Форум любителей автомобилей «Москвич»
Флудилка => Флейм => Тема начата: Geodozer от 22 Января 2016, 14:30:50
-
Я раньше на переднем приводе ездил только летом, а зимой (так уж получилось) - только задний и полный.
Сейчас взял себе СВР, вроде бы всё просто и понятно, но возникло несколько проблем:
1) Несмотря на нормальную резину динамично тронуться на снегу невозможно - колёса срываются в пробуксовку, а на низах f3r не тянет.
Получается, что нужно или быстро переключать передачи, или давить на тапку, ловя машину.
2) Занос.
То, что он возникает на любой при выжиме сцепления - я уже привык.
Но то, что при входе в поворот на небольших оборотах (не сброс газа, а 4 передача и 40-50км/ч) понесёт корму - это было полной неожиданностью.
Развернуло на 180 градусов. Пронесло, никого не задел.
Сначала жопу понесло вправо, я её поймал, но её сорвало влево и практически в полосе меня развернуло.
Попробовал специально вызвать занос и выйти из него - даю газу, зад носит, но выравнивает при этом.
Проблема: если занос возникает в повороте, то газ сбрасывать нельзя, надо давить на тапку и рулить.
А что будет, если траектория поворота не предполагает подобной скорости?
Банально вынесет с траектории? Встречка/обочина?
Отложив сегодня тонну кирпичей хочу вернуться на задний привод 😲
С ним всё просто - занос на снегу является нормальным состоянием машины, а для выхода из него достаточно отпустить газ и вернуть руль в первоначальное положение (т.е. в сторону, противоположную заносу).
Как научиться ездить на переднем приводе и никого не угробить? )))
-
1. Проверь компрессию и все датчики. ф3 нормально тянет с низов, если не ушатан.
Нормальная резина-понятие более растяжимое, чем сама резина.
2. либо всё же резина не очень, либо это всё вытворяется или на голом льду или на глубоком, рыхлом снегу. На этом семействе в повороте морду сносит чаще, чем жопу. Особенность компоновки.
Для начала, советую дать фото машины, марку, модель и размерность резины, а так же, неплохо бы увидеть условия, в которых это происходит. Потому как либо тут что-то не то, либо машина неисправна. Без сброса газа занос кормы не является характерной чертой этой модели. Повторюсь: морда чаще уезжает с траектории, решив двигаться прямо.
-
Как научиться ездить на переднем приводе и никого не угробить? )))
думаешь,что почитав форум научишься чему то?1-е правило-На скользком дорожном покрытии, не стоит резко тормозить, увеличивать скорость и маневрировать, чтобы избежать заноса автомобиля....
-
Кстати да, тут же переход с заднего привода на передний... Неудачное время для этого выбрал) если раньше на переднем приводе не ездил, то сложно переучиться) скорей всего, в поворотах всё же сбрасываешь газ, сам того не замечая 👋 на скорости в 40-50 км/ч на 41 так возможно вызвать занос кормы. Но опять же, вопрос резины. Ибо я такое проделывал на всех своих машинах только на 2 и 3 передачах. На 4 не хватало момента торможения двигателем. Резина удерживала даже на укатанном льду.
-
1. Проверь компрессию и все датчики. ф3 нормально тянет с низов, если не ушатан.
Нормальная резина-понятие более растяжимое, чем сама резина.
Понятие "тянет с низов" - растяжимое ))
Дури много, но на 1-2 передаче начинают буксовать колёса. Если воткнуть передачу повыше (разгон на 3-4 передаче) - машина крайне неохотно едет, а после 2тыс.об вырывается вся дурь и мощь и колёса опять норовят в пробуксовку сорваться.
Из переднего привода до этого был пассат (136л.с.) - так на нём воткнул 4ую, и во всём диапазоне от 1000 до 5000 оборотов мотор отдаёт свою мощь.
Резина - близак, езженый 1 зиму.
Насчёт сброса газа - возможно, по привычке, немного отпускаю педаль.
Но "нажать на газ, чтобы выйти из заноса (аварийной ситуации)" - это идёт вразрез с моей логикой, психологически трудно на тапку надавить.
Когда понесло жопу - первое желание - бросить газ и выровнять руль, из-за этого протупил, пропустил момент разворота, а когда уже развернуло более, чем на 90 градусов - смысл давить на газ...
-
Кстати да, тут же переход с заднего привода на передний... Неудачное время для этого выбрал) если раньше на переднем приводе не ездил, то сложно переучиться)
Ну да, с эти не поспоришь.
На СВР пересел с Сиерры - так на ней занос очень легко контролируется, даванул тапку - жопу сносит, бросил тапку и отпустил руль - занос прекратился, колёса выпрямились, машина едет прямо. Да и рулилась по сравнению с СВР одним пальцем.
А сейчас надо где-то попробовать повыходить из заноса, не угробить шрусы и всё-таки почувствовать машину.
-
Понятие "тянет с низов" - растяжимое ))
Дури много, но на 1-2 передаче начинают буксовать колёса. Если воткнуть передачу повыше (разгон на 3-4 передаче) - машина крайне неохотно едет, а после 2тыс.об вырывается вся дурь и мощь и колёса опять норовят в пробуксовку сорваться.
Из переднего привода до этого был пассат (136л.с.) - так на нём воткнул 4ую, и во всём диапазоне от 1000 до 5000 оборотов мотор отдаёт свою мощь.
Резина - близак, езженый 1 зиму.
Насчёт сброса газа - возможно, по привычке, немного отпускаю педаль.
Но "нажать на газ, чтобы выйти из заноса (аварийной ситуации)" - это идёт вразрез с моей логикой, психологически трудно на тапку надавить.
Когда понесло жопу - первое желание - бросить газ и выровнять руль, из-за этого протупил, пропустил момент разворота, а когда уже развернуло более, чем на 90 градусов - смысл давить на газ...
Значит аккуратнее работай сцеплением. Именно вот этот двигатель и отдаёт весь свой момент, а не тот твой пассат, судя по всему. Ибо момента тут для переднего привода более чем по уши. По этому, не все его могут реализовать. Именно отсюда и пошла легенда, мол. Ф3 валящий мотор.
По этой резине не скажу, ибо не ездил...
А вот желание бросить газ-надо побороть. И если ездишь каждый день, то довольно быстро привыкнешь. Я на 41 тоже с заднего привода пересел. Тут просто спицифика. А если руль тугой, то тебе рейку и опорные подшипники смотреть надо. Даже в стоке на 41 руль лёгкий.
-
Значит аккуратнее работай сцеплением. Именно вот этот двигатель и отдаёт весь свой момент, а не тот твой пассат, судя по всему.
...
А вот желание бросить газ-надо побороть. И если ездишь каждый день, то довольно быстро привыкнешь. Я на 41 тоже с заднего привода пересел. Тут просто спицифика. А если руль тугой, то тебе рейку и опорные подшипники смотреть надо. Даже в стоке на 41 руль лёгкий.
Ну тут всё зависит от того, на каких оборотах мотор выдаёт максимальный крутящий момент и на каких - максимум лошадок.
Раньше давали прокатиться на реногорах - субъективно мотор едет после 2000-2500 оборотов, ну и если крутануть - то валит ))
На пассате не было необходимости крутить мотор, другие передаточные числа и крутящий момент на меньших оборотах.
Руль для 2141 - не тугой, люфтов нет, но по сравнению с фордом - крутится гораздо туже и стоит бестолковая "шпортивная" баранка.
-
😲i: ой, зря ты сказал слово "валит"... 👀
Вообще, если по графику, то на Ф3 грубо говоря, на 1500 уже примерно 100Nm крутящего. Что в общем-то не мало, особенно для древнего мотора. Тем более, ещё и на переднем приводе.
А передаточные числа, это да... На 41 есть неплохой такой провал между 3 и 4 передачами. Хотя даже и 2-3 довольно заметно растянуты
-
Я с Волги пересел в москвича и не было таких проблем. Тапку в поворотах давить не обязательно, нужно просто ехать как ехал, не сбрасывая газ и все. На голом льду если морда пошла прямо, то давить тапок мне лично не помогает, только именно ловить зацеп, обычно он недалеко от скорости вращения колёс.
-
Скорость нужно сбрасывать и/или переходить на низшую передачу заранее - а не "переть дуром до упора" - и летом, и зимой
И газом работать аккуратнее, плавнее, "гладить" педаль - а не тыкать-бросать
-
Проблема: если занос возникает в повороте, то газ сбрасывать нельзя, надо давить на тапку и рулить.
А что будет, если траектория поворота не предполагает подобной скорости?
Банально вынесет с траектории? Встречка/обочина?
Вот это главное заблуждение. По такой погоде, я насмотрелся очередной раз на водителей и понял, зимой ездить ни кто не умеет.
Кнтраварийному вождению учить письменно сложно - так что на ошибку указал, а как это реализовать не скажу.
Запомни одно-торможение двигателем, крайне полезный приём, которому тоже надо научится.... Крайне эффективный приём в повороте, так же как и ускорение. Но нельзя допускать ЗАНОС ПЕРЕДНЕЙ ОСИ---- иначе всё, не поймаешь.
-
...
Как научиться ездить на переднем приводе и никого не угробить? )))
Первым делом надо привести в порядок подвеску автомобиля (заменить убитые детали, проверить углы, при необходимости восстановить).
