cc/3qf4tazmh/2014714125606.jpg) (https://postimg.cc/image/3qf4tazmh/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 00:48:15
А вот моя 4+1/2 система
Тоже не плохо. Возьму на заметку.
ПС: де вы только берете такие КПП ?...  С ребрами...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 02 Января 2015, 01:57:42
ПС: де вы только берете такие КПП ?...  С ребрами...
Сам в шоке. Такая с завода стояла. 1997гв.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 02:39:31
Ну в общем так.
Всем, кто читал мой бред - спасибо за терпение.
От своей идеи отказываюсь полностью, нет желания испытывать на жесткость/комфортность опоры стоек в качестве подушки КПП, дорого это и по деньгам, и по времени, и по затраченным усилиям.
Все уже украдено придумано до нас (с)!
Есть проверенные и обкатанные решения, поиск рулит, и не лениться читать.
Особая благодарность Geyfу и transiverrу в соответствующих темах.
Можно прекратить обсуждение.


И это, спать пошел я....
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Января 2015, 04:58:53
Можешь написать к чему пришел?

Я езжу на мерсоопоре - оторвало саму скобу от кузова 😀

На турбо нагрузка на подушки более плавная чем от компрессора. Михаил78 на компрессоре постоянно ломал коробки. Я видел кпп от 4A-GZE, 1,6 с компрессорм, там такие шестерни, что думаю на джипах встретить можно. Дифф вообще раза в два больше нашего. Вазовский по сравнению с ним смотрится мотоциклетным 😀

Я тоже хочу перейти на 2 подушки, т.к. пишут, что на кузов меньше передается. А гул с прямым выхлопом меня достает.
Думаю надо смотреть на опоры от хонды к примеру, их оригинальные не сложно купить. Недавно делал интегру, там кпп с двигателем на 5 или 6 опорах вообще висит.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 07:58:01
Можешь написать к чему пришел?

Либо мерсо-, либо гидро-, не определился еще до конца.




Я езжу на мерсоопоре - оторвало саму скобу от кузова 😀
Хренасе...
Спасибо, учту.





Я тоже хочу перейти на 2 подушки, т.к. пишут, что на кузов меньше передается.
Хмм...
А я ухожу от четырехопорной...
Там подушки около сАмого диффа, нагрузки ого-го.
Да и сам вес коробки, она же вся в воздухе висит, держится около приводов.При снятом капоте вообще на мотор смотреть без слез нельзя, при разгоне аж на дыбы встает. Подушки ДВС на отрыв работают, а весь вес мотора + коробки и плюс реактивный момент - все на подушки КПП.
И еще шниво- плохо держит в поворотах, КПП смещается смещается сильно.


У ПАВЛО (СВУ + тд04л) стоят Ниво- старого образца, дубовые алюминиевые, там тоже вибрации будь здоров. Мой Мось против его - Лексус.






А гул с прямым выхлопом меня достает.
Что за выпуск?




А еще есть у меня такой мысль:
шниво- оставить дя комфорта, а в хвост поставить левую 412, но с оторванной пласиной. Чтоб при нагрузке КПП просто ложилась на нее своим кронштейном, а когда в разрежении ездишь - чтоб не касалась.Типа как ограничитель...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Января 2015, 08:16:55
Долбить будет. Вон на ауди вообще одна подушка сзади и ниче. Просто надо, чтоб она не на разрыв работала.

Меня вот запарила эта опора сзади, снимать кпп из-за нее целое дело.

Выхлоп 63-я труба, прямая банка субару титан, на дня вварил еще прямоточный резонатор.

(https://d-a.d-cd.net/7af801cs-960.jpg)

(https://a-a.d-cd.net/76dddccs-960.jpg)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 08:36:03
На https://turbobazar.ru/ считается, что самый тихий прямоток - Босал 211-215 (https://www.exist.ru/price.aspx?pid=C280003B&sr=113)
Купил такой, действительно очень тихий для прямотока, на турбе еще тише будет.
Можно самому попробовать сваять. https://turbobazar.ru/showthread.php?t=41362
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 09:08:32
Basil
Почитал про твою машину...
ТЫ МАНЬЯК!!!
Надеюсь, никогда не дойду до такого.
Мой Мось просто сток против твоего.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 02 Января 2015, 12:09:57
Я ездил на босале, мне не понравился, да правда тихий. И турба на нем хуже крутится, позже на буст выходит. Проверил, когда на отдыхе заднюю часть трубы оторвал об камень 😀

Просто ща у меня атмо, вот и орет. Правда уже терпимо.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 02 Января 2015, 20:11:28
Вот мой самоделкинг
(https://s18.postimg.cc/5a26jpvpx/DSC_1729.jpg) (https://postimg.cc/image/5a26jpvpx/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2015, 20:52:12
Вот мой самоделкинг
(https://s18.postimg.cc/5a26jpvpx/DSC_1729.jpg) (https://postimg.cc/image/5a26jpvpx/)
Что за резинки?



