Форум любителей автомобилей «Москвич»
Ремонт москвича => Общие вопросы ремонта => Тема начата: верняк от 08 Июня 2011, 19:52:28
-
Прошу помощи информацией у опытных .
Купил машину с таким чудом и капец , не могу разобрать , электросхемы ни у кого нет? 😲
-
выкладывай фото. а то не понятно про что ты
-
Я про диавию
-
Никто не сталкивался с DIAVIA? 😲
-
фото кидай!!!
-
Только одна есть
(https://photo.qip.ru/photo/7886014/151059595/large/169347978.jpg) (https://photo.qip.ru/users/7886014/151059595/169347978/)
попал?
-
продай мне его, я с проводкой точно разберусь 😀
-
продай мне его, я с проводкой точно разберусь 😀
И Это всё? Может и Князя заодно продать 😆
Я думаю , что сделаю сам , просто хотел обойти острые углы. Спасибо.
-
А чего конкретно интересует?
-
Можно ли снять крышку которая на фото сверху не снимая всю установку с авто , есть ли салонный фильтр где и как менять (дует еле-еле), что за ручка регулятора на корпусе со стороны клапана . На осушителе датчик - блокировка включения компрессора на падения давления в системе? В схеме 4 реле дополнительных - колхоз ?
-
Можно ли снять крышку которая на фото сверху не снимая всю установку с авто , есть ли салонный фильтр где и как менять (дует еле-еле), что за ручка регулятора на корпусе со стороны клапана . На осушителе датчик - блокировка включения компрессора на падения давления в системе? В схеме 4 реле дополнительных - колхоз ?
По поводу разбора и фильтра не скажу, не сильно увлекался диавией. Ручка регулятора - это терморегулятор по ходу. Про датчик на осушителе - да, должен быть он. Реле должны стоять на вкл. кондея, и на включения вентиляторов при вкл. кондея, зачем ещё 2 не могу сказать, возможно дублирующие... но видел заводские схемы подключения, реле там больше чем два...
-
Не подскажешь где схемку видел?
-
Не подскажешь где схемку видел?
Ни где) скока не искал, так и не нашел, заводской схемы) Я имею ввиду, что смотрел как подключенно непосредственно на авто_)
-
Понятно , на моей полуколхоз , похоже с завода , придётся вызванивать и разрисовывать
-
блин)) я тоже хочу диавию))))))
-
Пока ничего хорошего не увидел , даже разобрать не получается , других дел много. А вентиляция еле дует , со Святогором не сравнить.
-
все хотят ДИАВИЮ))))
-
Пока ничего хорошего не увидел , даже разобрать не получается , других дел много. А вентиляция еле дует , со Святогором не сравнить.
Может имеет смысл разобрать установку, почистить, продуть, а то мало-ли сколько там говна может быть на лопастях моторчика...
-
Вот.
https://moskvich-42.ucoz.ru/forum/7-720-2
-
С кондеем полностью разобрался , со схемой , как работает и с составом . При помощи уважаемого Андрея-мастера из Новосибирска проверочно заправил несколько меньше рекомендованного объёма . Реально холодит и неплохо , учитывая неполную заправку . На улице +30 в машине 4 человека и терпимая прохлада . Учитывая черный цвет машины результатом доволен . Внутренности печки и испарителя чистые , но дует по сравнению с 2141 печкой слабо всё равно.
Заменены термостат кондея , конденсор , поставлен электропривод крана с краном в сборе на подачу охлаждайки в печку (заслонками можно только направление обдува менять , заслонка горячий - холодный не предусмотрена конструкцией , горячий воздух можно убрать только перекрытием подачи охлаждайки.)
-
У меня радиатор подогрева лопнул, можно ли не разгерметизируя контур кондея - вынуть радиатор печки - для ремонта или замены?
-
Можно , но настолько неудобно , что проще разгерметезировать . Проблема в том что и радиатор и испаритель находятся внутри корпуса печки в дополнительном блоке , а трубки кондея проходят через верхнюю крышку , я пока всё не разобрал добраться не мог . Да и с капотом и жабой тоже не снять , большая крышка .
Вот верхняя крышка с блоком внутри радиатора и испарителя , видны трубки :
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200607652/large/207293468.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200607652/207293468/)
А вот этаже крышка перевернута :
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200607652/large/206690311.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200607652/206690311/)
-
Спасибо за советы!
Только что снял - оказалось всё очень просто, дажн саблю не пришлось снимать - так всё вылезло.
Оказалось там внутри радиатор - весьма похож на родной, на 40 мм короче кондерного.
Есть номер радиатора печки - на всю длину?
-
Спасибо за советы!
Только что снял - оказалось всё очень просто, дажн саблю не пришлось снимать - так всё вылезло.
Оказалось там внутри радиатор - весьма похож на родной, на 40 мм короче кондерного.
Есть номер радиатора печки - на всю длину?
Какую саблю ? Жабо? Я с жабо не смог вытащить , упирался в передний щит . Номера нет посмотри на ниссенс , там только номер можно посмотреть по геометрическим размерам , потом я искал аналог по номеру ниссенс. https://webshop.nissens.com/ Я искал конденсор просто методом перебора . Кондей стравил , неужели с трубками выворачивал?
-
Стравил конечно))) трубки потом замотал полиэтиленом и изолентой.
Сам блок вылез мгновенно - на столько просто что я даже не ожидал...
Как проверить термостат? пока разобрано - поменять можно заодно...
Как определить живой ли компрессор? Ато вроде кондей работал - но холодил как то не очень... Может просо фреона мало было?
-
Термостат даёт разрешение на включение кондея . если покрутить ручку он шелкает и контакт размыкает замыкает ( у меня контакт так окислился что при попытке почистить вообще перестал нормально на температуру реагировать), в принципе можно и без него. Заслонки рециркуляции у тебя работают ? Компрессор только при заправке можно проверить по максимальному создаваемому вакууму . Заправщики знают как . По заправке - многоуважаемый Бузель заправлял 650 гр , я для проверки работы порядка 500 гр .
-
Заслонки работают, а термостат - как в утюге что ли? т.е. при температуре 25-30 градусов - если его покрутить - он должен щёлкать? Мой вроде не щёлкает совсем - похоже залип...
От чего заменить можно? или может номер остался?
-
Точно как в утюге 👏 , только он срабатывает на температуру в районе датчика , трубочки которая в потоке входящего воздуха расположена . Это защита от включения на через чур холодном воздухе , достигла температура заданной при реиркуляции , кондей хлоп и выключился сам. Нам это не грозит по моему . Ну и зимой не даст включить . Такой же термостат не нашел , заказал в https://www.kipspb.ru по моему модель - ДР-Т-2 (или5) вот его фото на конденсоре
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200607652/large/207155597.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200607652/207155597/)
-
Да не заморачивайся соедини концы вместе и всё . Только на холоде не включай и при продаже предупреди , а то кто-нибудь зимой включит и всю жизнь икать будешь 😂
-
Сегодня поеду в магаз - за радиатором отопителя, попробую от девятки-десятки примерить.
А от какой шкоды подходит не в курсе? Смотрел вчера по каталогу нисенс - ничего подходящего не подобрал... Есть примерно похожие - но не то...
-
Нет я его не менял , найдёшь - выложи какой. Девяточники наоборот за нашим гоняются радиатором , он толще и теплообмен больше , а на кондейной печке продув меньше чем 2141 , замерзнешь зимой на девяточном.
-
Ну тут уж не до жиру...
Ты можешь - замерять размеры простого радиатора? У меня нет его под рукой, а ехать за ним - далеко...
-
У меня нет простого...
-
От нашемарок радиаторы не подходят.
Зато удалось найти аналог - AVA SA6016
Вот если бы еще подлиннее найти, этот короче чем надо на 50мм
Может есть у кого номерок радиатора?
-
я же тебе сразу сказал что от шкоды, какой не знаю, неужели думаешь что мы бы не проверили отечественные аналоги 🤦♂️
-
Так в том то и суть - у меня стоял с завода от фелиции 1.6 или ВВ кэдди - у него штуцеры по другому расположены, и он короче на 50мм (кусок пенопласта вставлен)
На фотках которые дал ты - там радиатор другой, длиннее... Всёравно буду заказывать - думал родной заказать. На фото номера не видно к сожалению...
-
😲 😲 😲 😲 😲 😲 а фотки есть твоей машины, может это тот самый что я делал ?
-
😲 😲 😲 😲 😲 😲 а фотки есть твоей машины, может это тот самый что я делал ?
плюсую давай фоты)
-
Фоток нет, машина - черный КВР
Когда кузовом буду заниматься - наделаю фото.
Примет особых нет, просто КВР, правое переднее крыто чиркнуто. Всё сток. Кузов сварной с ушами. Плохо перекрашен. Пороги гнилые.
-
В общем всё сделал. 😎
В алькоре купил уплотнительные кольца на кубик (4 шт. по 30р) и термостат механический (500р).
Посалочные места на кубике - очистил от коррозии мелкой наждачной бумагой (P1000), промыл его карбмедиком, продул воздухом. Радиатор поставил от фелиции (он же кэдди) - 1000р, всё собрал, замазал герметиком зазоры. Уплотнительные кольца перед сборкой смазал силиконовой смазкой из баллончика, одел на штуцеры, поставил кубик.
