Форум любителей автомобилей «Москвич»
Ремонт москвича => Тормозная система => Тема начата: Geyf от 20 Июля 2014, 02:03:49
-
ВНИМАНИЕ! Устанавливается только с фиат-цилиндрами, без распорных колец внутри!
Про фиат-цилиндры читаем здесь:
https://azlk-team.ru/articles/tuning/rear-brake-cylinders-of-the-fiatreno-wizard-daewoo-nexia/
Про переходники для фиат-цилиндров - wp R137 или самодельный:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1308941#msg1308941
Про газеле-шланги для фиат-цилиндров:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1250770#msg1250770
Итак, автоподвод работает!!!!!!!!!!!!!!
Постараюсь быть краток. Так как и так было много слов, много копий сломано, много денег выброшено...
Кому интересно, начало здесь и далее:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1313838#msg1313838
Чуть напомню историю.
Почти весь внешний автоподвод барабанных тормозов всей автоиндустрии делится всего на 2 системы (по патентной принадлежности) - это система Бендикс и система Гирлинг (Исключение - японцы, у которых свои разработки, да и те скопированные). Обе системы применялись одновременно, т.е. на одинаковых машинах можно найти и Бендикс и Гирлинг (например, тот же Пежо 405). То, что мы разрабатывали в указанной выше теме - это Гирлинг для Опеля, и, как самый дешевый - для Нексии. Бендикс изначально был задвинут только из-за адской дороговизны планок - более 3000р за шт. Тем не менее, в основном он встречается на большинстве современных барабанов - и есть за что. Хотя, есть и исключения - Логан, там тоже Гирлинг, но усовершенствованный. И тоже дорогой, зараза. В общем, сравнив эти две системы, я собсно и не стал доводить до конца проект опеля/нексии, тк Бендикс изначально проще и совершеннее.
И тут, как всегда, все решает случай.
Неожиданно в продаже (Экзист/Автодок) появляется продукция небольшой польской фирмы WP:
https://www.pwpnet.pl
Они делают отличные планки автоподвода на весь существующий автопром. Нужные нам Бендикс для Пежо 405 - первые в списке:
https://www.pwpnet.pl/index.php?l=ru&s=pro&f=eln&z=sr
Опелевские планки у них тоже есть, кому интересно - если прокрутить ниже до Опель Вектра Б.
Цена вопроса планки Бендикс Пежо 405 неожиданно оказалась 700р за сторону.
Теперь к делу.
Разумеется, для четкого автоподвода необходима и конфигурация колодок, работающих с ним. Оказывается, колодки Пежо 405 почти идеально встают в наш щит, не хуже Вектры. Говорю почти - об этом чуть позже.
По порядку.
Для пробы взяты самые дешевые колодки Пежо 405 фирмы Patron - 400р - номер PSP268 (Только не надо начинать, что Патрон УГ, в все остальное круть. Патрон произвел впечатление не хуже дешевенького ниппона для Опеля, который верой и правдой отработал больше года, не оставив на барабане никаких следов, кроме отличной матовой поверхности) -
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpv7.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpv7/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpv6.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpv6/)
Patron был выбран еще и потому, что он единственный за такую цену предоставлял в комплекте рычаг ручника - а он нам нужен. Все остальные предложения с ручником начинались от 800-1000р...
Далее. Собственно гвоздь программы - планки автоподвода Пежо 405/306:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpv8.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpv8/)
Они же с каталожными номерами WPS1949 и WPS1950 - прав-лев:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpv9.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpv9/)
Тому кто в теме не трудно заметить, что зубчики колеса данного автоподвода значительно мельче таковых на планке Опеля. Из-за этого данный тип планки (Бендикс) точнее и плотнее выполняет автоподвод. Планки на столько качественные, что начали работать уже в руках - от сжатия-разжатия. И они самодостаточны - весь механизм скомпонован прямо на них, без всяких внешних пружин и рычажков.
Механизмы 405 и 306 отличаются только тем, что в 306 рычаг ручника установлен изнутри. В случае 405 - снаружи. Он-то нам и нужен.
Нам понадобится еще ремкомплект пружин Пежо 405 - TRW SFK218 - 250р -
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvb.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvb/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpva.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpva/)
и (забегая вперед) набор солдатиков на нашу Волгу - 35р -
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvh.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvh/)
Сборка колодок дома на столе:
Спереди:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvd.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvd/)
Сзади:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvc.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvc/)
Планка крупно:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvg.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvg/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvf.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvf/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpve.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpve/)
Установка на машину.
При установке выяснилось, что нижнее основание колодки длинновато и касается нижней выштамповки нашего щита. Чтобы не касалось, отгибаем пассатижами угол колодки со стороны щита. Гнется легко, одним движением за 1 секунду. Можно угол срезать и болгаркой, но считаю незачем:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvi.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvi/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvw.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvw/)
Собсно, это единственная доработка, которую необходимо произвести с фирменными деталями.
Идем дальше.
Внимание! Рычаг ручника оставляем пежовский! Он - точная копия нашего по зацепу с тросом - менять не надо.
Тем не менее, рычаг другой формы и требует другого фиксатора колодки к щиту. Наш пружинный фиксатор будет ему мешать - нужен другой, типа солдатиков. Это касается только задней колодки с ручником - передняя остается с нашим супер-удобным фиксатором.
Итак, снимаем наш задний фиксатор, прикладываем колодку к щиту и через ее отверстие посередине отмечаем место для сверления. Сверлим:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvs.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvs/)
Отверстие получается в непосредственной близости от упора колодки в щите. А значит "левый" солдатик прижмет ее без перекоса, как в стоке.
Получаем:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvt.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvt/)
Сверлим отверстие не более ширины лапок волговских солдатиков. Почему выбраны именно волговские? Потому что пежовские солдатики коротки для нашего щита - он не предусматривает выштамповки для них. Тазовские тоже коротки. Потому берем волговские. Сравнение волговской стойки солдатика с пежовской из комплекта TRW:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvl.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvl/)
Не буду описывать гемор с натяжкой пружин и установкой всего этого - не без матюгальни, но умеренно - бывает хуже. Вот готовый вариант:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvk.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvk/)
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvo.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvo/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvm.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvm/)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvn.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvn/)
Из всего этого осталась единственная лишняя деталь - одинокий фиксатор задней колодки, который теперь не нужен:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvp.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvp/)
Пару слов насчет новых колодок Пежо 405. Эти колодки лучше опелевских по двум пунктам:
1. Более узкая часть упора в поршень цилиндра. Соотв, нет опасения задевания колодки за пыльник, как было у опеля. Об этом можно забыть.
2. Накладки на колодках примерно на 1/3 меньше стоковых по длине (на фото видно). Это существенно уменьшает площадь пар трения, что теоретически ослабит задние тормоза или уменьшит эффект их блокировки.
Регулировка и настройка.
Перед окончательной установкой барабанов необходимо вручную развести планки колесиком автоподвода. Это необходимо, тк развод колодок по шагу очень мелкий, и вы будете весь день их разводить педалью. После приблизительного разведения планки - до свободного надевания барабана - мне понадобилось от 30 до 50 качков педали до прекращения щелчков в барабане. После чего щелчки прекратились, педаль уперлась в стену без свободного хода - автоподвод произведен.
Для снятия барабана при разведенной планке, зубчатое колесико хорошо видно через отверстие барабана. Можно легко подлезть тонкой отверткой и скрутить колесо для ослабления планки (P.S. Актуально только для сток барабана. Барабан Пежо не образует буртика - слетает сам):
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvj.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvj/)
Испытания.
А собственно на ходу ничего не произошло. Просто минимальный ход педали, отзывчивость тормозов - как с хорошо разведенной стоковой планкой. Только теперь это делает автоподвод. Заметить его работу в принципе невозможно. Можно оценить со временем - по невмешательству в регулировку колодок и ручника. Ручник теперь регулируется автоматически. Т.е. автоподвод невидим - как хорошо настроенный механизм.
Пользуемся на здоровье!
В заключение, короткий ролик как это работает:
https://youtu.be/-jse2iH3AHE
ЗЫ. Выражаю благодарность Elektron`у за большой интерес к теме! Это стимулировало продолжить и завершить начатое, хоть и с другого конца... Надеюсь, что опелевский автоподвод, который у него в руках, будет тоже доведен до конца - и у нас будут целых 2 системы на выбор.
Всякие полезности, желательные при установке!
Барабаны Пежо - коды, установка, рассуждения о центровке:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1295354#msg1295354
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1312532#msg1312532
Грязезащита для барабанов Пежо:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1322603#msg1322603
Усиление волго-солдатика:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69539.msg1489624#msg1489624
Правильное натяжение пружин и порядок установки на щит:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69539.msg1480201#msg1480201
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69539.msg1482741#msg1482741
Стяжка фиат-цилиндра - для любых операций:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69539.msg1482801#msg1482801
-
Ну вот, как всегда, я несколько поторопился с выбором. Данная система явно проще получается.
За Опель-подвод пока взяться руки не доходят - много возни с Фордовским автоматом. Вот сейчас будет пауза в работе до 10 августа примерно, пока гидротрансформатор из ремонта жду, как раз займусь.
-
Надо попробывать!
-
Ну вот, как всегда, я несколько поторопился с выбором. Данная система явно проще получается.
Да нет, выбор нормальный. Опелевский автоподовд остается самым бюджетным. Та же фирма WP делает для него планки - номера WPS 1.1611 и WPS 1.1612. Цена 350р за сторону. Уверен, они не хуже оригинала, что я тебе отправил. Все же 700р за планку не мало - бюджет с Пежо выходит от 2000. А с опелем вдвое дешевле. Так что актуально.
-
Под такой автоподвод явно закрытые барабаны нужны. Сток барабан - адский дуршлаг, засрется все и перестанет работать. С пежо барабаном должно, пожалуй, получше быть, и проблемы со снятием снимутся.
-
Основной источник говен для засерания внутренностей барабана - хреновые сток-колодки. От нормальных колодок пыли меньше и она не такая густая что ли, в общем меньше на детали оседает.
А через единственное отверстие, пусть и достаточно крупное, внешняя пыль туда мало попадает. И больше-то, в общем, неоткуда ей попадать. Так что про дуршлаг слишком уж круто сказано.
Да и засрать этот механизм не так просто - рабочие усилия там нормальные, сдвинут.
-
А через единственное отверстие, пусть и достаточно крупное, внешняя пыль туда мало попадает. И больше-то, в общем, неоткуда ей попадать. Так что про дуршлаг слишком уж круто сказано.
На моих барабанах помимо одной большой есть еще куча маленьких по всей окружности.
По опыту родной планки - ржавеет и закисает крутилка. Даже при регулярном подкручивании, постоянно приходится смазывать.
-
Основной источник говен для засерания внутренностей барабана - хреновые сток-колодки. От нормальных колодок пыли меньше и она не такая густая что ли, в общем меньше на детали оседает.
А через единственное отверстие, пусть и достаточно крупное, внешняя пыль туда мало попадает. И больше-то, в общем, неоткуда ей попадать. Так что про дуршлаг слишком уж круто сказано.
Да и засрать этот механизм не так просто - рабочие усилия там нормальные, сдвинут.
Полностью согласен. Ниппоны опеля дают мелкий, легко счищаемый налет в виде пыли. Автоподводу он не страшен. В отличие он нашего изделия, фирменные планки, похоже, сделаны из нержи. И смазывать их категорически нельзя - по инструкции. Так что сравнивать тут нечего.
Добавлю, что на Пежо 405 друга, у которого я впервые примерял барабаны, этой планке столько же лет, что и машине - т.е. 20 минимум. За это время он это планку и не обслуживал, даже не знал о ее существовании. Вскрыли - работает.
-
Дело не в пыли, а сырости. Главное - воду не пустить, а то на воду и пыль налипнет и закоксует все.
-
Дело не в пыли, а сырости. Главное - воду не пустить, а то на воду и пыль налипнет и закоксует все.
странное мнение.
-
странное мнение.
Не мнение, а наблюдение. Да и коррозию никто не отменял. Родные пружинки все покрыты толстым слоем ржавчины.
-
Странно. Я ржавчины в задних механизмах, тем более в их рабочей верхней части, не видел никогда.
-
Ржавчина в нашем стоке конечно есть. Но, повторюсь, если пружины и планки из нержи - что им будет?
Убить конкретно данный атоподвод можно только грубым, неквалифицированным вмешательством - например, согнуть/сломать элементы планки - при снятии барабана - что чаще всего и происходит.
-
Врят ли там нержавейка, скорее гальванопокрытие.
-
Врят ли там нержавейка, скорее гальванопокрытие.
Но ведь тоже не плохо, чем простая железка. Судя по фотке, вилка может и не идеал, но основные рабочие элементы - колесико и прижимная пластина - точно из нержавейки. Фрагмент 405 Пежо 91 года. Кстати, планка здесь собрана неправильно - как раз пример супер обслуживания..:
(https://f1.s.qip.ru/aN0Htwe6.jpg) (https://shot.qip.ru/00ct03-1aN0Htwe6/)
-
Итак, автоподвод работает!
Постараюсь быть краток. ...
неплохо бы полный список комплектующих сделать.
прямо по пунктам
-
Ок. Полный список:
1. Колодки - Patron PSP268. Нужны обязательно с рычагом стояночного тормоза, ибо отдельно номера рычага я не нашел.
Из более дорогих с рычагом идут - Meyle 11-14 533 0004 или Remsa 4135.01. Многие идут без рычага - обычно указано "без аксессуаров". Например, LPR есть дешевые без рычага и дорогие - с рычагом.
2. Планки автоподвода - WPS1949 и WPS1950, правая - левая.
3. Ремкомплект заднего барабанного тормоза - TRW SFK218.
4. Ремкомплект солдатиков Газ 3110 - номер хз - в любом магазе. Наверно, можно и отдельно 2 солдатика купить.
Мой бюджет: 2100р.
-
Уже пошли вопросы, где и зачем гнуть колодки. Уточняю. Вот снизу подгибы колодок:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvQ.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvQ/)
Если не согнуть, эти углы будут упираться в эту выштамповку щита:
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpvR.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-6LHJwjpvR/)
- и не дадут колодке войти в паз нижнего упора щита. По месту все ясно.
-
может просто срезать углы болгаркой и не париться?
-
может просто срезать углы болгаркой и не париться?
Никто не против, тока смысла нет - подгиба хватает. И меньше телодвижений. Да и деталь остаётся в родной краске.
-
Игорь, и все же, чем обусловлено твое нежелание внедрить сюда пежо барабан?
Плюсы:
+ более информативное торможение ( с твоих слов),
+ меньше говнилина внутри (а следовательно больше долговечность планки),
+ отсутствие необходимости сводить колодки при демонтаже барабана (колодка тормозитчетко по краю барабана)
+ новое издели ненашепрома - вероятность брака минимальна
Минусы:
- нужно рассверливать отверстия
- нужно делать грязезащитный кожух из ручейкового ремня
- увеличение неподрессоренных масс.
Если решающим негативом оказались массы, то амморты от рав4 к примеру должны исправить ситуевину, тем более для всех обладателей больших колес эта тема актуальна.
-
Классно, сказать нечего! Вопрос: с нашим тросом стоковым это всё реализуется? Т.е. просто берём планки, колодки, солдатики и всё остальное и просто внедряем в наш сток?
-
Ага, отверстие придется на щите добавить, колодку подогнуть и матюков на помощь позвать.
-
Ага, отверстие придется на щите добавить, колодку подогнуть и матюков на помощь позвать.
Отлично! Если кроме сверления и матюгов всё встаёт в наш сток - это замечательно. А такого добра, как матюги всегда хватает 😁
-
Как всегда благодарность за идею и реализацию!
Наверно многие уже гоняют на ЗТЦ Фиат и регулятором от Шкоды,как и я в прочем! 😁
Идейный вдохновитель,так сказать!Спасибо!
-
Игорь, и все же, чем обусловлено твое нежелание внедрить сюда пежо барабан?
Принципиального нежелания у меня никакого нет. Просто у меня уже нет этих барабанов 😂
После того, как я купил брак и проточка не помогла - все равно бьет, - я их отдал мастеру. Делал ли он что-то с ними, не знаю, во всяком случае на его раллийной машине я их не вижу...
Что касается защиты.
Наш барабан в стыке барабан-щит защищен не хуже Пежо. Дырки по окружности можно залить герметиком. Для большой дыры придумать какую-нибудь резиновую пробку, щит тоже весь позатыкать - и будет герметизация. От влаги и воды в барабане не избавиться - хоть с нашим, хоть с пежо - без разницы. А вот неподрессоренные Рав4 не спасет, тк его задние аморты на редкость ватные. Если только ставить очень дорогие серии усиленных.
Так что ставьте на здоровье пежо-барабаны - получится весь узел от пежо. Кстати, я еще не упомянул, что данные планки применяются и на Фиат Темпра. И, если мне память не изменяет, именно от нее (в том числе) мы ставим фиат-цилиндры. Так что выходит полная гармония.
-
Вопрос: с нашим тросом стоковым это всё реализуется?
Да, наш трос остается как есть. Единственное, трос должен быть отлично смазан и легко ходить. Дело в том, что пежовские стяжные пружины слабее нашей ядерной. При малейшем закисании троса они не смогут вернуть рычаг колодки на место. У меня одна сторона клинит в оболочке - в планах на днях заменить трос.
-
Зачёт за идею, реализацию и описание!
Есть только один вопрос...
Почему не стал ставить удерживающую пружинку?
2141
(https://s29.postimg.cc/ck8lkaw4n/LHJwjpvk.jpg)
Пыж
(https://s10.postimg.cc/rsmb7avk9/a_N0_Htwe6.jpg)
-
Зачёт за идею, реализацию и описание!
Есть только один вопрос...
Почему не стал ставить удерживающую пружинку?
2141
Она стоит, только с обратной стороны - если присмотреться, виден ее кончик на колодке. Должна быть с обратной стороны, не как на нижнем фото в Пежо. Это колхоз - кто-то натянул абы как, не зная механизма, еще и перекосил пружину.
Правильный вариант с обратной стороны:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvc.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpvc/)
Фото из инструкции:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpw5.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpw5/)
-
Она стоит, только с другой стороны...
Не заметил. Теперь всё ясно!
-
А вот неподрессоренные Рав4 не спасет, тк его задние аморты на редкость ватные
Ватные в рамках рав4? Или имеется негатив в рамках москвича?
-
Ватные в рамках рав4? Или имеется негатив в рамках москвича?
На москвич я их не ставил. На Раве ездил 2 года. Жопа ватная, размазанная. Усиленные аморты кроме зубодробилки ничего не дали - раскачка осталась.
И не удивительно: ставить усиленные аморты без усиления пружин - это всеобщий идиотизм, вбитый в подсознание коммерческими руководствами...
-
О как, понятно, я тут не с целью флуда мучаю вопросами. Просто копнешь одно, а оно за собой другое тянет по цепочке. Так, использование чугуниевых барабанов пежо вкупе со здоровенными колесами может вылиться в необходимость установки других амортов ( к примеру от рав4) и пружин (к примеру от ваза или форда).
-
Да, именно так. Одними амортами не отделаешься. Т.е. ехать конечно будет, но для получения адеквата нужен комплекс - как всегда.
-
статьи - Автоподвод задних колодок от Peugeot 405 (https://azlk-team.ru/articles/tuning/39214/)
-
статьи - Автоподвод задних колодок от Peugeot 405 (https://azlk-team.ru/articles/tuning/39214/)
К концу недели добавлю первые косяки эксплуатации. Не девайса, а мои - пружины надо по-другому устанавливать, в инструкции к Пежо ошибка!..
Пройдено 450км.
-
К концу недели добавлю первые косяки эксплуатации. Не девайса, а мои - пружины надо по-другому устанавливать, в инструкции к Пежо ошибка!..
Интрига затянулась! ))
-
Интрига затянулась! ))
🤣 🤣
Интрига вышла другая. Октавия перелетала перекресток на красный. Остановился в ее бочину. Отделался разбитой фарой и чуть гнутым капотом. Но тормоза испытал по полной - тормозной путь больше 50м четко по струнке в узком потоке, уходить было некуда... Если бы не они, морды бы не было. Ну и бочины у шкоды тоже...Потому щас несско не до этого.. Носиться надо спокойнее... 😆
Не смотря на это, могу точно сказать - автоподвод явно улучшил тормоза. Точность педали повысилась. Думаю, связано с точностью подвода по сторонам, чего с нашей ручной планкой практически не добиться. Так что скажу, это не просто удобство, но даже необходимость в таких ситуациях... Да, и колодки Патрон оказались на высоте как притерлись.
Остальное при вскрытии.
Кстати, Kir, ивановская Октавия была...
-
Кстати, Kir, ивановская Октавия была...
Ну тогда понятно. В Иваново пролетать под " красней не будет" частенько практикуют, блатные в основном! А эта октава походу в столице режим "Ивановский" забыла выключить!
Так что автоподвод очень надо! Всё приобретено. Жду финальной композиции. ))
-
Ну тогда понятно. В Иваново пролетать под " красней не будет" частенько практикуют, блатные в основном! А эта октава походу в столице режим "Ивановский" забыла выключить!