Я вообще ничего не понимаю...
У меня не настолько уж мощный мотор, чуть бодрее эфтриэра.
Но такую конструкцию он порвет!
Или я ездить не умею?
Ну да, особо не жалею, но посмотришь как на драге рвут... Живет же как-то.

На фото подушка привернута болтом с гайкой к жестяному кронштейну.
У меня кронштейны из 8мм-железа, в них вварены втулки с резьбой М10х1.25 и длиной мм 25 - 30.
Притянуто хорошими крепкими болтами.
Кронштейны к коробке - хорошие шпильки М10х1.25.
Болты гнутся, подушки рвутся...
Больше не хочу подушки возле самых приводов!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 02 Января 2015, 21:41:44
На заднюю таза похожа. Тока обточена. https://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=1587230
Зы, а можно и пять оставить. Пять прочнее чем три.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 02 Января 2015, 23:07:24
Цитировать
Что за резинки?

Это обычная Нива, подушка раздатки. У меня такая стоит справа на месте святиковской. А слева косточка.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 03 Января 2015, 18:11:00
Может кузов кривой? Давит на подушки излишнее.  🤦‍♂️
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 04 Января 2015, 20:48:02
У Пичугина(кто его знает) на москвиче стояли СТОГ подухи ,так он их и продал вместе с коробасом в идеале.НЕ говоря уже про кронштейны болты мего-шпильки и т.д.Лошадей в машине было зааа 200...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 04 Января 2015, 20:50:00
Это обычная Нива, подушка раздатки. У меня такая стоит справа на месте святиковской. А слева косточка.
Да Ефим ,только обойма самодельная
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 06 Января 2015, 14:26:55
Да Ефим ,только обойма самодельная
А я обойму не делал сразу у корпусу приварил. Главное не перегреть и резину поливать.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 06 Января 2015, 18:33:24
Пиляттть...
Все, в топку компрессор!
Нафик мне больше не нужна паровозная тяга с 1000 об.
Сначала меня беспокоило это:

(https://s26.postimg.cc/5zshs0n4p/P1060556.jpg) (https://postimg.cc/)



Потом все настроилось, появилась следующая проблема:

(https://s26.postimg.cc/q97eck6c9/P1060780.jpg) (https://postimg.cc/)



С этим смирился.
Потом раз: (фото добавлю позже, нет под рукой)
И два:

(https://s26.postimg.cc/j8w2i8wpl/P1070022.jpg) (https://postimg.cc/)

Палки ГЛО, но видимо левак...

Подушки-опоры... пока промолчу.

Про это вообще никому не расскажу:

(https://s26.postimg.cc/8nh9f9kt5/P1070208.jpg) (https://postimg.cc/)




И вот опять...
Стартанул...

(https://s26.postimg.cc/scd86hgrd/P1070286.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/fjp46k55l/P1070287.jpg) (https://postimg.cc/)



Хочу 16вэ турбо...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 06 Января 2015, 18:58:35
Алексей, на первом фото оригинальные поршни или какие-то сторонние, типа мотордеталь?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 06 Января 2015, 19:02:51
Алексей, на первом фото оригинальные поршни или какие-то сторонние, типа мотордеталь?
Мотор-деталь.
После были СТК, АвтоВАЗ, Автрамат...
Дело в настройке, не в поршнях.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 06 Января 2015, 19:08:20
Мотор-деталь.
После были СТК, АвтоВАЗ, Автрамат...
Дело в настройке, не в поршнях.
Боюсь, что именно в поршнях - любимая картинка для мотордеталь. Потому и спросил. Как их здесь делают, я в курсе.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 06 Января 2015, 22:49:21
ого, красиво
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 07 Января 2015, 00:05:29
Может тебе блоку подогнать нормальною дисковую. А то штатный тут мы видим...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 07 Января 2015, 00:33:20
Может тебе блоку подогнать нормальною дисковую. А то штатный тут мы видим...
он ее сточит за месяц)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 07 Января 2015, 01:34:43
э не. Вот Сатан их убивал долго а они все живут.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 07 Января 2015, 04:11:10
У меня на турбе жил дифф.