Заменил термостат - там всё понятно как и что. Снимал и ставил блок - без снятия сабли, ывсё легко и просто оказалось.
Заправил ровно 600гр газа, с заменой масла.
Холодит - отлично, термостат на середине.
Огромное спасибо Паше (Дуроход) за заправку газом. Очень дешево и качественно! Рекомендую.
-
По ходу дела всплыл еще один прикол - с вентиляторами.
Когда включен кондей - вентиляторы работают оба на первой скорости. Когда сработал датчик в радиаторе - оба со второй.
Итак - если просто прогреть двигатель - вентиляторы включаются как положено и охлаждают.
Если включить кондей - вентиляторы через 5-10 сек включаются на первой скорости НО дуют в противоположную сторону!!! т.е. вперед! при этом когда сработает датчик в радиаторе - они разгоняются до максимума но всё в ту же сторону.
Кто может подсказать в чем проблема? Схема с завода такая была - и вроде даже никто не копался...
-
смотреть полярность. если в обратку дуют, то в цепях управления скорее всего перефазировка.Что есть очень даже не гуд!!!
-
По ходу дела всплыл еще один прикол - с вентиляторами.
Когда включен кондей - вентиляторы работают оба на первой скорости. Когда сработал датчик в радиаторе - оба со второй.
Итак - если просто прогреть двигатель - вентиляторы включаются как положено и охлаждают.
Если включить кондей - вентиляторы через 5-10 сек включаются на первой скорости НО дуют в противоположную сторону!!! т.е. вперед! при этом когда сработает датчик в радиаторе - они разгоняются до максимума но всё в ту же сторону.
Кто может подсказать в чем проблема? Схема с завода такая была - и вроде даже никто не копался...
Перекинь провода, да и делов-то.
В алькоре ты с князем стоял, когда я на Жолтом приехал 28 июля?
-
Это я был.
А вот на счет перекинуть провода: Я же писАл - на ПЕРВОЙ скорости он дует в обратку, а если кондер не включасть - то от датчика - они работают как положено!
По выше приведенной схеме - вентиляторы вообще не так подключены.
-
Значит надо перекинуть те провода. которые идут на карлсонов с кондея.
-
Значит надо перекинуть те провода. которые идут на карлсонов с кондея.
🤦♂️
Как же я сам не догадался...
-
то химик, узнал, похоже у тебя князь моего друга, т.е именно тот что делал я 😁
-
То Химик,это моя бывшая машина,не какой ава у тебя с завода не стоял, а стоял DELFI-оригинальный!!!и короче он потому что длиннее не нашлось по размеру,и пенопласт мы вставляли,а ты не заметил что боковина отрезана?А с завода она запаяна была,ты сначала побольше узнай или спроси,а не говори всякую чушь про китайскую AVA!!!
-
То Химик,это моя бывшая машина,не какой ава у тебя с завода не стоял, а стоял DELFI-оригинальный!!!и короче он потому что длиннее не нашлось по размеру,и пенопласт мы вставляли,а ты не заметил что боковина отрезана?А с завода она запаяна была,ты сначала побольше узнай или спроси,а не говори всякую чушь про китайскую AVA!!!
А я и не говорю.
Разобрался уже, и всё починил.
Я бы вообще туда не полез - если бы радиатор предательски не лопнул на третий день.
-
Радиатору уже 4,5 года,оригинального делфи уже не существует в природе-эти радиаторы были сделаны на заказ в ограниченном кол-ве,на завод этих климат установок пришло 500,и кстати в пустоту ты что то вставлял(пенопласт)или нет?,потому что мы пришли к выводу чтобы лучше пустота была,с пенопластом была хреновая вентиляция!
-
Пенопласт - так и оставил, только сам радиатор - по бокам уплотнил изолоном, так чтобы мимо не продувало.
Вроде на счет вентиляции - всё в порядке.
вот только смущают вентиляторы на радиаторе кондея - когда они работают на превой скорости - вообще не продувают основной радиатор, даже создается впечатление что крутятся в обратную сторону, но на деле они вращаются как надо. На макс. скорости - они еле еле продувают сквозь 2 радиатора. При этом сами соты - на просвет - чистые...
-
По идее - так и должно быть. Но в Москве, как правило, уж если включаешь кондиционер, то все равно через минуту нагреется до "вентиляторной" температуры". Поэтому у меня сразу и все включается на максимум.
-
у меня двойной нивовский стоит. продувает зачетно! на маленькой скорости тоже дует офигенно.
-
в режиме охлаждения движки моментом все охлажлает)) включается буквально на секунд 10)))) и готово))))
-
Пенопласт - так и оставил, только сам радиатор - по бокам уплотнил изолоном, так чтобы мимо не продувало.
Вроде на счет вентиляции - всё в порядке.
вот только смущают вентиляторы на радиаторе кондея - когда они работают на превой скорости - вообще не продувают основной радиатор, даже создается впечатление что крутятся в обратную сторону, но на деле они вращаются как надо. На макс. скорости - они еле еле продувают сквозь 2 радиатора. При этом сами соты - на просвет - чистые...
Я уже писал про эти универсальные вентиляторы в других темах. Два обычных универсальных заметно слабее одного родного по обдуву. Так что в жару следи за температурой ОЖ!
-
у меня двойной нивовский стоит. продувает зачетно! на маленькой скорости тоже дует офигенно.
+1
-
у меня двойной нивовский стоит. продувает зачетно! на маленькой скорости тоже дует офигенно.
Не влезет он туда...
Там миллиметров 40 всего остается до переднего бруса
-
Не влезет он туда...
Там миллиметров 40 всего остается до переднего бруса
У меня легко влез но у меня радиатор от 10 го таза
-
А кондерный радиатор есть? 😏
-
нива винты, конденсор, наш родной радиатор рено. все влезает! или фоту ннада?
-
Конденсор родной?
Я на глаз прикидывал - но не примерял. Есть нивские венты, в гараже валяются - но они вроде гораздо толще тех которые стоят...
Если можно - фото в студию!
-
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/4811/aw2007.2/0_6bf24_b6593441_L.jpg)
(https://i0.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/4705/aw2007.2/0_6bf23_b3db125f_L.jpg)
фоты старые, там стоит от шеви нивы. пассажирский разлетелся во время испытаний, и там был приколхожен от 09 ваза))))
щас стоят от обычной нивы. они тоже слим и гораздо тише, чем говношеви)
-
Номер каталожный кондессера кто-нить знает? Того, что на заводе ставили или аналог хотя бы....
-
универсальный по месту подбираешь и все!) у меня именно так)
-
Надо мерить... С родным конденсором - есть сомнения сто влезут, как дело дойдет - попробую. Пока так оставлю родные итальянсткие, пускай всё аутентично будет )))
-
у меня стоят универсальные карлы 10" все норм охлаждают, там просто нуна переделать схему
фото номера конденсора могу скинуть завтра, а так в алькоре 3500, брал в пт
а еще, он в принципе по размеру, вроде 14х23"
(https://cs305705.userapi.com/v305705347/1e2d/fRT_nLe_8Wg.jpg)
-
Да, если не сложно, скинь. Спасиб. А как это у тебя так винты крепятся, чет не понятно...
-
Valeo 816912. Мегановский. В штатные крепления встаёт (туда, где раньше карлсон прикручивался).
(https://s18.postimg.cc/49t9d5wb9/0172.jpg) (https://postimg.cc/image/49t9d5wb9/)
-
а еще можно от приоры двойной поставить. новый где то 4к стоит)
-
Да, если не сложно, скинь. Спасиб. А как это у тебя так винты крепятся, чет не понятно...
карлы через соты, прям на трубки через резинки с шайбами
-
а еще можно от приоры двойной поставить. новый где то 4к стоит)
Тоже раньше думал, высматривал и измерял их. Они чуть меньше нивовских но толще универсальных.
-
у меня стоят универсальные карлы 10" все норм охлаждают, там просто нуна переделать схему
фото номера конденсора могу скинуть завтра, а так в алькоре 3500, брал в пт
а еще, он в принципе по размеру, вроде 14х23"
(https://cs305705.userapi.com/v305705347/1e2d/fRT_nLe_8Wg.jpg)
Увеличил силу тока паралельным подсоединением 2-ух вентиляторов?
-
Valeo 816912. Мегановский. В штатные крепления встаёт (туда, где раньше карлсон прикручивался).
(https://s18.postimg.cc/49t9d5wb9/0172.jpg) (https://postimg.cc/image/49t9d5wb9/)
Он вплотную с нашим радиатором садиться? Трубки гнутся?
-
Увеличил силу тока паралельным подсоединением 2-ух вентиляторов?
неа,теперь две скорости, первая медленная карлы последовательно, вторая быстрая карлы параллельно. эта схема от лагуны
-
неа,теперь две скорости, первая медленная карлы последовательно, вторая быстрая карлы параллельно. эта схема от лагуны
Может они действительно и справляются с охлаждением двигателя в паре ( при параллельном соединение). Просто я подключал один 10-ти дюймовый универсал и один (из двух) нивовский вентилятор, разница по продуву радиатора и конденсора была большая. При чем на тот и другой подавал одинаково по 15Ампер.
