Автор Тема: Как снизить тугость ручника?  (Прочитано 9365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #60 : 21 Декабря 2017, 02:39:56 »
 И еще один "момент".
 Дело в том, что существуют 2-е, практически одинаковые колодки, 412-я и 2141. Отличие только в диаметре под палец рычага( у 412-го он выполнен в виде эксцентрика). У 412-й колодки это отверстие больше(41-й палец в ней "болтается", как знаешь что в рукомойнике). Собрать на 41-м её можно, но ручник будет работать приблизительно так как описываешь. Данное "событие" может объяснить и сильно вывернутую резьбу распорной планки. Износ отверстий в колодке и рычаге под палец и износ самого пальца, так же вызывают проблемы.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #61 : 21 Декабря 2017, 02:43:05 »
 Ну а не справишься...     Welcome 😀 😀 😀 😀

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #62 : 21 Декабря 2017, 22:18:54 »
Ну а не справишься...     Welcome 😀 😀 😀 😀
Welcome to Тула? Из Краснодара? Хммм...)))

Итак, сегодня в программе "да ё***** же ж ты с*** ручник"...
Отпустил трос напрочь, вообще, в натуре. Очень-очень отпустил. Это то, что под днищем.
Снял барабаны, рычаги у колодок, шайбы на месте (где-то даже фотка есть), короче не придерёшься. Пытался засунуть пружину в дальнее отверстие - у меня не получилось. Я очень старался, я очень пытался, всеми инструментами, какие только есть - нет! Она до туда не дотягивается. Если дотягивается - крючок слишком длинный, часть с накладкой колодки мешает засунуть в дырку пружину. До сих пор на эмоциях от этого процесса. Прям это... чувствуешь, что живёшь. Буду искать более подходящие пружины.
Собрал барабаны. Развёл так, как я писал ранее, с тыканьем в тормоз, но на этот раз меньше, чтоб не шоркало. Визуально в дырках высмотрел зазор ~1 мм. Щупа такого нет, только широкий. Всё. Собрал колёса, натянул рычаг в 3 щелчка, затянул гайку так, чтобы трос хорошо был натянут, попробовал - 3 щелчка, до 4го не получается дотянуть.
Поехал пробовать - то же самое говно, что и было, только на 3х щелчках, а не на 5-ти. Ну дёргать стало чуть удобней, из-за того что всё теперь внизу работает. Жму тормоз хорошо так в пол, тяну на 3 щелчка, еду - он едет, колёса задние крутятся. На ходу пробовал... На 3х не блокируется, чуть-чуть больше тянешь - блокируются, но тянешь в этот момент уже очень сильно. До 4-го дотянуть не получилось, как писал выше.
Опять поднял машину, только слева, законтрить ту гайку, что трос натягивает - колесо подторможено слегка, по инерции не вращается совсем. Т.е. трос как бы перетянут.
Всё бросил, уехал домой. Хз, что ещё там сделать.

Вот шайба, что не даёт пружинам уйти из барабана, она на месте и жива:


Вот пружина отцепленная, вроде немало так не доходит до колодки. Наверное, что-то там да стягивает...


Вот зазоры между колодками, рычагами и планками, последний момент перед установкой барабана. Т.е. зазоров нет:



Опять, зазор между рычагом и колодкиной накладкой, тоже перед сборкой:


Ну и зазор межколодкобарабанный, но на фото не видно, по-моему, ничего абсолютно:


В общем, посещают меня уже пораженческие настроения. Что ещё посоветуете, господа?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #63 : 21 Декабря 2017, 22:46:19 »
 Колодки . случаем, тормозухи не "хватали"... похоже ты и без задних тормозов ездишь.
 Это "Начало" стоит?
 А на фото, где риски на колодке от попытки одень пружину на штатное место, очень сильно выдвинут поршень!!! Это плохо.
 Пружина, в то место, до которого пытался дотянутся, устанавливается изначально, а другой конец натягивается на противоположную("оперативного" места больше). В гаражных "кругах" принято делать эту операцию острым носиком напильника(тот что в ручку вставляется). Операция вопреки всем канонам техники безопасности(напильник может сломаться в руках) , но результативна. Для данной операции есть съемник стяжной пружины, если нужно завтра выложу фото

 Как давно стоят эти колодки?. Если есть возможность, сделай качественные фото рабочей поверхности колодки и барабана
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2017, 22:51:13 от MBX »

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4889
  • Карма: 74
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #64 : 21 Декабря 2017, 22:56:32 »
Эта операция - натяжение пружины - делается петелькой из стальной проволоки 1мм. Петелька накидывается на крючок пружины, оставляются хвосты проволоки сантиметров по 20 и, отступив 10см от крбчка пружины, наматываем эти хвосты на какую-нибудь палочку подходящую, за которую будет удобно тянуть, аки за силомер. Так пружинку легко растянуть даже одной рукой, а если еще есть помошник, который направит ее на нужное место - то и совсем легкотня.