Так что автоподвод очень надо! Всё приобретено. Жду финальной композиции. ))
Не-не, не в столице. В Костроме все было. Сейчас тут движение уже почти как в столице. Я фигею с каждым днем, если честно...Называется от пробок сбежал в провинцию...
Автоподвод ставить всем! Примерно как лукас. Приход дает точным задом по сторонам. И это очень важно на самом деле, на что мы традиционно забивали. В выходные озвучу финальную композицию.
-
Не-не, не в столице. В Костроме все было. Сейчас тут движение уже почти как в столице. Я фигею с каждым днем, если честно...Называется от пробок сбежал в провинцию...
Автоподвод ставить всем! Примерно как лукас. Приход дает точным задом по сторонам. И это очень важно на самом деле, на что мы традиционно забивали. В выходные озвучу финальную композицию.
Новых запчастей надеюсь не надо будет докупать?
-
Новых запчастей надеюсь не надо будет докупать?
Нет, по з/ч все как есть. Зацеп пружинок меняется.
-
И это очень важно на самом деле, на что мы традиционно забивали.
Не знаю как все, а я примерно раз в две неделю под машину нырял, что развести колодки!
-
А я приспособился снаружи колодки разводить - через отверстие в барабане. При удачном стечении обстоятельств даже руки не пачкаются. Но такое возможно только если стоит литье с крупными редкими спицами.
-
Речь не об этом. Можно хоть каждый день их разводить. Одинаково по сторонам добиться сложно. Потому что мы разводим в статике, а автоподвод в динамике - учитывая все сдвиги механизма.
-
С этим не поспоришь, все верно.
Кстати, момент про крупный и мелкий зуб на храповиках автоподвода. Я еще поигрался с Опель-планками и окончательно сделал вывод, что величина зуба не особо будет давать разницу в работе. На крупном опелевском храповике рычажок толкает текущий зуб до самого последнего момента, а потом сразу переходит на следующий. То есть разница между зубами очень не велика и пауз в регулировке быть не должно.
Единственное, в чем может быть разница - это величина свободного хода колодок, с крупным зубом она будет несколько больше. Но еще вопрос, что это - минус или плюс. Потому что к малой величине свободного хода обязательно должны идти в комплекте идеальные барабаны. И те, кто на стоковых барабашках останется, могут с мелкозубым подводом напороться на проблему задевающих колодок.
-
Единственное, в чем может быть разница - это величина свободного хода колодок, с крупным зубом она будет несколько больше. Но еще вопрос, что это - минус или плюс. Потому что к малой величине свободного хода обязательно должны идти в комплекте идеальные барабаны. И те, кто на стоковых барабашках останется, могут с мелкозубым подводом напороться на проблему задевающих колодок.
Да, ты прав, разница будет именно в величине свободного хода. У Нексии он относительно большой (сам не ездил, но читал, да и не трудно предположить). Насчет качества окружающих комплектующих - отчасти верно: например, механизм Пежо требует мягкого и легкого троса ручника. Поскольку механизм на него завязан, трос должен быть в постоянной и полной исправности... Но про овальные стоковые барабаны - это преувеличение. С такими и наша планка не спасет - на помойку их.
-
Извините, что немного возвращаюсь назад: аморты от рав4 неплохо сочетаются с усиленными пружинами от мондео универсала. Я где-то об этом уже писал. При этом зад не сильно задран и грузить можно; по крайней мере 6 мешков цемента и ящик плитки возил, 15-е саабы не шаркали.
-
Извините, что немного возвращаюсь назад: аморты от рав4 неплохо сочетаются с усиленными пружинами от мондео универсала. Я где-то об этом уже писал. При этом зад не сильно задран и грузить можно; по крайней мере 6 мешков цемента и ящик плитки возил, 15-е саабы не шаркали.
Казалось бы: и при чём тут автоподвод колодок? 😁
-
Казалось бы: и при чём тут автоподвод колодок? 😁
Ну видимо при том, что страницу назад аморты обсуждали.
-
Ну видимо при том, что страницу назад аморты обсуждали.
Точнее, тяжелые пежовские барабаны и средства борьбы с их весом. Все же грузоподъемность пружин и мощность амортов - это две разные вещи и в двух словах в оффтопе необсуждаемы. Лучше в соответствующих темах и на реальной машине с этими барабанами.
-
Точнее, тяжелые пежовские барабаны и средства борьбы с их весом. Все же грузоподъемность пружин и мощность амортов - это две разные вещи и в двух словах в оффтопе необсуждаемы. Лучше в соответствующих темах и на реальной машине с этими барабанами.
Принял)) Если руки дойдут автоподвод именно с пежовскими барабанами сделать - обязательно отпишу)) Только уже не знаю в какой теме 🤔
-
Принял)) Если руки дойдут автоподвод именно с пежовскими барабанами сделать - обязательно отпишу)) Только уже не знаю в какой теме 🤔
Как раз в этой!
-
Кстати, на счет патронов. Есть какие-нибудь положительные отзывы о барабанах?
-
Кстати, на счет патронов. Есть какие-нибудь положительные отзывы о барабанах?
Вообще никаких...
-
А кто-то их ставил?. У Elektron`а LPR, но пока без данных об эксплуатации:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=59864.msg1470964#msg1470964
-
Потому что у меня они пока что эксплуатируются в зале под креслом - чугунные же, старение проходят 😁
Я просто уперся поставить именно все сразу, чтобы не лазить 100500 раз. Но пока не получается вот так именно взяться и сделать скопом - постоянно что-то мешает. По частям наверное уже сделал бы...
-
Задние дисковые терь можно выкинуть)
Респект за эту супер доработку!
-
В конце недели с зп заказываю стартап ( колодки, барабаны, планки, пружинки) и через пару недель смонтирую все. Трос ручника у нас только родной подходит (мой уже не айс, а доверия к нашим производителям совсем нет 😕 )? Может от того же пыжика заказать 🤔
Ps. Не прокатит трос, он другой совсем(
-
В выходные озвучу финальную композицию.
Всё куплено. Ждём финальную композицию. 😉
-
Ждём финальную композицию. 😉
эээ... Что поделать. Забил на работу - пошел снимать барабан...
-
ремкомплект пружин надо 1 брать или 2?
-
ремкомплект пружин надо 1 брать или 2?
Конечно один)) ) солить их чтоли? На то он и комплект 😁
-
В общем так, парни. Выкладываю.
Я тут брызгал слюной насчет неправильной установки пружин на старом Пежо. И даже обозвал это колхозом:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69539.msg1477486#msg1477486
На самом деле никакой там не колхоз, и человек не колхозник, а грамотный юзер, хорошо знающий свое ведро, как и мы знаем свое.
Все потому, что по Пежо 405 инфы почти никакой - единственная картинка из жуткой инструкции и то неправильная.
Смотрим. Так в инструкции:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpw5.jpg) (https://shot.qip.ru/00r5JI-5LHJwjpw5/)
Также сделал я.
Но дело в том, что стягивающие пружины вокруг планки должны быть с разных сторон - как бы взаимокомпенсировать натяг по сторонам. Тогда планка натянется ровно - и колодка встанет ровно, без перекоса. Установка по инструкции с одной стороны тянет и колодку в одну сторону - и она хорошо так цепляет торцом за барабан. Долго искал этот шорох, скрежет - пока след на барабане не подсказал...
В общем правильно так (начиная с картинки родного Пежо):
(https://s10.postimg.cc/rsmb7avk9/a_N0_Htwe6.jpg)
Также сейчас у меня - уже переставлено:
(https://f5.s.qip.ru/3pgxjn8T.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-53pgxjn8T/)
Основная стяжная пружина с внутренней стороны - она видна. Две маленькие - с внешней. И только так.
(https://f6.s.qip.ru/3pgxjn92.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-63pgxjn92/)
Теперь смотрим внимательно на левую пружину. Зацеп на колодке должен быть за отверстие выше (зеленый кружок). Я сначала прицепил за нижнее - неправильно, пружина не натягивалась, висела соплей и функции не выполняла. Вплоть до того, что планка соскочила с колодки:
(https://f6.s.qip.ru/3pgxjn9c.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-63pgxjn9c/)
Далее. Длинная стяжная пружина, которая с обратной стороны, не случайно имеет кончики, загнутые вверх. Ставим так, чтобы кончики смотрели вверх - и только так - синие стрелки на фото. Это необходимо, чтобы кончик не мешал рычагу ручника. Вот здесь при установке крючком вниз, он будет мешать:
(https://f5.s.qip.ru/3pgxjn9e.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-53pgxjn9e/)
Вот и все тонкости. После чего автоподвод заработал спокойно и счастливо. На фото пройдено уже более 2000км.
Колодки стоят абсолютно ровно - параллельно щиту:
(https://f5.s.qip.ru/3pgxjn98.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-53pgxjn98/)
Понравился износ колодок - ровно по центру:
(https://f6.s.qip.ru/3pgxjn96.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-63pgxjn96/)
Ну и последний штрих - не удержался, забрал пежо-барабаны для примерки.
Здесь вообще все интересно. Пыжовские колодки по накладкам чуть поуже наших и опелевских - всего-то 1-1.5мм. Но этого достаточно, чтобы колодка не выступала за барабан, а прижималось всей плоскостью. Разумеется, пежовские барабаны слетели с узла одним движением. Вот его зеркало. Именно на них я экстренно тормозил в аварии со Шкодой...
(https://f6.s.qip.ru/3pgxjn8Z.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-63pgxjn8Z/)
И еще одно важное наблюдение. Я бы сказал, даже ограничение!
Сильно изношенные наши стоковые барабаны ставить в данной конструкции НЕЛЬЗЯ! Дело в том, что рабочий диаметр барабана Пежо - 228мм. Допустимый износ - 230мм - о чем крупно предупреждает надпись внутри! Эти 230 для нашего стока как раз базовые. При сильном износе будет уже все 233-235, как у нас водится, что далеко выходит за допуски узла Пежо.
Чем это чревато?
Тем, что планка вытянется на полную критическую длину - на самой грани до вылета резьбовой части из трубки. Но это еще не самое страшное. Хуже, что могут выстрелить поршни из рабочих цилиндров фиатов, ибо колодки пежо по геометрии тоже не рассчитаны на диаметр выше 230. Поршни вылезут на самый край, компенсируя диаметр барабана, плюс еще сотрутся колодки... - и можно вдруг остаться без задних тормозов...
-
Таки пришли к пежо барабанам 😁
-
Таки пришли к пежо барабанам 😁
Да можно наши, только не сильно изношенные. У мну один трижды переточенный, там в контрольных отверстиях уже металла не видно - вот такой точно нельзя. С ним поршни явно вылезли из берегов, натянув пыльники - и это при новых колодках, - так и определил.
ЗЫ. На самом деле, можно между поршнями и колодкой подложить шайбу 2мм, типа монеты - и вопрос решается.
-
ЗЫ. На самом деле, можно между поршнями и колодкой подложить шайбу 2мм, типа монеты - и вопрос решается.
А как же планка?
-
А как же планка?
У планки есть запас. Но в идеале, работать ей почти в полностью выдвинутом положении не есть хорошо - появляется повышенный люфт в соединении болт-трубка и возникает перегиб планки. Она теряет жесткость, начинает играть. Это уже прямо влияет на точность автоподвода. Но в общем, при сильном желании болт планки можно и нарастить...
-
Да ну нафиг, рисковать планкой по цене барабана, еще и шайбы химичить. конечно можно сначала планки, а потом барабаны, чтобы не так накладно было.
-
Если сравнить 2-е и 3-е фото выше - там где фото родного пежо и ниже мое - видно, что моя планка явно короче родной пежовской. С чем это связано - хз - возможно польский производитель сделал универсальный вариант для 405 и 306. У последнего барабан меньше - 200мм.
Кстати, удлинение болта не поможет - надо удлинять трубку. И здесь все проще - надеть несско медных шайб - как я уже делал с опелевским. Там была та же проблема - короткая планка. Здесь видно:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69593.msg1478567#msg1478567
Эти шайбы дают жесткость планки.
-
Спасибо за подробное описание. 👏 Хорошо что про барабаны сказал, а то я бы поставил на стоковые изношенные. Придётся покупать барабаны теперь. 😉
-
Спасибо за подробное описание. 👏 Хорошо что про барабаны сказал, а то я бы поставил на стоковые изношенные. Придётся покупать барабаны теперь. 😉
Чтобы сразу все не покупать, можно для начала подложить хоть 10-копеечные монетки между поршнем и колодкой. Они никуда не денутся - прижмутся пыльником, и сами поршни всегда прижаты к колодкам внутренней пружиной. Но только в качестве эксперимента. Латунь монеты мягкая - прожмется быстро, там стальная шайба нужна.
В тойотовских механизмах на больших рамных жыпах 90-х стояли такие шайбы с завода. Не знаю для чего - возможно, тоже унификация...
ЗЫ. Только щас понял, что пежовскую планку не удлинить. Точнее, не удлинить шайбами, как в варианте опеля. Другая конструкция. Можно удлинить только болт внутри планки. А лучше, конечно, не извращаться и просто не использовать убитые стоковые барабаны.
Кстати, кто знает, какой максимально допустимый диаметр у нашего стока?
-
Кстати, кто знает, какой максимально допустимый диаметр у нашего стока?
231,6 мм отсюда (https://www.remkomplekt.org/moskvich-2141/remont-uzlov-i-detalei-tormoznogo-upravleniya.html)
А вот из камасутры от третьего рима
(https://s29.postimg.cc/92ua2rayr/IMG_20140806_044955.jpg) (https://postimg.cc/image/92ua2rayr/)
-
Игорь!! ! А в инструкции то правильно, просто это инструкция для фрунцузев, а не для русских 😆 . Приглядись, там дан вид как бы изнутри барабана, а не снаружи, как в собраном у тебя на фото 🤦♂️
-
231,6 мм отсюда (https://www.remkomplekt.org/moskvich-2141/remont-uzlov-i-detalei-tormoznogo-upravleniya.html)
Думаю, до 232мм и планка и цилиндры выдержат. Но это в допуске. А сколько там в реале у многих за 15-20 лет - это вопрос...
Игорь!! ! А в инструкции то правильно, просто это инструкция для фрунцузев, а не для русских 😆 . Приглядись, там дан вид как бы изнутри барабана, а не снаружи, как в собраном у тебя на фото 🤦♂️
А что там правильно? Во-первых, если уж быть точным, на фото вариант от 306, где ручник внутри. Хотя, можно перевернуть, и будет для 405. Во-вторых, маленькая пружинка (та, что слева) установлена со стороны длинной стяжной - тоже неправильно. Об чем и говорил - будет перекос колодки, когда натяг за одну сторону. А в третьих, и вторая мелкая пружинка (правая) зацеплена за ближнее отверстие, из-за этого и натяга у меня не было. Короче, полное недоразумение.
В том-то и дело, что я на столе собрал в точности по инструкции. А на машине оно неработоспособно. Если бы не снимок с реального пыжа-405, еще бы долго голову ломали...
-
ЗЫ. Вот нашел с рено 19. Хз - тоже зацеп с одной стороны... 🚬
Тут хочу обратить внимание на стопорную шайбу на оси ручника:
(https://f5.s.qip.ru/3pgxjnaj.jpg) (https://shot.qip.ru/00rdyA-53pgxjnaj/)
Точно такие же идут в р-к для 405 - целых 4шт. Правда, самого штырька нет. Но можно прикинуть наш.
Это к тому, что в дальнейшем можно брать недорогие колодки БЕЗ рычага и переставлять.
-
Понятно, просто когда видишь готовое решение и не представляешь, как можно по другому.. может дело не в перекосе было, а в слабом натяге пружины, установленной не в ту дырку? А с одной стороны ставят для простоты монтажа. Но согласен, с разных сторон предпочтительнне, рашн тюнинх 👍
-
Решил сегодня собрать автоподвод. Разобрал все, заменил трос ручника, смазал его. Приступил к автоподводу. И надо же, комары атаковали так, что я морально сдулся против их наплыва, в общам психанул и отложил все до завтра. Посему такой вопрос - в каком порядке это все собирать? Головоломка та еще 🤦♂️
-
В принципе нашел https://automn.ru/peugeot-405/peugeot-17340-10.m_id-1770.html
Вот эта пружинка непонятно как там держится, хитрый изгиб имеет, тот что не видно на фото
(https://s27.postimg.cc/j3ufno22n/IMG_20140819_120154.jpg) (https://postimg.cc/image/j3ufno22n/)
-
Решил сегодня собрать автоподвод. Разобрал все, заменил трос ручника, смазал его. Приступил к автоподводу. И надо же, комары атаковали так, что я морально сдулся против их наплыва, в общам психанул и отложил все до завтра. Посему такой вопрос - в каком порядке это все собирать? Головоломка та еще 🤦♂️
Была у меня мысля показать последовательность стрелками, но подумал, лишнее. Оказалось нет...
Думаешь, завтра комары другую жертву найдут?..
-
Завтра я реппелены на вооружение возьму 😁
-
Вот эта пружинка непонятно как там держится, хитрый изгиб имеет, тот что не видно на фото
(https://s27.postimg.cc/j3ufno22n/IMG_20140819_120154.jpg) (https://postimg.cc/image/j3ufno22n/)
У нее как раз хитрый изгиб поверх ручника за колодку. Когда пристроишь, поймешь.
ЗЫ, на руководство Пежо лучше не ориентироваться - очень условно и поверхностно написано.
-
У нее как раз хитрый изгиб поверх ручника за колодку. Когда пристроишь, поймешь.
ЗЫ, на руководство Пежо лучше не ориентироваться - очень условно и поверхностно написано.
Коряво написано, но в целом ясно: собирается верх, натягивается на барабан, затем ставится ручник и нижняя пружина.
-
Коряво написано, но в целом ясно: собирается верх, натягивается на барабан, затем ставится ручник и нижняя пружина.
Почти что так. Сначала собирается верх, натягивается на щит под цилиндр, затем фиксаторы колодок - сначала передний с крючком, потом второй с солдатиком, - и в последнюю очередь нижняя пружина. Трос ручника можно вставить самым последним - предварительно его надо максимально ослабить под днищем.
По ходу несско моментов:
Перед установкой стягиваем поршни фиат-цилиндра одноразовым ленточным хомутом - чтобы не норовили выпрыгнуть и погулять...
"Живой" бутерброд из верхней планки с пружинами будет норовить изломаться, изогнуться, вывернуться, порвать пыльники и делать прочие гадости, ибо пружины тянут во все стороны как в басне... Но оно точно впихуемо (даже у меня с торчащими внутрь концами колесных шпилек, а без них тем более). После первого раза это будет предметом гордости. После второго и следующих - уже унылой скучной операцией...
С новым тросом ручник блокирует мертво даже на ходу. На сколько он самоподтягивается еще не оценил, но раз выставив регулировку под днищем, больше лезть не пришлось - блокирует на 4 щелчка. Так пройдено уже 3500ткм. Успел смотаться в Мск, собрать все пробки... Тормоза без проблем.
-
Вот этого описания не хватало, особенно важен момент про пластиконвую стяжку.
-
Все собрал. Пришлось проявлять смекалку для натягивания пружинок. С верхними проблем не особо: маленькие сначала цепляются за колодку, затем за планку, а планку используем как рычаг и ставим её на место. С нижней немного сложнее, силой натянуть не получилось, поэтому вставляем пружинку сначала в переднюю колодку, а затем упираем отвертку в заднюю (в нужное отверстие) цепляем пружинку за отвертку и заводим как по направляющей в лунку)
Когда поехал - ощутил полный ахтунг непритертых тормозов, т.е. 0, вообще 0 - ручник затянут а машина катится так, как будто его нет. Видимо на барабанах осталась смазка консервационная. Так что желательно его помыть.
-
Да, смекалка по-любому нужна... У меня цепкость зада появилась только через 1000-1500км, пока не притерлось.
-
Видимо на барабанах осталась смазка консервационная. Так что желательно его помыть.
Это уж само собой разумеющееся - странно, что ты этого не сделал
Во всех руководствах не зря упоминается про очистку-обезжиривание дисков, барабанов и колодок перед установкой...
-
Видимо на барабанах осталась смазка консервационная. Так что желательно его помыть.
тот самый момент, когда можно себе позволить на сотне выдернуть ручник полностью))
-
Вот этого описания не хватало, особенно важен момент про пластиконвую стяжку.
Так ставится стяжка - при любых операциях с колодками при наличии фиат-цилиндров:
(https://f6.s.qip.ru/adNBVuKP.jpg) (https://shot.qip.ru/00spvn-6adNBVuKP/)
-
Это уж само собой разумеющееся - странно, что ты этого не сделал
Во всех руководствах не зря упоминается про очистку-обезжиривание дисков, барабанов и колодок перед установкой...
Теперь знаю про мойку 😁, в той же ссылке по пежо ни слова не было про обезжиривание.
тот самый момент, когда можно себе позволить на сотне выдернуть ручник полностью))
Так и делал в надежде прогреть. Щас уже чуть получше стало, хотя бы на легком уклоне уже держит.
-
Теперь знаю про мойку 😁, в той же ссылке по пежо ни слова не было про обезжиривание. Так и делал в надежде прогреть. Щас уже чуть получше стало, хотя бы на легком уклоне уже держит.