Потом надо в полной мере осознать, что в автомобилях семейства 2141/Святогор только одна система отвечает за поведение автомобиля в сложных-дорожных условиях - голова водителя.
Можно сменить голову (поменять водителя).
Можно прописать в неё ограничения (увидел стрелку на отметке ХХ - перестал давить на педаль газа).
Можно попытаться научить её чему-нибудь полезному (почитать литературу, покататься в закрытом для пешеходов месте).
Можно поступить радикально и начать пользоваться общественным транспортом.
В Москвиче, увы, нет тумблера для включения режимов для разных условий.
... Но нельзя допускать ЗАНОС ПЕРЕДНЕЙ ОСИ---- иначе всё, не поймаешь.
Если имелось в виду то, что чаще называют "снос", позвольте с вами не согласиться.
Обычно снос прекращается (если, конечно, он не совсем дурацкий) при согласовании скорости вращения передних колес и продольной скорости автомобиля.
Достаточно выжать педаль сцепления.
Снижение скорости - разумная плата за безопасность.
-
По моей имхе, у автора банально плохая резина. Хотя близзак - звучит гордо...
Чтобы у 41 в повороте понесло корму раньше морды, это надо иметь на заду никакущую резину с никаким боковым зацепом. Я тоже езжу на бридже, но 7000 и полустертом. Его особенность - повышенная боковая сопротивляемость. В этом превосходит даже хакку, но во всем остальном Г... В повороте даже с остатками его протектора морду понесет раньше зада. Корму я срываю в занос только ручником...
Близзак - если это японская деревянная липучка для их климата - это, извините, не резина. На таком я многократно едва не убился, когда ездил на ПРуле с резиной "оттуда"...
-
Если имелось в виду то, что чаще называют "снос", позвольте с вами не согласиться.
Обычно снос прекращается (если, конечно, он не совсем дурацкий) при согласовании скорости вращения передних колес и продольной скорости автомобиля.
Достаточно выжать педаль сцепления.
Не соглашайтесь, позволяю. Вы же эксперт. С выжимом сцепления ещё надо бросать руль и закрывать глаза руками. Так будет проще согласовывать вращение колёс с кюветом. 😁
-
Не соглашайтесь, позволяю. Вы же эксперт. ...
Я просто всегда доезжаю. 😎
Меня редко напрягает, если это происходит медленнее, чем я рассчитывал до начала поездки.
Вопрос планирования личного времени не входит в эту тему.
... С выжимом сцепления ещё надо бросать руль и закрывать глаза руками. Так будет проще согласовывать вращение колёс с кюветом. 😁
Это вы написали, а не я. 😏
Я писал немного о другом, извините за самоцитирование:
...Обычно снос прекращается (если, конечно, он не совсем дурацкий) при согласовании скорости вращения передних колес и продольной скорости автомобиля...
Позвольте, я не стану вдаваться в дебри зависимостей сцепных свойств шин от продольных и поперечных нагрузок в пятне контакта с дорогой. 🤓
-
Первым делом надо привести в порядок подвеску автомобиля (заменить убитые детали, проверить углы, при необходимости восстановить).
Потом надо в полной мере осознать, что в автомобилях семейства 2141/Святогор только одна система отвечает за поведение автомобиля в сложных-дорожных условиях - голова водителя.
Можно сменить голову (поменять водителя).
Можно прописать в неё ограничения (увидел стрелку на отметке ХХ - перестал давить на педаль газа).
Можно попытаться научить её чему-нибудь полезному (почитать литературу, покататься в закрытом для пешеходов месте).
Можно поступить радикально и начать пользоваться общественным транспортом.
Так речь-то о том, что скорость была небольшая - 40-50км/ч по спидометру, и жопа вперёд морды поехала.
Запомни одно-торможение двигателем, крайне полезный приём, которому тоже надо научится.... Крайне эффективный приём в повороте, так же как и ускорение.
На заднем приводе как-то проще всё ))
Или вопрос привычек.
По моей имхе, у автора банально плохая резина. Хотя близзак - звучит гордо...
Чтобы у 41 в повороте понесло корму раньше морды, это надо иметь на заду никакущую резину с никаким боковым зацепом. Я тоже езжу на бридже, но 7000 и полустертом. Его особенность - повешенная боковая сопротивляемость. В этом превосходит даже хакку, но во всем остальном Г... В повороте даже с остатками его протектора морду понесет раньше зада. Корму я срываю в занос только ручником...
Близзак - если это японская деревянная липучка для их климата - это, извините, не резина. На таком я многократно едва не убился, когда ездил на ПРуле с резиной "оттуда"...
Возможно и так.
Не знаю. По сугробам прёт замечательно, после того, как заменил каку, стоявшую на машине при покупке, перестал застревать.
Но рисунок "шашечками" аки у Матадора + продольные полосы, чтобы по воде не плавать.
-
Так речь-то о том, что скорость была небольшая - 40-50км/ч по спидометру, и жопа вперёд морды поехала....
Небольшая скорость - понятие слишком размытое.
Это, как любому хватит чтобы упасть налитого на пальчик. Одному в стакан, другому в тазик.
Есть понятие безопасной для данного автомобиля на данном участке дороги. 🤔
...опа вперёд морды не поедет просто так. Вы создали условия. 😏
У вас эта расчудесная зимняя резина смонтирована по кругу, или только спереди?
-
На заднем приводе как-то проще всё ))
Или вопрос привычек.
Сам всю сознательную жизнь ездил на заднем приводе - на грузовых и легковых, в том числе и на Москвичах
На переднем - с 2011 года, Святогор был первым, потом Форд добавился
Причем - до этого несколько лет вообще не ездил, такие были обстоятельства
И ничего, освоился сразу - пару дней покатался по дворам - и с семьёй в деревню за 300 км
Как говорил Аркадий Райкин "Забудьте всё, чему вас учили..." - в смысле, "замашки" от заднего привода
Типа, входа в поворот на полудрифте и прочие "прелести"
Было дело, и сам любил в поворот войти с заносом, и на площадках лень было разворачиваться на "буханке" - хорошо крутилась 😀
Мировоззрение в данном контексте нужно менять - а иначе всё без толку...
-
Небольшая скорость - понятие слишком размытое.
...опа вперёд морды не поедет просто так. Вы создали условия. 😏
У вас эта расчудесная зимняя резина смонтирована по кругу, или только спереди?
По кругу. Хотя возможно резина сама по себе - гуано, ибо липучка и всё такое; до этого ездил (не на москвиче) на свеженькой шиповке Кама-евро, её очень сложно заставить двигаться боком.
И ничего, освоился сразу - пару дней покатался по дворам - и с семьёй в деревню за 300 км
Как говорил Аркадий Райкин "Забудьте всё, чему вас учили..." - в смысле, "замашки" от заднего привода
Типа, входа в поворот на полудрифте и прочие "прелести"
Было дело, и сам любил в поворот войти с заносом, и на площадках лень было разворачиваться на "буханке" - хорошо крутилась 😀
Вот мне нужно будет в Брянскую область смотаться - дык мне теперь стрёмненько на трассе разгоняться ))
Хотя на 412ом я 110-120 зимой по трассе держал, без приключений. (разок только заснул, но это другая история).
-
На заднем приводе как-то проще всё ))
Или вопрос привычек.
Чисто привычка, на заднем приводе приходится держать под контролем две оси, одна тяговая, вторая управление. Терять нельзя ни одной. Передний привод позволяет исправлять не тотальные ошибки - задний не допускает исправлений.
Кстати, тем и смешны владельцы полноприводных машин системы кросовер - они думают, что полный недопривод им поможет в городских условиях 😆 А помогает только на старте, в повороте усугубляет 😆
-
Чисто привычка, на заднем приводе приходится держать под контролем две оси, одна тяговая, вторая управление. Терять нельзя ни одной. Передний привод позволяет исправлять не тотальные ошибки - задний не допускает исправлений.
Хм.
Ну мне кажется, что задний привод прощает ошибки, т.к. неверную работу газом можно корректировать рулём, неверную работу рулём - можно исправить газом.
Обе оси под контролем, чего не скажешь о переднем приводе, когда вокруг передней оси "болтается" кузов с задней осью.
-
когда вокруг передней оси "болтается" кузов с задней осью.
зато задняя ось стабильна и более предсказуема при этом
-
Хм.
Ну мне кажется, что задний привод прощает ошибки, т.к. неверную работу газом можно корректировать рулём, неверную работу рулём - можно исправить газом.
Обе оси под контролем, чего не скажешь о переднем приводе, когда вокруг передней оси "болтается" кузов с задней осью.
Надо бы тебе резину менять.... Про близзак хорошего не слышал ни разу, вот и ты косвенно это подтвердил.
На передний привод резина нужна направленная, особенно зимой. Летом так же, но производители не балуют...
И сцепа выжимается только для переключения передач. Нет в вождении приёма "выжать сцепу". Зимой двигаться накатом, только в столб или стену можно.
-
Возможно и так.
Не знаю. По сугробам прёт замечательно, после того, как заменил каку, стоявшую на машине при покупке, перестал застревать.
Но рисунок "шашечками" аки у Матадора + продольные полосы, чтобы по воде не плавать.