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #65 : 21 Декабря 2017, 23:20:11 »
Колодки . случаем, тормозухи не "хватали"... похоже ты и без задних тормозов ездишь.
 Это "Начало" стоит?
 
Какое начало? В смысле фирма колодок? Вроде да. Помню что одно слово, на "Н", но что-то мне обычно "надежда" вспоминается. Сказали (когда покупал), что других нет и не будет.
Колодки . случаем, тормозухи не "хватали"... похоже ты и без задних тормозов ездишь.
  Как давно стоят эти колодки?. Если есть возможность, сделай качественные фото рабочей поверхности колодки и барабана
Колодки тормозухи не хватали никогда, разве что капли какие-то. Тормоза задние... бывает, что срабатывают раньше передних, особенно когда только-только всё подведёшь. Кстати, после, так сказать, отведения рычагов к колодкам - эта тенденция пропала, да и тормоза, по-моему, в целом стали хуже. Может им притереться к новому месту надо? К новому, как бы, положению...
Как давно стоят... Брал их лет 5 назад, стояли ещё на предыдущей машине, но она долго стояла без мотора, так что они почти не ездили, на этой машине ездят года 2. Возможность сделать фото есть только такого же качества. Ну сделаю, как в следующий раз полезу.

Судя по активному обсуждению установки пружины, вы считаете, что дело может быть в ней? Или просто это для рабочего процесса важно? Я просто обнадёжиться хочу  😀
Кстати вы меня немного недопоняли, или я объяснил так. Пружину туда не вариант засунуть даже на снятой колодке и пружине. Слишком длинный крючок. Я его кусачками укоротить попытался, но что-то не вышло, наверно подточу чем-нибудь в следующий раз и опробую с проволкой метод.

Нижняя-то пружина правильно стоит?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4889
  • Карма: 74
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #66 : 21 Декабря 2017, 23:36:17 »
Нижняя - правильно, верхняя - нет. Все грязное, ржавое, бардак. Три наряда по уборке вне очереди!

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #67 : 21 Декабря 2017, 23:40:24 »
Какое начало? В смысле фирма колодок? Вроде да. Да, производитель Помню что одно слово, на "Н", но что-то мне обычно "надежда" вспоминается. Сказали (когда покупал), что других нет и не будет.Колодки тормозухи не хватали никогда, разве что капли какие-то. Тормоза задние... бывает, что срабатывают раньше передних, особенно когда только-только всё подведёшь. Кстати, после, так сказать, отведения рычагов к колодкам - эта тенденция пропала, да и тормоза, по-моему, в целом стали хуже. Может им притереться к новому месту надо? К новому, как бы, положению... Ты же их не менял, если только засалил пылью. Колдун поджимал отверткой? Иногда после данной операции приходится его подрегулировать(ось рычага смещается в изношенных отверстиях кронштейна)
Как давно стоят... Брал их лет 5 назад, стояли ещё на предыдущей машине, но она долго стояла без мотора, так что они почти не ездили, на этой машине ездят года 2. Возможность сделать фото есть только такого же качества. Ну сделаю, как в следующий раз полезу.

Судя по активному обсуждению установки пружины, вы считаете, что дело может быть в ней? Или просто это для рабочего процесса важно? Я просто обнадёжиться хочу  😀 Эта пружина не только сводит колодки и поршни, на неё возлагается обязанность прокачать назад в бачок жидкость через маленькое компенсационное отверстие в ГТЦ. Так что для гарантированного осуществления данных процессов и гарантированного отвода колодки от барабана усилие нужно приличное
Кстати вы меня немного недопоняли, или я объяснил так. Пружину туда не вариант засунуть даже на снятой колодке и пружине. Слишком длинный крючок. Пропили надфилем окно побольше в колодке, для не заводских колодок норма, когда пружину вставить тяжело Я его кусачками укоротить попытался, но что-то не вышло, наверно подточу чем-нибудь в следующий раз и опробую с проволкой метод.

Нижняя-то пружина правильно стоит? Правильно

Барабан то "лоснящийся"(блестящий) по рабочей поверхности? Гребенка выработки присутствует? На сколь велика?