У тебя новые пежо-барабаны? Тогда они в смазке идут. Надо отмывать. Но вообще странно: ручник у меня держал сразу после сборки - машин трогалась с заблокированными. Трос точно нигде не подклинивает?
-
Трос новый, и барабан новый, но в любом случае разберу проверю - может там шпильки мешают чему нибудь. Да и помыть барабаны не мешает
-
Теперь знаю про мойку 😁, в той же ссылке про пежо ни слова не было про обезжиривание.
В принципе и так общеизвестно - с новых деталей-механизмов-приспособлений-инструмента консервационную и прочую поверхностную смазку нужно удалять
К примеру - купил ты гаечный ключ, весь в масле - так вот сразу им и будешь пользоваться? 😀
Или поршни в смазке (и, возможно, в бумаге) - так и пихнёшь в блок-в двигатель?
-
В принципе и так общеизвестно - с новых деталей-механизмов-приспособлений-инструмента консервационную и прочую поверхностную смазку нужно удалять
К примеру - купил ты гаечный ключ, весь в масле - так вот сразу им и будешь пользоваться? 😀
Или поршни в смазке (и, возможно, в бумаге) - так и пихнёшь в блок-в двигатель?
Там не то чтобы такая густая смазка, может сож осталась, слегка жирно, вот и не придал значения, а оказалось критично.
-
Или поршни в смазке (и, возможно, в бумаге) - так и пихнёшь в блок-в двигатель?
это чо? и бумагу тоже снимать?!?
з.ы. во время работы ключи гараздо более толстым слоем смазки покрываются - замучался протирать перед рабочим днем... уже всю ветошь перевел... бумага в ход пошла.
-
Бумагу с поршней то зачем снимать....
-
Ну застремали прямо, харе уже, уши горят и икается сильно 😆
-
Там не то чтобы такая густая смазка, может сож осталась, слегка жирно, вот и не придал значения, а оказалось критично.
Сейчас перекидываю всякое с движка на другой блок
Бензин и антисиликон под рукой
Блок б/у - чистый, посадочные-привалочные плоскости тоже - а пофиг, всё равно тру их жидкостью, потом насухо
А снимаемое-переставляемое - все "критичные" места подвергаются обработке, это уже без вопросов
Ну застремали прямо, харе уже, уши горят и икается сильно 😆
Чтобы лучше помнилось 😀
-
Помыл сегодня барабаны, как же круто щас там все выглядит 👍 все чистенько, пружинки блестят, барабаны круглые абсолютно 😲
Зада пока нет, как появится - отпишу 😁
-
Какие колодки и барабаны брал? Тоже Патрон и Брембо? Так, для статистики и понимания качества.
-
Какие колодки и барабаны брал? Тоже Патрон и Брембо? Так, для статистики и понимания качества.
Колодки patron, барабаны lpr. Барабаны patron брать не рискнул, хоть и дешевле на целых 300 р получалось.
-
Колодки patron, барабаны lpr. Барабаны patron брать не рискнул, хоть и дешевле на целых 300 р получалось.
Правильно, что не стал брать
Целых 300 рэ - охренеть "экономия на спичках" - я бы вообще о такой "экономии" не упоминал 😀 - особенно в связи с тормозами, рулевым и прочими системами, влияющими на безопасность...
Помыл сегодня барабаны, как же круто щас там все выглядит 👍 все чистенько, пружинки блестят, барабаны круглые абсолютно 😲
Молодца! (https://maverickclub.ru/forum/style_emoticons/default/good.gif)
Зада пока нет, как появится - отпишу 😁
Ищи-ищи, должОн быть! © 😁
-
Правильно, что не стал брать
Целых 300 рэ - охренеть "экономия на спичках" - я бы вообще о такой "экономии" не упоминал
Ну так и я о том же, тут выше кто-то интересовался барабанами от патрона, вот и упомянул про охренительную разницу в цене 😁
-
Итак, господа... Сегодня установил автоподвод, колодки и барабаны от пыжа! Тормозные цилиндры стоковые.
Хочу добавить несколько нюансов для последователей идеи. Дабы не засорять "окружающую среду" таким же количеством мата, которым я сегодня крыл всё и вся, т.к. время поджимало!
1. Солдатик от волги надо ставить и на другую колодку, а не только на "активную". Так как при использовании стоковой пружинки колодка от пыжа встаёт "раком". Может потом, по мере износа пружина и будет давить правильным местом, но это потом. В общем солдатики везде. И, кстати, надо будет "солдатов" надо подыскать покороче на 5мм, натяг пружин с волговскими слабоват, а от пыжа не - длины не хватает.
2. Зацеп за колодку на этой (https://s27.postimg.cc/j3ufno22n/IMG_20140819_120154.jpg) пружинке очень смущал, я лично подогнул.
3.На правой стороне эта пружина
(https://f6.s.qip.ru/3pgxjn9c.jpg)
должна быть с внутренней стороны колодки.
4. Ну и самые главная причина матоизлияния - центровка барабана. Посадочный диаметр нашей ступицы 70мм. У барабана пыжа 71,1мм. Кому-то может и не критично, но по мне это не есть гуд! Вышел из положения таким образом. Купил в соседнем магазе дешёвые ленточные хомуты для ШРУСов. Два оборота вокруг "посадки" на ступице и барабан надет ровно и более менее плотно.
Ну а в целом системой доволен! За идею спасибо, давно хотел подобное. 🍻
-
Итак, господа... Сегодня установил автоподвод, колодки и барабаны от пыжа! Тормозные цилиндры стоковые.
Хочу добавить несколько нюансов для последователей идеи. Дабы не засорять "окружающую среду" таким же количеством мата, которым я сегодня крыл всё и вся, т.к. время поджимало!
1. Солдатик от волги надо ставить и на другую колодку, а не только на "активную". Так как при использовании стоковой пружинки колодка от пыжа встаёт "раком". Может потом, по мере износа пружина и будет давить правильным местом, но это потом. В общем солдатики везде. И, кстати, надо будет "солдатов" надо подыскать покороче на 5мм, натяг пружин с волговскими слабоват, а от пыжа не - длины не хватает.
2. Зацеп за колодку на этой (https://s27.postimg.cc/j3ufno22n/IMG_20140819_120154.jpg) пружинке очень смущал, я лично подогнул.
3.На правой стороне эта пружина
должна быть с внутренней стороны колодки.
4. Ну и самые главная причина матоизлияния - центровка барабана. Посадочный диаметр нашей ступицы 70мм. У барабана пыжа 71,1мм. Кому-то может и не критично, но по мне это не есть гуд! Вышел из положения таким образом. Купил в соседнем магазе дешёвые ленточные хомуты для ШРУСов. Два оборота вокруг "посадки" на ступице и барабан надет ровно и более менее плотно.
Ну а в целом системой доволен! За идею спасибо, давно хотел подобное. 🍻
Позволю прокомментировать, ибо все-таки накатал уже не мало.
1. Честно не заметил, что передняя колодка в наш фиксатор встает раком. Может так кажется при установке. После окончательной сборки, езде и далее при снятии барабана все абсолютно ровно. Износ колодки тоже четко ровный. Может имеем дело с пресловутой москвичевской геометрией (в данном случае щита), как бывает...
Насчет длины солдатиков, пожалуй, соглашусь - хочется плотнее прижать колодку. Выход очень простой: поверх волговской чашки солдатика ставим пежовскую из комплекта. Она к тому же меньше и качественнее убогой волговской - солдатик не соскочит. У меня сейчас так на одной стороне - для эксперименту. Но ни с одной, ни с другой стороны проблем не замечено.
2. Возможно. Я тоже лапку пружинки у колодки чуть подогнул - для надежности.
3. Не согласен. Причину описывал. Как раз это спровоцирует колодку встать раком.
4. Как раз центровка барабана по болтам ни разу не вызвала биения. Также у пежо, кстати. У мну, правда, шпильке - это еще надежнее.
5. И самое главное! Стоковые цилиндры в данной переделке надо срочно выкинуть! Не из принципа. А потому что с внешним автоподводом несовместимы. Внутренний конструктив будет мешать поршням и планке отрабатывать автоподвод. Скорее всего он и не работает.
-
По п. 3 её разве возможно как то по другому установить?
По п. 4, на сколько рассверлил отверстия🤯 😲
У меня под рукой было сверло на 14,25, сел на шпильки очень плотно, ИМХО центровка излишня
По п. 5, Игорь, не совсем понял. Пружинки внутри фиатов лишь минимтзируют зазор до колодок, как это с автоподводом связано?
-
Сверлил сверлом ровно на 14. Получилось наверное те же 14.25 - на шпильках очень плотно. Где-то еще в теме фиатов обсуждали центровку с помощью мет.полоски 1мм. Ленточный хомут может подойдет, но центровку не обеспечит - тогда уж натяг нужен.
Но тоже смысла не вижу - имха по опыту.
По п. 5, Игорь, не совсем понял. Пружинки внутри фиатов лишь минимтзируют зазор до колодок, как это с автоподводом связано?
Поршни должны свободно ходить вместе с колодкой. За счет этого хода и выбирается люфт планки. Чисто теоретически этому не должно ничего мешать. Практически же наши цилиндры могут заблокировать один поршень, а второй оставить свободным - как чаще всего и бывает. И тогда планка будет освобождаться только с одной стороны, вторая сторона будет прижата внутренним автоподводом цилиндра.
Зачем эти эксперименты? - испытывать тонко настроенный механизм деталью, для него не предназначенной? Тем более очень далекой по философии и точности изготовления. Есть же дешевые фиаты - в чем проблема?
Автоподовод возник как логичное продолжение фиатов. Со сток цилиндрами он даже не рассматривался.
-
По поводу солдатиков - тоже возникла мысль все 4 поставить, но не стал, и без них все ровно встало. По натягу волговского солдатика вопросов не возникло, видимо погрешность нашеавтопрома 😁
-
Добавил выше по п.5
ЗЫ. НЕ СТАВЬТЕ все 4 солдатика! Солдатик - это компромисс. Надежности в нем мало. Нет ничего надежнее нашего крючкового фиксатора. Хотя бы потому, что он не способен отщелкнуться и вывалиться внутрь барабана и задрать его.
С солдатиком у меня это случилось на следующий же день! Благо, стоял старый сток барабан - не жалко. А если новый пежо?..
Волговские чашки солдатика грубые по выштамповке и не внушает уверенности в фиксации - только в этом их минус, сжатия хватает. Хороший вариант сверху прижать пежовской чашкой, поджав заодно пружину. Завтра сфотаю как это выглядит.
-
Добавил выше по п.5
Сток с кольцами что ли?
Ну и такой момент ЗА фиат - планка по сухому должна работать, вероятность протечки фиата гораздо ниже стока. Если планка намокнет, то тут же наберет говнилина и заклинит (это больше сташилка 😁).
-
Сток с кольцами что ли?
Я так понял, речь про сток с кольцами.
-
Я так понял, речь про сток с кольцами.
Я просто думал что с кольцами только вазы, а наши просто цилиндры с распорной планкой...
-
Я просто думал что с кольцами только вазы, а наши просто цилиндры с распорной планкой...
Тазы с кольцами как раз худо бедно работают, особенно импортные. Наши кинешма/тотти/фенокс - как звезды лягут (или кольца внутри)... Думаешь, откуда вообще взялись фиаты? От безысходности в первую очередь.
-
Прошу прощения, поясните - вся эта система с нашим стоком не работоспособна?
Т.е. кроме планки, пружинок и колодок теперь нужны ещё барабаны и цилиндры?
Со стоковыми цилиндрами и новыми стоковыми барабанами это работать не будет?
Просто раньше мне ответили, что меняются только колодки, планка и пружинки....
-
Прошу прощения, поясните - вся эта система с нашим стоком не работоспособна?
Т.е. кроме планки, пружинок и колодок теперь нужны ещё барабаны и цилиндры?
Со стоковыми цилиндрами и новыми стоковыми барабанами это работать не будет?
Просто раньше мне ответили, что меняются только колодки, планка и пружинки....
Барабаны можно оставить (если они действительно круглые) , а вот цилиндры лучше заменить.
-
Я-то думал, народ в курсе, а тут такие вопросы...
Оставляя сток цилиндры, вы получите конструкцию из 2-х автоподводов - внешнего и внутреннего. Это бессмысленно и ненадежно - неизвестно как они уживутся. Либо то, либо другое.
Фиаты ругали за отсутствие автоподвода. Теперь он есть. Так надо сразу два - и сток туда же...
Повторюсь:
Автоподовод возник как логичное продолжение фиатов. Со сток цилиндрами он даже не рассматривался.
И еще проще: в стоке Пежо с внешним автоподводом НЕТ распорных колец внутри цилиндра (как и в фиате).
-
Прошу прощения, поясните - вся эта система с нашим стоком не работоспособна?
Т.е. кроме планки, пружинок и колодок теперь нужны ещё барабаны и цилиндры?
Со стоковыми цилиндрами и новыми стоковыми барабанами это работать не будет?
Просто раньше мне ответили, что меняются только колодки, планка и пружинки....
Барабаны можно оставить (если они действительно круглые) , а вот цилиндры лучше заменить.
Я-то думал, народ в курсе, а тут такие вопросы...
Оставляя сток цилиндры, вы получите конструкцию из 2-х автоподводов - внешнего и внутреннего. Это бессмысленно и ненадежно - неизвестно как они уживутся. Либо то, либо другое.
Фиаты ругали за отсутствие автоподвода. Теперь он есть. Так надо сразу два - и сток туда же...
Повторюсь:
Автоподовод возник как логичное продолжение фиатов. Со сток цилиндрами он даже не рассматривался.
Игорь - надо бы в самом начале-"в шапке" темы написать предупреждение...
Не всякий пойдёт по ссылке читать ещё одну тему про фиато-цилиндры - а сразу начнут втыкать
Пойдут необоснованные вопросы-отзывы
Или того хуже - случится что-то...
-
Да уж...
"Русский человек читает инструкцию только тогда, когда понимает - что-то уже сломал"
-
Написал в шапке темы КРАСНЫМИ буквами.
-
Написал в шапке темы КРАСНЫМИ буквами.
Ну тогда уж для полноты картины надо и артикулы фиатоцилиндров в статью, да и про газелешланги напомнить! )) Чтоб всё в одном месте было!
-
Ну тогда уж для полноты картины надо и артикулы фиатоцилиндров в статью, да и про газелешланги напомнить! )) Чтоб всё в одном месте было!
Артикулы же есть - в целой статье:
https://azlk-team.ru/articles/tuning/rear-brake-cylinders-of-the-fiatreno-wizard-daewoo-nexia/
А газелешланги или переходники - каждый выбирает сам.
Собирать все в одну кучу тоже не правильно. Сейчас хоть ясно, что одно с другим взаимосвязано.
Признаю свою ошибку - понадеялся на просвещенность аудитории.
-
Признаю свою ошибку - понадеялся на просвещенность аудитории.
Тоже мне, ошибка 😆
-
Признаю свою ошибку - понадеялся на просвещенность аудитории.
Тоже мне, ошибка 😆
Скажем так - непредусмотрительность... бывает...
Надеяться на вчитываемость-вдумчивость-понятливость - нельзя никогда 😀 нужно "разжёвывать" и с подробностями до мелочей
Тут и мало-мальски длинные тексты-то - и то читают "по диагонали"
А всякий ссылки на что-то и упоминания чего-то там ранее описанного-сказанного - часто бесполезный труд, народ наш по большей частью ленив и особо утруждать себя не привык 😀
Особенно, если читает с какого-то "тилипона" - то вообще, ещё и не всюду может попасть-не всё посмотреть - в итоге "забивает" на это...
-
Скажем так - непредусмотрительность... бывает...
Надеяться на вчитываемость-вдумчивость-понятливость - нельзя никогда 😀 нужно "разжёвывать" и с подробностями до мелочей
Тут и мало-мальски длинные тексты-то - и то читают "по диагонали"
А всякий ссылки на что-то и упоминания чего-то там ранее описанного-сказанного - часто бесполезный труд, народ наш по большей частью ленив и особо утруждать себя не привык 😀
Особенно, если читает с какого-то "тилипона" - то вообще, ещё и не всюду может попасть-не всё посмотреть - в итоге "забивает" на это...
В том то и дело, что куча народу в теме, и никто не задумался об этом упомянуть, видимо все давно на фиатах..
-
В том то и дело, что куча народу в теме, и никто не задумался об этом упомянуть, видимо все давно на фиатах..
Мой - нет, хотя лежат с прошлого года...
Хоть бы на родных-то его собрать - а то уже зиму простоял на пеньках, как бы и вторую ему не пришлось 😕
-
Имхо, всё же закинуть для информации, и артикулы цилиндров, и обязательность компонентов. И надо б изменения в статье внести соответствующие. Да, кстати, где то мелькала инфа про "герметизацию" соединения пежобарабан-опорный щит. Помню что видел, а где не нашёл! ((
После 300км пробега, от тормозов только положительные эмоции. Ручник, кстати "подвёлся" сам, и стабилен даже на стоке. Ровно 4 щелчка... 4-ый тугой! Проверим что будет дальше.
А пока ещё раз спасибо за реализацию идеи! 👏
-
Мой - нет, хотя лежат с прошлого года...
Хоть бы на родных-то его собрать - а то уже зиму простоял на пеньках, как бы и вторую ему не пришлось 😕
Вот именно, с чего я взял всеобщую "фиатизацию" форума? Многие на стоке не тока стоят, но и ездят - и в ус не дуют. Так что поправился.
Ручник, кстати "подвёлся" сам, и стабилен даже на стоке.
Может не все так страшно со стоком, как я разоряюсь. Надо посмотреть как дальше. Хотя, по уму, конечно не правильно это.
Но всегда хорошо, когда по ходу испытываются разные варианты - даже и противоречивые.
ЗЫ. Ссылки про фиаты дал в шапке. Добавлю еще про пежо-барабаны, защиту щита и усиление солдатиков (не успел сегодня сфотать, завтра уже).
Думаю, этого достаточно. Всю инфу можно будет при желании найти в одном месте.
В статью, да, коррекцию внесем.
ЗЫ.ЗЫ. Мне тоже тормоза очень нравятся. При том, что у меня и до этого система была просто вылизана. Но стала еще лучше. Приятный мощный ручник, точное дозирование, явная ровность по сторонам (Исчезло едва заметное играние зада при торможении с большой скорости - из-за неравномерности по сторонам). На щитке больше 3000км после установки. К этому времени сток планку уже пришлось бы подводить. А здесь система тока вошла во вкус - в свои рабочие характеристики. В общем, девайс оказался совсем не праздный - для шаловливых ручек, - а мега полезный.
А учитывая, что 405-й пыж - это почти всемирная таксистская легенда по неприхотливости и надежности, жить ему долго и счастливо.
-
Добавил в первый пост внизу - Всякие полезности, желательные к установке. Будем добавлять по ходу тестирования.
-
В принципе, эти планки могут нормально себя повести в сочетании со стоковыми цилиндрами. Ход поршней у стока между положениями с нажатой и отпущеной педалью все же не такой уж маленький, а Пежо-планки имеют храповик с мелким зубом, так что регулировка может остаться вполне работоспособна.
Другой вопрос - нахрена ж козе баян? Смысл-то в чем стоковые цилиндры оставлять? Как раз же все и затевалось с целью перейти на детали нормального качества.
-
Как раз же все и затевалось с целью перейти на детали нормального качества.
Об чем и речь 🤦♂️
-
планка от Ford Fusion может подойти? Вроде как деталей еще меньше получается.
(https://s21.postimg.cc/czp5q5bf7/otf_pic_php_pic_cat_users_pics_pic_id_user_3230_009_1288710956_399455.jpg) (https://postimg.cc/image/czp5q5bf7/)
-
планка от Ford Fusion может подойти? Вроде как деталей еще меньше получается.
Деталей не меньше: 😁
(https://s28.postimg.cc/nd257k7dl/Screenshot_2014_09_03_07_18_18.jpg) (https://postimg.cc/image/nd257k7dl/)
Ставить её только с родными колодками, а они под 203 мм барабан, а наш 230. Так что никак(
-
ручник у меня держал сразу после сборки - машин трогалась с заблокированными.
Это на асфальте? У меня пока не получается так, машина здорово приседает, но колеса прокручиваются, блокируются только на щебне 😕 Ручник настроен - 2 щелчка, 3 уже тяжело, 4 - нереально
-
Это на асфальте? У меня пока не получается так, машина здорово приседает, но колеса прокручиваются, блокируются только на щебне 😕 Ручник настроен - 2 щелчка, 3 уже тяжело, 4 - нереально
Сорри, забыл про твой вопрос. Разок попробовал на скорости 30км (больше стремно за новый трос) - не заблокировались, но присела всем задом. При старте с места на асфальте с ручником колеса остаются заблокироваными - машина их тащит. Это с резиной 195. Я думаю, требовать от него большего нельзя. Все-таки это не дисковый ручник со спортивными суппортами...
-
Понятно, у меня пока не блокируется с места и хотелось бы, чтобы зад порезче схватывал. С моим стилем езды не напрягает, но надо попробовать колодки с барабаном химией какой нибудь обезжирить...