-
У меня не много другая схема работы винтов, при вкл. кондея включается маленький винт на максимальную скорость, а при подъеме температуры ОЖ включается второй, больший вентилятор тоже на полную..
-
и так, такой вот конденсор у меня, производитель ампекс
(https://cs305705.userapi.com/v305705347/1f56/WFVymb4QeHI.jpg)
-
А годы установки ДИАВИИ на заводе подскажите.
-
Их в природе несколько штук всего, какие такие годы...
Всего-то с кондиционерами, поди, сотни машин не было, из них 80% ВИСМА
-
Их в природе несколько штук всего
поди
иногда лучше жевать, чем говорить (с)
-
+ 1 по слухам их было сделано около тысячи, но из-за высокой цены ставили висму
-
Да сделано их могло быть сколько угодно. Встречаемость в природе близка к нулю.
Количество машин с кондиционером (не считаем экспорт на Средний Восток, т.е. без печки) вряд ли достигает тысячи.
-
не забывай гос гаражные машины, которые тупо уходили на металолом, даже не только с кондеем но и с полным приводом, знаю о нескольких таких машинах из мэрии
-
к чему размышления о количестве? я хотел узнать когда ставили Диавию на заводе.
-
с 98 года.
-
Нарисовал схему движения воздуха в Диавии. Полезна будет тем, кто хочет заиметь данную вещь и кто делает климат-блок самостоятельно.
(https://s24.postimg.cc/q0pm7xyu9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/q0pm7xyu9/)
(https://s23.postimg.cc/4ebzd2hnr/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4ebzd2hnr/)
(https://s10.postimg.cc/4mofbkwud/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4mofbkwud/)
(https://s30.postimg.cc/ndl71kva5/image.jpg) (https://postimg.cc/image/ndl71kva5/)
Как видно, воздушный поток внутрях два раза меняет своё направление на 90 градусов.
В нижней части климат блока есть тупиковое место (у дренажных отверстий) которое будет способствовать завихрению воздуха (ИМХО)
Кроме того, затруднена установка нормальных воздушных фильтров, особенно на каналы рециркуляции
-
Подскажите плз по проводке Диавии.
1) Есть часть проводки (ответвление от основной проводки в печном отсеке), где как раз 3 провода: 2 из них я так понимаю с клеймами "папа" на фишку (которая на корпус печки раньше шла), 3-ий (желтый) на мозги (кстати, к какому выходу его подключать?) Второго нигде нет - в Диавии один провод только на мозги идет? Слабо верится) Есть еще 2 "безфишечных" обрезанных провода с "термометра", который запрещает зимой включать кондей, но им я пару вроде нашел (один обрезанный провод на входе печной косы, второй отрезанный рядом из фишки торчал), так во всяком случае они были подписаны продавцом.
2) Не могу найти проводку под датчик давления( Видимо, была выдрана с корнем, из блока релюх торчит тонкий провод (продавец подписал, что это типо как масса), в проводке, которая от вентилей к коробле релюх есть также незадействованный (обрезанный) провод. Я так понимаю "масса", чтобы обойти датчик давления, а хотелось бы восстановить эту цепь, не хочется, чтобы компрессор дал клина( Вопрос - датчик на ресивере на 3 контакта, логично, что на него выдается плюс, но как он дальше посылает минус на блок релюх?
3) Часть проводки под "вентеля" конденсора - есть 2 тонких провода на датчик на радиаторе, 2 толстых провода на первый вентилятор, затем какая-то фишка на 2 толстых провода и еще 2 толстеньких провода срезано - в обмотке косы. Вопрос. Что это за фишка и правильно ли я понял, что провода срезанные - на второй вентилятор?
Уф... Извиняюсь за много букф, буду рад получить ответ хотя бы на часть вопросов и схему диавии, если у кого есть) 😍
-
у Верняка работает,но схема у него своя и рисованая карандашём.стучись в личку.ответит,объяснит.
-
А сегодня на Москвич с ВАЗ или УЗАМ можно кондей поставить?
Я имею ввиду готовое решение.
Насколько это целесообразно?
Понятно что стоить это будет не 5 т.р., но все же.
На что можно рассчитывать?
Кто-то ставит под заказ?
Езжу много - жарко.
-
приколхозить всегда можно от какой нить машины..
шланги делаются элементарно. комплекты например волговских кондеев ваще копейки стоят. вполне можно уложиться в тыс 10-15)
-
А сегодня на Москвич с ВАЗ или УЗАМ можно кондей поставить?
Я имею ввиду готовое решение.
Насколько это целесообразно?
Понятно что стоить это будет не 5 т.р., но все же.
На что можно рассчитывать?
Кто-то ставит под заказ?
Езжу много - жарко.
у напарника есть от нивы, если интересно могу спросить
-
Интересно - спрашивай.
А вы сможете поставить?
-
Ну ты в курсе что это просто подвесной блок под торпеду, т.е тупо холодильник
-
Да, видел такие.
Два вопроса:
1. На сколько он эффективен в жару и безопасен для пассажира?
2. Ценник за установку?
-
Тема интересна.... Подписываюсь 😀))
-
Да, видел такие.
Два вопроса:
1. На сколько он эффективен в жару и безопасен для пассажира?
2. Ценник за установку?
эффективности не особо, для пассажира плохо
сам комплект 20
установка х.з. какой мотор то?
-
- Так ты мужик слона не продашь...
А зачем он тогда, если по эффективности не особо?
Мотор ВАЗ есть и УЗАМ.
У меня два Москвиченка.
-
я не барыго и о товаре говорю всю правду, мне репутация дороже
-
Вчера разобрал "по швам" проводку Диавии - ну уж эти макаронники и намудрили - везде 5 контактные релюхи, а по факту используются как 4-х контактные (Кроме релюхи Диавии фирменной - о ней отдельно скажу).
Все основные схемы вроде бы просты, но проводка датчика давления на 5 проводов и используется практически везде, где только можно. Так что с подобным новым датчиком замарачиватся нет охоты (думать - что куда идет и какой датчик купить), принял решение - надо все это дело упростить:
1) Оставить отдельно цепь рециркуляции. Тут у меня вопрос - рециркуляция как раз выполняется с помощью хитрого реле Диавии, с виду обычное 5 контактное реле, которое меняет напряжение, но тогда получается моторчики под постоянной подпругой? Не сгорят? Или это реле более хитрое, чем кажется?
2) В машине уже есть все для подключения вентиляторов печки (зачем макаронникам нужно было лезть и сделать дурацкую отдельную проводку от аккума - не понятно). Для тех, кто скажет - забудешь включить вентиляторы печки и кондею хана - а как же датчик "температуры" на корпусе диавии? Решено подключать моторчики печки к стандартной системе, правда придется присоеденить блок сопротивления диавии (раньше на корпусе печки была "пружинка).
3) Запуск самого кондея сделать с минимумом геммороя - простая схема - как в статье про кондей из стандартных запчастей, +12 вкл кондея, а далее по датчикам (температуры, давления) - к мозгам, от них к муфте кондея и датчику вентиляторов радиатора. Тут можно сделать, как предлагает на Драйве уважаемый верняк - сначала при включении кондея вентиляторы работают последовательно, датчик температуры сработал на радиаторе - параллельно.
Итого, 3 независимые схемы, включение рециркуляции, включение обдува печки "Диавии", включение кондея. Все кроме обдува будет запитано от отдельной цепи с аккума, на обдув все останется штатно.
-
А можешь нарисовать?)
-
так вроде Верняк и выкладывал схему диавии
-
С рисованием у меня не очень) Да и обозначения электрические я не знаю, даже как релюху нарисовать)
Тут дело не в схеме - датчик давления старый разбит, новый покупать - какой не понятно. В итоге везде идут 5 проводов и гадать, как это раньше работало - (ну 2 провода - допустим питание, а еще 3?) нет желания.
К тому же часть проводов просто срезано (предыдущий хозяин их надписал, например "масса", чтобы обойти релюхи я так понял), часть вообще неподписанные, многие провода поломаны, некоторые сгнили - проводку однозначно под нож)
-
4х контактных полно, сааб, ауди, мерс, это навскидку, там другой вопрос, на какое давление они рассчитаны
Бузель себе ставил новый такой же
зы, в железяке лежит от уаза, 4е контакта, производства диавии
-
Кирилл, там 5 контактов. 2 из них питание датчика, третий идет на реле включения вентеляторов (видимо кажет высокое давление - включает вентеля на полную), четвертый и пятый в салон на фишку 2 контактную, а куда дальше, не понятно, провода после фишки срезаны, подозреваю, что провода идут последовательно на датчик температуры, обрывают контур вкл кондея при низком давлении? А два их, чтобы лишнее реле не городить? ( легче самому сделать цепь включения, чем гадать с датчиком давления - какой нужен(
-
2) В машине уже есть все для подключения вентиляторов печки (зачем макаронникам нужно было лезть и сделать дурацкую отдельную проводку от аккума - не понятно). Для тех, кто скажет - забудешь включить вентиляторы печки и кондею хана - а как же датчик "температуры" на корпусе диавии? Решено подключать моторчики печки к стандартной системе, правда придется присоеденить блок сопротивления диавии (раньше на корпусе печки была "пружинка).