Сорри, что уперто настаиваю на своем. Если это близзак, похожий на какой-то из них
(https://s16.postimg.cc/93wdr1f01/12795196780.jpg) (https://postimg.cc/image/93wdr1f01/)
(https://s16.postimg.cc/xvvzy9w6p/bridgestone_blizzak_ws60_1.jpg) (https://postimg.cc/image/xvvzy9w6p/)
(https://s16.postimg.cc/58szogvu9/brisr3_xl.jpg) (https://postimg.cc/image/58szogvu9/)
- то это не резина для России. Это ипонская пародия на зиму для местного рынка. Модель можете сказать?
Спустите задние колеса до 1.6. Если эффект зацепления в разы улучшится, значит резина ни к черту. Грести по прямой она может и будет.
Я как бы далек до инструктора по высшему пилотажу, как раз наоборот - обычный юзер. Если меня серьезно понесет, может и не выкручусь, как и многие. Но описанное вами поведение машины характерно с летней резиной на заду - прямо один в один, хорошо помню - морда гребет, а зад крутит.
-
И сцепа выжимается только для переключения передач. Нет в вождении приёма "выжать сцепу". Зимой двигаться накатом, только в столб или стену можно.
Я сцепой пользуюсь только чтобы первую воткнуть ))
(шутка).
Модель можете сказать?
Спустите задние колеса до 1.6. Если эффект зацепления в разы улучшится, значит резина ни к черту. Грести по прямой она может и будет.
blizzak revo gz
До этого зиму (5+ тыс.км) отъездила на Гетце с литровым (1.1) мотором.
Остаток протектора - как на новой, сама резина мягкая, не дубеет.
-
blizzak revo gz
До этого зиму (5+ тыс.км) отъездила на Гетце с литровым (1.1) мотором.
Остаток протектора - как на новой, сама резина мягкая, не дубеет.
Так я оказывается в точку попал на первой картинке выше...
Резина больше имиджевая, а не функциональная - такова фишка всех близзаков. В реальности самоочищаемость - ноль, агрессивность протектора - ноль, глубина и подвижность ламелей - ноль, состав и мягкость - тоже посредственные. Я просто очень много ездил на близзаках. На Дальнем такой бридж ценится за неубиваемость боковины, и только. Используется всесезонно и в основном вынужденно - как халява, доставшаяся с машиной от японца. Ну а там вам решать. И Гетц на ней тоже не мог быть образцовым, поверьте.
Сравните хоть для наглядности:
(https://s14.postimg.cc/dpvav4wcd/3437445277.jpg) (https://postimg.cc/image/dpvav4wcd/)
(https://s10.postimg.cc/5dna3pej9/1493234986.jpg) (https://postimg.cc/image/5dna3pej9/)
-
Резина больше имиджевая, а не функциональная - такова фишка всех близзаков. В реальности самоочищаемость - ноль, агрессивность протектора - ноль, глубина и подвижность ламелей - ноль, состав и мягкость - тоже посредственные. Я просто очень много ездил на близзаках. На Дальнем такой бридж ценится за неубиваемость боковины, и только. Используется всесезонно и в основном вынужденно - как халява, доставшаяся с машиной от японца. Ну а там вам решать. И Гетц на ней тоже не мог быть образцовым, поверьте.
Ошень интерешно.
Насчёт гетца - дури в нём гораздо меньше, несколько иная подвеска, да и ездили на нём реально мало, был продан по этой причине, а резина по случаю мне досталась.
Т.е. получается, что у неё один плюс - гребёт по снегу неплохо, ну и всё.
Ладно, до весны дожить хочется, что из бюджетной резины имеет смысл рассматривать?
Ездил на КамеЕвро, нормальная, но сейчас "несезон" и она что-то дороговата. Универсалку - нафиг, у меня летняя нормальная есть, да и по сугробам люблю полазить.
Может НИИШПовскую вхреначить? Как она себя на дороге ведёт?
-
стоит близак ws50 195/70 р14, доволен как слон. даже на льду. ))))
тунгу шип покупайте, дешего и сердито.
-
Hankook winter pike шипы. По льду и по снегу идёт отлично,рекомендую.
-
Кордиант полар дешего и нормально.
-
Был кордиант. Гудит как троллейбус))) хотя,едет действительно хорошо.
-
Т.е. получается, что у неё один плюс - гребёт по снегу неплохо, ну и всё.
Подозреваю, что Вы еще не знаете как гребет 41... ибо близзак вообще не гребет... 🤦♂️
В основном все решает состав. В близзаке с этим плохо. Ну и рисунок ни о чем. Любое скандинавское б/у даст фору этому близзаку, да и вообще бриджу. Выбор б/у огромен. Бюджетная середина Нордман - на нем 41 как танк. Не обязательно рассматривать верхний сегмент. Кама - хз, после пары сезонов говорят разваливается. Лучше уж кордиант.
ЗЫ. sanekyoo, ты в курсе, что твой ws50 снят с производства в 2007 году? Он уже давно высох и одеревенел - но конечно для тебя безусловно идеален даже на льду. И даже лучше нового у автора темы... Вот зачем такие советы человеку давать?
-
че кричать ))))
такое ощущение, что не я катаюсь, а вы )))
я каждый день катаю этот сухой деревянный близак )))) каждый день трогаю его руками )))) сзади кордиант полар(как тунга рисунок) шип--- вот он реально дубовый, по сравнению с близаком. и шип не впечатлил меня.
и советы не даю насчёт этого близака. но найдите такой похожий рисунок и такую же мягкую резину из выбора Скандинавии, и не найдёте.
был раньше Купер.
сейчас разве что ниишп.
или отстой белшину.
одно дело картинка по интернету, другое дело руками при -20 потрогать резину, да прокатиться по снегу и льду.
-
лично у меня, Kumho i'zen kw22. этакий стабильный середнячок. на льду-так себе, если не сказать, что даже не очень. вероятно, из-за очень мягкого протектора. рыхлый снег-неплоха, но тоже не идеал. хотя явно лучше, чем на льду. мокрый асфальт-не фонтан, но середнячок-есть середнячок. зато по снежной каше и плотно укатанному(не до льда) снегу-самое оно. в этих условиях даже радует своим поведением.
-
че кричать ))))
такое ощущение, что не я катаюсь, а вы )))
одно дело картинка по интернету, другое дело руками при -20 потрогать резину, да прокатиться по снегу и льду.
У меня тоже ощущение, что кто-то катается и анализирует, а кто-то тупо защищает свой выбор.
Автор темы не впервые за рулем. Но поимел проблемы на незнакомом авто на резине, которую без проблем катал на другом. При этом проблемы возникают в совершенно не экстремальной ситуации на скорости 40-50. Предположение, что у машины сбитая геометрия, провоцирующая занос, не прокатывает - даже кривой по углам москвич с хорошей резиной просто так не заносит - проверено.
Из этого следует только одно - это скользит близзак - и нечего тут выдумывать, трогать и высасывать из пальца. Касаемо SW - у меня опыта с ним 7 лет и 250.000 трассовой езды - на трех машинах и комплектах. И после этого меня чей-то опыт забавляет. Я сам могу все рассказать - кому надо услышит... Рисунок этот, мягко говоря, никому не нужен - чтобы его еще среди кого-то искать - даром не надо. Либо действительно белшину - будет тот же результат.
Автору на заметку (не Саньку). Зимняя резина более критична к условиям хранения и сроку службы. Поэтому при покупке б/у старше 3-4 года лучше не рассматривать, даже если вообще не ездила. Либо за соответствующую цену. Там сцепных свойств процентов 30. На протекторе вытянет, но сорвется в скольжение в самый непредвиденный момент. Касается любого старья, независимо от япов, скандинавов или эфиопов.
-
Подкину Вам еще одну темку в "вопросе" сноса задней оси(немаловажную для 41-го)... а какое давление в задних колесах?
-
Кстати да, тут же переход с заднего привода на передний... Неудачное время для этого выбрал) если раньше на переднем приводе не ездил, то сложно переучиться)
Угу. Помню свои первые опыты езды на 41-м, аккурат в феврале пересел с Комбика на Святогор. Очковал страшно.
скорей всего, в поворотах всё же сбрасываешь газ, сам того не замечая 👋 на скорости в 40-50 км/ч на 41 так возможно вызвать занос кормы. Но опять же, вопрос резины.
Даже с летней резиной сзади 41-й можно вывести из заноса. Направить колёса куда хочется ехать и поддать слегка газу. За счёт тяжёлой морды он вытаскивает зад.
P.S. с ГУРом такой фокус чуть сложнее проделать. Незагидренный "рейкой колёсный руль" и так не особо передаёт ощущение дороги под колёсами, а с гидрой чувство это вообще пропадает.
-
Подкину Вам еще одну темку в "вопросе" сноса задней оси(немаловажную для 41-го)... а какое давление в задних колесах?
У меня бридж весь приспущен до 1.8. Зад даже больше. Накаченный скользит - дубовая боковина провоцирует. На хаке такого не наблюдалось - та наоборот спущенная начинает плавать - мягкая.
-
На хаке такого не наблюдалось - та наоборот спущенная начинает плавать - мягкая.