Оффлайн panich23

  • Адепт москвича
  • ******
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
  • Сообщений: 1748
  • Карма: 28
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #68 : 21 Декабря 2017, 23:59:01 »
Может не совсем к ручнику относится, но всё же. Есть один момент, на который почти никто не обращает внимания, на верхние пружины. Они должны быть абсолютно одинаковые, а не так чтоб одна растянутая, а другая нет. Из-за разного усилия пружин, тормоза будут хватать не одновременно. Я до этого оооочень долго доходил, когда пытался найти причину не одновременного срабатывания задних тормозов. Оказалось, что одна из пружин была короче, от того, что конец у нее когда-то был обломан и загнут по-новой.
Делайте выводы. Лучше всего если сомневаетесь, купить новые 2шт в одном магазине. И не важно слабые они или тугие, главное чтоб одинаковые.
  • КВ-2.3i ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #69 : 22 Декабря 2017, 00:09:46 »
Барабан то "лоснящийся"(блестящий) по рабочей поверхности? Гребенка выработки присутствует? На сколь велика?
Левый - гладкий, как... ну вы поняли. Правый - если ногтём по рабочей поверхности шкребсти - ноготь цепляется, чего-то там типа канавок небольших, на колодке тоже такое есть. Гребёнка... Я так и не понял, где её смотреть.
Ах, да, колдун. Он закис напрочь, никуда не двигается. Ну, машину купил - так уже было.
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #70 : 22 Декабря 2017, 00:19:31 »
Левый - гладкий, как... ну вы поняли. Правый - если ногтём по рабочей поверхности шкребсти - ноготь цепляется, чего-то там типа канавок небольших, на колодке тоже такое есть. Гребёнка... Я так и не понял, где её смотреть.
Ах, да, колдун. Он закис напрочь, никуда не двигается. Ну, машину купил - так уже было.
наводи порядок с колдуном, он похоже перекрыл задние механизмы, если тормоза стали хуже. А плохой рабочий тормоз хуже очищает поверхность колодки. У меня есть подозрение на материал колодок(или он ка-ка или засален). В штатном варианте наш механизм блокирует колесо ручником без проблем. но там феродо другое. Если тебе попался очень мягкий вариант накладки, в ее поверхности может быть много въевшихся продуктов износа и ржавчины от барабана... интенсивность работы снижается

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #71 : 22 Декабря 2017, 00:46:04 »
Короче ясно, по простому не получится. Тогда сдаюсь, пусть не работает, буду собирать новую тормозную систему, напрашивается. Новые барабаны, новый колдун, цилиндры, новый трос, спереди там тоже небольшой непорядок, ну и главный+вакуумник от таза. Наверное тогда уж и автоподвод от пыжо, а там уже видно будет. Жаль! Спасибо за советы всем!
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн Pears

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #72 : 22 Декабря 2017, 00:48:26 »
Кстати, а я вот в первом посте спрашивал... Нет ли вариантов сделать ручник так, чтоб он работал через гидравлику, а не через трос, причём на барабанах? Ну типа где-то в трубку врезаться и обратный клапан поставить, или тормозной цилиндр с двумя штуцерами... и подобное?
  • 2141 1991г.в. УЗАМ 331 > УЗАМ 3317 > ВАЗ 2106-70

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10413
  • Карма: 94
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #73 : 22 Декабря 2017, 01:00:51 »
Кстати, а я вот в первом посте спрашивал... Нет ли вариантов сделать ручник так, чтоб он работал через гидравлику, а не через трос, причём на барабанах? Ну типа где-то в трубку врезаться и обратный клапан поставить, или тормозной цилиндр с двумя штуцерами... и подобное?
Можно , но не рекомендую, система менее надежна, менее стабильна во времени, возможна потеря давления
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 18:37:40 от Михаил »

Оффлайн Raul1327

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 369
  • Карма: 11
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #74 : 22 Декабря 2017, 01:15:39 »
Кстати, а я вот в первом посте спрашивал... Нет ли вариантов сделать ручник так, чтоб он работал через гидравлику, а не через трос, причём на барабанах? Ну типа где-то в трубку врезаться и обратный клапан поставить, или тормозной цилиндр с двумя штуцерами... и подобное?
Стояночный тормоз в принципе через гидравлику стараются не делать , в силу её ненадежности фиксации на продолжительное время . Ведь , если хоть чуть-чуть , практически незаметно , будет где-то перепускать , то со временем тормоз ослабнет . А стояночный тормоз должен сохранять изначальное усилие неизменным и через сутки , и через месяц , и через год .
Короче ясно, по простому не получится. Тогда сдаюсь, пусть не работает, буду собирать новую тормозную систему, напрашивается. Новые барабаны, новый колдун, цилиндры, новый трос, спереди там тоже небольшой непорядок, ну и главный+вакуумник от таза. Наверное тогда уж и автоподвод от пыжо, а там уже видно будет. Жаль! Спасибо за советы всем!
Сдаваться окончательно не надо , как минимум
  - Установить правильно верхнюю пружину .
  - Зачистить наждачкой накладки тормозных колодок
  - Протереть салфеткой , смоченной в растворителе зеркало барабанов .
  • ИЖ412ИЭ 1975г. двиг. 1,5 Солекс 21083 БСЗ AD7