-
поставил тоже автоподвод, посмотрим что и как)))))
-
Прошел уже почти 5000км - как-то незаметно. Заметил одну особенность. В какой-то момент педаль показалась более мягкой, чем обычно. Хотя, возможно это после дождей. Не придал значения, но про себя отметил. Потом в этот же день резво выезжал задом - разворачивался - и плотно задом же оттормозился. Педаль стала короче. Не прямо явно, а на грани ощущений. Похоже, оно чуть подвелось при торможении задом. Можно иногда профилактически практиковать.
-
... резво выезжал задом - разворачивался - и плотно задом же оттормозился. Педаль стала короче. Не прямо явно, а на грани ощущений. Похоже, оно чуть подвелось при торможении задом. Можно иногда профилактически практиковать.
Надо попробовать!
Накатал примерно 1500км с "пыжо-тормозами". Авто подвод работает, высота поднятия рычага ручника не меняется - 3 щелчка, четвёртый тугой. Скоро предстоит замена задних ступичных подшипников, посмотрю на равномерность прилегания колодок. Но сразу скажу, тормоза изумительные, пару раз уже выручали!
Авторам идеи ещё раз спасибо!
-
Прикрутил фиат цилиндры. Автоподвод судя по всему тоже нужно будет
-
Прикрутил фиат цилиндры. Автоподвод судя по всему тоже нужно будет
Надумаешь - могу показать да рассказать что да как.
-
Скорее всего весной делать буду.
-
Хотел газелешланги поставить. Но они сильно длинные. По боялся что будут задевать ходовую или кузов. Сделал на переходниках
-
У меня стоят газелешланги. Ничего не цепляют. 😁
-
Бум знать. Не откручевать же. Новые 😁
-
Я ж ставил Газель-шланги, фото выкладывал - ничего там никуда не цепляет.
-
Но сразу скажу, тормоза изумительные, пару раз уже выручали!
Авторам идеи ещё раз спасибо!
Да? А NN_52 пока ругается... 🚬
Нет сзади термоядера, огня, неожиданности - которые надо осаживать, контролировать. Жизни нет! Тоска 🤣
-
Не говори, в задницу вчера чуть Солярис не приехал )))
-
Автоподвод с нашими колодками будет дружить?
Дырок насверлить в нужных местах нет проблем
-
Автоподвод с нашими колодками будет дружить?
Дырок насверлить в нужных местах нет проблем
А смысл? Мы ведь убиваем сразу 2 зайцев - уходим от стремных колодок (грызущих нещадно барабан) и получаем автоподвод. У меня опель колодки остались, пробегу в них пару месяцев. Лучше их тогда помучить, если надо - забирай.
НО, Elektron пока не внедрил систему от опеля, можешь сам попытаться сделать это первым - там планки дешевле даже стоят.
-
пожалуй соглашусь
колодки как забрать?
-
Плюс опель-колодок в том, что с ними прекрасно встает наша планка (и это понятно - на них же рычаг ручника наш). Чего не скажешь про пежо-колодки - там все должно быть пежовское, включая автоподвод. Это не недостаток - это выбор. То бишь - хорошо.
-
пожалуй соглашусь
колодки как забрать?
В лс.
-
Ездил тут неделю с автоподводом с барабанами Пежо и с 17 цилиндрами- жопа практически не тормозит, нужно ставить 20 цилиндры
-
Ездил тут неделю с автоподводом с барабанами Пежо и с 17 цилиндрами- жопа практически не тормозит, нужно ставить 20 цилиндры
колдун отрегулирован?
у меня цилиндры 20. тормозит нормально
-
Ездил тут неделю с автоподводом с барабанами Пежо и с 17 цилиндрами- жопа практически не тормозит, нужно ставить 20 цилиндры
Угу. 17-е цилиндры с пежо становятся неактуальны. 20-е самое то. Они же идут в стоке пежо.
17-е рекомендовались с нашим термоядером, чтобы не перетормаживал - и все равно он это делал.
ЗЫ. Пежо не перетормаживает по двум причинам:
1. Вес барабана. Момент силы на колодках должен быть выше. Аналогично как поставить огромные колеса. Без хорошей притирки это вообще не работает.
2. Короткие накладки на самих колодках - примерно на треть меньше наших. (У Опеля примерно на четверть или 1/5 - особо ни на что не влияет).
-
колдун отрегулирован?
у меня цилиндры 20. тормозит нормально
Колдун от шкоды
-
Ездил тут неделю с автоподводом с барабанами Пежо и с 17 цилиндрами- жопа практически не тормозит, нужно ставить 20 цилиндры
Ручник нормально работает? Я перед установкой не обезжирил барабан и тормозов вообще не было. Сейчас получше стало осле лтмывки мыльной водой, но тоже не ахти. Хочу попробовать химией обезжирить (ацетончиком ) и шкурочкой мелкой. У Игоря то нормально тормозит 🤔
-
Ручник нормально работает? Я перед установкой не обезжирил барабан и тормозов вообще не было. Сейчас получше стало осле лтмывки мыльной водой, но тоже не ахти. Хочу попробовать химией обезжирить (ацетончиком ) и шкурочкой мелкой. У Игоря то нормально тормозит 🤔
у Игоря 20 цилиндры)))), а в остальном полный порядок, не первый раз за рулем 😎
-
:
Колдун от шкоды
может он не дает. Попробуй без него
-
:может он не дает. Попробуй без него
Не, без колдуна не надо пробовать. Надо настраивать с ним.
-
если не ошибаюсь колдун шкоды не регулируется
-
если не ошибаюсь колдун шкоды не регулируется
Насчет шкоды не ошибаешься. Но "настраивать с ним" - значит настраивать систему с данным колдуном, а не сам колдун.
-
Сегодня вскрыл барабан. И похоже вовремя. Полюбуйтесь на это пакостный волго-солдатик:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsSU.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-5IA4wMsSU/)
Еще чуть-чуть и он бы отщелкнулся и задрал мне еще и пежовский барабан:
(https://f6.s.qip.ru/IA4wMsSW.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-6IA4wMsSW/)
Поэтому сверху ставим пежовскую шляпу из комплекта и забывает об этом:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsST.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-5IA4wMsST/)
Еще у некоторых возникли вопросы насчет возможного задевания длинной стяжной пружины за храповик. Она действительно близко, но у меня не задевает:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsT2.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-5IA4wMsT2/)
Если вдруг будет задевать, в месте контакта смело делаем небольшой изгиб пружины от храповика и забываем. Это ее прямая часть, гнется легко и без последствий.
Кто-то переживал насчет грязи:
(https://f6.s.qip.ru/IA4wMsSY.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-6IA4wMsSY/)
Это после 5000, после дождей, и без защиты барабана - так езжу. Думаю, грязи не прибавится, и планке не помешает. Главное, чтобы тормозухи тут не было...
Кстати, через рассверленное отверстие под солдатик грязь попасть ну никак не может:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsT1.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-5IA4wMsT1/)
Скорее попадет откуда угодно еще.
Ну и износ барабана:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsT0.jpg) (https://shot.qip.ru/00vIwB-5IA4wMsT0/)
-
Игорь (Geyf) где-то вроде выкладывал фото - не нашёл, где, решил добавить - вроде такого не было
Сохранилось, делал для ветки про фиатоцилиндры
Для наглядности - сравнение
Наш шланг - с более жёлтыми штуцерами и короче, газелевский - с более белыми штуцерами и длиннее
Наш и фиат-цилиндры - и так понятно
(https://s21.postimg.cc/s9pj40807/image.jpg) (https://postimg.cc/)
(https://s21.postimg.cc/l7rlht4ef/image.jpg) (https://postimg.cc/)
(https://s21.postimg.cc/9lc2uf6h3/image.jpg) (https://postimg.cc/)
(https://s21.postimg.cc/5nk7r9u9z/image.jpg) (https://postimg.cc/)
-
Нашел причину своего нетормозящего ручника - при сборке поторопился натянуть трос ручника. В итоге рычаг ручника упирался в ступицу 🤦♂️ Сейчас максимально ослабил трос, раскрутил планки, на сколько смог. Хотя мне и в тот раз казалось что разводил.
Заодно обшкурил колодки, прошелся по ним ацетончиком.
Солдатики от волги у меня нареканий никаких не вызвали, конструктив абсолютно как у трв. Может удачный комплект попался.
Ощущения - на полностью затянутом ручнике держак наконец появился, подождем как колодки подведутся, сейчас около 6-7 щелчков.
-
Нашел причину своего нетормозящего ручника - при сборке поторопился натянуть трос ручника. В итоге рычаг ручника упирался в ступицу 🤦♂️
Опа! Ну ты дал...
6-7 щелчков имхо многовато - 3-4 самое то.
С солдатиками тебе, вероятно, повезло. Может они разные бывают? У меня выштамповка без граней - просто тупо выемка можно сказать (на фото видно).
-
Опа! Ну ты дал...
6-7 щелчков имхо многовато - 3-4 самое то.
С солдатиками тебе, вероятно, повезло. Может они разные бывают? У меня выштамповка без граней - просто тупо выемка можно сказать (на фото видно).
Уже ручник сам настроился на 5 щелчков, до конца недельки покатаюсь и подстрою до 3-4х.
Тормоза стали гораздо приятнее.
По солдатикам - из моего набора и пружина не вызвала вопросов. Я только на одну сторону добави крышку трв, и то ради интереса, еле запихал. Так что при покупке волгосолдатиков обращайте внимание на наличие паза фиксации.
-
Так что при покупке волгосолдатиков обращайте внимание на наличие паза фиксации.
Покажи хоть фото, как она должна выглядеть.
-
Покажи хоть фото, как она должна выглядеть.
Я же говорю, 1 в1как у трв, завтра если будет время - сфоткаю.
-
Я же говорю, 1 в1как у трв, завтра если будет время - сфоткаю.
Надо же. Такое овно я поставил и еще тут пишу...
-
Ох.... охренеть можно, вы на Москвичах что ли вечно собрались ездить!!! Чего только не внедрили.
А барабаны от какой машины подходят, идентичные стоку? Чтобы ничего не расстачивать и свелить?
-
А барабаны от какой машины подходят, идентичные стоку? Чтобы ничего не расстачивать и свелить?
Ни от какой. Потому и сверлим.
-
На выходных буду разбирать и сфоткаю крышку. Походу обнаружился еще один косяк - перепутал левую планку с правой. В память врезались эти фотки, по ним и собирал:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvd.jpg)
(https://f6.s.qip.ru/LHJwjpve.jpg)
Но в готовом варианте у Игоря получилось так:
(https://f6.s.qip.ru/IA4wMsSY.jpg)
Видно, что планка как бы перевернуто. Вот ломаю голову, на сколько это критично 🤦♂️
Вот подтверждение тому, что данный конфиг рабочий: сток колдун + 20 фиат + пежо:
(https://s16.postimg.cc/j47cja1u9/IMG_20140924_074727.jpg) (https://postimg.cc/image/j47cja1u9/)
Видно, что юз зада начинается одновременно (задние следы намного бледнее передних, что логично) , может даже чуть раньше, значит по силе зад почти как и был со стоком. Надо будет ослабить колдуна чуток, а в идеале клапан таки поставить.
-
А у пыжа вот так:
(https://f1.s.qip.ru/aN0Htwe6.jpg)
И у меня так, вопрос как правильно и насколько критично. Мне кажется что без разницы, и так и так должно регулировать 🤔
-
А у пыжа вот так:
И у меня так, вопрос как правильно и насколько критично. Мне кажется что без разницы, и так и так должно регулировать 🤔
Забудь про этого пыжа: планки у нас не оригинальные - от родного пыжа отличаются. Положение планки - без разницы. Главное не перепутать местами прав-лев. Какая-то сторона должна быть с обратной резьбой - я не помню какая. Находил опытным путем, крутил храповик в руках. К сожалению, на польских планках не указано где какая сторона. На опелевских вот указано...
-
Поляки наверняка делали копию оригинала и по картинкам я не нашел принципиальных отличий. Эти 2 планки - зеркальное отражение друг друга и им без разницы куда их поставишь: разводящая часть неразборная, одинаково будет выкручивать гайку при работе. Просто я не понял, нафига они вообще замутили лево/право, видимо для эстетики, чтобы в разобраном состоянии выглядело одинаково 😁
-
Из-за того что зеркальные резьба и левая на одной. А так в принципе отличие только в резьбе стержня и храповика. Сама трубка с пружинной пластиной одинаковые.
-
Из-за того что зеркальные резьба и левая на одной. А так в принципе отличие только в резьбе стержня и храповика. Сама трубка с пружинной пластиной одинаковые.
Не только, крутящая лапка тоже зеркальна:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpv8.jpg)
В общем главное не перепутать лапку с храповиком, а то вместо подвода получится развод 😲i: . Какую куда ставить получается без разницы.
-
подскажите, а как сбрасывается система? в смысле если барабан широкий, такой, что на нем при работе образуется бурт, чтобы его снять нужно специальное окно в барабане делать или шарошить окно в торм. щите?
Даже с окном, это вообще возможно сделать на таких изящных деталях не сломав?
Спасибо.
-
подскажите, а как сбрасывается система? в смысле если барабан широкий, такой, что на нем при работе образуется бурт, чтобы его снять нужно специальное окно в барабане делать или шарошить окно в торм. щите?
Даже с окном, это вообще возможно сделать на таких изящных деталях не сломав?
Спасибо.
А что за барабаны, если не секрет. В сток барабане есть окно, в пежо нет, но там и так снимется т.к колодки по краю тормозят.
-
барабан классического москвича.
Я бы поставил Пежо, но там 5х115...
А как вообще сводится? Тянуть на себя пруж. пластину и крутить тонкой отверткой кольцевую гайку? Это возможно через одно окно? Там же еще пружины на разжим планки...
Видимо нужно как отверстие в щите (чтоб отжимать пластину), так и в барабане, чтобы крутить гайку?
Или проще барабан проточить по бурту...
Да наверное проще точить барабан... там ведь падающий язычок на пластине, т.е. отгибать пластину придется очень сильно... да еще попробуй гайку эту "по шерсти закрутить" - наверное нереально.
Верно? Или есть какой секрет?
-
На практике пожалуй никто не пробовал, но мысль такая и есть, в лючок засунуть 2 предмета: клюк для отгибания лапки и отвертку для отворачивания храповика, ну и фонарик пожалуй. Храповик крутится легко и там довольно крупная резьба открутится быстро.
Чтобы разгрузить планку от пружины нужно положить кирпич на педаль (распорку наверное в сидение)
-
Спасибо за совет!
-
Спасибо за совет!
Но если есть возможность сделать фаску то это совсем супер!! ! Это такой кайф просто так взять и сдернуть барабан без постельных сцен 🍈🍈
-
да, придерживаюсь того же мнения.
-
"Я вам щас такой кароший вэщь скажу"... В стоке пежо нет никаких условий для сведения планки для снятия барабана! Там все запаковано - и барабан, и щит. И барабан при этом снимается влет - сам пробовал, и не раз. Есть подозрение, что сжатие планки при отпускании педали создает условия снять барабан и без танцев с планкой. Но, надо учесть, что у пежо барабан чугунный и качественный. У того авто, что я сдергивал, - при том что ему ок 20 лет - выработки на баранах почти не было!.. Вряд ли они менялись. Хозяина знаю - там вообще ничего никогда не менялось 😝
Вот даже на фото видно, что нет выработки:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58573.msg1299163#msg1299163
-
Спасибо.
т.е. качественно подобранная пара барабан - фрикцион + регулярное ТО. Хотя удивительно конечно...
Идеальный, не всегда наш, случай.
Всё же, ИМХО, лучше чтоб условий для появления бурта не было в виду отсутствия материала. В общем, если выступает за накладку - резать...
-
О! Поиск показал, что отверстие в щите там все же есть. Только не совсем понятен способ сжатия планки с помощью рычага ручника:
https://www.parts66.ru/manuals/?mbrid=36&trid=76044
Вот фотоотчет по 206 пежо - там тот же механизм. В общем никто ничего не делает с планкой:
https://wiki-206-club.ru/?tag=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0
Здесь по 406 пежо - тоже самое:
https://peugeot-world.ru/blog/repair/41.html
-
В нашей системе планка имеет вырез под колодку и ручник, а на пежо вырез простой и упирается им в ручник. Задвинув рычаг ручника, автоматом снимется напряжение на планку, следовательно и на колодку.
-
В нашей системе планка имеет вырез под колодку и ручник, а на пежо вырез простой и упирается им в ручник. Задвинув рычаг ручника, автоматом снимется напряжение на планку, следовательно и на колодку.
Куда задвинув? По ссылке его надо задвинуть назад от троса - на колодку. У нас он и так упирается в волгосолдатик, и даже без него на рычаге выштамповка есть - дальше никак не сдвинуть. Полная ерунда написана - как и многое про пежо...
(https://f5.s.qip.ru/SNS8HIYu.jpg) (https://shot.qip.ru/00wbjT-5SNS8HIYu/)
-
да, только не понятно как это помогает обойти бурт если колодка после автоподвода уже за ним.
По первой ссылке ремонта, человек прямо говорит "барабан плохой - бурт появился" при этом никаких упоминаний о проблемах снятия. Чудеса.
-
да, только не понятно как это помогает обойти бурт если колодка после автоподвода уже за ним.
По первой ссылке ремонта, человек прямо говорит "барабан плохой - бурт появился" при этом никаких упоминаний о проблемах снятия. Чудеса.
Видимо, это никак не помогает с буртом. Потому на практике люди не парятся и тупо выколачивают барабаны - благо они крепкие и толстые.
-
Куда задвинув? По ссылке его надо задвинуть назад от троса - на колодку. У нас он и так упирается в волгосолдатик, и даже без него на рычаге выштамповка есть - дальше никак не сдвинуть. Полная ерунда написана - как и многое про пежо...
не ну это то понятно. Упирается то он когда трос ослаблен полностью.
Вот они сначала ослабили трос, потом принудительно отвели (проконтролировали) рычаг ручника в крайнее положение.
В любом случае выходит, что бурт должен быть малым, - не больше свободного хода после работы автоподвода (шаг резьбы болта планки+размер зуба на колесе).
Да из ссылок познавательно, что в качестве окна в барабане, в стоке, выступают крепежные отверстия.
-
не ну это то понятно. Упирается то он когда трос ослаблен полностью.
Вот они сначала ослабили трос, потом принудительно отвели (проконтролировали) рычаг ручника в крайнее положение.
В любом случае выходит, что бурт должен быть малым, - не больше свободного хода после работы автоподвода (шаг резьбы болта планки+размер зуба на колесе).
Да из ссылок познавательно, что в качестве окна в барабане в стоке выступают крепежные отверстия.
Ребят! Рычаг ручника при ослабленном тросе (опущенном рычаге в салоне) просто ОБЯЗАН упираться в крайнее положение - в волгосолдатик. Это почти четко соответствует ограничителю на рычаге - выштамповке. Ну там может 1-2мм остается, которые никакой роли не играют. Никуда вы рычаг назад не сдвинете.
Если рычаг находится в полунатянутом положении, то его хода элементарно не хватит для работы рычага в салоне - слишком рано упрется в ступицу. Кроме того, это мешает нормальной работе планки - как было у green_weevil .
Так что полностью отводим регулировкой рычаг в максимально заднее положение - до упора в солдатик. И... меньше читаем левые, богом забытые руководства.
ЗЫ. Отверстия болтов в качестве окна используются на многих марках - например, у немцев и японцев (у вторых почти поголовно).
-
Внял.
Спасибо за уточнение!
-
Куда задвинув? По ссылке его надо задвинуть назад от троса - на колодку. У нас он и так упирается в волгосолдатик, и даже без него на рычаге выштамповка есть - дальше никак не сдвинуть. Полная ерунда написана - как и многое про пежо...
не согласен, я последний раз когда ковырялся не смог полностью оттянуть эти рычаги до конца, такое ощущение что трос ручника коротковат, и это при полностью отпущенных гайках под днищем. Может это трос такой, хз, но я целенаправленно пытался максимально рычаги эти положить на колодки.
Ребят! Рычаг ручника при ослабленном тросе (опущенном рычаге в салоне) просто ОБЯЗАН упираться в крайнее положение - в волгосолдатик. Это почти четко соответствует ограничителю на рычаге - выштамповке. Ну там может 1-2мм остается, которые никакой роли не играют. Никуда вы рычаг назад не сдвинете.
Если рычаг находится в полунатянутом положении, то его хода элементарно не хватит для работы рычага в салоне - слишком рано упрется в ступицу. Кроме того, это мешает нормальной работе планки - как было у green_weevil .
Так что полностью отводим регулировкой рычаг в максимально заднее положение - до упора в солдатик. И... меньше читаем левые, богом забытые руководства.
у меня был крайний случай идиотизма 😲i: 😢
Вот тут у тебя уже все настроено:
(https://f5.s.qip.ru/IA4wMsSU.jpg)
до солдатика еще дофига, если по каким то причинам ослабление ручника под днищем не действует, то ничего страшного нет в том, чтобы оттолкнуть его назад, запас есть и этого должно хватить чтобы снять барабан. Мне кажется вполне нормальное уточнение в инструкции. Можно конечно русским кувалдометром, это тоже поспособствует отгибу рычага в итоге. Еще раз напомню - у пежо с одно стороны упор в рычаг, а с другой в колодку, а не как в стоке у 2141хх с обоих сторон в колодку.