Зато в рыхлом снегу она гребёт как трактор. Ездил на 1-й хакке и нынче на I-Peak. Ханкук меньше срывается в боковой снос, лучше себя ведёт на льду. Но зарываться очень любит. На Хакке сугробы брал пока капитально колёса не вывесит, а это ещё умудриться нужно было - ползала по снегу, не зарываясь. А если вывесит - пару минут с лопатой под поддоном - и снова на абордаж белой целины. Айпик зарывается раньше - срезает плотный снег и начинает окапываться.
-
Может НИИШПовскую вхреначить? Как она себя на дороге ведёт?
Запомни, самая лучшая резина для зимы-это Нокиан. Они только номера меняют, лучше она не стала, как было с 2-ой так и осталась в топе.
Да бренд, да дорого. Есть для нас, Нордман - то же самое, оттуда же. 🚬 но подешевле.
Не шире 195мм на зиму.
-
сейчас езжу на Амтел-Нордмастер шипованая 185-65-14,по снегу и каше снежной гребёт отлично но на льду это что то.....мне страшно,сразу не тормозит, по прямой ещё более-менее а на повороте срывается.....на голом асфальте шумит но держит хорошо,главное резко в пол не тормозить-не тормозит.
-
Вставлю и свои 5 копеек: помоему автору просто нужно привыкнуть к данному автомобилю. Катаю 3-го 41-го таких проблем не было,правда моторы были только УЗАМовские,они я так понимаю менее оборотистые.Такой критичный занос восьмёркой был только раз на лысой белшине на жопе,сейчас на зад кинул Kumho I-Zen KW-31,жопа идёт ровно,в занос не срывается и торможению на льду поддаётся,теперь чувствую как рыскает передок,там хвалёная Кама Евро шип(полное г..,разве что по снегу гребёт очень хорошо),кстати на счёт гребёт,москвич гребёт по снегу/грязи на любой резине,главное не останавливаться,потом тяжело с места сдвинуть 😀 . До этого катал много разных шин,об этом можно долго рассуждать,но из бюджетных мне понравилась Cordiant SnoMax(в шипе была). А что касается стиля вождения,стараюсь до поворота сбросить скорость и в поворот входить на ровных оборотах внатяг(не сбрасывать и не газовать). Ну и 3 человека на заднем сидении придают лучше сцепные свойства любой резине 😀 P.S. Можно людей заменить песком в мешках в багажнике,ну и в дороге может пригодиться 😀
-
А что касается стиля вождения,стараюсь до поворота сбросить скорость и в поворот входить на ровных оборотах внатяг (не сбрасывать и не газовать).
Вот-вот, летом ещё можно (или нужно) газануть на выходе
-
Вот-вот, летом ещё можно (или нужно) газануть на выходе
Ага. На свежем асфальте даже с 205-й шириной в жару визжит прикольно. Деффки пищат, тазодрочеры онанируют стоя, бабки крестятся, дети сёрутся.
-
Ага. На свежем асфальте даже с 205-й шириной в жару визжит прикольно. Деффки пищат, тазодрочеры онанируют стоя, бабки крестятся, дети сёрутся.
Газануть - не в смысле - давануть, резко и до упора - а плавно прибавить газу... думал, и так ясно
-
Запомни, самая лучшая резина для зимы-это Нокиан. Они только номера меняют, лучше она не стала, как было с 2-ой так и осталась в топе.
Убрал я разок на этом г..не свою Сотку... Хакка катала вторую зиму всего лишь. 👀
На СВРе пять сезонов откатал на Кордиант Полар 185х70 очень доволен им, за это время исчезло не более 5-ти шипов в общей сложности, конечно износилась и в конце концов вылезло "яйцо" - грыжа на протекторе... Жаль сейчас Полар 2 только есть впродаже, первый снова бы купил.
Кстати, благодаря отсутствию ГУРа на Москвиче отлично чувствуется дорожное покрытие что называется через руль. У той же Ауди 100 очень не информативный руль, легко "перекрутить" а это для неё смерть 🤗 А ещё она любит повороты проходить прямо, ибо длинный нос и много веса вне колесной базы. Так что относительно, Москвич не самая плохая машина по поведению зимой 😍
ПЫСЫ всего лишь ИМХО
-
Убрал я разок на этом г..не свою Сотку... Хакка катала вторую зиму всего лишь. 👀
На СВРе пять сезонов откатал на Кордиант Полар 185х70 очень доволен им,
---------
Видать сильно разогнался, переоценив сотку... А на СВРе поумнел 😁
Можно "умно" ездить и на летней зимой. Правда, втрое медленнее. Раньше так и ездили. А сейчас все носятся и резину винят...
-
Убрал я разок на этом г..не свою Сотку... Хакка катала вторую зиму всего лишь. 👀
Ну это же не говорит о свойствах резины... Глупо европейских передовиков называть г.... ещё и тех кто её (шипованную) придумал 😆
Ну насмешил... 😆
-
Видать сильно разогнался, переоценив сотку... А на СВРе поумнел 😁
Можно "умно" ездить и на летней зимой. Правда, втрое медленнее. Раньше так и ездили. А сейчас все носятся и резину винят...
Первую зиму свою отъездил активно на лете, кстати тоже на 2141, авто не пострадал 🚬 А Сотка вообще странный автомобиль 🤔 Вкатался в неё только спустя три года, при этом периодически вожу служебки, Уаз, Ларгус, Газели, Пежо Боксер и Партнер с ними зачастую проще...
-
Ну это же не говорит о свойствах резины... Глупо европейских передовиков называть г.... ещё и тех кто её (шипованную) придумал 😆
Ну насмешил... 😆
Это всего лишь мои субъективные ощущения 😉
-
Иногда возникают такие ситуации, что резина вообще не держит, хотя пару мгновений назад все было -замечательно. Чаще всего такое бывает перед перекрестками - там раскатывают, на открытых участках - там подтаивает. Иногда дорога вообще вся превращается в лед, хотя выглядит как асфальт.
К чему я это? Если улетел - то винить нужно себя, а не машину или резину.
-
кордиант полар можно поискать в интернете, у меня 2013 года выпуска.
но смысла не вижу, не такая уж это и хорошая резина.
за эти же деньги можно взять нокиан. это все про новую резину.
-
К чему я это? Если улетел - то винить нужно себя, а не машину или резину.
Винить себя можно в том, что сэкономил на резине )))
Я 2 зимы откатал на свежей КамеЕвро купленной перед зимой в Ашане (6тыр за комлект) - ни одного случайного заноса, да и чтобы вызвать занос кормы надо тапку притопить, чтобы колёса буксовать начали.
Т.к. резина уже была подсожрана (сбит сход-развал был на пазнем, на который первоначально эта резина была куплена), проданная машина ушла на ней.
Но у Камы был основной минус - она неспособна грести при движении задним ходом. Т.е. если куда-то залез, то проще развернуться в сугробах, чем сдавать задом.
Сейчас вот я не знаю - на СВРе я собираюсь до весны проездить точно, дальше как пойдёт.
Комплект самой дешёвой резины (кама, омск, амтел) обойдётся в 8к+шиномонтаж.
Стоит ли сейчас тратить эти деньги - не знаю.
Вроде бы, безопасность и всё такое, но с другой стороны - непонятно, улучшит ли дешёвая резина управляемость, да и жаба душит на 2-3 месяца спокойной езды отдавать почти десятку деревянных.
Потом всё равно на лето переобуваться, да и возможно другую машину возьму.
Если выбирать между Amtel NordMaster ST 228В и КАМА EURO 519, то что лучше выбрать?
-
ничего.
это будет тоже, что и сейчас у вас стоит.
Сменить стиль езды, это единственный выход.
-
ничего.
это будет тоже, что и сейчас у вас стоит.
Сменить стиль езды, это единственный выход.
И как его сменить?
Нештатная ситуация возникает в режиме "очень-очень аккуратной езды".
Вход в поворот на торможении двигателем приводит к тому, что зад начинает побалтывать, если добавить газу - машина стабилизируется и входит в поворот.
Входить в поворот с выжатым сцеплением - это гарантированный занос.
Торможение двигателем+ тормоза - результат так себе, т.к. передние тормоза схватывают лучше задних, и зад всё равно побалтывает.
Входить во все повороты на ускорении - мне кажется бредовым и крайне небезопасным, если придётся тормозить.
-
я не спец.
но у меня лично одно правило, никогда и ни как не тормозить в повороте. только торможу по прямой, хоть двигателем хоть тормозами.
переключаюсь и поворачиваю чуть внатяг, на оборотах, закончив поворот начинаю ускорение.
не знаю как у вас дороги, у нас дорог нет, машины едут 10, 20, 30 км/ч. максимум 40.
трасса в принципе нормальная.
так что тренеруйтесь, учитесь, практика вам подскажет.
-
...
Входить в поворот с выжатым сцеплением - это гарантированный занос.
...
ИМХО
С чего бы вдруг, если этого не делать на дурацких скоростях?
И то, для перетяжелёной морды Москвича, актуальнее снос.
Просто на переднеприводной машине сзади резина должна быть, как минимум, не хуже, чем спереди.
-
ИМХО
С чего бы вдруг, если этого не делать на дурацких скоростях?
И то, для перетяжелёной морды Москвича, актуальнее снос.
Просто на переднеприводной машине сзади резина должна быть, как минимум, не хуже, чем спереди.
При повороте на 90 градусов на перекрёстке сцепа ессно выжимается, чтобы не гробить шрусы.