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #75 : 22 Декабря 2017, 03:13:27 »
Короче ясно, по простому не получится. Тогда сдаюсь, пусть не работает, буду собирать новую тормозную систему, напрашивается. Новые барабаны, новый колдун, цилиндры, новый трос, спереди там тоже небольшой непорядок, ну и главный+вакуумник от таза. Наверное тогда уж и автоподвод от пыжо, а там уже видно будет. Жаль! Спасибо за советы всем!
А вот сдаваться не нужно!! Всё приходит с опытом.  По вопросу: 1 "Пружины"- Отпускаем гайку на 13 😁, мах уменьшаем длину планки крутя её назад по ходу авто. 2-мя монтажками(или чем-то) уперев  в закраины тормозного щита сдвигаем колодки друг к другу (можно помочь легким молотком) утапливая поршеньки внутрь Торм. цилиндра. Вынув планку(можно не вынимать как получится) зацепляем передний крючек пружины за ПЕРЕДЮЮ "дырку" передней колодки.(Всё по ходу авто). Вставляем отвертку в задний крючек пружины и заводим кончик отвертки в переднюю "дырку" ЗАДНЕЙ колодки.Получаем угол отвертки к продольной оси авто около 45град. Аккуратно тянем отвертку(слегка смазанную) назад, пружина начинает двигаться по отвертке к колодке.  В свободную руку берём утконосы(пассатижи с длинными тонкими захватами)и подправляем ими крючок пружины в это отверстие. Щелчёк - упс пружина на месте.  Внимание: С первого раза не получится точно!!! Не злись, тут нужно привыкнуть к процессу. Ещё: Диаметр отвертки чуть меньше размера отверстия в колодке - она должна в него вставляться.  Отвертка крестовая(у меня +) можно попробывать и шлицевую как понравиться)  , а материал штыря достаточно прочный(иначе можно её согнуть ). вот как-то так. Попробовал объяснить на уровне домохозяйки - чтобы было понятнее и подробно. Так будет легче.(Все величины: по ходу авто- перед-зад) Про колдуна - завтра.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2017, 09:51:24 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4889
  • Карма: 74
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #76 : 22 Декабря 2017, 04:15:43 »
Сдаваться окончательно не надо , как минимум
  - Установить правильно верхнюю пружину .
  - Зачистить наждачкой накладки тормозных колодок
  - Протереть салфеткой , смоченной в растворителе зеркало барабанов .

В общем, как я и сказал:
Цитировать
три наряда по уборке вне очереди

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #77 : 22 Декабря 2017, 22:57:51 »
требуем продолжения банкета...
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн richie

  • Местный
  • *****
  • Обнинск
  • Сообщений: 1420
  • Карма: 8
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #78 : 23 Декабря 2017, 09:25:40 »
Всё уже сказано, добавить не чего.
А я засовываю конец пружины в отверстие колодки двумя способами, в зависимости от настроения.

Либо шилом - в молодости крестовая отвертка, но свернутая и сточенная на наждаке.
Принцип озвучен и показан уже не однократно.

Либо легенцами.
Зацепил, вставил, отпустил.
Одной рукой удерживаешь перепендикулярность, второй толкаешь легенцы за среднюю часть.
 
Оба способа одинаково эффективны и требуют сноровки.
1. M21412 (1994, УЗАМ 1.7, ОЗОН 2140-...-70, БСЗ, мебель СВх, R15 195/65, шпильки, торм.диски А-80, гена 90А)
2. Logan Exp. (2008, K7M 1.6, ГУР, АБС, Кондей, 2хПБ, парктроник)
3. M23...

ABars

  • Гость
Re: Как снизить тугость ручника?
« Ответ #79 : 23 Декабря 2017, 10:37:53 »
А вот сдаваться не нужно!! Всё приходит с опытом.  По вопросу: 1 "Пружины"- Отпускаем гайку на 13 😁 ...
🚬
Я осмелюсь посоветовать выкинуть это нечто с "гайкой на 13" и заменить его на то, что задумано конструкторами с фигурной гайкой, фиксируемой от поворота пружиной. 🤓
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2017, 10:40:04 от ABars »