Сними крышку климат-блока. Посмотри маркировку блока вентиляторов. Пробей хар-ки вентиляторов на сайте Spal`а. Если лень -пиши в личку, буду дома-посмотрю.
Вентиляторы Диавии могут потреблять значительно больший ток (вроде, около 25А), чем штатный 2141. Даже больше, чем выдерживает переключатель оборотов печки (по ТТХ).
Я её не включал, но думаю, что при подключении не к АКБ получится результат "диавиа совсем не дует"
-
Моторчик пробил - и правда, при максимальной скорости 25А с небольшим(
Ссыль на моторчик, который стоит в диавии с сайта SPAL, вдруг кому пригодится: https://www.spalautomotive.com/files/centrifughi/catalogues/006-A40-22.pdf
Да, проводку однозначно чинить. Теперь вопрос к спецам - какой все-таки мне датчик давления купить? 5 контактов, о их назначении я писал выше. Должен быть и низ и вверх границ давления.
-
Чего за датчик то?
Давление в кондейных шлангах?
У меня все универсальное. Датчик вкручивается в осушитель, имеет 2 контакта. Один бросается на массу, второй идет на кнопку включения кондея. Датчик имеет диапазон работы нижний предел кажется 3 атмосферы, верхний 30. Как только превышает эти показатели, масса на кнопку не поступает, тем самым компрессор не может быть включен.
Или ты про другой датчик?
-
Кирилл, там 5 контактов. 2 из них питание датчика, третий идет на реле включения вентеляторов (видимо кажет высокое давление - включает вентеля на полную), четвертый и пятый в салон на фишку 2 контактную, а куда дальше, не понятно, провода после фишки срезаны, подозреваю, что провода идут последовательно на датчик температуры, обрывают контур вкл кондея при низком давлении? А два их, чтобы лишнее реле не городить? ( легче самому сделать цепь включения, чем гадать с датчиком давления - какой нужен(
да, видимо уже подзабыл, себе то я делал свою схему, но у меня висма
вот схемка вкл вентиляторов от рено, частично использовал ее, частично от сааба и частично от диавии
(https://cs305705.vk.me/v305705347/1ee0/l1UbVVCTAqU.jpg)
да простит меня Верник, вроде он рисовал эту схему
(https://cs305705.vk.me/v305705347/1eea/a2jjwheRqw0.jpg)
-
Чего за датчик то?
Давление в кондейных шлангах?
У меня все универсальное. Датчик вкручивается в осушитель, имеет 2 контакта. Один бросается на массу, второй идет на кнопку включения кондея. Датчик имеет диапазон работы нижний предел кажется 3 атмосферы, верхний 30. Как только превышает эти показатели, масса на кнопку не поступает, тем самым компрессор не может быть включен.
Или ты про другой датчик?
это не совсем правильно, при превышении давления нужно вкл вентиляторы, т.е не первую скорость, а уже вторую
-
Чего за датчик то?
Давление в кондейных шлангах?
У меня все универсальное. Датчик вкручивается в осушитель, имеет 2 контакта. Один бросается на массу, второй идет на кнопку включения кондея. Датчик имеет диапазон работы нижний предел кажется 3 атмосферы, верхний 30. Как только превышает эти показатели, масса на кнопку не поступает, тем самым компрессор не может быть включен.
Или ты про другой датчик?
Да, я говорю про датчик, который на осушителе. Для Диавии нужен он на 5 контактов (а какой я не знаю). Андрей, а ты уверен, что универсальный твой датчик, на 2 контакта который, размыкает цепь и при низком и при критически высоком давлении? Насколько я слышал, он защищает только от утечки фреона из системы - срабатывает при низком давлении... в случае высокого давления разве он сработает?
-
Да, на нем написано даже. Да и сам проверял. Там написано, что 27 атм максимально.
Это как обычный переключатель. Размыкает или замыкает цепь. Замыкает определенный диапазон. У меня нижний не помню, вроде 3 атм, а верхний порог вроде 27. За пределами этого диапазона датчик разомкнут) сам проверял))
-
Да, на нем написано даже. Да и сам проверял. Там написано, что 27 атм максимально.
Это как обычный переключатель. Размыкает или замыкает цепь. Замыкает определенный диапазон. У меня нижний не помню, вроде 3 атм, а верхний порог вроде 27. За пределами этого диапазона датчик разомкнут) сам проверял))
Отлично) Такой и возьму, а с вентилями при высоком давлению, логика подсказывает, что по пробкам (да и просто в плотном потоке по жаре) они всегда на максимуме. А по трассе хватит обдува в любом случае. Или я не прав? В чем фишка ставить макси скорость при высоком давлении? То есть связи между температурой ОЖ и давлением нет никакой грубо говоря? Для чего шпагетники выдумали такую схему, при каких обстоятельствах она нужна? Очередная евро-перестраховка (там в блоке релюх одних предов столько...) 🤯
-
На мой взгляд, если привышено давление, то компрессор должен быть выключен незамедлительно. При этом винты должны крутиться дальше. Вот)
Владимир, винты обязательно должны крутиться! Можно сделать зависимость датчика скорости и отключение винтов.
Но ничего страшного, если будут всегда включены.
Максимальная скорость ни к чему.
-
Всех с праздником ПОБЕДЫ!
Все вроде понял, как устроена проводка, остался один вопрос - и буду все скручивать-восстанавливать и в гофру.
Подскажите по мозгам на пуск кондея. На один из контактов мозгов идет "плюс", запрашивает мозги на включение кондея, с другого контакта мозгов идет ответ. Какой именно? Плюс или минус выдают мозги, который дальше замыкает реле муфты?
Правильно ли я понимаю, что эти 2 контакта в мозгах уже выведены в отдельную фишку в печном отсеке, или нужно снимать изоляцию с мозгов и считать провода, чтобы подключить к нужным контактам?
-
еслиб внимательно посмотрел схему выше то увидел, что с компа - , вроде))))
эти два не всегда заложены, смотреть в коробе рядом с разъемом спидометра
-
огромное спасибо) все сходится тогда) а со схемой я не очень подружился, много непонятных обозначений, я так каждый провод отследил(
-
Столкнулся с такой проблемой - не пойму как на кронштейн https://i0.wp.com/img9.imageshack.us/img9/6620/img1322nl.jpg поставить насос ГУР. Методом исключения - насос ставится в самый центр кронштейна (3 отверстия в право-нижней части на картинке). Дальше полный бред, отверстия на насосе ГУР больше, чем имеются на кронштейне. Да и само расположение отверстий не совпадает - насос у меня по типу генератора крепится с одной стороны большим сквозным винтом. Может у меня неправильный насос(? Смотрел разные на экзисте, все равно что-то похожее на мой, запутался вконец(
-
Завтра сфотографирую. Генератор наверху, гур под ним и правее, по центру - помпа, кандыцанер - в самом низу.
-
Завтра сфотографирую. Генератор наверху, гур под ним и правее, по центру - помпа, кандыцанер - в самом низу.
Спасибо) Уже вроде разобрался, у меня насос ГУР не для этого кронштейна стоял( Они оказывается разные бывают( У меня шкив не на болтах, а к этому кронштейну насос ГУР со шкивом на 3 болта... Да, попадос, если Доцент не сможет помочь (у него вроде нужный насос в продаже есть), то попаду на тысяч 8 (если в сборе покупать) и на 6 если отдельно шкив с 3 винтами покупать и отдельно сам насос(
-
эээхххх
(https://cs1687.vk.me/u4800347/58426142/x_56c1c98b.jpg)
(https://cs10211.vk.me/u4800347/58426142/z_f7cc73c5.jpg)
-
Спасибо) Уже вроде разобрался
Для информации:
различные комплектации ДВС (ГУР,ГУР+компрессор и тд) описаны здесь:
https://www.azlk.ru/service01.html
комплектации рено лагуны есть здесь (вин машины кто-то выкладывал на форуме)
https://www.elcats.ru/
по навесным агрегатам (кронштейн,ролик, насос, гена, крепеж) мне помогал
Dmitriy-23-12
https://forum.azlk-team.ru/index.php?action=profile;u=3104
А генератор 75 А не встанет же в этот кронштейн?!
-
А генератор 75 А не встанет же в этот кронштейн?!
Ну впринципе прикрутить можно. Единственное отличие от 110а это расположение третьего ушка. На 75а там осуществляется натяжка ремня, и это ухо сдвинуто буквально на пол сантиметра. Потому 75а не влезает в кондейный кронштейн.
Регулировка натяжки ремня осушествляется на кондее не геной, а роликом.
-
Спасибо за доп. инфу, фоточки и разъяснения. Куплю новый насос ГУР - поставлю, обязательно отчитаюсь.
Кстати, по проводке все родное собрал, перебрал, закатал в гофру - с рециркуляцией решил оставить все как есть (надеюсь реле Диавии рабочее - принцип его так пока и не понятен мне), датчик давления на ресивере-осушители решил ставить на 2 провода (не заморачиваться с доп. вентиляцией при высоком давлении), по пробкам и так дуют оба вентеля.