Но если говорить о повороте 120-140 градусов, или движении по развязке (особенно новым "длинным" хордам и эстакадам), то не совсем понятно, что делать, чтобы машина держала траекторию.
То, что тормозить двигателем нельзя - это я уже понял, повторять не хочу.
З.Ы. Вчера катнул по МКАДу 110-120, дорогу машина нормально держит, из полосы в полосу через снег нормально "переваливается", но:
1) сама полоса чистая
2) перестроение происходит при ощутимом ускорении
3) торможение происходит только на прямой
-
При повороте на 90 градусов на перекрёстке сцепа ессно выжимается, чтобы не гробить шрусы.
Но если говорить о повороте 120-140 градусов, или движении по развязке (особенно новым "длинным" хордам и эстакадам), то не совсем понятно, что делать, чтобы машина держала траекторию.
То, что тормозить двигателем нельзя - это я уже понял, повторять не хочу.
На переднеприводной машине педаль газа - для того, чтобы ехать. Педаль тормоза - чтобы останавливаться. Педаль сцепления - для разобщения двигателя и коробки при переключении скоростей.
Всё.
Остальной - фантазии, ой-ой, ах-ах, караул и как-же-так.
Сбрасывать скорость надо до поворота, в повороте тянуть машину ровным мягким газом.
Совсем не обязательно бесконечно разбегаться, достаточно того, что работающий двигатель просто стабилизирует машину.
Особо не важно, разворачиваетесь ли вы кругом марш во дворе, или в плавном повороте магистрали.
ЗЫ Если кто-то захочет мне предъявить то, что я писал ранее про использование педали сцепления, то это было как раз из разделов "ой-ой", "ах-ах" и "караул".
-
Юзаю 5ю Нокиан.Проблем не возникает,отличная проходимость,хорошо держат курс на разных покрытиях,шины дарящие удовольствие на зимней дороге.
Из нашей резины пользовал Кордиант Сно-макс и MEDEO,последние аналог Goodyear 400 очень мне понравились,считаю их лучшими из наших шин.
Было пару раз разворачивало,из чудовищной колеи.С ледяной кромкой.Но с дороги не уходил,ловил машину.
А так,в глубоком снегу,нападавшим только,укатанном,на льду никогда не возникало проблем с заносом,повороты,перестроения,езда по кольцам-отлично.
На 2108 помню осторожней ездил,2141 лучше для таких дорог
Ещё посоветую автору глянуть подвеску и углы
-
На переднеприводной машине педаль газа - для того, чтобы ехать. Педаль тормоза - чтобы останавливаться. Педаль сцепления - для разобщения двигателя и коробки при переключении скоростей.
Всё.
Ок.
Задам тупой вопрос - как надо тормозить на 41ом🤯
У меня "заднеприводная" привычка торможения двигателем - тормоз использовал только для окончательной остановки и при экстренном торможении.
При спокойной езде - уменьшение скорости путём переключения передачи вниз.
На затяжных спусках - тоже тормозами по-минимуму пользовался.
Пользуясь тем, что были "длинные" передачи, я мог вообще от светофора до светофора пользоваться только газом и сцеплением, тормоз нажимал только когда подкатывался к впереди идущей машине или стоп-линии.
С передним приводом, как я понял, такое не прокатывает (особенно зимой).
Торможение двигателем равноценно торможению только передними тормозами и жопа начинает обгонять морду.
-
два слова: комбинированное торможение.
-
два слова: комбинированное торможение.
Это понятно.
Но у меня возникает проблема: передние тормоза работают эффективнее задних, как и должно быть.
Если я жму на тормоз, не выжав сцепление, машина начинает немного дёргаться, даже если обороты больше 1500-2000.
Хотя на заднем приводе это происходило только на холостых (падение оборотов до 1000-1200).
Но тут ещё один нюанс - на карбюраторе при отпускании газа количество поступающего топливо = настройкам ХХ.
А что происходит на инжекторе (конкретно на ф3р), когда я отпускаю газ?
Дроссель закрыт, воздуха поступает минимум, а сколько топлива льют форсунки?
-
Хм... Интересно... Вот постоянно задумывался при резком торможении по уши в сугробе с выжатой педалью сцепления, сколько там льют форсунки и не вредно ли это моему опорно-двигательному аппарату?
Сколько куда чем и для чего там льёт лучше почитать в книжках. У нас тема про другое.
-
то, что начинает дёргаться с такими оборотами, это не нормально. у меня до 800 можно придавить и тогда появится лишь вибрация от перегруза движка. мотор-тот же F3r.
на инжекторе при торможении двигателем, подача топлива работает по тому же принципу, что и ЭПХХ на карбе. т.е. до определённых оборотов, форсунки не льют ничего. потом снова подключаются, ближе к оборотам ХХ
-
Насчёт сброса газа - возможно, по привычке, немного отпускаю педаль.
Но "нажать на газ, чтобы выйти из заноса (аварийной ситуации)" - это идёт вразрез с моей логикой, психологически трудно на тапку надавить.
Когда понесло жопу - первое желание - бросить газ и выровнять руль, из-за этого протупил, пропустил момент разворота, а когда уже развернуло более, чем на 90 градусов - смысл давить на газ...
Из личного опыта:
Пустить в занос 2141 довольно сложно.
Но вот приведу пример (тренируемся в безлюдных местах):
едем 40 - 50 км/ч, дергаем ручник, провоцируем занос.
Когда занос БОЛЕЕ 90о, тыкаем II или III в зависимости от покрытия и подкапотных лошадей, и давим на гашетку что есть силы. Иногда так можно вытащить даже из 135о заноса.
И если это делать регулярно, то скоро это станет как два байта переслать.
-
Хм... Интересно... Вот постоянно задумывался при резком торможении по уши в сугробе с выжатой педалью сцепления, сколько там льют форсунки и не вредно ли это моему опорно-двигательному аппарату?
Сколько куда чем и для чего там льёт лучше почитать в книжках. У нас тема про другое.
Ты тему-то прочитал? ))
Речь о том, что если выжать сцепу и долбануть по тормозам - машина поведёт себя крайне нехорошо, проверял уже.
Поворот с выжатой сцепой - это гарантированный занос на снегу, если скорость больше 30-40км/ч.
Торможение на прямой с выжатой сцепой - тоже не гарантирует прямолинейности движения, уже проверял несколько раз, ведёт в сторону переднего колеса, которое быстрее блокируется (от покрытия зависит).
Торможение двигателем + тормозами - машина начинает дёргаться после падения оборотов ниже 3000.
Это нормально или нет?
Газ-то отпущен, т.е. воздуха в коллекторе столько, сколько должно быть на холостых, а бензина сколько - непонятно, если столько же, сколько на холостых - почему машина дёргаться начинает?
-
Если выбирать между Amtel NordMaster ST 228В и КАМА EURO 519, то что лучше выбрать?
Амтел у меня на вольво, с машиной досталась. По ощущениям хуже, чем китайская на москвиче. И там и там резина свежая. Китаец на морозе мягче.
Машина давно куплена? У москвича тормоза должны быть хорошо настроены, иначе могут быть проблемы с управляемостью.
-
то, что начинает дёргаться с такими оборотами, это не нормально. у меня до 800 можно придавить и тогда появится лишь вибрация от перегруза движка. мотор-тот же F3r.
на инжекторе при торможении двигателем, подача топлива работает по тому же принципу, что и ЭПХХ на карбе. т.е. до определённых оборотов, форсунки не льют ничего. потом снова подключаются, ближе к оборотам ХХ
Ну вот у меня есть проблема в том, что на низах (1000-2000 оборотов) мотор и не тянет машину толком (при езде по городу стрелка между 2000 и 3500, 2-5 передача), и странно себя ведёт при торможении двигателем (не глохнет, но подёргивается).
То ли проблемы с мотором (хотя в целом едет нормально), то ли это долбанная москвичёвская коробка с бестолковыми передаточными числами.
Машина давно куплена? У москвича тормоза должны быть хорошо настроены, иначе могут быть проблемы с управляемостью.
Неделя.
Продал Сиерру, купил СВР.
Сиерры и Скорпы для меня - эталон управляемости на заднем приводе тех лет.
-
Ок.
Задам тупой вопрос - как надо тормозить на 41ом🤯
У меня "заднеприводная" привычка торможения двигателем - тормоз использовал только для окончательной остановки и при экстренном торможении.
При спокойной езде - уменьшение скорости путём переключения передачи вниз.
На затяжных спусках - тоже тормозами по-минимуму пользовался.
Пользуясь тем, что были "длинные" передачи, я мог вообще от светофора до светофора пользоваться только газом и сцеплением, тормоз нажимал только когда подкатывался к впереди идущей машине или стоп-линии.
Не поверишь, так и езжу - проблем вообще нет. С машиной чет не то 🤔
-
Речь о том, что если выжать сцепу и долбануть по тормозам - машина поведёт себя крайне нехорошо, проверял уже.
логично для любого авто/мото
-
логично для любого авто/мото
Хз, мой космич остановится гарантированно прямолинейно.
-
Ну вот у меня есть проблема в том, что на низах (1000-2000 оборотов) мотор и не тянет машину толком (при езде по городу стрелка между 2000 и 3500, 2-5 передача), и странно себя ведёт при торможении двигателем (не глохнет, но подёргивается).