Ты б видал коробку от левина с компрессором, там дифф в два раза больше.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: batman от 07 Января 2015, 04:20:16
э не. Вот Сатан их убивал долго а они все живут.
че это не? у игоря 220 момента на 6500 только начинается. а так 70нм плавно растет с 3000т.об
https://a-a.d-cd.net/c10ff4cs-960.jpg
а тут максимальный прям с нуля можно сказать, разные вещи абсолютно.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 07 Января 2015, 12:46:48
В тему подушек, может добавить дополнительные опоры на двигатель,  препятствующие скручивающим нагрузкам, у ауди есть дополнительная лап,,  упирающаяся куда то в область телевизора,,  у бмв видел амортизатор,  гасящий гуляния двигателя,,  в теме про ауди/бмв подушки это рассматривалось.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 07 Января 2015, 13:48:40
че это не? у игоря 220 момента на 6500 только начинается. а так 70нм плавно растет с 3000т.об
https://a-a.d-cd.net/c10ff4cs-960.jpg
а тут максимальный прям с нуля можно сказать, разные вещи абсолютно.
Там 4ре сателлита вместо двух. Что ж тут сравнивать. Не ну если охота укатывать родные диффы и дальше. А потом говорить, что коробка слабая.
(https://s20.postimg.cc/wb1z8uo9l/20131001141534.jpg) (https://postimg.cc/image/wb1z8uo9l/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 07 Января 2015, 14:04:22
garri-g,
во сколько обойдется сие чудо? Мне.
--------------------------

Полистал Гугл...
Думаю не осилю я блоку. Пока.
Да и добыть ее проблематично очень.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 07 Января 2015, 16:41:51
Да, такой дифф наверное вечный.
Пока усилие невелико, оно передается через четыре(!) сателлита,
а когда возрастает и зажимаются диски-фрикционы - то и через них напрямую к полуосевым шестерням.
Это я так понял принцип работы.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 07 Января 2015, 20:05:55
Да, только срабатывает очень жестко, в поворотах щелкает, короче
чистый цпорд. Катали на левине с такой.
Зато адски разгоняется на смешанном покрытии и с места.
Я всего несколько дней езжу на блокировке, но очень доволен, жалею, что раньше не было возможности поставить. В повороты нагло заваливать можно и машина вытянет, раньше б уже ноги затряслись и можно в кувет улететь, снаряд не управляем. Правда у меня червячная.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: garri-g от 07 Января 2015, 23:38:28
Цитировать
Да, только срабатывает очень жестко, в поворотах щелкает, короче
чистый цпорд. Катали на левине с такой.
А у меня уже не клацает и ведет себя очень тихо, пробег правда уже перевали за 20 тыщ.  Преднатяг все еще большой, а работает слабовато. Пора подкадывать пластины.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 08 Января 2015, 15:34:09
Алексей ,а какое масло в кпп ?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Января 2015, 22:06:51
Алексей ,а какое масло в кпп ?
Лукойл.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: oberon2010 от 10 Января 2015, 10:38:59
Как я уже сказал выше, выжимной  ставлю 2108. Для этого был приобретен собстно выжимной (250р.) и его направляющая втулка(100р.). Втулку повертел и так и эдак, ума ей не дал и отнес обратно в магазин.

29.(https://s47.radikal.ru/i117/1009/a6/6454fe34fe3f.jpg) (https://www.radikal.ru)

30.(https://i080.radikal.ru/1009/be/4407ed9551bb.jpg) (https://www.radikal.ru)

Направляющую решил изготовить самостоятельно. Для этого взял листовое железо толщ.6мм, просверлил отв. диам. 27мм, вставил в него трубу 3/4" (20-ка) и обварил с двух сторон. После обработки в ток. станке :

31. (https://s22.postimg.cc/hd3my6v81/031.jpg) (https://postimg.cc/)
фотохостинг (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

размеры: внутр. диам.          23.5мм
              нар. диам.             25.8мм
              длинна                  55мм
              диам. фланца         75мм
              толщ. фланца         2.5мм
На фланце на диаметре 60мм размечаем и сверлим три отв. 7мм. Лишнее обрезаем.