-
Вот тут у тебя уже все настроено:
А здесь я не знаю в каком положении был рычаг в салоне. Это надо опытным путем проверять.
Но даже если предположить, что это рабочее положение, то сдвинув рычаг до солдатика, ты планку не ослабишь - слишком мал сдвиг.
И кажется я догадываюсь откуда это в инструкции. Когда-то - в первых выпусках пежо - они ставили цилиндры с полукольцами внутри. Т.е. внешний автоподовод позже появился. Вот здесь об этом сказано - жаль без картинок:
https://automn.ru/peugeot-405/peugeot-32529-10.m_id-3976.m_id2-3977.html
И с такой системой воздействие на рычаг теоретически может сдвинуть кольца в цилиндре для снятия барабана.
ЗЫ. Все равно надо стремиться отрегулировать тросом рычаг ручника максимально к солдатику. Просто конструктивно рычаг пежо находится перед колодкой, тем уменьшая его ход до ступицы. Наш стоковый рычаг находится прямо на колодке - у него огромный ход.
-
А здесь я не знаю в каком положении был рычаг в салоне. Это надо опытным путем проверять.
Но даже если предположить, что это рабочее положение, то сдвинув рычаг до солдатика, ты планку не ослабишь - слишком мал сдвиг.
как🤯 с поднятым ручником нереально снять барабан 🤔, 99% что он опущен вниз, а под днищем все настроено на 3-4 щелчка. Планка расслабится - факт 100%, просто не факт, что этого хватит снять барабан в случае большого (опять же на сколько бошльшого) буртика.
-
как🤯 с поднятым ручником нереально снять барабан 🤔, 99% что он опущен вниз, а под днищем все настроено на 3-4 щелчка. Планка расслабится - факт 100%, просто не факт, что этого хватит снять барабан в случае большого (опять же на сколько бошльшого) буртика.
Ради общей идеи - специально попробую. Посмотрю на сколько расслабится планка - если вообще сдвинется. Заодно уточню положение рычага при полностью опущенном ручнике.
Я так понимаю, именно с ручником остались непонятки.
-
И кажется я догадываюсь откуда это в инструкции. Когда-то - в первых выпусках пежо - они ставили цилиндры с полукольцами внутри. Т.е. внешний автоподовод позже появился. Вот здесь об этом сказано - жаль без картинок:
https://automn.ru/peugeot-405/peugeot-32529-10.m_id-3976.m_id2-3977.html
смысл таков: в тех барабанах есть отверстие, туда вставляешь прут так, чтобы он зацепил колодку, вкручиваешь 2 болта в ступицу и между них суешь вороток, затем прокручиваешь барабан за вороток с тем расчетом, чтобы он вдавил поршень. аналогично для другой колодки.
-
Ну что! Снял. Посмотрел обе стороны. Фотать не стал - и так ясно о чем речь. С левой стороны (фото на предыдущей страницей) действительно рычаг не доходит до солдатика 2-3мм. А правая полностью доходит и в него упирается. При сдвигании рычага рукой вперед (имитация работы троса) тоже самое - справа при отпускании отходит прямо до солдатика, слева не доходит те самые 2-3мм.
Поговорил с пыжоводом (тем самым). Навскидку он конечно не сказал, как должно быть. Но высказал интересную мысль: а торцы колодок в местах трения о щит смазывались? По инструкции должна быть спец.смазка в точках опоры колодки на щит. Есть предположение, что именно задняя колодка - как раз сильно поджатая бутербродом солдатика - очень туго ходит и плохо возвращается назад. Смазывать чем попало не стал - нужна высокотемпературная смазка. Думаю, будет достаточно капнуть на упор-штырек нашего щита в центре колодки.
Ну и второе: отвод этих 2-3х мм левой колодки до упора в солдатик никак не повлияло на сдвиг планки - в плане более легкого снятия барабана. Как и предполагалось. Надевал-снимал несско раз с одинаковым усилием-трением - что так, что так.
-
поставил цилиндры 20.64---- ситуация не изменилась, выкинул колдун, все равно плохо тормозит)))) хотел ГТЦ уже менять, но решил проверить планки----- они у меня стояли наоборот, вот и вся была причина. может и с 17 цилиндрами все бы работало нормально.
-
может и с 17 цилиндрами все бы работало нормально.
Валер, с твоими тапками и газовым баллоном 20-е однозначно предпочтительнее. Так что хорошо что заменил.
-
главное не перепутать планки)))) кстати они в пакетах были перепутаны
-
поставил цилиндры 20.64---- ситуация не изменилась, выкинул колдун, все равно плохо тормозит)))) хотел ГТЦ уже менять, но решил проверить планки----- они у меня стояли наоборот, вот и вся была причина. может и с 17 цилиндрами все бы работало нормально.
Наоборот, это как?
-
Наоборот, это как?
Перепутаны сторонами правая и левая. Там же левая резьба на одной.
-
Перепутаны сторонами правая и левая. Там же левая резьба на одной.
в том то и дело, что писал про это уже:
Поляки наверняка делали копию оригинала и по картинкам я не нашел принципиальных отличий. Эти 2 планки - зеркальное отражение друг друга и им без разницы куда их поставишь: разводящая часть неразборная, одинаково будет выкручивать гайку при работе. Просто я не понял, нафига они вообще замутили лево/право, видимо для эстетики, чтобы в разобраном состоянии выглядело одинаково 😁
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpv8.jpg)
В общем главное не перепутать лапку с храповиком, а то вместо подвода получится развод 😲i: . Какую куда ставить получается без разницы.
-
в том то и дело, что писал про это уже:
хммм... не въехал в твой пост. Вроде без левой резьбы тут не обойтись. На опеле тоже одна с левой резьбой. Зеркальная - не значит одинаковая по резьбе.
Вот, смотрим на вернее фото: нижняя планка вращает храповик вниз, верхняя планка вращает храповик вверх. Соотв., верхняя с левой резьбой. А как иначе?
-
хммм... не въехал в твой пост. Вроде без левой резьбы тут не обойтись. На опеле тоже одна с левой резьбой. Зеркальная - не значит одинаковая по резьбе.
Ну я и говорю зеркальная, подразумевая противоположная 😆. На опеле без левой резьбы не обойтись - там крутящая лапка крепится к колодке, она обязана крутить гайку в обратную сторону. На пежо все собрано на одном "кронштейне", и его как ни крути в пространстве один фиг лапка будет крутить храповик в сторону раздвижения планки. 😉
-
Ну я и говорю зеркальная, подразумевая противоположная 😆. На опеле без левой резьбы не обойтись - там крутящая лапка крепится к колодке, она обязана крутить гайку в обратную сторону. На пежо все собрано на одном "кронштейне", и его как ни крути в пространстве один фиг лапка будет крутить храповик в сторону раздвижения планки. 😉
О. Кажется я понял твою ошибку. Лапка-то крутит одинаково, но она зеркальная . Там левая резьба на одной 100%. Не веришь - проверь. Планка Пежо по технологии абсолютная копия Опеля (и наоборот). Разные они только по исполнению.
-
О. Кажется я понял твою ошибку. Лапка-то крутит одинаково, но она зеркальная . Там левая резьба на одной 100%. Не веришь - проверь.
Еслественно на одной левая, а на другой правая, но и лапка тоже зеркальная, на одной крутит влево, на другой вправо, в обоих случая при этом планка раздвигается.
-
Еслественно на одной левая, а на другой правая, но и лапка тоже зеркальная, на одной крутит влево, на другой вправо, в обоих случая при этом планка раздвигается.
Ну слава богу, разобрались. Ты же пишешь, что неважно какая резьба, я и опешил - может уже ослеп - сам же крутил их в руках и резьбы смотрел...
-
Ну слава богу, разобрались. Ты же пишешь, что неважно какая резьба, я и опешил - может уже ослеп - сам же крутил их в руках и резьбы смотрел...
Накосячить можно, но для этого нужно умудриться собрать левый храповик на правую лапку, но это сразу видно станет - лапка станет норовить не толкать зуб, а соскальзывать с него, ведь он имеет направленную форму "7"
-
Накосячить можно, но для этого нужно умудриться собрать левый храповик на правую лапку, но это сразу видно станет - лапка станет норовить не толкать зуб, а соскальзывать с него, ведь он имеет направленную форму "7"
Валера (NN_52) всегда торопится. Кредо у него такое 🤣 Да, впрочем, и я сам косяков понаставил поначалу. Просто я не все написал...
-
Валера (NN_52) всегда торопится. Кредо у него такое 🤣 Да, впрочем, и я сам косяков понаставил поначалу. Просто я не все написал...
мне бы самому проверить, а то как то не спокойно стало, тоже вечно сроки поджимают 😆
Парадокс получается: купив одинаковые (любые) планки ты исключишь возможность что то перепутать, но если делать все по науке - появляется возможность накосячить 🤣
-
Покажи хоть фото, как она должна выглядеть.
Сегодня переобулся, т.к. обещают снег ночью и на несколько дней, заодно сфоткал правильный волгосолдатик:
(https://s1.postimg.cc/8d4ioy7cb/IMG_20141016_144300.jpg) (https://postimg.cc/image/8d4ioy7cb/)
Вот так собрано у меня:
(https://s18.postimg.cc/ebl9n7e5h/IMG_20141016_144316.jpg) (https://postimg.cc/image/ebl9n7e5h/)
Уже как минимум месяц ручник не сместился ни на мм, значит подвод работает.
-
Действительно совсем другой солдатик. Но в здешних сетевиках такого нет. Если только в Мск смотреть при случае.
ЗЫ. Что интересно, и не мной одним замечено - грязи в барабане нет! Не задерживается - даже при отсутствии импровизированной защиты.
-
Насчет грязи - лучше перебздеть 😁
-
Насчет грязи - лучше перебздеть 😁
А неизвестно что лучше. Чтобы свободно выходила через щель щита или задерживалась там при упакованном ремне по окружности. Пока склоняюсь к тому, что открытый барабан лучше.
-
Черная крошка от колодок никуда не девается - скапливается внутри барабана со стороны колеса. А так в целом наверное надумана проблема, во всяком случае если с погружением в говны не ездить, то можно не заморачиваться.
-
Ну крошка все равно меньше задерживается когда там ветер гуляет - хотя бы в момент торможения, когда она образуется.
-
Отчитываюсь за первый гололед с пежо-тормозами. Зад всегда очень аккуратный, нисколько не перетормаживает. Только поутру - когда узел сырой - тормозит чуть более резко. Но все равно без перетормаживания. Несколько коротких торможений этот эффект устраняют. В этой ситуации стоковый зад обычно блокируется и норовит улететь (видимо, особенность сток барабанов).
Уже проверили пежо без VAG-колдуна - начинают перетормаживать. Так что без регулятора никуда.
Зима в этот раз накрыла медным тазом - переобуться, как и многие, не успел. Даже на летней, на сплошном гололеде, машина держалась на траектории. Правда, торможения здесь как такового нет - так, притормаживание. Но все равно показатель чуткости. Ну а на зимней вообще все замечательно. В занос закидывается ручником четко и так же четко выравнивается при отпускании. Для зимы ручник более чем мощный.
В общем, узел пежо очень хорошо приживается в москвиче.
-
наездил с таким автоподводом прилично, переобувался и снял барабан---там все чисто. с родными барабанами такого не было. гавна хватала. где только не ездил. можно эту щель не закрывать.
-
ЗЫ. Главное - экстренное торможение на мокром асфальте или каше (важно для города) пежо воспринимается прекрасно - максимальное усилие зада начинается с 40-50% нажатия педали, когда перед уже интенсивно работает. Только позже вспоминаешь про не стоковый зад и что вообще может быть как-то по-другому...
Напомню, что сзади у нас с NN_52 стоят самые дешевые колодки Патрон (сток бывает дороже), которые показывают себя на отлично. Что очень радует.
-
Данный тип механизма обнаружен также на Рено 19 и Ниссан Примера P11. В обоих случаях также используется одна планка для разных барабанов (еще один пример унификации 200мм у рено и 230 у ниссана - как в случае с пежо 306/405). Вот в статье рассказывается о возможных проблемах настройки планки и снятия барабана на Примере P11:
https://www.primera-club.ru/f/baza-znaniy-hodovaya-p11/22839-regulirovka-zadnih-barabannyh-tormozov/
Надо сказать, что доводка автоподвода указанным способом может понадобиться только для изношенного механизма и барабана. Потому что я попробовал так вручную развести - получил заклинивший, наглухо зажатый колодками барабан. Все заново распустил - доверился автоподводу. Так по сей день.
-
У меня вот эта штука на одной планке слегка болталась:
(https://s8.postimg.cc/p8ksuary9/IMG_20141024_090413.jpg) (https://postimg.cc/image/p8ksuary9/)
Оказывается она еще и разборная. Надеюсь это никак не скажется на работе.
Ps ниссановоды прямо почти как москвичеводы - дотошные 😁
-
чистота при пробеге 4000км
(https://j-p-g.net/if/2014/10/26/0251188001414344196.jpg)
-
Все таки склоняюсь переставить пружинку как на этой фотке:
(https://f5.s.qip.ru/LHJwjpvc.jpg)
Почему? Если делать так:
(https://j-p-g.net/if/2014/10/26/0251188001414344196.jpg)
то по ней будет доставаться от рычага ручника, может не сильно критично, но как выше мне кажется надежней 🤔
-
какая красота этот автоподвод-----тормоза работают отлично совместно с ручником, давно такого не было)))))
-
А что у нас автоподвод там??!... Ах да, забыл о нем... 😝 🤣 Тупо езжу..
-
А что у нас автоподвод там??!... Ах да, забыл о нем... 😝 🤣 Тупо езжу..
Ребята это пипец на автодоке разводные планки WPS 1949 и WPS 1950 по 1137 рублей каждая, в пятницу только по 441 рублю были. Собрал блин тормоза.
-
Можешь одинаковые те что подешевле взять
-
Ребята это пипец на автодоке разводные планки WPS 1949 и WPS 1950 по 1137 рублей каждая, в пятницу только по 441 рублю были. Собрал блин тормоза.
Это и неудивительно с качком курса валют. Сам на этой неделе попал.. Но чтоб настолько... 😱 Возможно, поставщиков тех нет с вкусными ценами и остались одни дорогие. Сейчас только глянул в автодоке правый за 500 р продают, а левый, который WPS 1950 уже аж за 1100. Поставщики естественно разные.
-
Можешь одинаковые те что подешевле взять
Т.е. можно взять два саморегулятора wps1949 и поставить один на левую сторону другой на правую?
-
Т.е. можно взять два саморегулятора wps1949 и поставить один на левую сторону другой на правую?
Да, можешь. У меня собрано не так как у Игоря, т.е. у когото из нас обе планки перепутаны право/лево и все прекрасно работает.
-
у меня наоборот стояли---- не работало
-
у меня наоборот стояли---- не работало
Вроде обсуждали уже это чуть выше, фиолетово должно быть. У меня 100% собрано наоборот и все работает. Скорее всего внутрянки планок смешал. Правильно собранная планка в любом положении вывлрачивает храповик.
-
Ребят а приспособить данную фишку на 412й можно? Распорны планки 2141 становятся хорошо, но все в ручную увы.
-
Конечно можно. Только на барабане для упреждения проблем с буртом, снять металл по кромке на конус.
Авторам и тестерам переделки еще раз большое спасибо!
-
переобулся и обнаружил овальность барабанов 😕 некритично конечно, как на стоке, но в прошлом году было все идеально. Внутри все чисто:
(https://s22.postimg.cc/a0pfey2ul/IMG_20150415_171327.jpg) (https://postimg.cc/image/a0pfey2ul/)
(https://s8.postimg.cc/vwtl2c8qp/IMG_20150415_170103.jpg) (https://postimg.cc/image/vwtl2c8qp/)
Справа передняя колодка посильнее стерлась 🤔
-
Овальность на пежовских чугунных барабанах? 😲
-
да, год назад не мог поверить что идеальные барабаны - реальность, а сейчас уже как то не очень, не зря мне иногда кажется, что машина рывками тормозит. Барабаны lpr.
-
Уже второй случай. Из чего они делают такой чугун?..
-
чуть не забыл - у меня 1,5-2 мм колодок находятся за барабаном, у всех так?
-
у меня также. может меньше. смотря как колодка ляжет на щите.
-
Так может дело в разных производителях барабанов? Отсюда и качество гуляет..
-
Brembo и LPR оказались кривыми. Какого производителя выбирать?
-
Brembo и LPR оказались кривыми. Какого производителя выбирать?
Вот тот же вопрос и меня терзает.
Может тогда тоже взять Патрон,как и колодки.
Если один фиг все становится кривым.
-
Вот тот же вопрос и меня терзает.
Может тогда тоже взять Патрон,как и колодки.
Если один фиг все становится кривым.
Да я бы так и поступил сейчас.
-
Да я бы так и поступил сейчас.
Игорь,а у тебя что сейчас?
года 1.5 назад ты Брембо спалил,а что было потом я упустил
-
LPR потом был.
-
Не, LPR не у меня. Как ни странно, так и езжу на том самом спаленном брембо. Один барабан долго и нудно точили - по прошествии времени биение ушло. Может притерся.
-
Чет перепутал значит.
А я так тогда и не поставил - то некогда, то зима пришла... То машину вообще продал. А барабаны-то лежат, LPR, отверстия под болты рассверлены. И я их нутромером прошел - очень ровные, не более 0,04...0,06 размер гуляет. На таком диаметре для железки без особых требований это вообще ни о чем.
-
Первое вскрытие после зимы или за 8 месяцев:
(https://f5.s.qip.ru/4g5aDM7Y.jpg) (https://shot.qip.ru/00HZoW-54g5aDM7Y/)
(https://f5.s.qip.ru/4g5aDM7W.jpg) (https://shot.qip.ru/00HZoW-54g5aDM7W/)
(https://f6.s.qip.ru/4g5aDM7X.jpg) (https://shot.qip.ru/00HZoW-64g5aDM7X/)
(https://f5.s.qip.ru/4g5aDM7Z.jpg) (https://shot.qip.ru/00HZoW-54g5aDM7Z/)
-
А есть кто с автоподводом на родных барабанах ездиет? Или все на пежовских?
-
родные барабаны немного больше в диаметре + ровные бывают крайне редко. На первое время можно с родными при усллвии если выработки нет, в противном случае есть опасность большой и страсной любви при снятии барабана - окошко с другой стороны. Пежо барабан попадает встык с краем колодки.
-
переобулся и обнаружил овальность барабанов 😕 некритично конечно, как на стоке, но в прошлом году было все идеально. Внутри все чисто:
(https://s22.postimg.cc/a0pfey2ul/IMG_20150415_171327.jpg) (https://postimg.cc/image/a0pfey2ul/)
(https://s8.postimg.cc/vwtl2c8qp/IMG_20150415_170103.jpg) (https://postimg.cc/image/vwtl2c8qp/)
Справа передняя колодка посильнее стерлась 🤔
Проверь, не сильно ли поджимает справа волго-солдатик заднюю колодку. И вообще ее свободу ерзания на штырьке - свобода в солдатике влияет на износ задней (Когда я поставил двойную шайбу на солдатик, у меня задняя вообще колом встала и не двигалась). Торец штырька надо зачистить и смазать. И второе - поршень фиата по задней колодке проверь на клин.
-
У меня с одной стороны бутерброд из 2х шайб под солдатиками по твоему методу, а с другой 1. Но все равно не сходится. Весной буду переобуваться и колодки менять, заодно проверю цилиндрики на клин и ржу.
-
Бурерброд не с правой стороны?
-
Бурерброд не с правой стороны?
Бутерброд там, где все норм, на фото видно.
-
Бутерброд там, где все норм, на фото видно.
Тогда либо ржавый штырек, либо цилиндр.
-
Глянул планочки - почти 1100р. за штуку в Экзисте. Долбаный кризис 🤭.
-
Глянул планочки - почти 1100р. за штуку в Экзисте. Долбаный кризис 🤭.
Ты про опелевские? Оригинал - да, но ведь WP не плохая фирма. Ценник вдвое меньше - в среднем 500/шт.
И что самое главное - планки WP опель и пежо сравнялись в цене...
-
Тема про Пежо-подвод, так что я, к сожалению, про пежовские, те самые WP.
-
Может я не туда смотрю?.. В задницу экзист - автодок рулит:
(https://s23.postimg.cc/4vmay92nf/image.jpg) (https://postimg.cc/)
левый столько же.
-
Да, я уже в Автодок залез. А в Экзисте только то, что за 1000р. и выше. Думаю заказать, на будущее.
-
Geyf, а может в статью добавить информацию с фотками ПРАВИЛЬНОЙ установки пружин, ту что на 14 странице?
А то на форуме все расписали, а в статье косячный вариант оставили и никаких изменений... Не дело это! 😏
-
В самом первом посте внизу давал ссылки: Правильное натяжение пружин и порядок установки на щит. Возможно далековато, не наглядно, но есть. Можно вверх перенести.
