вопрос к FLY. Глюк Спикершопа?? об изготовлении бандпасса

[Dmitry]

Просчитывал бандпасс для дома...
V1= 69.25L   V2= 40.87L
Когда просчитывал фазик столкнулся с тем, что если частота настройки ФИ совпадает с Fс 1й камеры график улетает в заоблачные дали...
Если по порядку... 38Гц , потом 38,93Гц улетели за облака..  40Гц вернулись на прежний уровень только немного правее.
Что это - глюк проги или действительно так бывает и настолько критично всё🤯🤯?
И обьясни плиз с ГРОУП ДЕЛЕЙ - нормально все? не будет ли он звучать "вчера"?

[fly]

с такой формой АЧХ (левый верхний график) он ВООБЩЕ звучать не будет.острый пик на характеристике показывает что именно здесь получится максимальная отдача. только вот на слух восприниматься будет как бубнение на этой частоте плюс к тому же с задержкой на позавчера.ачх долхна иметь ровный участок без пиков и провалов со спадами в районе 22 герц и 80.
 что хоть за динамик такой? напиши значения  эквивалентного объема ,резонансной частоты и полной добротности.  по скрину слишком мелко.

[fly]

изменяя объем первой камеры- тут надо помнить про значение общей добротности-а так же изменяя объем второй и настройку тоннеля (для бандпасса 6-го порядка еще и объем и настройку в 1 камере) нужно получить ачх примерно вот как на рисунке. тогда звучать он будет относительно ровно во всем диапазоне . провал даже незначительный в середине характеристики не допускается. небольшое завышение- не более 1,5 дб - можно. нижняя граница  останется там же- в районе 20-25 герц а если бандпасс для дома то выше 100 герц  тож особо не нужно верхний предел. для автомобильного нужен завал к низам- там передаточная функция работает- она его компенсирует а вот домашний в машину как и наоборот- лучше не совать . от домашнего только тряска зеркалами в машине будет. а рассчитанный для салона машины дома будет иметь максимальную отдачу на верхнеи границе среза .
насчет глюка программы- навряд ли. бандпассы не только в изготовлении геморойные но и в расчетах. так что ничего удивительного- у них значения резонансов сильно связаны друг с другом да и судя по графику- очень неудачно подобраны значения. такой график с максимальной узкополосной отдачей имеют обычно SPL-ные давильные сабы - звучать они абсолютно не умеют- а никак не музыкальные. так что стоит немного по- другому попробовать подобрать сочетание объемов и настроики тоннеля(ей)  обязательно учитывая добротность .

[Dmitry]

Проект начинался с того, что захотелось мне совместить тумбочку под телевизор (с полкой под ДВД) и саб, как говорится в одном флаконе.
Были 2 дина Альфард SW807 4Ом. (дины противофазно морда к морде)Сделать хотел резонанс как можно ниже, благо размеры телика требуют большой тумбы.
Зеленый график - предложенные прогой параметры ящика: V1=10.88 V2=10.22, ФИ - 110Гц. Я начал двигать настройку ФИ влево - 50Гц. (голубой график) Провал по графику мне не понравился. Увеличил обьем V1=30 л. Немного выровнялось (фиолетовый график). Увеличил V1=68л. (розовый график). Но по амплитуде: -15дб , мне кажется мало.
Или все зависит от усилка? Планирую раскачивать дины Совдеповским АМФИТОНом 01. Вродебы мощный аппарат.

[fly]

морда к морде в противофазу- там получится уменьшение объема со значительным  изменением добротности.  бандпасс  и так-то гиморный да еще и с таким применением......по графику розовому- вроде как ничего но тихий будет . через пару часов освобожусь- прикину в проге тоже.

[Dmitry]

морда к морде в противофазу- там получится уменьшение объема со значительным  изменением добротности.

объем уменьшается, какой камеры и почему? А добротность разве падает? Они же синхронно работают. Почему я уцепился за такую компоновку - самая компактная для 2х динов. Совдеповский усь нельзя же мостом включить! Один канал нагрузить динамиком, а второй "перекосится" ведь, греться будет. Или есть возможность на усе вкл. моно режим и запитать динамик сразу с обоих каналов. Но ведь саб получится в 2 раза слабее содним-то динамиком.

[fly]

ну ведь не обязательно морда к морде ставить- слелай 2 рядом- тогда конура больше в 2 раза по объему получится. и нагрузишь оба канала усилителя на каждую голову по отдельности.  кроме саба что -то еще на этом усе висеть будет?

[Dmitry]

Ничего, только саб.
З.Ы. в этих графиках показаны дины стандартной установки (сам не помню как поменял настройки) 😳

[fly]

значение Qts динамика я чего-то не нашел- на скрине мелко- видно плохо. напиши значения Fs,Vas,Qts и чувствительности- ща тож в прогу забью

[fly]

разобрал. ща....