32.(https://s002.radikal.ru/i198/1009/5c/b92d649ae9c2.jpg) (https://www.radikal.ru)



Соединено: [time]30 Сентябрь 2010, 01:12:54[/time]

33. (https://s12.postimg.cc/8nhpsnfal/033.jpg) (https://postimg.cc/)
фотохостинг бесплатный (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

Пробуем примерить на коробку:

34. (https://s10.postimg.cc/8y61mwcp5/034.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок бесплатный (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

35. (https://s13.postimg.cc/wmtrphprb/035.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)


вопрос, а как закрепить прижимной пружиной, отверстия то нет, как в родном, я пытался отверстие просверлить, не удается, металл каленый.  как?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 10 Января 2015, 11:26:11

вопрос, а как закрепить прижимной пружиной, отверстия то нет, как в родном, я пытался отверстие просверлить, не удается, металл каленый.  как?
Можно твердосплавным сверлом. Это с напайками которые, по бетону. Только нужно переточить для металла и сверлить на станке, дрелью не выдет. Чуть перекос и напайка отвалится.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: vovandemon89 от 10 Января 2015, 13:41:06
Я в полотне ножовочном железнодорожном сверлил шлифмашинкой с цангой и буром типа как зубы сверлят, только наждачек на конце. Могу вечером фото скинуть если интересно
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 10 Января 2015, 14:17:03

вопрос, а как закрепить прижимной пружиной, отверстия то нет, как в родном, я пытался отверстие просверлить, не удается, металл каленый.  как?
Постараюсь сегодня-завтра добавить еще фото.
Это не все про выжимной, там вазовский надо еще дорабатывать.

А отверстие я легко просверлил, без всяких особенных сверел.
Мож попробуй другим сверлом.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 10 Января 2015, 16:00:52
Лукойл.
Вот и второй ответ на поломку !!!
Я используя дешевое масло поменял 14 кпп,как только залил всего лишь вр виско проблема... пока не беспокоит(машина используется в мах режиме !),да и блока в пути .
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 10 Января 2015, 18:53:33
Вот и второй ответ на поломку !!!
Я используя дешевое масло поменял 14 кпп,
...
А я ни одной.
Эта КПП была установлена на авто заводом-изготовителем,
ее пробег на сегодняшний день составляет 380 ткм, ГП не меняна.
Так что не надо боготворить или проклинать то или иное масло.

Масло убило одну полуосевую шестерню?
В КПП есть много более подвижных деталей, которые до сих пор в более чем удовлетворительном состоянии.

Привода и подушки тоже видимо из-за масла рвет.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: oberon2010 от 10 Января 2015, 21:59:42


А отверстие я легко просверлил, без всяких особенных сверел.
Мож попробуй другим сверлом.

просто я купил сцепу  люк от приоры, ну и почему бы и не поставить выжим тоже
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 11 Января 2015, 05:36:36
А чем наш выжимник не угодил?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 11 Января 2015, 09:51:21
А чем наш выжимник не угодил?
Наш выжимной больше диаметром, поэтому давит не на концы лепестков вазовской корзины.
И еще наша напрвляющая выжимного (31мм) не пролазит в дыру вазовской корзины (29мм).
Ну и чем ближе к концу лепестка мы давим, тем длиннее рычаг и меньше усилие выжима.

-------------------------------
oberon2010
У вазовского выжимного уши шире, чем у АЗЛК, поэтому я сделал так:

(https://s26.postimg.cc/fbt98upsp/P1070335.jpg) (https://postimg.cc/)

Приварил из 5мм листового металла, чтобы расстояние между ними было 68 - 68,5 мм.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 11 Января 2015, 11:58:29
А я ни одной.
Эта КПП была установлена на авто заводом-изготовителем,
ее пробег на сегодняшний день составляет 380 ткм, ГП не меняна.
Так что не надо боготворить или проклинать то или иное масло.

Масло убило одну полуосевую шестерню?
В КПП есть много более подвижных деталей, которые до сих пор в более чем удовлетворительном состоянии.

Привода и подушки тоже видимо из-за масла рвет.
Она и ездила всю жизнь на овощном моторе ,как только возросла мощность-дриснула
При увеличение мощности нужно не забывать о более качественных ГСМ.
А самая первая трущаяся деталь это сателлиты ,при агрессивной езде первые привариваются к корпусу дифа, виною масло-говно!
Про полуось и подушки я ни слово не сказал,но и этому можно найти объяснение.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 11 Января 2015, 12:51:36
Самая трущаяся деталь в КПП - пара.
Сателлиты же большую часть своей жизни практически неподвижны друг относительно друга и относительно корпуса дифференциала.
А привариваются при неумелом обращении, когда неумелый наездник допускает длительное буксование одним колесом.