Кстати, купил китайский 12 дюймовый - 120w вентилятор с S-образными лопастями, а по факту он дует хуже, чем 80w родной SPAL многолетний... Зато и шумит китаец гораздо меньше, значит будет основным при включении кондея.
-
Итак, очередная заминка с этим дурацким насосом ГУР.
Есть несколько насосов - у меня видимо стоит родной насос f3r для машины без кондея (более массивный, к насосу крепится еще планка натяжки ремня на гену https://s55.radikal.ru/i147/0901/1e/19de6fe3c47c.jpg - фото позаимствовано у alexrv).
Есть более "мелкий" насос - я так понимаю - то, что мне нужно, но...
Есть такой насос со шкивом на 3 болта (как на картинке на предыдущей странице - вот пример без шкива https://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%20%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%20f3r&pos=5&uinfo=ww-1263-wh-885-fw-1038-fh-598-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fi.zzap.ru%2Fi%2Ft1%2F37%2FP681431.jpg ), а есть со шкивом без болтов, зато в самом шкиве прорезаны 3 круглые дырки для доступа к болтам креплений (https://s006.radikal.ru/i214/1405/38/febacbbbfabbt.jpg) (https://radikal.ru/fp/a6aa5ff47ea54ed690ab594c88e715b2) - фото позаимствовал у Доцента.
Каталог выдает - что и тот и другой мне подойдет, где правда?(
-
С большим шкивом может не влезть. В натяжной ролик упрется..
Бери насос с откручивающимся шкивом. Точно не прогадаешь)
-
у тебя стоит от ф3 П, нужен от ф3 Р, это два разных насоса, на ф3р свой
-
у тебя стоит от ф3 П, нужен от ф3 Р, это два разных насоса, на ф3р свой
Спасибо всем за советы, разобрался со всем и заказал у Дмитрия "кондейный" насос) 😍
Буду пока сам климат-блок прикручивать и дырки под шланги и проводку пилить)
-
Столкнулся вот с какой проблемой. Купил универсальный датчик давления на ресивер-осушитель (4 контакта, как я понял - 2 цепи, одна разрывается при слишком низком или чрезмерно высоком давлении, вторая замыкается при давлении выше среднего - будет включатся дополнительный вентилятор - все как итальянцы и планировали).
Но после внимательного осмотра я заметил на датчике надпись R-12. Теперь вот ломаю себе голову - будет ли работать и не убежит ли через датчик 134а фреон, прокладка у него по сравнению с родным датчиком смотрится убого - обычное резиновое колечко под конус, в старом датчике все там прорезинено...
-
Столкнулся вот с какой проблемой. Купил универсальный датчик давления на ресивер-осушитель (4 контакта, как я понял - 2 цепи, одна разрывается при слишком низком или чрезмерно высоком давлении, вторая замыкается при давлении выше среднего - будет включатся дополнительный вентилятор - все как итальянцы и планировали).
Но после внимательного осмотра я заметил на датчике надпись R-12. Теперь вот ломаю себе голову - будет ли работать и не убежит ли через датчик 134а фреон, прокладка у него по сравнению с родным датчиком смотрится убого - обычное резиновое колечко под конус, в старом датчике все там прорезинено...
думаю нужно почитатть где-нибудь о взаимозаменяемости регулирующих устройств в системах с разными фреонами и-за их различных физических свойств.
-
уже гуглил разные форумы, вроде все датчики универсальны под любой фреон - давление у газов одинаковое. Единственное различие - 134 сильнее просачивается, чем 12.
-
На одних и тех же давлениях у разных фреонов будут разные температуры. Холодильные манометры имеют разные разбивки температур на одно и тоже давление.
-
остались еще вопросы - первый совсем простой) боюсь, что поставил компрессор не той стороной, если стоять к двигателю (к капоту) лицом в какую сторону (по часовой или против часовой) крутится главный шкив на колене, который вращает все остальные агрегаты?
Не соображу, куда деть блок сопротивлений Диавии (скорости печки), в блоке "печки" Диавии места посадочного не нашел, чтобы обдувались эти "пружинки", если прикрутить к кузову не перегреется без обдува🤯
-
Там все по часовой кроме помпы и ролика натяжного)
Вроде как)
А сопротивления на диавии вроде ставились там где стыкуются печка и воздуховод.
-
Поставил насос ГУРа кондейный, генератор на 110А, еле натянул ремень (в нашем каталоге он указан как на кондиционер). В итоге ремень еле встал (натягивал и запихывал на ролик отверткой), а ролик натягивать даже не пришлось, стоит в самом "низу" кронштейна, боюсь даже перетянут ремень. Смотрится все это очень красиво, а вот провода до генератора не дотягиваются, надо удлинять( Завел без генератора - двигатель немного троил (видимо аккума одного не хватает для полноценной работы), но ремень вроде встал ровно. Теперь самое сложное дырку под шланги просверлить - и можно заправлять Диавию)
-
Это будет звучать странно.. Но лобзиком по дереву очень быстро и легко вырезается) да и еще симпотная дырка получается)
Провода на гену не обязательно удлиннять, на скок я помню, просто чутка нужно переложить провода, чтоб они по верху шли
-
Это будет звучать странно.. Но лобзиком по дереву очень быстро и легко вырезается) да и еще симпотная дырка получается)
Провода на гену не обязательно удлиннять, на скок я помню, просто чутка нужно переложить провода, чтоб они по верху шли
Андрей, лобзика не имею, провода может и можно переложить, но до того, как поставил все агрегаты, сейчас шланги и сам компрессор двигать жгут почти не позволяет(
-
Так кондейные шланги нужно как можно дальше убрать! Чтоб не мешались.. А то так придется ченить поменять, а кондей мешает и придется стравливать...
-
хорошие "дырки" получаются от коронки на писисят
(https://cs606817.vk.me/v606817347/4381/ql9iVgr7qNU.jpg)
(https://cs606817.vk.me/v606817347/438a/fIlPJShGwOg.jpg)
-
Да навоз этот кондей , потока воздуха не хватает для нормалька. На вражеской Калине на порядок лучше.
-
Я на свою висму ниразу не жаловался
-
Да говно этот кондей , потока воздуха не хватает для нормалька. На вражеской Калине на порядок лучше.
Может у тебя соты засорились или с проводкой что? Я пока сам блок еще не ставил, но работу вентиляторов по родной-итальянской схеме проверил - дует от души. Кстати, посмотрел - у меня действительно герметиком приклеена верхняя крышка и пролиты все стыки-выходы трубок с радиатором, так что пока разбирать точно не буду(
-
Проток через печку слаб , хотя на снятом вентилятор дует будь здоров , выход в салон на позиции 3 как на позиции1 с обычной печкой. Соты проверял перед установкой. Внешний конденсор нормально продувается.
-
Проток через печку слаб , хотя на снятом вентилятор дует будь здоров , выход в салон на позиции 3 как на позиции1 с обычной печкой. Соты проверял перед установкой. Внешний конденсор нормально продувается.
А по электрике не может быть косяков? Может моторчик печки помирает? Надеюсь к выходным поставлю уже сам блок и отпишусь по обдуву, может даже успею заправить, у нас в Москве жара стоит - самое оно с кондеем ездить)
-
Есть мыслишка что вентиляциинет нормальной , вытяжки из салона , надо прорезать в багажник и посмотреть.
-
Кстати как перекрывать проток через печку уже придумал , как на обычном москвиче не выйдет , нет заслонок, только кран на печку. 😁
-
я пошел твоим путем с Драйва, собрал приблуду из краника 9-ки и заслонки 10-ки с управлением от кнопки стеклоподъемника) пока правда летом поезжу с простым водопроводным краном, к осени планирую установить)
-
За два лета краник стал тяжело ходить и сейчас привод не справляется. Кран поменять что-ли.
-
За два лета краник стал тяжело ходить и сейчас привод не справляется. Кран поменять что-ли.
Кстати, ты упомянул про анализатор уровня, а что конкретно? У меня все просто - 2 концевых выключателя (типо кнопка - давишь замыкает), а управляется все двумя 5-ти контактными релюхами.
-
У меня все просто - 2 концевых выключателя (типо кнопка - давишь замыкает), а управляется все двумя 5-ти контактными релюхами.
Интересно , схемку не накидаешь ? Как определяешь на сколько кран открыт ? Почему так много реле?
У меня используется реостат обратной связи привода 2110 , а показывает степень открытия линейка светодиодов управляемая анализатором уровня на микрухе забыл какой пятиноговой.
-
реостат? Я так в электрике не продвинут. У меня все просто, в крайних положениях загорается лампочка, срабатывает реле (кидает минус на кнопку подъемника, дальше мотор в эту сторону кран не повернет), а вот в обратную пожалуйста) промежуточной индикации нет.
-
почти все поставил и подключил - по мне так дует все очень мощно в салоне Диавия) осталось подключить проводу к мозгам, тут вопрос - фишку нашел, если я перепутаю провода местами (подам плюс на вывод-"добро" на включение с мозгов), я мозги тем самым не спалю? Еще не уверен, что правильно подключил патрубки к радиатору печки, патрубок от которого идет ответвление на обогрев дроселя - по нему антифриз бежит дальше на обогрев, в печку, я прав? Или это обратка из печки?