явно нужна диагностика двигателя. хотя не исключено, что и трансмиссии тоже... может вообще ШРУС подзакусывает, вот и дёргается. либо что-то в КПП опечалилось.
то ли это долбанная москвичёвская коробка с бестолковыми передаточными числами.
её передаточные числа только на разгоне не очень сказываются. при торможении двигателем, они не влияют таким образом
-
Хз, мой космич остановится гарантированно прямолинейно.
аналогично, при условии более-менее ровной и однородной поверхности. но в повороте или с сильно разнородным покрытием повеселее будет)
-
аналогично, при условии более-менее ровной и однородной поверхности. но в повороте или с сильно разнородным покрытием повеселее будет)
Ну а в поворотох я и не торможу, стараюсь перед ним чтобы проходить его внатяг. Вообще стараюсь оставлять некий запас на экстреный случай. Допустим перед закрытым поворотом нужно всегда учитывать опасность затора, или те же пешеходники - там вообще комикадзе любят прогуливаться.
-
Ну а в поворотох я и не торможу, стараюсь перед ним чтобы проходить его внатяг. Вообще стараюсь оставлять некий запас на экстреный случай. Допустим перед закрытым поворотом нужно всегда учитывать опасность затора, или те же пешеходники - там вообще комикадзе любят прогуливаться.
В МСК в этот "запас" обязательно кто-нибудь влезет )))
явно нужна диагностика двигателя. хотя не исключено, что и трансмиссии тоже... может вообще ШРУС подзакусывает, вот и дёргается. либо что-то в КПП опечалилось.
КПП работает нормально, только задняя жужжит при движении накатом.
Насчёт шрусов - не исключено, они у меня первые в списке на замену, брал с равным пыльником, пока что туда смазки загнал и скотчем залепил, не хрустит, но неизвестно сколько до меня ездили.
-
Речь о том, что если выжать сцепу и долбануть по тормозам - машина поведёт себя крайне нехорошо, проверял уже.
Поворот с выжатой сцепой - это гарантированный занос на снегу, если скорость больше 30-40км/ч.
Торможение на прямой с выжатой сцепой - тоже не гарантирует прямолинейности движения, уже проверял несколько раз, ведёт в сторону переднего колеса, которое быстрее блокируется (от покрытия зависит).
Сцепление вкупе с тормозами выжимается в последнюю очередь, дабы не заглох двигатель - при полной остановке или замедлении, для последующего перехода на пониженную - а не совместно обе педали или сначала сцепление
Независимо от привода, передний или задний
И перед поворотом, как уже писали - нужно заранее сбросить скорость и/ или перейти на пониженную - ДО поворота, а НЕ во время его прохождения - неважно, в городе или на трассе
-
Еще одну темку подкину, по плохоуправляемой "заднице"... а что "там" с амортизаторами? (задними). Почему задаю такие вопросы?... на этом автомобиле с момента выпуска первых серий, машин испробовал очень много(чужих) .Не наблюдается у этого автомобиля какой либо проблемы с задком на любой резине... да, есть ограничение скорости "переставки", но все это в пределах разумного.
Создатель описывает эффекты связанные с "отсутствием" исправной подвески.
-
Ты тему-то прочитал? ))
Прочитал. И сейчас примусь учить тебя как правильно поворачивать.
Передача должна быть включена всегда. ВСЕГДА!
Скорость сбрасывается до поворота тормозами и двигателем, перед поворотом велючается пониженная передача и внатяг или с небольшим прибавлением газа начинается и заканчивается поворот. Ни торможение двигателем, ни тормоз, ни выжатое сцепление не должны сопутствовать повороту!
-
Прочитал. И сейчас примусь учить тебя как правильно поворачивать.
Передача должна быть включена всегда. ВСЕГДА!
Скорость сбрасывается до поворота тормозами и двигателем, перед поворотом велючается пониженная передача и внатяг или с небольшим прибавлением газа начинается и заканчивается поворот. Ни торможение двигателем, ни тормоз, ни выжатое сцепление не должны сопутствовать повороту!
Коротко и ясно - смотри, произойдёт "разрыв шаблона" 😀 - тут как раз термин к месту
-
В МСК в этот "запас" обязательно кто-нибудь влезет )))
Грамотно если все делать то не влезит. Регулярно наблюдаю такие попытки - в итоге как правило облом, ну или пропускаю, если он в перспективе не помешает или окажется черезчур настойчивым.
-
Передача должна быть включена всегда. ВСЕГДА!
Скорость сбрасывается до поворота тормозами и двигателем, перед поворотом включается пониженная передача и внатяг или с небольшим прибавлением газа начинается и заканчивается поворот. Ни торможение двигателем, ни тормоз, ни выжатое сцепление не должны сопутствовать повороту!
[/quote] -- примерно так же , приблизительно с такой "конфигурацией" чуствую себя комфортно . Хочу добавить что при форсировании "в горку" использую частое но мелкое нажатие педали газа - получаю одновременно и набор скорости(в гору - приходится сразу за поворотом!) и исключается пробуксовка . вот двигателем - торможу редко ... УЗАМ 2.0 , резина r14 kumho izen w22 (Почему-то ЦИТИРОВАНИЕ НЕ ВЫДЕЛИЛОСЬ 🤐?)
-
Прочитал. И сейчас примусь учить тебя как правильно поворачивать.
Передача должна быть включена всегда. ВСЕГДА!
Скорость сбрасывается до поворота тормозами и двигателем, перед поворотом велючается пониженная передача и внатяг или с небольшим прибавлением газа начинается и заканчивается поворот. Ни торможение двигателем, ни тормоз, ни выжатое сцепление не должны сопутствовать повороту!
И долго ШРУСы проживут при такой езде? (спрашиваю серьёзно, т.к. с качеством москвичёвских запчастей не знаком пока)
На пассате с 2.2 я пару раз рвал внешние, после этого всегда выжимаю сцепу и повороты на 90 градусов с маленьким радиусом прохожу по возможности накатом.
Более 90 градусов (изгиб дороги) - на передаче.
Грамотно если все делать то не влезит. Регулярно наблюдаю такие попытки - в итоге как правило облом, ну или пропускаю, если он в перспективе не помешает или окажется чересчур настойчивым.
У нас не лезут разве что перед Волгой.
Таксисты - зло, мозгов нет, машины арендованные - новые и едущие, манера езды неадекватная.
-
И долго ШРУСы проживут при такой езде? (спрашиваю серьёзно, т.к. с качеством москвичёвских запчастей не знаком пока)
На пассате с 2.2 я пару раз рвал внешние, после этого всегда выжимаю сцепу и повороты на 90 градусов с маленьким радиусом прохожу по возможности накатом.
Извините, но бред какой-то. Шарниры Равных Угловых Скоростей придуманы как раз для угловой нагрузки. Вам что важнее - шрусы сохранить или жизнь (и не только собственную)? Рвать шрусы может только убитые или голимый китай.
А еще АКПП считается безопаснее именно с точки зрения постоянной связи колес с мотором. Делайте выводы.
Проходить повороты накатом на переднем приводе - жесточайшая ошибка. Это в вас заднеприводный опыт сидит (и то не лучший). Срочно переучивайтесь. С такими установками все разговоры про резину здесь бессмысленны.
-
Извините, но бред какой-то. Шарниры Равных Угловых Скоростей придуманы как раз для угловой нагрузки. Вам что важнее - шрусы сохранить или жизнь (и не только собственную)? Рвать шрусы может только убитые или голимый китай.
А еще АКПП считается безопаснее именно с точки зрения постоянной связи колес с мотором. Делайте выводы.
Проходить повороты накатом на переднем приводе - жесточайшая ошибка. Это в вас заднеприводный опыт сидит (и то не лучший). Срочно переучивайтесь. С такими установками все разговоры про резину здесь бессмысленны.
Я выше уже писал, что на заднем приводе я выжимаю сцепление только для втыкания первой передачи (и наполовину - для втыкания остальных).
В поворот я могу даже на ускорении войти, сбросить газ, выйти из заноса. Могу на торможении двигателем, в повороте дать газу, вызвать занос, сбросить газ, выровнять машину. Машина рулится, и педалью газа я регулирую, насколько сильно и как долго жопа будет в заносе.
На переднем - получается какая-то мутотень, зад выносит вперёд машины, сейчас специально проверил - надо максимально замедлиться перед поворотом и ускориться на выходе из поворота, чтобы морда пёрла вперёд и тащила за собой зад по той же (примерно) траектории.
Т.е. получается, что есть единственно возможный вариант входа в поворот (оттормозиться на прямой и ускориться на дуге), иначе жопа поедет вперёд.
Я прав, или есть альтернативные варианты?
Насчёт шрусов могу сказать, что 136 кобыл при резких стартах с вывернутыми колёсам ушатывают даже оригинал очень быстро.
Нет, на хрустящих ещё какое-то время можно поездить, но недолго.
Да, на СВРе меньше кобыл, но и качество металла, емнип, похуже, чем у VAGа...
-
получается, что есть единственно возможный вариант входа в поворот (оттормозиться на прямой и ускориться на дуге), иначе жопа поедет вперёд
я практически всегда так езжу. Но даже если я оттормаживаюсь в повороте, жопу у меня никуда не уносит, может быть проблема в резине? или зад перетормаживает?