И если верить твоим словам про масло, почему у меня не приварилось?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 11 Января 2015, 13:14:12
Самая трущаяся деталь в КПП - пара.
Сателлиты же большую часть своей жизни практически неподвижны друг относительно друга и относительно корпуса дифференциала.
А привариваются при неумелом обращении, когда неумелый наездник допускает длительное буксование одним колесом.

И если верить твоим словам про масло, почему у меня не приварилось?
Пара живет ,а сателлиты нет
Про сателлиты правильно говоришь ,но из практики выходит иначе.
Неумелый наездник и буксование одним колесом-это разные вещи ,не так ли?А может стиль езды такой ?
Ну почему же диф развалился ?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 11 Января 2015, 13:42:52

Ну почему же диф развалился ?
Просто сорвало зубья на одной из полуосевых шестерен.
Да, он был не свежий, достаточно поношенный, но палец там не провернутый, стопор на месте,  сателлиты вращаются свободно.

Может неумелый наездник.
Может стиль езды такой.

Кстати, когда я просил Павла Мальшукова с места со второй в букс пустить - он не стал так делать...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 11 Января 2015, 13:57:38


Кстати, когда я просил Павла Мальшукова с места со второй в букс пустить - он не стал так делать...
И что ?А на гонках почему он только со второй стартует?И заливает в кпп он только мобил зачем?
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алик от 11 Января 2015, 14:07:47
Самая трущаяся деталь в КПП - пара.
Сателлиты же большую часть своей жизни практически неподвижны друг относительно друга и относительно корпуса дифференциала.
Таки в том-то и дело. Пара-то рассчитана на вращение. На длительное, а сателлиты-нет. Пара не трется, не должна тереться. Зубья перекатываются. А сателлиты как раз трутся. Об ось и корпус. И это на твоем фото видно. Под нижнем сателлитом маслоотводящих каналов уже нет. И соответственно там уже болтанка вне допуска, что привело к неправильному контакту между зубьями сателлита и шестерни полуоси. Вот тут-то они и начали не перекатываться а работать с проскальзыванием, оси-то уже смещены. Ну а дальше лавинообразно износ пошел, как говорится, чем дальше - тем страшней.
Но тут еще и важный фактор- момент. Масло- конечно, сыграло свою роль, но еще не известно в какую сторону. На мой взгляд важнее то, что эта система банально не рассчитана на то, что у тебя под капотом.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 11 Января 2015, 14:11:56
чтобы подушки не рвало - подумай в сторону дополнительцых опор,  вот например на ауди,  чтобы лвиг меньше прыгал вверх
(https://audi80b2.ru/uploads/000a/25/94/45087-2-f.jpg)
а вот так умельцы на москвичах делают,  чтобы меньше на бок заваливался https://www.drive2.ru/l/4604190/
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 11 Января 2015, 16:30:11
Похожий вариант с ЗМЗ от ДжинТони:
(https://f5.s.qip.ru/9mYYBn0d.jpg) (https://shot.qip.ru/00EqAT-59mYYBn0d/)
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 13 Января 2015, 11:04:36
я ее снял нафиг
бестолковая

нужно пытаться устаканить мотор в продольном направлении
как сделано у ВАГов
или как у субарей