-
В самом первом посте внизу давал ссылки: Правильное натяжение пружин и порядок установки на щит. Возможно далековато, не наглядно, но есть. Можно вверх перенести.
Про пост я согласен, в нем еще инфа то есть.
А я тебе говорю про саму статью на сайте:
"https://azlk-team.ru/articles/tuning/39214/ (https://azlk-team.ru/articles/tuning/39214/)"
В ней то этой инфы нет... И неизвестно найдут ли.
-
Geyf, а нет инфы случаем, колодки Peugeot / Citroen 4241.K3 идут с рычагом ручника или нет?
Прицениваюсь, в автодоке есть по хорошей цене. Якобы оригинал, есть надежда что хороши будут. Вот только вопрос с планкой ручника, живых фоток так и не нашел.
-
Чет не нашел я предложений автодока по этому номеру, но на картинках вроде как рычаг есть. Бери патрон и не парься - отличные колодки.
-
Чет не нашел я предложений автодока по этому номеру, но на картинках вроде как рычаг есть. Бери патрон и не парься - отличные колодки.
Патрон патроном, а перестраховаться охота)) Тем более цена почти та же)
Опечатался (сам запутался и тебя запутал). В емексе я их углядел.
https://www.emex.ru/f?detailNum=4241.K3&makeId=2583
-
Оригинальные колодки пежо скорее всего имеют полноценные, длинные тормозные накладки, в отличие от неоригинала. Тормозить (а также блокировать) будет более эффективно. Надо ли это на нашем заду, решать самому.
-
Поставил сегодня данную конструкцию. Сначала ослабил трос ручника, потом начал творить. Всё установилось без эксцессов, довольно легко. Тормоза срабатывают отлично. После установки сразу полез подтянуть ручник до 2х щелчков.
Однако, есть проблема с ручником. Типа как у green weevil была. Держит еле еле. Причём правое покрепче. Снял левый барабан. И правда, планка при включенном ручнике упирается в ступицу. Ослабил снова трос. Одел барабан. Держит крепко. Одел колесо. Оба вывешенных колеса крепко держит ручник. Но это с 6 щелчками! Многовато как-то. Проехался. Понажимал. Щелчков подвода нет, тормозит хорошо и симметрично. Ручник ослаб (с горки держит, но если чуть газануть то колёса крутятся). Это норма, "притрётся"? Или надо чего-то делать? 6 щелчков многовато как-то...
-
Если барабаны и колодки поставлены новые, конечно им надо время на притирку.
К тому же шаг храповика подвода на этих планках очень мелкий, после начальной ручной регулировки до постоянного рабочего положения подводит довольно долго. Если уверены, что все собрали правильно и на снятом барабане начинка механизма работала как положено, то действительно надо поездить. При ежедневной городской езде хотя бы по несколько километров должно за несколько дней все устаканиться, ну максимум неделя.
У меня Опель-планки, крупный шаг храповика, и все равно несколько дней потребовалось, чтобы стабилизировалась работа механизма. Зато уже скоро год, как стабильно на 5-6 щелчков ручник работает - это если намертво, на любом уклоне. А на ровном месте или небольшом уклоне 3-4 вполне достаточно.
-
Ох, давно это было. Если ручник больше не подстраивается то просто нужно немного подтягивать трос под днищем. А вообще крайне желательно вручную подвести колодки максимально близко, благо с Пежо барабанами сделать это легко.
-
Да в том-то и дело, что подвёл. И тормоза отличные.
Можт правда, поезжу завтра, устаканится...А через недельку ещё ручник подтяну.
-
Попытался вспомнить, подтягивал ли я вообще трос - не смог. Видимо все же нет, ну не помню я, чтобы лазил под машину. После того, как снял родные механизмы и собрал новые, трос был слегка слабоват, но после подвода колодок к барабанам натянулся, рычаги-то отошли назад вместе с колодками. Дальше уже только подвод в действии.
-
Я думаю, там надо найти золотую середину. Изначально, я слишком сильно его натянул. Аж планка в ступицу упёрлась. Сейчас ослабил излишне. Поезжу, и немного подкручу трос. Будет как раз.
-
Дошли руки, - тоже собрал. Eще раз ОГРОМНОЕ спасибо автору темы и всем способствовавшим.
Вопрос, вот на фото в теме, ранее:
(https://s18.postimg.cc/ebl9n7e5h/IMG_20141016_144316.jpg) (https://postimg.cc/image/ebl9n7e5h/)
колодки стоят несимметрично на РТЦ: поршень передней колодки сильнее выдвинут чем задний, где колодка со скобой ручника.
Собрал на новом щите получилось точно также. Причем только с одной стороны. Поршни вроде подвижны... По крайней мере, следы торможения на обеих колодках..
Скинул пыльник, правый поршень еще глубоко в цилиндре, успокоился, но все же странно. Может всеж левый подклинивает?
Возможно ли такое, с учетом что там, в РТЦ, ведь ничего нет внутри, только пружина.
?
неужели несимметричный тормозной щит...
?
-
причем тоже с правой стороны 🤔
-
Клин поршней фиатов возможен, проходили. Лучше проверить. Если с ними гуд, то и правда похоже на несимметричный щит. 🤔 Либо фиаты стоят со смещением, что вряд ли - технически это постараться надо.
В принципе, работать это будет. Там ход поршней большой в цилиндрах.
-
к удивлению, такое ощущение что у РТЦ с упаковки поршни что ли прилипшие, - страгивались с рывком, не помню все ли так. Проверю.
Отверстие в щите я разверткой проходил... Мог конечно и завалить, но сомнительно.
Просто смотрю тут на фото прямо копия моего случая.
И тоже справа. Правда щит у меня 412. На заднеприводный поставил.
Спасибо.
-
к удивлению, такое ощущение что у РТЦ с упаковки поршни что ли прилипшие, - страгивались с рывком, не помню все ли так. Проверю.
Отверстие в щите я разверткой проходил... Мог конечно и завалить, но сомнительно.
Просто смотрю тут на фото прямо копия моего случая.
И тоже справа. Правда щит у меня 412. На заднеприводный поставил.
Спасибо.
Фиаты с упаковки обычно плавно и легко елозят, рывков быть не должно. Отверстие в щите даже если и сместил на 0.5мм, ни на что бы не повлияло. На фото явно большее смещение.
-
ну видимо раз на раз не приходится 😕
не сразу приноровился с верхней пружиной и пока искал как удобнее натягивать, почувствовал как поршни обрели подвижность и стали легко ходить.
Для такого перекоса, ИМХО, надо чтоб центральное отверстие в щите было смещено.
Кстати, одевал пружины отверткой с прорезью в шлице
(https://s26.postimg.cc/i1n0vsxrp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/i1n0vsxrp/)
- вообще без проблем. Легче чем на сток системе.
-
Для такого перекоса, ИМХО, надо чтоб центральное отверстие в щите было смещено.
Да, скорее всего с завода смещены щиты.
-
Ну, положение отверстия под РТЦ вполне можно промерить относительно ступицы. Даже просто к болтам, которые щит к мосту крепят, линейку приложить - если смещение есть и приличное, так уже будет видно.
-
не, тут скорее центральное отверстие смещено.
-
это мое фото, сделано по первости, если обратить внимание, то рычаг ручника сдвинут вперед - из за этого автоподвод не работал как надо. Трос ручника перетягивает колодки вперед. Нужно максимально распустить регулировку троса под днищем, чтобы рычаги сместились к колодке, после этого можно настраивать автоподвод.
-
Вот любим мы чужие фото. Может сделать свое, тогда заодно будет понятно как это выглядит на 412.
-
это мое фото, сделано по первости, если обратить внимание, то рычаг ручника сдвинут вперед - из за этого автоподвод не работал как надо. Трос ручника перетягивает колодки вперед. Нужно максимально распустить регулировку троса под днищем, чтобы рычаги сместились к колодке, после этого можно настраивать автоподвод.
вот, наверное это и есть причина, троса были послаблены, но справа он был послаблен слабее.
В следующий раз полностью отпущу трос, повторю и отпишусь.
Спасибо.
За не свои фото извиняюсь, никак не могу снять с телефона (. Сниму, выложу.
Сегодня проверил что все поршни подвижны, пытался промерить разницу кромка щита - посадочный поясок ступицы полуоси; колодка - посадочный поясок ступицы полуоси, толком не смог, - разные плоскости, - погрешность очень велика, по среднему вышло всего лишь полтора мм, правда в верную сторону. Причем и слева и справа одинаково. Но между тем перекос выглядит сильным только справа. По барабану (кромка относительно тормозного щита, осмотр со стороны щита) сильная несимметричность не видна. Возможно теже 1,5 мм.
-
вот фото, извиняюсь всеж оффтоп, тема то про передний привод...
вот положение РТЦ на щитах:
(https://s26.postimg.cc/c9uewofdh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/c9uewofdh/)
вот левое колесо, перекос глазом не сильно заметен:
(https://s26.postimg.cc/9h17cnf11/image.jpg) (https://postimg.cc/image/9h17cnf11/)
вот правое колесо, перекос на фото меньше чем "вживую"
(https://s26.postimg.cc/839khcfrp/image.jpg) (https://postimg.cc/image/839khcfrp/)
вот положение рычага стояночной системы справа при котором настраивал автоподвод, и, вероятно, как подсказал green_weevil, причина перекоса:
(https://s26.postimg.cc/t1fqfffmd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/t1fqfffmd/)
вот, что тоже чуть напрягло, - положение колодки на упоре:
(https://s26.postimg.cc/gbg3g2x1x/image.jpg) (https://postimg.cc/image/gbg3g2x1x/)
хотя вроде как прикинул ее ход, соскочить в отверстие не должно.
В целом, все супер. Еще раз спасибо за идею и подсказ.
P.S. вот след на барабане:
(https://s26.postimg.cc/vmpwgoudx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/vmpwgoudx/)
это вообще лютый офф, но всеж пока радость 😀, считал высчитывал, вроде попал как раз на кромку. Но барабан был не притянут, потому поезжу посмотрю, будет ли бурт расти или нет. Если нет, то укажу номер его мало ли кому на задний привод пойдет тоже. Правда они тяжелее стока существенно, и требуют расточки ЦО, и отверстий под шпильки, если они сток.
Если будет расти бурт, придется еще фаску на конус с края снимать. Как станет ясно, сколько и чего, - все напишу и опишу.
Но, главное, что он такой:
(https://s26.postimg.cc/qqm9ozu8l/IMG_201709264_073421.jpg) (https://postimg.cc/image/qqm9ozu8l/)
т.е. то, что нужно для комплекта автоподвода. Без проблем с выдавливанием поршней, аварийной работы распорной планки и т.п.
В общем, очень доволен, всем огромное спасибо!!!
-
вот фото, извиняюсь всеж оффтоп, тема то про передний привод...
...
это вообще лютый офф, но всеж пока радость
Михаил, тема, так-то, про автоподвод колодок, и никакого отношения к типу привода не имеет, поэтому опасения про оффтопик совершенно напрасны. Тормоза-то, считай, одинаковые, разница только в том, что на классике барабан на 5 отверстий. Номер барабана потом надо будет в шапку темы вынести, с указанием, что он для 412/2140.
А положение рычагов на колодках действительно неправильное, они очень сильно к ступице поджаты. Трос надо было вообще отпустить, чтобы рычаги свободно полностью отошли к колодкам, потом отрегулировать планки, и только потом отрегулировать трос.
-
неделю-две поезжу, заценю след на барабане и попрошу модераторов прикрепить к первому сообщению номер барабана и его доработку.
Самого не улыбает потом с буртом пытаться стянуть барабан. Надо сразу понять, и возможно сделать фаску. Я когда по чертежу барабана считал, получался запас, а по факту вроде как точно в край встали. Фиг знает. Допуска не сошлись видимо 😀
-
Всем доброго вечера, это снова я 👋
Ту неделю почти всю проболел, - толком ничего пощупать не удалось,
Но в Сб таки уехал с гаража, даже доехал до дому, правда не сразу и появись вопросы. 🤔
На всякий случай напомню, - задний привод, автоподвод полностью собран по статье, на новых тормозных щитах (с з/ч моста), отличие только барабан, но он по диаметру годный.
Та, визуальная печаль несимметричности поршней РТЦ справа (о ней писал выше), и попытка (по подсказу) перерегулировать автоподвод при полностью ослабленных тросах стояночного тормоза (СТ) к успеху не привела, когда так случилось я даже удивился, - ведь логично, что и не дОлжно было, ведь все центруется барабаном в любом положении рычага привода СТ. Все чего добился это что при настроенном СТ, троса стали более длинными (появился доп. запас регулировки). Это соответствует более близкому положению рычага привода СТ к колодке. Все как и должно быть в общем. Но перекос никуда не ушел.
Не ушел ну и фиг с ним подумал я тогда.
Да, подвижность поршней проверил первым делом, - все подвижно.
Заодно, помня опыт соклубников о закисании поршней LPRРТЦ, заложил под пыльники G052150A2.
Я перетряхивал всю тормозную и потому дальше были проблемы напрямую не связанные с автоподводом ,но отвлекшие внимание.
По дороге из гаража (примерно через 5-6 км) вылез пощупать барабаны – к удовольствию были оба слегка теплые; одинаково теплые.
Еще через 5 км в размышлениях, как же удивительно влияет отсутствие каждодневного вождения авто на восприятие его динамики, (кажется что машина вообще не едет), словил нерастормаживание передних скоб. 🤦♂️ Причина была очевидно в невыдержанном зазоре между лукасовским ВУ и вновь прикрученным LPR ГТЦзаменителем. Это отдельная история, зазор то там был, но почему то его оказалось мало. Короче отодвинул ГТЦ и поехал дальше.
Внимание было переключено на поиск правильного зазора в неправильной паре ВУ-ГТЦ. Там все решил, и тут возвращаемся к теме топика.
ВС катался, больше уделяя внимание уже накату и температуре передних тормозных механизмов, но чисто машинально вчера вечером пощупал вкруг, и вот блин, заднее левое еле теплое, заднее правое руку не удержать (как к слову и на передних).
Расстроился, но еще не сильно ), подумал что нагрев это неестественно и наверное справа какая нибудь пружина слетела или солдатик может саморазобрался. Разобрал… Все в норме. Под барабаном все в следах износа фрикциона колодок – черная пыль.
Решив что значит проблема в левом, - расстроился больше… Левую сторону во дворе было не разобрать, там у нас тесно и все нервные 😕.
Оставил до ПНК, до гаража. Там по выхлопу еще дела в любом случае были.
Вот сегодня приехал, снял,осмотрел. До осмотра ,по приезду так же убедился что левый барабан относительно правого, - холодный.
И что имеем:
1.Правое явно тормозит сильнее - видно и по следу на барабане и по количеству черной пыли фрикциона.
2.Колодки справа стоят непараллельно щиту: у РТЦ формируется бурт около 0,5 мм, в нижней части около 3 мм.
3.Барабан в силу п. 2 бурт не формирует.
4.Слева бурта на колодках не видно и даже заводские риски на фрикционе не полностью стерты, есть ощущение, что весь износ что есть слева это итог тестирования СТ. Потому как они там стоят (параллельно или нет) сложно точно сказать.
Разводка магистрали на зад проще некуда – на чулке слева тройник от тройника на левое колесо короткая трубка, на правое - длинная.
Трубки делал сам, продуваются.
При прокачке идет чистая ТЖ.
Решил еще прокачать сегодня, воздуха нет, как и эффекта (доехал до дома, левое холодное правое горячее)
Ваши мысли?
Может все же воздух? Показалось, что слева РТЦ непараллелен земле, какбы повернут против часовой чуть. Щит притянут, не болтается. Х.з. может это оставить там воздух.
Вообще тормозит сзади слабовато, точно проверить за эти дни не успел…, увод если и есть то влево, но это дела передней подвески. Передние блокируются без проблем, задние под вопросом.
Да и барабан по ощущениям зазор имеет по колодкам приличный - снимается не могу сказать "как по рельсам" могу его качать относительно оси полуоси. Но это думаю нормально. Планки явно щелкали при настройке. Щелкали и с какого то момента перестали.
Прошу прощения за такой длинный текст.
-
Да, еще один возможно любопытный момент, сегодня до прокачки левого заднего попробовал без барабана оценить подвижность поршней.
Так вот давлю,довольно сильно на мой взгляд, и вижу что лезет задний поршень, тот что колодки с рычагом СТ, поставил упор для задней колодки и пронаблюдал, что при нажатии стал лезть передний поршень.
Т.е. поршни в принципе подвижны, но неодновременно.
-
Да, еще один возможно любопытный момент, сегодня до прокачки левого заднего попробовал без барабана оценить подвижность поршней.
Так вот давлю,довольно сильно на мой взгляд, и вижу что лезет задний поршень, тот что колодки с рычагом СТ, поставил упор для задней колодки и пронаблюдал, что при нажатии стал лезть передний поршень.
Т.е. поршни в принципе подвижны, но неодновременно.
нормально это
-
колодки какие ставил? При установке на 41 шит пежо колодок нужно нижние части колодок отгибать, а иначе перекашивает, у вас там снизу все нормально?
-
Колодки psp268.
да, все отогнул. Так может зря кстати? Глупо, конечно, но низ колодки как раз глубже в щит утоплен чем верх.
Зря новые щиты поставил, теперь не разобрать что к чему. Выходит, что нижняя опора недостаточно выдвинута. Там штамповка...Надо наверное будет обмерить все внимательнее.
Интересно, может такой перекос и есть причина избыточного нагрева. Т.е. тупо колодки обтачиваются под неправильный профиль?
Цилиндрические поверхности - рабочая барабана и накладок колодок не коаксиальны, оси цилиндров расположены под углом друг к другу.
Хотя ну некоаксиальны... наоборот меньше же должна быть эффективность, и соответственно нагрев ниже.
-
измерь дистанционный штырек, который упирается в ребро колодки, к нему еще солдатики притягивают, может его длины недостаточно?
-
Спасибо, на днях измерю. Пока коплю идеи.
Измерю, но он же примерно в середине колодки; за такой перекос отвечает нижний упор, он видимо слишком заглублен. Если он был бы в норме (выше), при коротком штыре этом, колодка просто бы висела не доставая до штыря-упора.
А по факту - все прижато, зазоров нет.
Главный вопрос все ж почему так тормозит?
Надо наверное в другую тему, а то оффотоп тут уже. 🤔
Хотя с другой стороны это можно отнести к вопросу размещения колодок на стоковом щите. Может 412 и 2141 щиты разные?
Считал что т.к. колодки, прижимные пружины, РТЦ и распорная планка с нижней пружиной взаимозаменяемы для 2140 то посадка колодок в них (на щитах) одинаковая.
Кстати, а может это штырь-упор наоборот высокий?
У вас на 2141 как колодка на поршне РТЦ стоит? Точно по центру или чуть смещена от центра? Если смещена, то куда? К щиту или к барабану?
-
По центру поршня колодка встает. Снизу встает в нижний упор, в середине на выступ щита ложится.
А щиты, по идее, могут отличаться только креплением к мосту/балке, и то не факт, что отличаются.
Может просто щит кривой? По описанию-то получается, что левая сторона работает именно так, как должна. А все беды справа именно из-за странностей с положением колодок.
-
Ну вот вопрос спорный, справа колодки равномерно по поверхности сношены (т.е. большая зона контакта), а слева почти незаметно.
Ощущение что левая сторона не тормозит. Или тормозит значительно слабее, что вероятнее.
И ведь обсуждаемый перекос не должен приводит к большей эффективности торможения вроде. Нет? В смысле там где перекос должна быть меньшая эффективность, меньший износ и меньший нагрев.
При этом в свободном состоянии все крутится вертится без проблем.
___________
У меня тоже по центру поршня РТЦ сейчас стоит, но если подергать то вообще-то колодка имеет подвижность (можно сместить к щиту и от щита), думаю тут все нормально.
-
Да, в любом случае, наверное барабан тут не причем, потому номер и параметры барабана для пяти шпильковой ступицы 412, там в стоке 5-115:
Мой вариант барабан BD4443 в многих каталогах он 4х дырочный, но это в реальности не так.
(https://s1.postimg.cc/15a0fsjr0b/bd4443.jpg) (https://postimg.cc/image/15a0fsjr0b/)
Плюсы
1. Отверстий 5.
2. Внутренний диаметр 228,5 мм.
3. Диаметр крепежных отверстий 14,5 мм.
4. Глубина соответствует работе без образования бурта на рабочей поверхности барабана. Исходно, в расчетах, получалось что колодки работают по краю, по факту пока затрудняюсь точно сказать, но факт, что бурт не образуется.
Минусы
1. разболтовка 5х114,3.
2. тяжелее стока на 1,5 кг каждый (около 7 кг барабан, - точно потом допишу - разницу запомнил, а абсолют записал, но не взял с собой блокнот).
3. ЦO 62 мм меньше требуемого. В какой то степени это плюс, т.к. подлежит простой доработке (в отличие от большего к стоку диаметра).
Доработка:
1. Расточить ЦО с разумной шероховатостью до размера 75Н7 и требованием соосности и перпендикулярности относительно рабочей поверхности не хуже 0,01 мм.