-
Т.е. получается, что есть единственно возможный вариант входа в поворот (оттормозиться на прямой и ускориться на дуге), иначе жопа поедет вперёд.
Я прав, или есть альтернативные варианты?
Насчёт шрусов могу сказать, что 136 кобыл при резких стартах с вывернутыми колёсам ушатывают даже оригинал очень быстро.
Нет, на хрустящих ещё какое-то время можно поездить, но недолго.
Да, на СВРе меньше кобыл, но и качество металла, емнип, похуже, чем у VAGа...
Так и есть. Ускоряться надо не на выходе из поворота, а на входе в него, перед ним замедлиться. Таким образом задать траекторию тягой. Морда на то и ведущая, чтобы тащить - тогда задняя тележка послушно последует за ней. Накатом в повороте вы сбрасываете тяговый момент с морды и задаете импульс заду для собственной игры. А если еще тормознуть, то и получается ахтунг. Никакого наката на переднем приводе. Он и получил распространение как ведущий в прямом смысле слова.
Со шрусами зачем такие крайности? Кто говорил рвать с места с вывернутыми колесами? По поводу качества гранат - если у вас правильный СВР с еще заводскими шрусами, то, удивитесь - там немецкие шрусы с огромным ресурсом.
-
я-вообще зачастую повороты прохожу на торможении двигателем, чтобы догрузить переднюю ось. но у меня-то КВ, длиннобаз. он ещё меньше склонен к заносу. но зато и больше склонен к сносу передней оси.
по этому иногда приходится ещё и ручником в повороте воспользоваться, чтобы довернуть кормой и уже газом затянуть машину в нужную полосу, если переборщил со скоростью и морда пошла мимо поворота. ну т.е. выставляю машину практически боком и направив передние колёса туда, куда мне нужно, в полудрифте встаю в полосу. метод, на удивление эффективный(не зря раллисты выставляют машины подобным образом в повороте), но требует немалого опыта, сноровки и довольно долгих тренировок. иначе оказаться боком во встречке или на тротуаре, дело не хитрое 😏
-
Это зря ты сейчас написал... 🤣
-
Естественный отбор 👀
😆 чую, сейчас меня в тролли запишут
-
Естественный отбор 👀
😆 чую, сейчас меня в тролли запишут
И премия Дарвина победителю? 😀
-
Так и есть. Ускоряться надо не на выходе из поворота, а на входе в него, перед ним замедлиться. Таким образом задать траекторию тягой. Морда на то и ведущая, чтобы тащить - тогда задняя тележка послушно последует за ней. Накатом в повороте вы сбрасываете тяговый момент с морды и задаете импульс заду для собственной игры. А если еще тормознуть, то и получается ахтунг. Никакого наката на переднем приводе. Он и получил распространение как ведущий в прямом смысле слова.
Со шрусами зачем такие крайности? Кто говорил рвать с места с вывернутыми колесами? По поводу качества гранат - если у вас правильный СВР с еще заводскими шрусами, то, удивитесь - там немецкие шрусы с огромным ресурсом.
Мда... надо срочно переучиваться и бороться с уже рефлекторными реакциями ))
Со шрусами - не знаю, что там стоит, и сколько владельцев с 98го года было - ПТС уже дубликат, возможно салонами был забит, возможно столько владельцев. Но салон не ушатан, т.е. ездили аккуратно, или всё же не так много владельцев было ))
я-вообще зачастую повороты прохожу на торможении двигателем, чтобы догрузить переднюю ось. но у меня-то КВ, длиннобаз. он ещё меньше склонен к заносу. но зато и больше склонен к сносу передней оси.
по этому иногда приходится ещё и ручником в повороте воспользоваться, чтобы довернуть кормой и уже газом затянуть машину в нужную полосу, если переборщил со скоростью и морда пошла мимо поворота. ну т.е. выставляю машину практически боком и направив передние колёса туда, куда мне нужно, в полудрифте встаю в полосу. метод, на удивление эффективный(не зря раллисты выставляют машины подобным образом в повороте), но требует немалого опыта, сноровки и довольно долгих тренировок. иначе оказаться боком во встречке или на тротуаре, дело не хитрое 😏
Дрифта на переднем приводе не бывает, бывает только занос и снос, имхо.
Мы вроде не на треке и на ипподроме, ну его нафиг такие эксперименты )))
-
Дрифта на переднем приводе не бывает, бывает только занос и снос, имхо.
Поверь, бывает. Только вот реально умеют это немногие)
Мы вроде не на треке и на ипподроме, ну его нафиг такие эксперименты )))
Ну вот и молодец) я тренируюсь в специально отведённых или по крайней мере, более-менее организованных местах. А методу эту пользую только в крайнем случае
-
Но тут ещё один нюанс - на карбюраторе при отпускании газа количество поступающего топливо = настройкам ХХ.
А что происходит на инжекторе (конкретно на ф3р), когда я отпускаю газ?
Дроссель закрыт, воздуха поступает минимум, а сколько топлива льют форсунки?
Ни сколько, т.е. 0 пока не упадут обороты до 800-900 потом 3.5мл/сек
Надоть вам тормозилки проверить.... вот чё мне в голову пришло. 😁
-
какой вердикт??
😁
резина влияет на манеру езды автора, пусть будет 20%??
все остальное стиль езды!!
ваши варианты
😁
катаюсь ночами. 3-4 часа ночи. скорость слабая, 40км/ч, быстрее не дает разогнаться волнистый(ямочный) снег. машина не едет, а шагает 🤣 из ямы в яму
поворот налево, притормаживаю, резко руль в лево, жопу несет, тут же руль в право и газ в пол, пару метров дрифтим правым боком вперед, дальше зацеп и машину выравнивает, и поехали прямо.
главное не поймать бордюр 🤣 или не дать столба.
-
катаюсь ночами. 3-4 часа ночи. скорость слабая, 40км/ч, быстрее не дает разогнаться волнистый(ямочный) снег. машина не едет, а шагает 🤣 из ямы в яму
поворот налево, притормаживаю, резко руль в лево, жопу несет, тут же руль в право и газ в пол, пару метров дрифтим правым боком вперед, дальше зацеп и машину выравнивает, и поехали прямо.
главное не поймать бордюр 🤣 или не дать столба.
По-моему это было бы точнее назвать спровоцированным заносом и попыткой восстановления. 🤣
Прочитал. И сейчас примусь учить тебя как правильно поворачивать.
Передача должна быть включена всегда. ВСЕГДА!
Скорость сбрасывается до поворота тормозами и двигателем, перед поворотом велючается пониженная передача и внатяг или с небольшим прибавлением газа начинается и заканчивается поворот. Ни торможение двигателем, ни тормоз, ни выжатое сцепление не должны сопутствовать повороту!
Да вы что?!
В Америке и то 150 оттенков серого.
У нас, даже в 1925 году, я боюсь, мне не счесть:
.
А у вас все высококонтрастное черно-белое. 🤔
ВКЛ - ВЫКЛ. 🚬
Наверное по каким-то идеально-небывалым дорогам ездите, без выбоин на перекрестках и застывшей водички в колее. 🤓
какой вердикт?? ...
" ... есть многое на свете, друг Горацио ..." (с) 🥁
-
Вот и любители кататься на нейтралочке подтянулись 😁
-
Вот и любители кататься на нейтралочке подтянулись 😁
Иногда предпочтительнее, чем под ровным газом к соседу на огород приехать. :😀
Кстати, а вы знаете другой способ гарантированно безошибочно согласовать скорость вращения колес со скоростью поступательного движения в плоскости их вращения и снять с протектора продольные нагрузки от работающего двигателя.?
-
А меня че-то Потемкин затянул... Посмотрю ка...
-
Потемкин
что это??
Посмотрю ка...
а мы!! 😭
-
выехал в более менее большой город, население 750000-1000000 человек, дорога сказка, асфальт, при том что вокруг снег по пояс.
в максве видать все в порядке 🤣 🤣
-
выехал в более менее большой город, население 750000-1000000 человек, дорога сказка, асфальт, при том что вокруг снег по пояс.
в максве видать все в порядке 🤣 🤣
опять отсылочки? 😆
-
... в максве видать все в порядке 🤣 🤣
Конечно. У нас только на пальмах стебли листьев чуть погнуло. Но мы с них снег уже постряхивали. 👋
-
что это??
а мы!! 😭
Уже посмотрел... Я вот подумал, вот этот мужичок на фрагменте ютуба Потемкина давно умер... А заставил просмотреть...
О чем это. Ааа, ну так вот:
Я думаю, что 50х50 резина+навык у автора. Не 30 резина. И вообще он (автор) затронул вечный философский вопрос о приводе. Навык навыком и советы советами - но я задумался...
-
... Я думаю, что 50х50 резина+навык у автора. ...
+1.
К тому же, если мне не изменяет, это у автора машинка при торможении мечется по дороге при блокировке одного из колес. 🤔
Я бы порекомендовал проверить углы установки колес, обращая особое внимание на схождение. 🤓
-
Если мне не изменяет, это у автора машинка при торможении мечеттся по дороге при блокировке одного из колес. 🤔
Я бы порекомендовал проверить углы установки колес, обращая особое внимание на схождение. 🤓
скорее то что сказал Тимур - про тормозилки...