то что было у меня - держит в поперечном давлении
в поперечном направлении мотор клонит только силами инерции
а в продольном - крутящий момент
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 13 Января 2015, 11:20:16
нужно пытаться устаканить мотор в продольном направлении
как сделано у ВАГов
или как у субарей
как сделано у субарей?  а если можно - мы во флейме как раз обсуждаем,  где и как опоры размещать.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 13 Января 2015, 13:02:15
как сделано у субарей?  а если можно - мы во флейме как раз обсуждаем,  где и как опоры размещать.
по тому же принципу, как у десяток с 16вэ
только не от чашки к гбц
а от моторного щита к верхей части картера сцепления
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: green_weevil от 13 Января 2015, 13:16:21
по тому же принципу, как у десяток с 16вэ
только не от чашки к гбц
а от моторного щита к верхей части картера сцепления
ок,  схемку доработаю для наглядности
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 30 Января 2015, 11:16:15
так приятно когда меня иногда вспоминают))) 
про опоры КПП: когда я ставил нашему москвичеводу старшему д.Паше мотор 2,0 узам турбо на двух карбюраторах в кузов 41, из опыта уже знал что и заднюю подушку от кузова оторвёт и подушки двигателя офигеют от момента... так я сразу ему приварил траверсу от святогора. на родные святогоровские подушки + задняя родная. чуток не правильно приварил траверсу и пришлось что то подкладывать под святовские что бы нагрузка на все опоры разделилась одинаково. Ездит и радуется.
так же на турбо тазе 8клапаном когда ставил доп. опору  (а она идёт жёсткая, ни разу не эластичная) пришлось настроить что бы она была в свободном состоянии и только когда мотор наклоняется при старте вот тогда она приступала к своей работе иначе её оторвало бы.
А у самого беда на москвиче, из за малой эластичности нивовских подушек КПП у меня отрывает кронштейны от самой кпп, по возможности буду устанавливать от 41 заднюю (верно! рычаг длинее  опоре легче) и очень давняя мечта ещё одну опору на мотор. думаю летом поставлю если москвич не продастся.
Теперь о тазовских поршнях: на том же турбо тазе показали как самые лучшие мотор деталь (кострома) живут на много дольше чем все остальные производители. Похвастаюсь, за многолетие езды на турбомосквиче, еще ни одна перегородка не высыпалась, ни на узамовских поршнях, ни на тойтовских причём иногда езжу на АИ-80  😝
В КПП как залил МОБИЛ-1 забыл когда уже заглядывал... годков 6 точно, правда последний год только пол лета откатал на барсике.
Ну вот поделился своим опытом и мыслями)))
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 30 Января 2015, 15:19:05
ПАВЛО
Спасибо, что отписался.
В твоих словах поддержку увидел я...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 30 Января 2015, 15:27:20
В твоих словах поддержку увидел я...
Сомненья червь в душе точит мой сон и мир.
Мотордеталь от костромы глаголю я.
Давно испортились они, мой слух узрел сей факт...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 30 Января 2015, 17:33:28
 попробую оправдаться: поршни, что на фото - кострома, покупались в 2010г., после них костромы у меня больше не было, но не из-за качества, а из-за ценника.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 30 Января 2015, 18:38:50
а из-за ценника.
А что ценник? 1900 полный к-т поршни+пальцы+кольца+стопоры. Понятно, что нашенский СТК дешевле вдвое. Но так за поставку Кетаю надо платить...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 31 Января 2015, 06:19:16
На заводских поршнях парни катают горя не зная, хороши бери ты.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Января 2015, 08:05:02
Парни, ну что вы к поршням привязались? У меня нет проблемы с поршнями. То, что я сломал несколько комплектов - это не качество поршней виновато, а качество моих мозгов, тех что в голове и тех, которые Январем называются. Хотя второе - это следствие первого. У меня развитие идет через... ну не как  всех. Я сначала надул мотор, а потом узнал что есть СТПро, и Combiloader, и еще много всего. Кто в этом понимает пусть вспомнят себя, как это давалось? За три месяца этому не научишься, это познается годами. Причем этому невозможно научиться по учебнику, тут нужно все руками попробовать, чтобы понять. Я в этой каше три года варюсь, но знаний мало еще. Во-первых, оно мне дается трудновато, у меня компьютер появился в 2010г, его освоить тоже время нужно, да и возраст у меня уже не тот для обучения, в этом году 45 будет. (У меня сыну 3 года, он уже сам включает комп, подключается к инету, открывает Ю-туб и находит мультики. Я в его возрасте умел только песок жрать). А во-вторых, я не могу этим заниматься постоянно, есть еще много других более важных дел.
Кстати, на этой неделе я стал дедом! У меня первый внук! Принимаю ваши поздравления.
Ладно, хорош лирики.
Вернемся к нашим бара поршням. Они бывают хорошими и не очень, но все они бессильны перед детоном. Не могут в одном моторе существовать детон и перегородки, правило очень простое:
есть детонация - нет перегородок. По-другому никак...
Хотя и здесь мне есть чем похвастаться: уже более 25 ткм я сломанных поршней не видел. Это при том, что воздух на впуске у меня очень горячий, за сотню. Далеко за сотню. Я знаю, что это плохо.
Скоро будет другой конфиг, он уже готов, почти год стоит на столе. Нужно просто собраться и поставить все это дело под капот.
На сегодня все...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: vovandemon89 от 31 Января 2015, 08:50:43
Поздравляю с внуком!!!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: chaika от 31 Января 2015, 10:57:20
Поздравляю!
Турбодед ))
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 31 Января 2015, 11:12:19
Спасибо!