2. С внутренней стороны на диаметре 75Н7 выполнить фаску 1,5х45о
3. Возможно придется чуть раздать отверстия под шпильки, если шпильки сток.
Замечания.
1. 75H7 в барабане это для нормального посадочного полуоси, по факту там часто ржа, забоины т.п. поэтому есть смысл проинспектировать состояние фланцев и сделать вывод.
2. Как подсказал МВХ в соответствующей теме, лучше делать в минимальных допусках. Т.е. делая себе под свои фланцы, исходить из минимального зазора в допуске.
3. У меня стоят удлиненные иношпильки, у них нет высокого бурта на котором накатка, как у родных, и доработка отверстий не потребовалась. На некоторых сток-шпильках из-за высокого бурта под накатку требуется чуть раздать отверстия в барабане. Исходно я предполагал рассверлить отверстия до диаметра 15,1-15,2 мм, но не пришлось.
-
Сегодня внимательно все обмерил и с удивлением должен сказать, что перекос колодок, что был описан выше, похоже оказался нормой 🤔. Он одинаков с двух сторон. При этом колодки не имея фиксации по поршню РТЦ "играют" и в принципе способны встать без перекоса.
Но! На сток щите со сток РТЦ и сток колодками этот перекос также есть и он даже больше - в новом конфиге он до 2 мм, а в стоке, где колодка верхним концом заневолена в РТЦ, перекос 3,5-4,5 мм!
Как обстоит дело на щитке 2141 сказать не могу так таким щитком не располагаю.
Может кто-то может измерить? Для расширения кругозора 😀
Да, еще обмерил новый барабан: овал менее стоки; конус - сотка, со стороны тормозного щита диаметр больше.
Причину большего нагрева справа пока не нашел, остались две версии - воздух слева и худьшее растормаживание колодок справа. Думаю вторая гипотеза более вероятна.
Вот такая нерабочая область на барабане выходит (черная полоса):
(https://s1.postimg.cc/1trk9rnf8r/IMG_20171004_133106.jpg) (https://postimg.cc/image/1trk9rnf8r/).
Да, вес сток барабана 5,3 кг, импортного - 6,8 кг.
-
Geyf, в теме была информация о появления овала у Пежо-барабана, а нет цифр, сколько было, сколько стало, и что получилось после проточки?
-
Geyf, в теме была информация о появления овала у Пежо-барабана, а нет цифр, сколько было, сколько стало, и что получилось после проточки?
Цифирь не осталось, но барабаны эти сейчас прекрасно ездят после проточки уже не один год (не у меня). Я сам их перегрел адовыми торможениями. Повело только поверхность, вылечилось проточкой. Тогда тестил систему на убой - чуть ли не докрасна барабаны нагревались, рукой было не коснуться. В обычной жизни барабаны едва теплые.
-
Они ездят с автоподводом? А на каком диаметре?
Спасибо.
Интересно на каком реально максимальном диаметре еще можно с этим набором (РТЦ-планка) ездить?
-
Такой же диаметр барабанов у 41х - 230мм.
Барабаны как садятся на колодки? плотно?
Рычаги ручника максимально сдвинуты к колодкам?
Когда сам эту систему ставил, то вручную планки разводил до плотной посадки барабанов.
Цилиндры насколько понял - фиат, они легко гуляют, если покачать колодки вперед-назад.
Овальность барабанов появилась весьма условная, гораздо мень чем на сток барабанах, просто поначалу было идеально, а сейчас нет, на на торможении я не замечаю этого.
-
green_weevil,
извиняюсь, не понял. Это речь про те барабаны о которых говорил Geyf?
Они после расточки стали 230?
Барабаны садятся одинаково неплотно. ИМХО, довольно сильно неплотно. Чуть раньше, выше описывал.
Это тот зазор который выставился сам при работе автоподвода.
Вручную подводить не стал т.к. посчитал, что раз работает автоподвод, то он и должен держать зазор. Смысл разводить самому как на сток планке 2141? Колодки сносятся, все вернется к зазору который выбирает планка сама. Снова подводить? Cмысл автоподвода? Или не прав?
Приводные рычаги СТ при настройке автоподвода лежали на выштамповках колодок, т.е. были максимально отведены назад.
Сейчас, после натяжения тросов они заметно отошли от колодок. Ручник таков, что два щелчка свободный ход, три уже ощущаю вращая рукам барабан, 4-барабан рукой не провернуть. 6-7 машина стоит на подъеме эстакады.
Да фиат.
Не могу толком следы посмотреть, что вижу, - вроде тормозят в юз все, задние с запозданием как и должно. Но думаю съездить на стенд т.к. никакой резины не хватит точно понять что и как.
-
просто поначалу было идеально, а сейчас нет
а что значит сейчас неидеально?
-
Вопросик а Вы на 412 автоподвод ставите?
Отправлено с моего SM-G530H через Tapatalk
-
просто поначалу было идеально, а сейчас нет
а что значит сейчас неидеально?
сейчас за оборот колеса в одном месте чуть сильнее прихватывает, а раньше одинаково шелестело по всей окружности.
По поводу разводки колодок - я тоже по началу понадеялся, что сами разойдутся, но не дождался и вручную развел - после этого все идеально уже несколько лет. В результате ращводки и колодки не смогут перекашиваться - их всей плоскостью будет придавливпть к барабанам, любой перекашивающий момент должен нивелироваться.
-
Да, стоит, работает. Посмотрите последние две последние страницы в теме.
В принципе все норм.
-
...
По поводу разводки колодок - я тоже по началу понадеялся, что сами разойдутся, но не дождался и вручную развел - после этого все идеально уже несколько лет. В результате ращводки и колодки не смогут перекашиваться - их всей плоскостью будет придавливпть к барабанам, любой перекашивающий момент должен нивелироваться.
Не понимаю, а как же работает автоподвод, может у вас совсем колодки не изнашиваются? Зад на 41 сильно задавлен и автоподвод получается не нужен?
Если я подвел вручную, как оно потом по износу само подведется?
Магия 🤯
После такого ручного подвода вы видели, что механизм дальше работает сам? Поддерживая выставленный вами зазор?
-
На первой стр. видеоролик, там показан принцип работы. По мере износа накладок увеличивается ход планки, и в момент торможения (разведение колодок) срабатывает самоподвод.
Ручное подведение нужно при установке, чтобы по возможности выбрать зазоры, иначе придется очень много раз нажать на педаль тормоза.
-
Не, тут про другое говорят!
Прочтите внимательно.
После выбора зазора автоматом предлагается подвести еще вручную.
По поводу выбора автоматом, не так уж и долго. Это уже на личном опыте.
По сути за время прокачки выбрался сам собой. Просто качать надо не аэратором 😀
-
Когда сам эту систему ставил, то вручную планки разводил до плотной посадки барабанов.
Просто у зятя фиат дукато, и его в сервисе научили, что при сборке надо подвести вручную.
-
Спорить не буду, ИМХО, выше все написано.
green_weevil придет, пояснит от первого лица.
Возможно, я понял не то, что хотел сказать green_weevil.
Без него все равно не разберемся.
сергей зиновьев, спасибо за участие.
-
Кстати про ручной подвод а как узнаешь что нлрма и хорошо. Эм тепловое расширение злая штука. У меня стояли 41 планки ручные на холодную подвел все отлично было, а как нагрелось барабан левый в клин улетел.
Отправлено с моего SM-G530H через Tapatalk
-
Не, тут про другое говорят!
Прочтите внимательно.
После выбора зазора автоматом предлагается подвести еще вручную.
По поводу выбора автоматом, не так уж и долго. Это уже на личном опыте.
По сути за время прокачки выбрался сам собой. Просто качать надо не аэратором 😀
реально не знаю в чем прикол. Цилиндры разводят, а автоподвод вслед подпирает. Предлагается изначально подпереть колодки в более разведеном состоянии, чтобы барабан плотнее садился. Видимо до конца из за перекоса не подводится. Получается мы постараемся победить этот перекос более плотной посадкой барабана. Да и если удастся хотя бы немного вручную подкрутить планку, то в автомате нифига зазор не выбрался. Зато поддерживается он в настроенном состоянии изумительно.
-
Михаил, механизм автоподвода действительно рассчитан на поддержание зазора, а не выбор его от и до - от полностью сдвинутой планки. Рекомендация развести вручную (в том числе и в сервисах) до установки барабана - основана на экономии времени и быстром понимания результата. Можно конечно пойти и твоим путем - 100 раз дергать педаль и разводить - но как грится, нафига?
А если это получилось быстро, то скорее всего планка уже была частично разведена.
-
green_weevil, спасибо за уточнение!
Geyf, нет, просто я качал долго ) Система была полностью завоздушена. А на 2140 же два контура и 8 клапанов выпуска...Укачаешься.
И потом у меня было мнение, оно осталось еще с чтения старых МЗМА-техруководств, что прокачивать педалью эффективнее с неразведенными планками, чтоб поршни в РТЦ максимально двигались.
Geyf, а ваше мнение по поводу допподвода, про который рассказал
green_weevil?
Объясните, пжста, как же он (автоподвод) потом сам держит этот нештатный для себя зазор?
вот это
...
Да и если удастся хотя бы немного вручную подкрутить планку, то в автомате нифига зазор не выбрался. Зато поддерживается он в настроенном состоянии изумительно.
не могу понять, КАК?
BACKFIRE, ИМХО, тепловое расширение тут ни при чем.
-
А что тут непонятного? Все решает шаг храповика. Вручную его можно и не поймать, потому и не подводится. В автоматическом режиме механизм сам выбирает шаг по состоянию планки.
-
Geyf, поясню.
Как есть сейчас, - барабаны притянуты к ступицам, полное нажатие на педаль уже не сопровождается щелчками планки автоподвода. Как понимаю выставленный зазор колодка-барабан соответствует размеру зуба на регулировочном колесе планки.
При этом если снимать барабан, то заметно, что барабан сходит легко, можно даже перекосить при съеме. Фактический зазор колодка-барабан приличный.
Есть мысль, её выше подсказал green_weevil, что такая ситуация с большим зазором связана с невозможностью планкой выставить оптимальный зазор из-за того что детали новые и пока не приработаны могут иметь перекос. Поэтому правильно будет после прекращения щелчков планкой при нажатии педали, дополнительно, вручную развести планку (очевидно со снятым барабаном) до ситуации, когда барабан одевается только без перекоса (как раньше формулировали "барабан идет как по рельсам"😉. Т.е. как бы вручную выбрать до минимума зазор барабан-колодка.
Вопрос: после такой ручной подводки; далее, в эксплуатации, планка сама будет поддерживать какой зазор? Тот малый, что установили вручную или исходный большой который был после "взведения" планки педалью.
Если кратко, то как верно первично (после сборки) "взводить" планку, - вручную ориентируясь на минимальный зазор колодка-барабан, или довериться автомату.
Допускаю, что первый вариант (ручной взвод) правильнее, но не понимаю как потом автомат будет поддерживать этот малый зазор. Ведь он определяется конструкцией планки, шагом зуба её гайки.
_____________
Добавлю, так вышло, что у меня на правом колесе колодки сносились значительно сильнее чем на левом, но барабаны при съеме люфтят слева и справа одинаково. Это на мой взгляд говорит о том, что сама планка, по приработке зазор не уменьшит. Т.е. зазор колодка барабан уменьшенный благодаря ручному разведению планки после износа колодок вернется к исходному, большему. Может и заблуждение, конечно.
Да, и если такой зазор колодка-барабан норма, то становится понятным отсутствие упоминаний у доноров о проблеме снятия барабана из-за бурта. При допуске по максимальному износу 1,5 на диаметр, думаю с имеющимся зазором и реально возможным буртом 0,75, проблем стянуть барабан не будет.
-
Есть мысль, её выше подсказал green_weevil, что такая ситуация с большим зазором связана с невозможностью планкой выставить оптимальный зазор из-за того что детали новые и пока не приработаны могут иметь перекос.
нет, не в приработке дело. Есть какой то момент, препятствующий встать колодкам без перекоса. Это связано либо с геометрией щита, либо с неравномерным натягом пружинок. К автоматическом режиме этот перекос не выбирается, т. к. уперевшись в барабан колодки за счет действия цилиндров прекращают движение, и планка тоже останавливает регулировку. Видимо связано это с тем что точка приложения усилия от колодок имеет низкий расправляющий эффект. Планка находится и ближе к центру окружности и точки приложения ближе к краю окружности, следовательно раздвигая её перекос должен как бы изнутри выровняться. 🤔
-
green_weevil, идею вроде понял, спасибо. Поясните только, вы говорите о ситуации, когда рабочая поверхность колодок образует не цилиндрическую, а коническую поверхность? Такой исходный перекос?
А как вы считаете, может вариант, что такой "избыточный зазор" это норма? Нет перекосов никаких, а просто таков шаг на рег. зубчатом кольце?
Если полагать исходный перекос не из-за кривого фрикциона, а из-за железа приходится согласиться, что подводя вручную мы смещаем колодки от "равновесного" состояния, когда они без барабана лежат на шпеньках-упорах, в пазах щита для нижних пяток колодок, притянуты и стянуты пружинами.
За счет чего при растормаживании колеса колодки сохранят это некривое положение? По идее должны вернуться на упоры, а значит будут тереть и пойдет нагрев. Нагрева нет, значит что то в рассуждении не то.
Если же причина в кривом фрикционе, то по мере приработки колодок к барабану планка сама уменьшит зазор. Но этого вроде не наблюдается.
00000000000000000000000000000000000000
green_weevil, можно на вашем примере?
факты:
1. при сборке вы подвели планку вручную на минимальный зазор.
2. проехали несколько лет.
вопросы:
1. после этих лет вы снимая барабан убедились, что зазор не увеличился?
2. два года это сколько пробега?
3. за этот пробег можно точно утверждать, что колодки износились?
4. по сути тоже что и п. 3, видно что планка удлинилась, т.е автоподвод реально работает?
-
Если кратко, то как верно первично (после сборки) "взводить" планку, - вручную ориентируясь на минимальный зазор колодка-барабан, или довериться автомату.
Довериться автомату.
Допускаю, что первый вариант (ручной взвод) правильнее, но не понимаю как потом автомат будет поддерживать этот малый зазор. Ведь он определяется конструкцией планки, шагом зуба её гайки.
Планка будет поддерживать только зазор, определяемый ее конструкцией - выделил.
Даже если вручную зажать барабан планкой, это будет не долго - по мере износа колодок, автоматический зазор восстановится и будет держаться. То, что барабан при этом легко слетает - забей. Отвыкайте уже от полузажатых наших барабанов.
-
Увеличение зазора, если бы оно имело место быть, сразу бы проявилось в увеличенном ходе педали и увеличенном количестве щелчков ручника.
Я за год езды изменения хода педали не отмечал, хотя у меня стоит более грубая система автоподвода на компонентах от Опеля. При этом щелчки ручника менялись от 3-4 до 5-6 и обратно. На колодках и барабанах следы работы и износа присутствуют, на обеих сторонах равномерно, работа задних тормозов при торможении ощущается хорошо.
То есть эта самая разница ручника в 2-3 щелчка как раз, получается, соответствует шагу зуба на опелевской планке, там зуб крупный. А на Пежо-планке зуб мелкий и тут, по идее, вообще никаких изменений в процессе эксплуатации можно не заметить.
И да, дополню про это - барабаны снимаются очень легко, но при этом по колодкам идут впритирочку. Поэтому снимать надо ровно, иначе при перекосе барабан на колодках сразу подклинивает.
-
я так уже один комплект колодок стер тысяч за 50-60, но износ был не совсем равномерен в том плане, что передняя колодка стерлась сильнее, был небольшой (1.5мм) бурт, т. к часть колодки торчала за барабаном, и центральная часть колодки оказалась сильнее изношена, чем верхняя и нижняя. Никакого перекоса при этом не было. Так же за все время ни разу не подтягивал ручник (хотя на родной планке ручник убегал уже через неделю).
Мне кажется что перекос связан с более мощными пружинками на лицевой части, всякую кривость щита наверняка бы заметил.
-
Спасибо за ответы, есть над чем подумать. 🤔
green_weevil, а бурт на колодке был равномерно 1,5 мм или клином, например сверху 2,5 снизу 0,5?
бурт был с обоих сторон?
-
да не было кривости, в пределах 0,5мм сверху-снизу, и миллиметра слева-справа
ps кстати не согласен, что более мелкий шаг на пежо дает более точную регулировку. Крутящая храповик пружина же постоянно в зацеплении, так что 1мм зазницы в величине зуба врят ли почувствуется. Кстати есть такой момент, что ручкик в определенный момент становится пораньше, т. е. с утра хватал на 5 щелчке, а потом раз и уже на 3х стало как было на 5.
-
Вот даже не знаю, куда писать...толи сюда, толи в ваг регулятор.
Вобщем, конфиг: лукас 2 соска, перед волга 256, зад фиаты 22 с пежо барабанами и автоподводом, ваг регулятор. Система прокачена многократно и машина тормозит нормально, но!
После установки Пежо педаль стала мягче. Нажимаешь, педаль вроде упирается, но потом плааано проваливается вплоть до конца хода. Торможение при этом нормальное, можно тормозить интенсивно. При выключенном двигателе педаль колом, всё как положенно.
Поставил тут на ручник. Нажал на педаль и она упёрлась, как и раньше, где-то посередине хода. Снял, поехал. Педаль упирается. Но спустя время опять может уйти впол.
Вывешенное колесо блокируется. Прокачка не помогает.
-
Главный перепускает
-
лукас так же работал, ремкомплект не помог (помог только перестать сцать наружу, и то на полгода до первых морозов)
-
Главный перепускает
тоже так подумал.у меня похожее было.поставил главный и вакуум от приоры.2 года-полет нормальный...
-
Главный перепускает
Первым делом резинки поменял. Результат тот же.
Но если ГТЦ, то почему после ручника педаль становится нормальной? И с включённым ручником педаль нормальная. Чувствуется зависимость от задних тормозов, нет?
-
Первым делом резинки поменял. Результат тот же.
Но если ГТЦ, то почему после ручника педаль становится нормальной? И с включённым ручником педаль нормальная. Чувствуется зависимость от задних тормозов, нет?
Включенный ручник не требует хода поршней - колодки и так сдвинуты и главный почти не работает. Перепускает при более значительном передвижении манжет - при рабочем ходе тормозов. Но в любом случае, перепуск ГТЦ дело такое - не систематизируется, когда захочет, тогда и перепустит. Хотя, может показаться, что поймал закономерность.
-
Да, это 100% перепуск в главном.
У меня эта хрень тоже совпала с установкой Фиат-цилиндров, тогда еще без автоподвода. ГТЦ Lucas, перебирал раза 3 точно - эффекта хватало на 2-3 недели максимум, потом опять то нормально, то педаль после упора начинает плавно уходить... Цилиндр нутромером промерял - ровный, без выработки. Поршни тоже по размерам не разбегались. Ремкомплекты Seinsa брал.
Уже хотел тогда ставить от Калины/Приоры комплект, но подвернулся именно новый Lucas, и с ним стало все нормально.
-
Зачит, чудес не бывает. Придётся менять гтц. Всем спасибо!
-
не помогло. спустя пару дней всё повторилось. Видимо, где-то подсасывает. Буду разбираться.
В ВАГ регуляторе, я думаю, нечему ломаться? Кроме подсоса воздуха в соединениях.
-
такая же фигня. я это называю холостым ходом педали тормоза. ставил новый лукас - без изменений. поставил от газели - стало более менее норм
-
У меня решилось только после замены ГТЦ вместе с ВУТ-ом. Замена отдельно ГТЦ и отдельно усилителя проблему не решала почему-то.
-
такая же фигня. я это называю холостым ходом педали тормоза. ставил новый лукас - без изменений. поставил от газели - стало более менее норм
Да, я читал. Сразу заметил схожесть)
Но в процессе этого холостого хода тормоза вобщем-то схватывают. Просто педаль идёт дальше.
После замены упорно прокачивал. И педаль была пожёстче. Но на след день снова ватная. Я пока думаю в сторону завоздушивания. Прокачаю ещё раз. Если будет эффект - подозрения подтвердятся. Тем более при резком нажатии педаль тугая, упирается.
Может даже на стенд съезжу, тормозное усилие проверю ради интереса.
-
Если в системе воздух, педаль ватная всегда, независимо от резкости и силы нажатия.
-
После замены упорно прокачивал. И педаль была пожёстче. Но на след день снова ватная. Я пока думаю в сторону завоздушивания. Прокачаю ещё раз. Если будет эффект - подозрения подтвердятся. Тем более при резком нажатии педаль тугая, упирается.
Может даже на стенд съезжу, тормозное усилие проверю ради интереса.
Было нечто похожее, проверь регулятор тормозного усилия задней оси. Если сопливится, то там и завоздушивает.
-
Было нечто похожее, проверь регулятор тормозного усилия задней оси. Если сопливится, то там и завоздушивает.
У него ваг регулятор, а не стоковый колдун.
Да, я читал. Сразу заметил схожесть)
Но в процессе этого холостого хода тормоза вобщем-то схватывают. Просто педаль идёт дальше.