-
в 50/50 вписывается покрытие дорожное, у одного колеса есть зацеп, у второго его нет, меняются только колеса.
пока я понял одно, зимой на любой резине и машине, больше 60км/ч это очко с бочку, и банковский счет с 10 нулями.
Уже посмотрел...
опять неинтересный бред на ютубе, хорошо хоть меня там забанили, как и в поиске 🤣 🤣
Конечно. У нас только на пальмах стебли листьев чуть погнуло. Но мы с них снег уже постряхивали. 👋
а вы москвич?? как Юра любит выражаться, коренной, до 100 колена 🤣 🤣
увидит и проклянет мой род, до 10000 колена 🤣
опять отсылочки? 😆
раз в неделю добрался до компа, музыки, пива, можно и поорать, пока зевс спит, жаль что Дмитрии не спят 🤣 🤣
-
Камераден, вы обкурились что ли все? Какой Потёмкин? )))
дорога сказка, асфальт, при том что вокруг снег по пояс.
в максве видать все в порядке
У нас двор не чистят, снега по щиколотку. ЦАО, фигли...
Дворники орут, что их заставляют платные парковки чистить, а на дворы сил не хватает.
-
Камераден, вы обкурились что ли все? Какой Потёмкин? )))
У нас двор не чистят, снега по щиколотку....
Броненосец. Ему ваше "по щиколотку" глубоко ниже ватерлинии.
скорее то что сказал Тимур - про тормозилки...
ИМХО Блокировка одного из колес на неоднородном скользком покрытии не сдергивает автомобиль с намеченного пути.
-
ИМХО Блокировка одного из колес на неоднородном скользком покрытии не сдергивает автомобиль с намеченного пути.
Если колёса прямо стоят.
Если повёрнуты - снос передней оси.
-
Если колёса прямо стоят.
Если повёрнуты - снос передней оси.
Интересный момент. 🤔
Мы, вроде как, тормозим в повороте. Одно из колес заблокировалось. Второе срывается в поперечное скольжение. С чего бы ему не заблокироваться?
Газ вроде отпустили, колесо крутилось только от контакта с дорогой.
Или в две педали едем на переднеприводной машине?
Не, я знаю для чего так делают, хотя сам никогда не использовал этот прием, а после того, как пересел на машину с АБС даже фантазий в ту сторону нет, но хотелось бы увидеть происходящее с вашей точки зрения.
ЗЫ В условии было, что блокировка одного из колес сдергивает машину с траектории. 🤓
-
Да вы что?!
***
А у вас все высококонтрастное черно-белое. 🤔
ВКЛ - ВЫКЛ. 🚬
Мне сложно понять сей чудесный опус в ответ на своё сообщение, поэтому приведу цитату из первоисточника, текст которого я столь нагло укоротил и упростил
На переднеприводной машине педаль газа - для того, чтобы ехать. Педаль тормоза - чтобы останавливаться. Педаль сцепления - для разобщения двигателя и коробки при переключении скоростей.
Всё.
Остальной - фантазии, ой-ой, ах-ах, караул и как-же-так.
Сбрасывать скорость надо до поворота, в повороте тянуть машину ровным мягким газом.
Совсем не обязательно бесконечно разбегаться, достаточно того, что работающий двигатель просто стабилизирует машину.
Особо не важно, разворачиваетесь ли вы кругом марш во дворе, или в плавном повороте магистрали.
ЗЫ Если кто-то захочет мне предъявить то, что я писал ранее про использование педали сцепления, то это было как раз из разделов "ой-ой", "ах-ах" и "караул".
Или я что не так написал? Думаю, одно и то же, но более простыми словами.
Посему прошу принять мои глубокие соболезнования, если месье не помнит собственного написанного. У камикадзе это, возможно, случается.
-
...
Посему прошу принять мои глубокие соболезнования, если месье не помнит собственного написанного. У камикадзе это, возможно, случается.
Что там в русском фольклоре про соломинки и бревна было?
Кто-то кричал про передачи всегда !!!
Где в моих постах про всегда !!! ? 😏
Не передергивайте и читайте до конца. Там самое интересное. 🤓
ЗЫ1 Если честно, то, что я писал про ровный газ, сбросить скорость до, - для начинающих.
ЗЫ2 Если честно, я езжу так что у адептов ВКЛ-ВЫКЛ случится вывих мозга, окажись они со мной в одной машине. Педали газа и тормоза - инструмент регулировки скорости.
Вот так просто. без заморочек.
Я торможу тормозами и двигателем на входе в поворот и в самом повороте, как при включенной скорости, так и при выключенной; как при выжатом сцеплении, так и при отпущенном. Я на развязки вкатываюсь выключив скорость и позволяя гравитации затормаживать машину.
И много чего еще.
И самое страшное! Я об этом уже много лет не задумываюсь... 🤦♂️
-
Что там в русском фольклоре про соломинки и бревна было?
Кто-то, даже не не хочется вспоминать кто, кричал про передачи всегда !!!
Где в моих постах про всегда !!! ? 😏
Не передергивайте и читайте до конца. Там самое интересное. 🤓
Ну я "кричал" ... и что? 😏
-
Не знаю, как вы умудряетесь разворачиваться на ровном месте на 180 и пускать зад в занос в каждом повороте... Тут либо резина сзади слик, а спереди хорошая зима, либо что то с подвеской, либо руль из стороны в сторону дергаете, специально раскачивая (либо все три фактора). Тут специально то в заносе не всегда получается проехать...
-
дорога или чистый лёд, до асфальта см так 10,
или укатанный снег, такой же как лёд.
дороги не чистят у нас ))))
особенно хорошо немного боком идти, когда едешь с горочки и повопачиваешь на широкую дорогу, я не говорю что 50метров дрифт идёт, так пару метров и все, и машину разворачивает не на 180 гр., а гр на 80.
-
дорога или чистый лёд, до асфальта см так 10,
или укатанный снег, такой же как лёд.
дороги не чистят у нас ))))
особенно хорошо немного боком идти, когда едешь с горочки и повопачиваешь на широкую дорогу, я не говорю что 50метров дрифт идёт, так пару метров и все, и машину разворачивает не на 180 гр., а гр на 80.
Нет, ну понятно, что бывают разные ситуации. Я хочу сказать, что москвич обладает хорошей курсовой устойчивостью и не склонен к заносу. И ни сброс газа, ни торможение в повороте особых проблем не вызывают, если вы конечно не "валите" на 110%. Автор же пишет, что его крутит в каждом повороте. Тут либо с машиной что-то не то, либо он адский раллист и привык проходить все повороты на бешеной скорости (хотя при этом скорее морду снесет, чем занос будет).
-
Нет, ну понятно, что бывают разные ситуации. Я хочу сказать, что москвич обладает хорошей курсовой устойчивостью и не склонен к заносу. И ни сброс газа, ни торможение в повороте особых проблем не вызывают, если вы конечно не "валите" на 110%. Автор же пишет, что его крутит в каждом повороте. Тут либо с машиной что-то не то, либо он адский раллист и привык проходить все повороты на бешеной скорости (хотя при этом скорее морду снесет, чем занос будет).
Какие варианты "не того" с машиной?
Сход-развал? Вроде бы на поведение задней оси не должен влиять, только тяга влево/вправо, жор резины.
С задней балкой что-то не так? Машина в зад не билась, единственная авария - левый угол капота+немножко телевизор.
Резина? Вроде бы уже обсудили, что близак не хуже и не лучше камы, а последняя на заднем приводе отлично себя вела.
Сейчас в Москве дождь, машину никуда не заносит, отлично держит дорогу.
Но на слое снега начинается трешняк.
Куда ещё копать?
-
Методом исключения история плавно подходит к вопросу, что же такое сход -развал и какие сейчас все таки углы у подвески кресера..
-
Методом исключения история плавно подходит к вопросу, что же такое сход -развал и какие сейчас все таки углы у подвески кресера..
Хм.
Ну может и так.
Машину не тянет влево/вправо, износ резины равномерный, при движении прямо - руль тоже прямо.
Осталось на сход-развал съездить ))
-
Не, ну как бэ если у Вас резина равномерно не не выкатана и Вы чувствуете при движении по дороге высоту наклона дорожного полотна до миллиметров, я могу ошибаться..)) 😉
-
Какие варианты "не того" с машиной?
Сход-развал? Вроде бы на поведение задней оси не должен влиять, только тяга влево/вправо, жор резины.
С задней балкой что-то не так?
Тяга Панара ровная? По себе знаю, что с гнутой Панарой машина сильно виляет задом.
-
...Машину не тянет влево/вправо, износ резины равномерный, при движении прямо - руль тоже прямо...
Все правильно. При нарушении схождения так и будет.
Поперечный пилообразный износ на некоторых колесах может однозначно заметить даже далеко не каждый спец шиномонтажа. 😕
И всё прямо и стабильно, а в глубоких лужах, в грязи и на снегу дергает так, что кепка поднимается. 🤔
-
Даже альфу 156 крутит на снежной каше со сбитым сходразвалом задних колес.
-
Имхо автору надо на сход-развал. 41й даже со сброшенным газом в повороте по скользкому покрытию идет уверенно. И занести зад довольно сложно, надо очень резко поворачивать для этого. С накатом проблем нет?