Слово "турбодед" понравилось...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: ПАВЛО от 05 Февраля 2015, 21:00:14
плюс я тоже! Всё лёха я тебя даже в телефоне теперь запишу ТУРБОДЕД  😀
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: джин Тони от 06 Февраля 2015, 13:03:37
и аватарка в тему  😆

ты уже второй турбодед на форуме)))))
Зенюков Витя не так давно тоже дедом стал!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Алкобрат от 06 Февраля 2015, 17:46:01
плюс я тоже! Всё лёха я тебя даже в телефоне теперь запишу ТУРБОДЕД  😀
Присоединяюсь 🥁
ТУРБОПАШКА уже есть.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Апреля 2015, 19:56:06
Ну вот, посадил КПП на гидроопору...
Спасибо Geyfу, его конструкция понравилась, у него и слизал.
Номер для Экзиста: 1217901100
(https://s26.postimg.cc/tef6ts789/P1070410_tn.jpg) (https://postimg.cc/)
хостинг картинок без регистрации (https://postimg.cc/index.php?lang=russian)

(https://s26.postimg.cc/ht9lztb4p/P1070357_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/8mrbcj5w9/P1070358_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/oh67meumx/P1070359_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/pkqbydfa1/P1070361_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/k0dunqgex/P1070355_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/fjlhp226x/P1070402_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/gi1urcfix/P1070400_tn.jpg) (https://postimg.cc/)

(https://s26.postimg.cc/eerfjofq1/P1070414_tn.jpg) (https://postimg.cc/)


(https://s26.postimg.cc/xl4mmuw7t/P1070411_tn.jpg) (https://postimg.cc/)



Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Апреля 2015, 20:03:11
По комфорту:
И все-таки Шниво-опоры - самые тихие!
С гидроопорой коробка теперь не болтается, все устраивает,
но при разгоне (не в пол, а просто при обычной езде) появился рокот.
Такой звук присущ зубилам.
И исходит этот звук от тоннеля!
Он конечно не напрягает особо, но раньше его не было!
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Geyf от 04 Апреля 2015, 22:16:47
Т.е. отказался от 4-опорной схемы и переделал в 3-опорную? Круто.
Но вообще, все зависит от конкретного кузова. У товарища рядом на 4-опорном СВР со шнивоподушками гула и вибраций больше чем у меня с одной гидрой. Все индивидуально с этими москвичами...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Апреля 2015, 23:57:10
Т.е. отказался от 4-опорной схемы и переделал в 3-опорную? Круто.
Но вообще, все зависит от конкретного кузова. У товарища рядом на 4-опорном СВР со шнивоподушками гула и вибраций больше чем у меня с одной гидрой. Все индивидуально с этими москвичами...
Изначально у меня и была трехопорная схема, но при ремонте кузова поставил балку от СВх именно в пользу комфорта, т.к. на мой взгляд подушки должны крепиться к силовым элементам кузова, а не к полу (читай: динамику).
Мысли эти пришли от М-412.
Ранние 412-е, у которых траверса КПП крепилась к лонжеронам, были тихими.
В отличие от тех, у которых она стала прикручиваться к полу.

=======================


Но это еще не все...
Еще я заказал пару таких таких же гидр для двигателя.
Но вот беда, пришли две разные гидры,
хотя номер и на коробках, и на самих деталях один и тот же: 1217901100

(https://s26.postimg.cc/e78e0wu55/P1070419.jpg) (https://postimg.cc/)

Заказывал правда у разных поставщиков,
т.к. у одного была всего 1шт. в наличии,
поэтому вторую пришлось взять у другого и чуть дороже.

Кстати, цены ощутимо упали: первую опору я брал за 1300 месяца полтора назад,
а эти две в районе 800 - 900 р. за шт.

Так вот, сначала я поднял шум в офисе Экзиста, но потом решил,
что две одинаковые поставлю под мотор,
а ту, что справа на фото - под коробку.
Она оказалась значительно мягче, но на 6 - 7 мм выше.
На досуге перегну маленько кронштейн и поставлю ее.

Пока все...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Павел2.0i от 05 Апреля 2015, 04:48:27
Все ругали подушки КПП техоснастка.За сильные вибрации.Поставив их,я удивился,что вибраций практически нет!Вот с полидрянью был неприятная "зуделка".Опорами доволен,вибраций практически нет,держат отлично
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 09 Апреля 2015, 20:33:33
В общем, переделал чутка кронштейн и поставил гидру, которая справа на фото.
И настало мне счастье! Звук ушел почти полностью!
Теперь я уже сам сомневаюсь, то-ли он есть, то-ли нет...