-
скорей всего спалишь
тройник стоит на обратке, выходе
ты кста резюк поставил? я нашел пару мест куда можно. я скорей всего буду лепить свою электрику
-
скорей всего спалишь
тройник стоит на обратке, выходе
ты кста резюк поставил? я нашел пару мест куда можно. я скорей всего буду лепить свою электрику
Спасибо) Буду снимать с мозгов фишку и прозванивать 6 и 51 контакты. Да, с подключением к "печке" я сильно ступил - поставил кран на обратку( Кстати, обратку ведь нужно ставить на верхний выход радиатора в Диавии, иначе воздух по логике не выгонишь?
Если тебя правильно понял, ты говоришь про блок сопротивлений? Я его тупо на винт посадил (туда же и массу печки), который на "триноге" моторчике дворников, там специально место для массы. Да, блок не обдувается, но мне кажется что 1-2 скорость буду использовать не часто, большей частью зимой, не должен перегреться.
-
Посмотри по схеме, они всегда одинаковые, розовый и кор.
Вообще вроде обратна снизу, воздух выгнать отсоединением шланга в вмт.
Резюку нужен постоянный обдув, его можно поставить над крутил кой термостата или сверху между крыльчатками
-
Посмотри по схеме, они всегда одинаковые, розовый и кор.
Вообще вроде обратна снизу, воздух выгнать отсоединением шланга в вмт.
Резюку нужен постоянный обдув, его можно поставить над крутил кой термостата или сверху между крыльчатками
А если обдува не будет, чем чревато? Сгорит пред? Я просто никогда практически летом 1-2 скоростями не пользуюсь...
-
Что нить да сгорит
-
на обратку( Кстати, обратку ведь нужно ставить на верхний выход радиатора в Диавии, иначе воздух по логике не выгонишь?
учитывая,что радиатор двухходовой, то да, выход нужно делать из верхнего патрубка. Там штатно врезался тройник с пробкой для выпуска воздуха (патрубок радиатора, шланг 5 -7 см, тройник, шланг в моторный отсек). Ибо радиатор стоит выше расширительного бачка. Ahlen писал, вроде, что завоздушивается итальянская система часто.
По поводу блока резисторов. У SPALа есть резисторы устанавливаемые вне потока воздуха, нагнетаемого вентилятором. Но они на массивной алюминиевой подошве. Такчто в в корпус климат-блока их не обязательно совать, можно другим способом охлаждение обеспечить.
-
😍
Ну и всполошил я сегодня одну шарагу по заправке кондеев) Весь персонал сбежался не поверив, что москвич заправляться приехал, один так вообще сначала думал, что линкольн старый приехал)
Вакум система держит, залили 650 грамм фреона. Теперь о впечатлениях - двоякие.
С одной стороны да, холодит, с другой чувствуется "синдром москвича", все вроде так, да не доделано.
Насчет обдува полостью увы должен согласиться с уважаемым автором этой темы - обдува не хватает( И это и дальнейшее описание в режиме рециркуляции и на полной скорости. Холодно становится, но такого, чтобы нагнать мощный холод, который бы держался не получается. Становится как будто бы на улице не 30 и жарит солнце, а как будто стоишь в вонючем бетонном подъезде московской девятиэтажки, думаю многим знакомо это ощущение, когда с жары заходишь в родной подъезд "как в погреб" (вонючем - не знаю, все старые-поработавшие кондеи имеют данный запах, сужу по офисным).
При этом на полной скорости "турбинки" диавии шумят довольно сильно (в режиме "улица" потише - но холодит еще хуже).
Теперь о конкретной проблеме, вернее о проблемах, но думаю они взаимосвязанные. Все это на стоящей на месте машине на холостых. Практически сразу после включения кондея давление фреона поднимается выше 17 атмосфер (срабатывает датчик давления). Включается второй вентилятор - но это никак не помогает. Двигатель греется, вентиля радиатора оба работают, но тем не менее не могу побороть температуру - она поднимается до примерно 100 градусов и стоит так на месте, ни туда ни сюда. По городу без пробок аналогично, 100 градусов и постоянные включенные вентиляторы. Норма эта или нет (давление)? Не угроблю ли я двиг температурами 100 и чуть выше, если по пробкам?
P/s Всего с учетом того, что ставил кондей самостоятельно он вышел примерно в 60 тысяч рублей. Надо было слушать Тимура и домой лучше поставить 2 кондея) Но на то он и москвич головного мозга.
-
Либо заправили многовато (хотя куда уж там - 650 гр. это мало), либо плохо продувается радиатор кондиционера. Недостаточно холодно, кстати, от этого же - система не осиливает выкидывать излишки тепла.
Ставь сразу оба вентилятора на максимальный ход, проверь, в ту ли сторону крутятся, не мешает ли что движению воздуха, в т.ч.перед, между и за радиаторами. Отодвинь кондейный радиатор от моторного на пару см.
-
если кондей не включать, все отлично работает, буквально десять секунд и датчик на радиаторе 'тосольном' размыкается. Все отлично следовательно продувается. Может масла лишнего залили? Попробывать подспустить чуть-чуть что-ли...
-
если кондей не включать, все отлично работает, буквально десять секунд и датчик на радиаторе 'тосольном' размыкается. Все отлично следовательно продувается. Может масла лишнего залили? Попробывать подспустить чуть-чуть что-ли...
Сгоняй в алькор.. Они те там все подскажут, и думаю они там знают скока надо лить фреона в систему)
Ну и с охлаждением че подскажут
-
Залито нормально , у меня столько определили по переохлаждению и по перегреву , а затем уважаемый Бузель подтвердил правильность заправки. С протоком через испаритель я пока не справился - он мал , но у меня на рециркуляции заметно лучше дует. Запаха нет и перегрева в пробках нет , вентиляторы дурные какие то стоят , они потребляют в паре 28 А. Под кондей включаю их последовательно примерно по 6 вольт на каждый и нормально , в пробке отрабатывает только тосольный замыкатель и включает на полную катушку.
Морозит у меня нормально , из глубины дефлектора температура 12-14 градусов на полном обдуве. Где-то у тебя собака ещё зарыта.
Да ещё на ходу прелесть , 60 км\час обеспечивает при 30 градусной жаре заметный комфорт в машине. Не Калина конечно , но всё-таки.
-
Залито нормально , у меня столько определили по переохлаждению и по перегреву , а затем уважаемый Бузель подтвердил правильность заправки. С протоком через испаритель я пока не справился - он мал , но у меня на рециркуляции заметно лучше дует. Запаха нет и перегрева в пробках нет , вентиляторы дурные какие то стоят , они потребляют в паре 28 А. Под кондей включаю их последовательно примерно по 6 вольт на каждый и нормально , в пробке отрабатывает только тосольный замыкатель и включает на полную катушку.
Морозит у меня нормально , из глубины дефлектора температура 12-14 градусов на полном обдуве. Где-то у тебя собака ещё зарыта.
Да ещё на ходу прелесть , 60 км\час обеспечивает при 30 градусной жаре заметный комфорт в машине. Не Калина конечно , но всё-таки.
Да не, нормально конечно холодит, из сопел воздух ледяной дует, просто напора его не хватает, чтобы на солнцепеке при закрытых дверях арктику сделать, в тени так из машины убежишь после 5 минут работы кондея, но не для того я же его ставил, чтобы в тени отмерзать 😆
Так и не понял, можно ли с постоянной температурой около 100-ки ездить. Речь идет не о перегреве, у меня прошлым летом например меньше 95 температура и не опускалась по пробкам и вентилятор почти не переставал работать в городе.
-
100C - нормальная рабочая температура для реногора, естественно, подразумеваются нормальные ОЖ и масло.
Но вопросом теплоотвода из-под капота стоит озаботиться.
Дуть совсем ледяным воздухом и делать арктику - путь к простуде и радикулиту. Лучше ограничиваться принципом "-5С к текущей температуре".
-
100C - нормальная рабочая температура для реногора, естественно, подразумеваются нормальные ОЖ и масло.
Но вопросом теплоотвода из-под капота стоит озаботиться.
Дуть совсем ледяным воздухом и делать арктику - путь к простуде и радикулиту. Лучше ограничиваться принципом "-5С к текущей температуре".
Ну тогда у меня все супер) А как озаботиться? Какие возможны варианты? Поставить еще один вентилятор? Я когда вчера 15 минут проехал и открыл капот, то даже до корпуса аккумулятора дотронуться не смог, все под капотом было просто кипяток...
-
Ну тогда у меня все супер) А как озаботиться? Какие возможны варианты? Поставить еще один вентилятор? Я когда вчера 15 минут проехал и открыл капот, то даже до корпуса аккумулятора дотронуться не смог, все под капотом было просто кипяток...
Смотри как бы этот корпус не расплавился нафиг, но воду из электролита такая эксплуатация выпаривает исправно.
АКБ, и прочие элементы, которым вреден излишний перегрев, должны быть изолированны от источников тепла, либо организованно должное охлаждение.