[fly]

для бандпасса 4-го порядка- одна камера закрытая вторая с тоннелем объем закрытой камеры при баттервортовской добротности  получается вообще маленький-8.3 литра. это для одного динамика. а если пару морда к морде там вообще- в 2 раза меньше объем  а для второй камеры тож самое - в 2 раза меньше но при этом тоннель более чем в 2 раза длиннее. нереальные объемы получаются. если увеличить- то добротность будет ниже и соответственно бас будет гудящим и затянутым да и групповое время задержки лезет. вообще какой ящик по габаритам внешним должен быть? мож имеет смысл просто 2 динамика рядом - там и увеличение объема и цифры реальные. прикинь сначала какой размер ящика по наружи планируешь а потом думать над установкой будем. далее по реальным объемами значениям добротности подкорректировать можно и получится окончательный результат.а для морда к морде получается вообще 4 литра первая камера а вторая и того меньше  🤕

[Dmitry]

Посчитал я спикершопом - удовлетворил меня график с параметрами: V1=69,25л; V2=8л; ФИ 44Гц. Плохо что спикешоп показывает форму графика, амплитуду он почему-то всех графиков подгоняет к нулевой отметке. Т.Е. нельзя определить истинную громкость. Я решил продублировать расчеты в БассБоксе. Ввожу те-же значения - график с провалом. поменял V2=11,28л и ФИ 50 Гц. График выровнялся и стал намного выше.

[fly]

график -то графиком. спору нет- красиво. только вот что посмотри-по спикершопу значение  добротности для зя 0.707. и объем где-то около 7 литров всего. оптимально. а у тебя в бандпассе  первая камера  по объему почти в 10 раз больше.  дин низкодобротный- 0,24.  трепыхаться и гудеть как бочка будет.  забей в спикершопе  значение объема которое получилось да посмотри сколько добротность будет. этот динамик по своим параметрам просится в фазоинвертор или бандпасс 6-го порядка. там объем камеры всего около 10 литров будет. и если не ставить морда к морде то объем в 2 раза увеличивать надо будет а это уже 20 да и соотношение камер в твоем очень велико тоже почти в 6 раз. примерно раза в полтора должно быть.  короче говоря по твоим расчетам -это из-за приведения к отметке 0  ящик будет громким но невнятно играть будет- быстро так вообще мазать в сплошной гул. лучше пусть потише но позволит играть четко. с хорошим рельефом. а Vas большой- так это показывает что динамик мягкий.  мягкий и низкодобротный как раз - в небольшой фи или бп 6-го порядка- с туннелями в обеих камерах.

[fly]

вот примерно какая конструкция получается.

[Dmitry]

Где почитать о зависимостях когда бубнит, а когда играет норм?
Я че-то совсем потерялся в определениях...
Вроде бы знаю, что чем больше объем - тем ниже может излучать саб. Тут ты говоришь, что объем слишком большой, и это при красивенном графике. Кручу - верчу с объемами и частотами ФИ - графики никакие. Да и задержка вверх ползет. БП6

[fly]

вот тут посмотри- много чего интересного найти можно
https://avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm

[Sceler]

Вот люди любят себе приключений на одно место найти ... Ну зачем дома бандпасс ? Я так понимаю за их постройку и профессионалы не всегда берутся ( разве что из спортивного интереса ) В смысле набраться опыта - конечно да , а в смысле результата - фазик более благодарный вариант ...

[Dmitry]

... Ну зачем дома бандпасс ? Я так понимаю за их постройку и профессионалы не всегда берутся ( разве что из спортивного интереса ) В смысле набраться опыта - конечно да , а в смысле результата - фазик более благодарный вариант ...

На то есть ряд причин: 1 - маленький ребенок в семье. Проткнет диффы и благодарному фазику кранты. Во вторых - БП сам по себе фильтр низкочастотный - меньше гемора с кроссовером (на автомобильном усе все просто - взял отвертку и срез выставил). Ну а в третьих - спортивный интерес тож присутствует.

[fly]

да разницы нет- что дома что в машине.свои настроики для каждого варианта будут.и точно так же если рассчитан для салона -в комнате звучать не будет. и наоборот. в этом варианте с большими камерами- вроде и график ничего и все остальное только вот какой подводный булыжник-нормально звучать он будет только при маленьких уровнях громкости- когда диффузоры динов будут иметь малую амплитуду колебаний. а дальше- опять же она- добротность системы ящик-динамик- объем велик и при больших колебаниях диффа не хватит контроля ни у одного усилителя- мгновенно остановить дифф при исчезновении сигнала невозможно-а необходимой жесткости воздуха в коробе или тоннеле (в зависимости от того какой порядок бандпасса) и нет... вот и начнет сливаться все в сплошной гул.  можно конечно попробовать изготовить бандпасс для спортивного интереса. только нужно точно знать параметры динамиков. или уметь их мерить . а данных по альфардам я что-то как раз и не нашел... ошибка в измерениях и вычислениях параметров  просто приведет к непредсказуемому результату даже при изготовлении закрытого ящика не говорю уж про бандпассы где связь между величинами достаточно жесткая... так что может действительно лучше сделать фазик... ну тут конечно хозяин-барин. и если человек задался целью сделать именно бандпасс-ну что можно сказать...действуй!!!!!! 😆  😆  по мере возможностей поддержим!

[fly]

а фильтр все равно делать придется. как и во всех сигналах кроме основного  в нем присутствуют еще и гармоники и подавить их чисто акустически навряд ли получится . придется давить при подаче сигнала на динамики а сделать это можно непосредственно после усилителя- рассчитав и изготовив фильтр с нужной частотой среза-он в общем-то прост- конденсатор и катушка ,в индуктивности которой все ненужное и увязнет 😆