Для тех, кому интересно:
на Экзист_точка_ру теперь по этому номеру бьется картинка МЯГКОЙ гидры, я ее для себя назвал "нового образца".
До этого картинка была опоры старого образца.
И еще одна приятность, правда уже не для меня: цена падает!!!
https://www.exist.ru/price.aspx?pid=78C094B0&sr=113
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Demonn41 от 29 Июня 2015, 15:05:33
Все ругали подушки КПП техоснастка.За сильные вибрации.

Был сегодня на разборе, снял такие подушки с каких-то жигулёвских коробок - очень качественные...похожи на техоснастку ? крепёж только приварить... штатные качественные БэУ встречаются всё реже и реже.

(https://s22.postimg.cc/3pbmoq019/20150629_123223.jpg) (https://postimg.cc/image/3pbmoq019/)(https://s22.postimg.cc/4svr0okod/20150629_123229.jpg) (https://postimg.cc/image/4svr0okod/)(https://s22.postimg.cc/5funq7hkd/20150629_123230.jpg) (https://postimg.cc/image/5funq7hkd/)(https://s22.postimg.cc/5rc42yy0d/20150629_124357.jpg) (https://postimg.cc/image/5rc42yy0d/)

пардон, что залез в чужую тему, сорри за невнимательность...  🤦‍♂️
Если возможно админы, перенесите мои перлы в другую тему про подушки коробки...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Vaspull от 29 Июня 2015, 15:11:16
Был сегодня на разборе, снял такие подушки с каких-то жигулёвских коробок - очень качественные...похожи на техоснастку ? крепёж только приварить... штатные качественные БэУ встречаются всё реже и реже.

(https://s22.postimg.cc/3pbmoq019/20150629_123223.jpg) (https://postimg.cc/image/3pbmoq019/)(https://s22.postimg.cc/4svr0okod/20150629_123229.jpg) (https://postimg.cc/image/4svr0okod/)(https://s22.postimg.cc/5funq7hkd/20150629_123230.jpg) (https://postimg.cc/image/5funq7hkd/)(https://s22.postimg.cc/5rc42yy0d/20150629_124357.jpg) (https://postimg.cc/image/5rc42yy0d/)
У тебя на фото левая подушка двигателя ваз 2109
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 29 Июня 2015, 19:22:51
Они достаточно мягкие. Я на такой же желтую верхнюю тягу двигателя сделал. Точнее они тюненные уже идут с таким сайленом, лишь к нашему кузову присовокупил. Вибрации сильно на кузов не прибавилось.
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Павел2.0i от 30 Июня 2015, 05:19:23
Был сегодня на разборе, снял такие подушки с каких-то жигулёвских коробок - очень качественные...похожи на техоснастку ? крепёж только приварить... штатные качественные БэУ встречаются всё реже и реже.

(https://s22.postimg.cc/3pbmoq019/20150629_123223.jpg) (https://postimg.cc/image/3pbmoq019/)(https://s22.postimg.cc/4svr0okod/20150629_123229.jpg) (https://postimg.cc/image/4svr0okod/)(https://s22.postimg.cc/5funq7hkd/20150629_123230.jpg) (https://postimg.cc/image/5funq7hkd/)(https://s22.postimg.cc/5rc42yy0d/20150629_124357.jpg) (https://postimg.cc/image/5rc42yy0d/)

пардон, что залез в чужую тему, сорри за невнимательность...  🤦‍♂️
Если возможно админы, перенесите мои перлы в другую тему про подушки коробки...
Дима,подушки техоснастка походи на подушки нивы 2121 с раздатки
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 02 Января 2018, 00:48:28
https://youtu.be/Pphnnft6blg

Примерно  105 км/ч.



По-моему, я созрел для того, чтобы вернуться к атмо.
Наигрался.



Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: Basil от 03 Февраля 2018, 03:05:01
ну и дороги
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 04 Февраля 2018, 13:17:59
ну и дороги
А что дороги?
У нас за два последних года нормально так асфальта бахнули.
Теперь улыбаемся.
Остались, конечно, некоторые места, но это мелочи...
Название: Re: ВАЗ-21083 в Москвича-21412
Отправлено: алекsей от 08 Сентября 2019, 20:05:57
Удалил