А куда этот ещё один вентилятор ставить? Там родной и так весь радиатор закрывает. Единственное что приходит в голову, это "зимний" и "летний" капоты. У "летнего" должны иметься большие отверстия, для проветривания подкапотного пространства. Можно поставить в эти отверстия небольшие вентиляторы, и будет прям как у локомотива 😆
-
Стоп , у тебя ОДИН вентилятор? Вот мои два . один чуть больше , другой поменьше
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200607652/xlarge/206994229.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200607652/206994229/)
длина и ширина ровно радиатор кондея
-
Стоп , у тебя ОДИН вентилятор? Вот мои два . один чуть больше , другой поменьше
(https://photo.qip.ru/photo/vernikfoto/200607652/xlarge/206994229.jpg) (https://photo.qip.ru/users/vernikfoto/200607652/206994229/)
длина и ширина ровно радиатор кондея
Вентилятора у меня 2 штуки - один родной спал мейд ин итали (воет жуть!), второй китайский, типо как на 120 ватт S-образные лопасти, правда он судя по всему был рассчитан на выдув, а не вдув, вдувает гораздо слабее старого спала, хоть и мощнее по надписи на 50%. Размером они одинаковые.
-
А я получил свои карлы. Дует так что от пола взлетает и плывет как на воздушной подушке. Десятые так не дули. Еще поставил резюк в корпус, вечером слайды
-
А я получил свои карлы. Дует так что от пола взлетает и плывет как на воздушной подушке. Десятые так не дули. Еще поставил резюк в корпус, вечером слайды
А чего за винты?
От чего и по чем?
-
А чего за винты?
От чего и по чем?
китайские, обратные, где-то выше давал ссылку на наебей
вот как внедрился резюк
(https://cs616729.vk.me/v616729347/e2f9/ffc8F91NLhU.jpg)
(https://cs616729.vk.me/v616729347/e315/xmYlrvM9zTU.jpg)
-
Простые, но полезные меры охлаждения подкапотного пространства:
- насверлить дырочек/врезать в капот сеточку/сделать жабру в капоте около моторного щита, чтоб горячему воздуху было, куда выходить
- обмотать выпуск термолентой
- сделать небольшие "отбойники", загоняющие часть воздуха от вентиляторов вбок от радиатора
- сделать "отбойник", загоняющий горячий воздух после радиатора под мотор
- а так-то можно и пару "компьютерных" 120мм дулок всобачить.
Ибо электрика, ГУР, тот же аккумулятор - к жаре относятся плохо. Да и кондиционер хуже от этого работает.
-
Вчера поздно вечером потестил кондей - температуру. Отклеил 8 мм сплен с капота, стало получше охлаждаться (но и погромче!), но основной вердикт - китайский "мощный 120 ватт" вентиль вот ссыль https://chinatuning.ru/podkapotnyy-tyuning/ohlazhdenie/ventilyatory/universalnyy-tonkiy-ventilyator-12-dyuymov-sverhmoshchnyy-120-vatt.html дует гораздо слабей 80 ваттного древнего spala. Спал древний воет, как сирена, отсюда думаю купить 2 новых spala S-образных и тем самым решить проблему.
Кстати, мне кажется что ремень (у нас в каталоге указан как кондейный) нужен подлиннее. Этот встал внатяг (ролик натяжной даже не пришлось натягивать) и вот как ремень себя чувствует через 20 км пробега:
(https://s43.radikal.ru/i101/1405/3d/137e4c8407b9t.jpg) (https://radikal.ru/fp/fc3f0531788c47d78bb5d69ff68903f6) Рукой ремень прожимается максимум на 2-3 мм (но это надо явно не 3 кг приложить).
Судя по фото - перетянут?
-
Ремень - 1460 мм, 6пк. Допускаю, что китайцы сделали ремень из говна.
Выбор вентиляторов - дело очень ответственное. На Жолтом спарка вентиляторов заводится так, будто сирену воздушной тревоги включили.
-
Ремень - 1460 мм, 6пк. Допускаю, что китайцы сделали ремень из говна.
Выбор вентиляторов - дело очень ответственное. На Жолтом спарка вентиляторов заводится так, будто сирену воздушной тревоги включили.
Ремень Gates 6PK1420 Длина 1420, мм Вот такой вот у меня, причем указан в нашем каталоге (нужно поправить значит)! 4 см не хватает. Стоит поменять на подлиннее? Не должен же так скукожиться ремень после 20 км пробега...
-
Да, я когда все это ставил, тоже ремень не налез. Сходил, подлинней поменял.
Мне кажется, оставь и не трогай) он скоро ослабнет)
-
А может, и 1420... Буду в гараже - проверю!
-
Я вот покурил каталог вентиляторов spal - родилась идейка, а может поставить один большой во весь радиатор вентиль? У всех 12 дюймовых вентилей поток максимум 1200-1300 литров/час, а у самого большого за 2000... При этом еще одну цепь можно поставить под капот, рядок с коллектором (чтобы вентиль дул вниз и выгонял горячий воздух из-под капота).
-
Два малых большую площадь продуют , чем один большой , посчитай.
-
Большой вентилятор - большие вибрации... 2х1300 больше, чем 1х2000... Да и толщина может не позволить.
Я давно задумываюсь над большой жаброй на капоте, под которой будет спрятан вентилятор диаметром 350-400 мм, выдувающий вверх горячее. Для пробок ох бы хорошо было...
-
Надо 2 больших))
-
Надо 2 больших))
Все измерю, менять вентиляторы в любом случае... Может и 2 больших влезет...
-
Надо выбрать с максимальной площадью перекрытия , у меня два не влазит по длине чуть , при этом один поболе , второй поменее.
-
Впечатления от кондея Диавии - все-таки я не жалею о вложениях, самое важное на мой взгляд - после длительной стоянки на солнце (когда приходится садиться в +50 и до торпеды не дотронуться) он реально (в режиме рециркуляции естественно) охлаждает салон и можно жить) По трассе охлаждение суперское (я ж прямо замерз даже), отсюда вывод - мощные вентиля нужны и будет даже по пробкам не хуже иномарочных аналогов. 😍
-
я че вспомнил, ты уплотнители между радиками сделал?
-
я че вспомнил, ты уплотнители между радиками сделал?
А что это такое? У меня вот такой радиатор кондейный: (https://2.firepic.org/2/thumbs/2014-04/03/3590rbgvmalz.jpg) (https://firepic.org/?v=2.2014-04-03_3590rbgvmalz.jpg)
Он не соприкасается с тосольным.
-
Это уплотнения между радиаторами. Без него как раз будет грется, тк воздух прошедший кондесор, уперевшись в основной расходится во все щели.
-
вот заводские
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f12a/ahiClBfB42I.jpg)
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f0f9/jOgRcCcB0uo.jpg)
я на себе проверил, стоял универсальный, летом подогревался, когда сделал уплотнения стало получше
-
вот заводские
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f12a/ahiClBfB42I.jpg)
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f0f9/jOgRcCcB0uo.jpg)
я на себе проверил, стоял универсальный, летом подогревался, когда сделал уплотнения стало получше
ООООО! Спасибо Кирилл за идею! А ты не в курсе, может сейчас реально еще новый такой конденсор заказать? Или хотя бы таких же размеров - с таким же выходом трубок и резьбой, а крепления приварить от старого? Уж больно конструкция продумана и два вентиля 280мм идеально встают...
-
не знаю, я поискал немного, не нашел даже упоминаний и купил универсальный.
крепления сделали сами
(https://cs616729.vk.me/v616729347/ec99/5bGH8g7aTyA.jpg)
(https://cs616729.vk.me/v616729347/ec90/Xmgt5uqE30I.jpg)
больше тут https://moskvichevody.ru/index.php?topic=436.msg13560#new
-
Класс) А осушитель как и у меня, но я свой под пистолет просто пластиковым хомутом зацепил за входящие шланги( А что вентиля купил не S-образные? Эти наверное жутко воют(
-
У шнивы вентеля тоже с образные) но воют как воздушная тревога))
Я думаю эти ваще бесшумные)
-
порекомендуйте плиз какой нибудь винт помощней?
2 нивовских на примете, но мож есть что по мощней и не дорогое?
мож какое ино?
а то мои не справляются никак.. не могут они качественно продуть радиатор вместе с конденсором.. мотор греется 100-110 градусов( а ведь кондей еще не собран, и что будет когда конденсор начнет нагреваться...
-
https://www.spalautomotive.com/eng/products/axial_12.aspx
Вот тут вся Спаловская продукция - вентиля. Я подбирал по размерам - максимальному обдуву-мощности, потом код гуглил в рунете и уже заказал себе 2 вентиля в одном из инет магазинов в Царицыно (280 мм S-образные, один 50 мм толщиной, другой 60 мм). Итого около 6000 рублей, обещают, что будут бесшумными и в сумме 3200 поток (литров?). Сейчас один старый СПАЛ только хорошо продувает, Китаец фуфло(
Еще рекомендую (https://s018.radikal.ru/i515/1406/32/375420409bfat.jpg) (https://radikal.ru/fp/de9bed56cb5f4b73b41f66558f7c87b0)
Я старый свой конденсор отмыл просто как новый стал, мыл в ванне (заткнув магистрали), только когда побрызгал этой штукой и дал настояться столько вытекло мух, грязи и прочего, это даже без промывки душем)
-
6к...