После замены упорно прокачивал. И педаль была пожёстче. Но на след день снова ватная. Я пока думаю в сторону завоздушивания. Прокачаю ещё раз. Если будет эффект - подозрения подтвердятся. Тем более при резком нажатии педаль тугая, упирается.
Может даже на стенд съезжу, тормозное усилие проверю ради интереса.
Какой гтц поставил? Есть подозрение что поменял шило на мыло. Тем более раз при резком нажатии педаль не уходит - все указывает на перепуск.
-
У него ваг регулятор, а не стоковый колдун. Какой гтц поставил? Есть подозрение что поменял шило на мыло. Тем более раз при резком нажатии педаль не уходит - все указывает на перепуск.
Новый лукас поставил. На неделе прокачаю ещё раз, реанимирую неработающее сигнальное, гляну манжеты в цилиндрах.
Есть мысли, что ВУ свою лепту вносит. Черезмерно облегчает педаль. Такое вообще возможно?
-
Все хрень. Проблема в регуляторе. Стоит поставить регулятор или дисковые тормоза назад, то начинается холостой ход.
-
Новый лукас поставил. На неделе прокачаю ещё раз, реанимирую неработающее сигнальное, гляну манжеты в цилиндрах.
Есть мысли, что ВУ свою лепту вносит. Черезмерно облегчает педаль. Такое вообще возможно?
Возможно все. Через меры облегчить вряд ли, если только в худшую(слабую) сторону.
Этим летом столкнулся с проблемой нового ГТЦ. Имея привычку проверять доступные параметры при сборке, обнаружил, что полностью новый комплект сдвигает поршень от начального положения, полностью перекрывая компенсационные отверстия(не проверил бы. были проблемы при прокачке и дальнейшей работе). Пришлось "достать с полки" все б/у цилиндры и усилители. Измерения показали, что у нового ГТЦ Лукас поршень имеет центральное отверстие по глубине меньше, чем требуется. Пришлось на усилителе более чем на 1 мм вкручивать регулировочный винт.
Так что "противоположный" вариант вполне возможен.
-
Тоже думал о штоке, может подрегулировать. Но разницу в глубине я бы понял при установке. Он бы не налез за ВУ. И наоборот, более глубокое отверстие - холостой ход и удар штока о цилиндр.
Склонен к влиянию регулятора. Попробую подключить в обход.
-
Тоже думал о штоке, может подрегулировать. Но разницу в глубине я бы понял при установке. Он бы не налез за ВУ. И наоборот, более глубокое отверстие - холостой ход и удар штока о цилиндр.
Склонен к влиянию регулятора. Попробую подключить в обход.
Из за регулятора педаль ну никак не может провалиться.
Все хрень. Проблема в регуляторе. Стоит поставить регулятор или дисковые тормоза назад, то начинается холостой ход.
Все логично, здт берут больше тормозухи, чем барабаны, эти и обусловлен бОльший рабочий ход.
-
У него ваг регулятор, а не стоковый колдун.
Я не об этом. А о том, что стоит над задней балкой на солдате.
-
Я не об этом. А о том, что стоит над задней балкой на солдате.
Если он поставил ваг регулятор, то совершенно логично предположить что колдун над задней балкой отсутствует.
-
Отпишусь, чтоли. Вобщем, с появлением льда на дорогах симптом ватной педали пропал. Может, ВАГ регулятор делает своё дело не давая заблокироваться задним колёсам, толи не знаю. Вобщем, сейчас нормальная педаль. Логически объяснить это не могу.
-
Други! Обратите внимание на планку! Вот что произошло. Заметил низкую эффективность автоподвода. Словно его нет. Залез посмотреть. Вроде всё на месте, а планка не разводится. Пробег автоподвода тысяч 20-25. В него не лазил.
Оказывается, Г-образный дефлектор, отклоняющий пластину, стал 90-градусным и перестал изгибать пластину. Поэтому пластина не имела возможности вращать зубчатое колесо. Как должно быть можно увидеть на видео Geyf-a, в статье.
(https://s22.postimg.cc/wfbom58tp/IMG_1059.jpg) (https://postimg.cc/image/wfbom58tp/)
такой он стал. а должен иметь тупой угол. Подогнуться он мог только от прижима планки. У кого-то такое происходило?
Ну, как лечить понятно. В тисках бац и на место. Автоподвод сразу защёлкал. Вот только на долго-ли...
-
...
Для пробы взяты самые дешевые колодки Пежо 405 фирмы Patron - 400р - номер PSP268
...
Еще раз хочу сказать спасибо всем продумавшим и откатавшим данную доработку.
Езжу не нарадуюсь на ручник и легкосъемные теперь барабаны. 👏
Замечание по колодкам PATRON PSP268, отличный набор, но перед установкой есть резон проверить качество расклепки пальца крепления (качания) рычага привода стояночного тормоза, у меня вот выпал палец...
посмотрел на других колодках таких, - ну по разному расклепано; лучше заранее проконтролировать и, при необходимости, упрочнить.
-
В связи с некоторыми выявленными проблемами в начинке барабанов было принято решение о замене задних колодок. Заодно и РТЦ решил новые поставить - в основном из-за того, чтобы доработки на них дома выполнить и потом просто на машину поставить.
А раз пошла такая пьянка, то и систему автоподвода решил заодно махнуть - перейти с системы Lucas на обсуждаемую в данной теме систему Bendix.
По деталям:
- цилиндры взял такие же, как и были, LPR 4467 - от Фиата, диаметр 17,5 мм
- набор пружинок TRW SFK218
- колодки тоже как и были, LPR, только уже, соответственно, от Пежо, а не Опеля - 04980, у них, в отличии от Патрона, рычагов в комплекте нет
- планки взял WPS, но поскольку на 1949 и 1950 ценники что-то совсем неразумные, по ссылке https://www.pwpnet.pl/index.php?l=ru&s=pro&f=eln&z=sr подобрал аналоги, применяемые на тех же моделях - 11129 и 11130, они чуть иначе выглядят, но устроены и работают так же, а цена в 2 раза ниже
(https://cdn.azlk-team.ru/u/696a8e2ff962ba9aa59c69d1f0f4b47e_thumb.jpeg) (https://cdn.azlk-team.ru/u/696a8e2ff962ba9aa59c69d1f0f4b47e.jpeg) (https://cdn.azlk-team.ru/u/ab63fd820e4977ccc7a81f093c673198_thumb.jpeg) (https://cdn.azlk-team.ru/u/ab63fd820e4977ccc7a81f093c673198.jpeg)
В связи с отсутствием пежовских рычагов ручника, поступил так же, как делал на опелевских колодках - рассверлил отверстия и установил наши родные рычаги
(https://cdn.azlk-team.ru/u/b9b0c433ee5bba5e948e45123a8d8016_thumb.jpeg) (https://cdn.azlk-team.ru/u/b9b0c433ee5bba5e948e45123a8d8016.jpeg)
В таком решении есть и очень весомый плюс - родной рычаг ручника не мешает фиксатору задней колодки, поэтому не нужно заморачиваться с "солдатиком", крепление колодок остается полностью штатным.
При сборке так и не смог понять, в чем была проблема с установкой стяжных пружинок. Собирал точно так же, как и опелевскую систему - нижнюю пружину установил сразу при установки колодок; а верхняя достаточно легко садится на место, если колодки полностью свести, ее там буквально чуть-чуть подтолкнуть надо к отверстию.
Единственное, что я сделал неправильно - планки развел не до конца. А еще раз обе стороны разбирать было уже просто лень. Поэтому тормоза в норме, а вот ручник, увы, на пределе и еле-еле. Посмотрю пару дней, по идее должны сами подвестись в процессе езды. Ну либо залезу, погляжу.
-
Нет ли возможности подобрать диаметр цилиндра поближе к штатному? 17 и 22 мм, 23% разницы в диаметре, по услилию пропорциональное снижение. 15-е широкие колеса, маленький цилиндр, накладки на колодках,... похоже напрямую связаны с потребностью вкрутить регулятор "глубже"
-
так есть и 20е, сам на таких гонял и проблем не знал, у пежо колодок еще и накладки меньше чем у опеля, а тем более у родных.
-
Поправка - они 17,5 мм. Еще есть 19,05 мм и 20,64 мм, ну и еще почти как сток - 22,22 мм.
Хотел на пробу взять 19,05 мм, но был вынужден отказаться от этой идеи - цена за штуку в два раза выше! А за 20,64 мм ценник в 1,5 раза выше, но их я все равно даже не рассматривал как вариант.
Так того и добивались, когда искали другие цилиндры и колодки - ослабить задние тормоза, ибо в стоке они слишком лютые и непредсказуемые. И в дальнейшем заменить "колдун" на отсечной регулятор давления.
Все это подробно обсуждалось в темах про VAG-регулятор и ЗТЦ от Фиат/Рено - из тех, кто устанавливал и цилиндры, и автоподвод, и регулятор, недовольных тормозами как бы нет. Поэтому не вижу смысла в очередной раз развозить историю про "насколько правильно и продумано сделана стоковая система".
-
Поправка - они 17,5 мм. Еще есть 19,05 мм и 20,64 мм, ну и еще почти как сток - 22,22 мм.
Хотел на пробу взять 19,05 мм, но был вынужден отказаться от этой идеи - цена за штуку в два раза выше! А за 20,64 мм ценник в 1,5 раза выше, но их я все равно даже не рассматривал как вариант.
Так того и добивались, когда искали другие цилиндры и колодки - ослабить задние тормоза, ибо в стоке они слишком лютые и непредсказуемые. И в дальнейшем заменить "колдун" на отсечной регулятор давления.
Все это подробно обсуждалось в темах про VAG-регулятор и ЗТЦ от Фиат/Рено - из тех, кто устанавливал и цилиндры, и автоподвод, и регулятор, недовольных тормозами как бы нет. Поэтому не вижу смысла в очередной раз развозить историю про "насколько правильно и продумано сделана стоковая система".
Это заблуждение, связанное с не адекватным поведением серого материала(зачастую изготовленного по "обходным" технологиям, без учета требований КД к конкретному автомобилю) и ошибках в настройке ручного тормоза вопреки конструкторским требованиям . Нет существенных проблем в конструкции, есть проблема в полноте информации, предоставляемой в книгах( часто, отсутствием анализа и способности логической увязки предоставленной информации, которая бывает краткой).
На форумах не однократно "всплывало", что регулировка РТУ оканчивалась установкой зазора в 0,1 мм между штоком и рычагом, прочитать следующий абзац и провести проверку на дороге просто не хватало духу.(Сергей, это в общем, концептуально, и не касается тебя лично). Подвод практически в упор колодок к барабану при регулировке рычага тоже вызывает проблемы...
Финансирование при экспериментальной работе не подразумевает "секвестр" бюджета(сколько нужно, столько дали). Как только в производство вмешивается "экономика", на выходе получаем... "то, что получаем"... удовлетовряем интересы "бухгалтерии", но не "потребителя"... "Буран" уже не построить. (((
-
Никаких заблуждений. Работаем с тем, что есть - мало у кого в гараже запасы советских колодок лежат, - а то, что есть, работает неадекватно. Мне машина досталась на стоковых тормозах, все родное заводское - зад я победить не смог. И только поставив иномарочные РТЦ меньшего диаметра и колодки с меньшей площадью накладок, автоподвод и чугунные барабаны, я получил адекватно работающие задние тормоза.
А полностью адекватные тормоза были получены только после установки ВУТ+ГТЦ Bosch от Газель-Бизнес и передних вентилируемых дисков в паре с мощными суппортами от Volvo-740. Жаль только скобы оказались под диски 256 мм. Ивану (Fizik) повезло, он купил комплект со скобами под 280 мм - такие тормоза должны быть еще лучше, с еще более точной дозировкой усилия. ВУТ с ГТЦ у него от Форестера, практически то же самое, что и ГБ.
Чтобы тут дальше не флудить, прошу в жизнеописание, я там расписал подробнее.
-
Всем привет!
Простите за, возможно, глупый вопрос.
Вся эта система (фиат цилиндры + автоподвод пежо) становится ли в задние барабаны 2140?
Заранее благодарен за ответ!
-
Становится, даже из участников обсуждения кто-то ставил, у кого классический Москвич.
Там проблема была, что барабаны 5х115 надо было подбирать.
В остальном же начинка механизма на 2140 и на 2141 полностью взаимозаменяема, а значит и все детали для автоподвода должны подходить.
-
Становится, даже из участников обсуждения кто-то ставил, у кого классический Москвич.
Там проблема была, что барабаны 5х115 надо было подбирать.
В остальном же начинка механизма на 2140 и на 2141 полностью взаимозаменяема, а значит и все детали для автоподвода должны подходить.
Ага, спасибо за ответ!
На 2140 барабаны 230мм в стоке так же, как и на 2141.
У меня барабаны относительно новые, не так давно купил, вроде не стерлись еще, потому попробую поработать с ними )
-
в теме всего 19 страниц, прочтите.
АЗЛК230 это номинал, а на автоподводе 230 это максимальный износ.
-
в теме всего 19 страниц, прочтите.
АЗЛК230 это номинал, а на автоподводе 230 это максимальный износ.
Я то прочел ) Но вот нигде не написано про то, что родные барабаны не подходят по параметрам (кроме того, что будет образовываться фаска при выработке)
Так ли критична разница в 1.5мм? (пежо барабаны 228.5мм новые)
-
... на автоподводе 230 это максимальный износ.
-
Можно этой разницей и пренебречь. В пересчете на радиус, то есть на одну колодку, разница всего 0,75 мм получается - абсолютно не критично и ни на что не влияет.
-
Можно этой разницей и пренебречь. В пересчете на радиус, то есть на одну колодку, разница всего 0,75 мм получается - абсолютно не критично и ни на что не влияет.
Спасибо!
-
Можно этой разницей и пренебречь. В пересчете на радиус, то есть на одну колодку, разница всего 0,75 мм получается - абсолютно не критично и ни на что не влияет.
Сергей, не прав.
К тормозной системе так относиться не стоит. Тем более советовать кому-то на сторону.
Человек радостный побежит по совету, доездет по износу до сложившейся планки, расшибется нахрен. Нормально будет?
Еще раз, сток барабан для системы 228,5 и 230 это его максимальный износ.
Планки короткие, выше 230 это самоубийство.
Хорошо если сам уберется никого не задев, но ведь подобный тюнингер будет на ДОПах кататься.
-
расшибется нахрен.
С чего вдруг? Эту планку держал? С чего взял что там на 3х витках держится? Нормальный там запас, вообще есть мнение что эти планки чуть ли не универсальные т.к. там этот размер регулируется не диаметром барабана, а шириной ртц и внутренних ребер колодок. На худохй конец никто не мешает положить колодки в барабан с разведенной планкой, и прибавить на износ колодок и барабана.
Ну и напоследок - тормоза отлично работают вообще без планок (с Фиат цилиндрами, собственно именно с ними должна работать эта планка), ручника только нет 🤣.
-
...
Ну и напоследок - тормоза отлично работают вообще без планок (с Фиат цилиндрами, собственно именно с ними должна работать эта планка), ручника только нет 🤣.
без комментариев.
-
без комментариев.
Откуда им взяться на диване? 🤣
Ps. Довольно долго пришлось так ездить после установки Фиат цилиндров пока не поставил автоподвод. Ибо машина должна ездить, а не стоять на ручнике. Без планки обеспечивается минимальный ход педали и максимально чувствительные тормоза. Ну а с родной планкой пришлось бы каждую неделю выкручивать регулировку, либо мириться с проваливающейся педалью. Ессно это не призыв к действию...
-
У планки там запас хода от максимального диаметра барабана еще миллиметров 5 точно, поэтому даже 1,5-2 лишних миллиметра на сторону ни на что не повлияют, а вопрос стоит про 0,75 мм. Планки ж эти одинаковые идут под разный диаметр барабанов, поэтому диапазон регулировки сделан с большим запасом. Не надо считать производителя дураком, делающим всё на пределе.
Сложиться же планке там физически очень проблематично - сверху РТЦ, снизу и сбоку ступица, с другого боку тормозной щит, еще пружина рядом. Нет там, в общем, пространства для излома и складывания.
А уж про то, чтобы колодки до железа искатать...
И да, как бы странно это ни казалось, но если просто удалить из барабана распорную планку, то просто не будет ручника, даже на стоке. А рабочая система будет нормально работать, ну разве что на стоке ход будет больше, чем на фиатах.
-
Стоят фиатцилиндры с родными планками. 2141
Регулирую раз в год
Колдун работает. Зад тормозит
-
Стоят фиатцилиндры с родными планками. 2141
Регулирую раз в год
Колдун работает. Зад тормозит
А ручник?
-
А ручник?
Работает.
Регулирую на 3 щелчка. За год поднимается до 5.
Но держит всегда. На любом уклоне.
Как показатель. Вывешенное колесо могу отвернуть и завернуть колесные болты
-
Работает.
Регулирую на 3 щелчка. За год поднимается до 5.
Но держит всегда. На любом уклоне.
Как показатель. Вывешенное колесо могу отвернуть и завернуть колесные болты
Ну хз, за неделю с 3-х до 5 вытягивался и дальше не особо шел, тупо лень настраивать было каждую неделю эти планки. Машина конечно тормозила, но не так как на 3х щелчках.
-
У всех задние тормоза работают по-разному. Отсюда разная величина износа. От колодок тоже сильно зависит. Ну и от самих барабанов, хотя и в меньшей степени, поскольку их разновидностей мало.
-
... Без планки обеспечивается минимальный ход педали и максимально чувствительные тормоза.
...
либо вранье либо не все рассказал.
Опять же рекомендую проявить разумность и не советовать без алгоритма от и до подобные "доработки" ТС.
Сергей, относительно избыточной длины пежо-планки и запаса от изготовителей. На 228,5 барабанах и изношенных на половину колодках уже очень сильно она раздвинута, по опыту планок 2141 избыточно раздвинута. Добавлять еще... ну такое себе дело.
Относительно износа до металла, а как еще, если там на сток барабанах бурт будет =)
-
Опять же рекомендую проявить разумность и не советовать без алгоритма от и до подобные "доработки" ТС.
По диагонали читаем?
Ессно это не призыв к действию...
по опыту планок 2141 избыточно раздвинута.
Т.е. в руках не держали и пытаемся что то доказать людям, не один год отъездившим, ну-ну. Я например 2 комплекта колодок стёр с этими планками.
-
либо вранье либо не все рассказал.
Полезно все же было бы изучить конструкцию механизма с использованием Фиат-цилиндров. Обладая этим немудреным знанием, не пришлось бы человека безосновательно во вранье обвинять.
Сергей, относительно избыточной длины пежо-планки и запаса от изготовителей. На 228,5 барабанах и изношенных на половину колодках уже очень сильно она раздвинута, по опыту планок 2141 избыточно раздвинута. Добавлять еще... ну такое себе дело.
Раз уж Вы так упираете на конкретные размеры барабанов, то давайте и вместо "очень сильно раздвинута" и "избыточно раздвинута" тоже конкретные цифры - хотя бы общую длину планки и остаточную длину резьбовой части внутри трубки. Тогда и увидим, что там избыточно, а что достаточно. Причем данных замеров ждем именно от Вас, я этого принципиально делать не собираюсь.
-
Подниму старую темку... Если не трудно, подкиньте, плиз, партнамбер барабанов пежо-405 - толи не увидел, толи проглядел, не нашел нигде... В теме про цилиндры видимо было фото с номером, но за давностью фото пропало.
-
Там один барабан на Пежо 405, легко гуглится. Контроль простой - 4х108 и внешний диаметр 228мм, например Lpr 7D0146
-
Подниму старую темку... Если не трудно, подкиньте, плиз, партнамбер барабанов пежо-405 - толи не увидел, толи проглядел, не нашел нигде... В теме про цилиндры видимо было фото с номером, но за давностью фото пропало.
Я себе брал барабаны LPR - от Peugeot 405/406 и Citroen Xsara/Berlingo (код 7D0146). А там уж смотрите аналоги.
Собственно, вон уже ответили, с тем же номером. У меня они с весны 2016 года ездят, живее всех живых.
-
-
-
Для истории - делал по статье, барабаны били.
Устаранил спустя пару лет изготовив центровочные втулки взамен штатных крышек на подшипник.
Родной центровочный бурт при этом спиливается. Чертежи и описания в статье.
https://www.drive2.ru/l/636315417614221948/ (https://www.drive2.ru/l/636315417614221948/)
А так же дублирую чертеж со своего драйва (лучше сохраните на диск кому нужно, вдруг со временем умрет). (https://a.d-cd.net/HZZ8yHJ6DJb07ok8LTObd6H6hZM-960.jpg)
-
-
-
По описанию на Д2 точность сотка, если делаете на стороне, то такое только по детали и нечего мудрить, т.е. снимать ступицу.
А если снимать ступицу, то проще выставив по штатному бурту осадить размер 70 на мм+-, напрессовать кольцо и проточить его под барабан.
Если вы описываете проблему в сотках, то что будет после демонтажа монтажа этих центрующих заглушек для обслуживания ступиц? Новые точить?
-
А переходные кольца не проще?
-
у меня сделано аналогично, только пропилены с 4-х сторон, где посадка в ступицу.