не, мнеб че попроще...
-
6к...
не, мнеб че попроще...
Ну, может что за 4 к, зато одно и большое и сверхмощное)
-
Класс) А осушитель как и у меня, но я свой под пистолет просто пластиковым хомутом зацепил за входящие шланги( А что вентиля купил не S-образные? Эти наверное жутко воют(
я по номеру выше и заказывал, машина клиента, хорошего, поэтому никаких хомутов, только кронштейны
вентили достались с комплектом, дуют вроде норм, подвывают, но разводить клиента на 4кр не наш метод
порекомендуйте плиз какой нибудь винт помощней?
2 нивовских на примете, но мож есть что по мощней и не дорогое?
мож какое ино?
а то мои не справляются никак.. не могут они качественно продуть радиатор вместе с конденсором.. мотор греется 100-110 градусов( а ведь кондей еще не собран, и что будет когда конденсор начнет нагреваться...
по мощней только нивские, не путать с ш-нивскими, если мне не изменяет память, они стоят с другой стороны, мы без кондея ставим нивские и двухскоростную схему, как правило на вторую вкл редко
с кондеем влезут только тонкие универсальные, я с 10" езжу 4е года, перегревы были в пробках без уплотнителей
зы, китайские дуют не хуже спаловских
-
на шниве есть и такие и такие винты. которые перед и после радиатора стоят.. да, эт я в курсе.
так то у меня другой мотор) и греется все это куда лучше чем просто рено...
мои 2 китайца вообще не выключаются.. щас один прикрутил от просто нивы (распилил пополам двойной вентелятор) вроде лучше, иногда выключаются. но в любом случае 80ти ваттные винты - эт чет слабо..
радиатор в любом случае очень плохо продувается, чисто тактильными ощущениями..
видимо придется диффузоры рожать, чтоб воздух не разбредался)
-
а китайцев правильных прикрутил, для внешней установки? )))
-
судя по инструкции да. но я и так и так их включал, попомер считает, что одинаково дуют)
-
ну тогда ку 😁
-
Перевернул "китайца" лопасти, обклеил бока и низ по совету Кирилла и стало все просто супер. Теперь температура до 100 не успевает добираться, на месте так вообще еле выше 80 ползет после длительной работы.
Со спалами меня обломали - контора, которая ими торгует ответила, что в наличии модели, которые мне нужны у них нет, а на заказ - от 20 штук( Но ничего, благодаря шумке в салоне вой почти не слышно, а то что прохожие озираются - как нибудь переживут! 😆
-
А я ниву воткнул.
Через 4 реле они делают 2 скорости)
Очень редко слышу вторую)
Теперь да, остались шланги)) и будет наконецто все у меня работать)))
-
Володь
ты как так перевернул лопасти?
Андрей
а зачем 4е реле🤯 там трех достаточно
(https://cs305705.vk.me/v305705347/1ee0/l1UbVVCTAqU.jpg)
А В С реле
-
Четвертое, чтоб на вентелятор не приходил постоянно плюс. Мне как то не уютно от этого)
-
ну так то да, но зато при выкл зажигании продолжает охлаждать 😉
-
У меня двух позиционный датчик вкл ветиляторов.
Схема сделана таким образом, что при работе винтов на максимальной скорости, даже если заглушил мотор, винты докрутятся, пока датчик не разрешит выключиться)
-
ну двухскоростная схема подразумевает двойной датчик)))
и значит четвертое отрубается не от зажигания а датчика, зачем так усложнять))))
-
там у меня получилось все на много интересней) и сложней))
4ое реле запитано (управление реле) от стандартного выхода на винт из стоковой проводки.
пока вентиляторы крутятся на максимальной скорости на этом проводе все время будет плюс. потому винты и будут крутиться, пока на реле не перестанет приходить масса с датчика температуры)
я там ваще короче устроил шорох с проводкой)
-
Володь
ты как так перевернул лопасти?
Я купил китайский вентиль (типа моща, 120 ватт +50% и т.д.) Но в результате меняя полярность, удалось добиться хороший результат на втягивание, но посредственный на вдув. Оставил "посредственный на вдув", но потом дошло, что можно просто лопасти перевернуть "другой стороной", открутить гайку, снять лопасти, перевернуть и снова прикрутить, вентилятор-то универсальный, что я и сделал - стало вполне адекватно.
-
Андрей, извращенец 😁
Володь, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Лопасти на крыльчатке (иль основание называется, забыл) жестко. соотв. направление продува будет тоже самое. У тебя какие лопасти, прямые или кривые? если прямые то ничего не изменится.
п.с Универсальными называются потому что не для конкретной машины и цели, они из амеры пошли, где любят творить и вытворять 😂
-
соотв. направление продува будет тоже самое.
щас вот из бумаги сделал модель лопасти, да) ес ее перевернуть, ничего не меняется)
-
😆 😂
-
щас вот из бумаги сделал модель лопасти, да) ес ее перевернуть, ничего не меняется)
Ну не знаю, лопасти кривые, S образные и "окольцованные", сила потока на вдувание и всасывание сильно различается, тут уверен на 99,9%. Следовательно положение лопастей имеет значение.
-
Имеет, конечно. Угол атаки и все такое...
-
Все правильно. С s-образными это проходит тк они направленные.
-
Со спалами меня обломали
Если спал всётаки нужен, то ищи на ебае 😀
я себе спал для салона отсюда брал https://www.advancedsportvehicles.com/ но доставка дико дорогая.
ещё вариант- найти тачку, куда эти вентили с завода ставятся (у них может при этом быть и не спаловский номер) и снять с неё.
кстати, а штатный лагуномегановский конденсатор и вентилятор нам не годятся ?
-
.
-
Если спал всётаки нужен, то ищи на ебае 😀
я себе спал для салона отсюда брал https://www.advancedsportvehicles.com/ но доставка дико дорогая.
ещё вариант- найти тачку, куда эти вентили с завода ставятся (у них может при этом быть и не спаловский номер) и снять с неё.
кстати, а штатный лагуномегановский конденсатор и вентилятор нам не годятся ?
На заводе вроде не спал ставили, а санден...
-
Позволю себе поднять темку
Тем у кого стоят заводские вентиляторы спал и требующие замены. Можно поставить китайские без особого гемора и не переделывать крепежи.
Разбираем спал и китайский, и тупо переставляем моторчик и крыльчатку.
(https://pp.vk.me/c623623/v623623347/e962/DmQUGQ5qUR8.jpg)
(https://pp.vk.me/c623623/v623623347/e974/0OOgeRj5S-Y.jpg)
(https://pp.vk.me/c623623/v623623347/e97d/789-bXnQ2Fw.jpg)
Мой китайский 12" (ссылку на наебэй выкладывал ранее) крыльчатка 285мм, крыльчатка спала 280, я срезал кольцо с китайского и собрал в корпусе спала. Чтобы подравнять лопасти, в щель лопасти и корпуса сунул шкурку и запустил мотор.
-
я в свою очередь очень советую нивовские винты. от обычной(не шеви!)
-
Андрюх, их не так просто упихать. С этими радик остается на месте
-
Ну когда у меня рено стояло, все вполне себе помещается.. Ну радик кондея у меня правда всего то 1 см толщиной ампекс. И все красиво лезет
-
в этом и дело, когда ставишь норм конденсор, то не лезет, он помоему 2см или 2.5
-
а тонкий разве плохой?
он тонкий но во всю ширину радиатора основного
-
это как тонкий основной, может хуже справляться с охлаждением
-
вот заводские
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f12a/ahiClBfB42I.jpg)
(https://cs616729.vk.me/v616729347/f0f9/jOgRcCcB0uo.jpg)
я на себе проверил, стоял универсальный, летом подогревался, когда сделал уплотнения стало получше
У меня стоял тонкий конденсор не уверен , что с завода , при замене поставил китайский тоже тонкий. а вентиляторы один большой , второй поменьше ,иначе два больших не влезает . Скорости две , меньшая при включении кондея , большая при срабатывании датчика температуры ОЖ или датчика давления в кондее.
(https://s3.postimg.cc/t9leg5y67/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t9leg5y67/)
-
ну все как положено 😉
-
оффтоп
никто не продает девайс?))))
-
Вынужден был разобрать климат-блок Диавии , три года назад разборку остановил на этапе снятия вентиляторов и замене термостата , сам блок не разбирал , не видел смысла . Вчера разобрал полностью для замены радиатора печки и понял причину плохой циркуляции воздуха. Прошу не пинать . Испаритель достаточно чист
(https://s16.postimg.cc/bslshp8y9/IMG_2635.jpg) (https://postimg.cc/image/bslshp8y9/)
а вот радиатор покрыт войлочным ковром из пыли больше чем на 80 процентов.
(https://s16.postimg.cc/o5ymolymp/IMG_2637.jpg) (https://postimg.cc/image/o5ymolymp/)
-
(https://s16.postimg.cc/o5ymolymp/IMG_2637.jpg) (https://postimg.cc/image/o5ymolymp/)
Поленница оч гармонично вписалась ... зима ... 😆
-
Ну так иначе не как , сибир-казёл . На улице -20 , а в гараже +10 - красота. 😂