АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[opossum]

Так по ссылке Андрея в том и юмор, что штуцера тоже гладкие абсолютно.

именно так!

[s100por]

По поводу троса сцепления. У меня уже пару лет в багажнике катается с тавотницей. Сегодня его обсмотрел, тоже присутствует оболочка.

[Elektron]

По поводу троса сцепления. У меня уже пару лет в багажнике катается с тавотницей. Сегодня его обсмотрел, тоже присутствует оболочка.

Ну значит на нем тавотница лишний элемент.

Запустился на 4-выводной катушке и двухканальном коммутаторе.
Завелась сразу, все работает нормально. На ходу еще не пробовал.

Косяков два - коммутатор прилично так греется и тахометр от штатного выхода коммутатора (есть на нем таковой) не заработал (приборка у меня Opel Vectra A, тахометр ранее был подключен от катушки).

С тахометром разберусь, тут самый простой вариант взять сигнал с двух выходов коммутатора через диоды.

А вот с нагревом коммутатора я не знаю. Завтра еще после поездки по трассе пощупаю, чтобы понять, постоянно ли он греется или только на холостом ходу. Но в любом случае, делать массивный кронштейн с хорошим теплоотводом проблематично, хотя бы даже из компоновочных соображений.
При этом ставить два коммутатора или переходить на модуль зажигания тоже особого желания нет.
Разработчику МПСЗ написал, жду консультации.

[s100por]

По поводу тахометра очень интересно, я свой так и не победил. По поводу нагрева, у меня двухканальник стоит на радиаторе, особого нагрева не наблюдал.

[Elektron]

У меня тахометр от катушки работал нормально. Значит и от двух катушек через диоды должен заработать.
А почему от коммутатора не заработал - ну не рассчитан он на работу от низковольтного сигнала. Для такого варианта подключения только схемку с усилителем делать.

По нагреву.
Почитал про эти коммутаторы, картина странная. В одинаковых условиях (в основном отзывы владельцев 2109 со штатной МПСЗ, реже газелисты) у большинства коммутатор нормальной температуры, то есть рука нормально терпит. И это при штатной установке на 2109, то есть без какого-либо массивного кронштейна, просто на моторном щите, да еще и без плотного к нему прилегания, там эдакие бобышки выступающие присутствуют в точках крепления. Тех, кто жалуется на нагрев, достаточно мало, но и картина у них совершенно другая - там даже вплоть до расплавления припоя на плате!
Я сегодня после трассы пощупал - не огненный, но сильно горячий, палец почти не терпит. А на холостых еще горячее.

[opossum]

Теплоотвод нормальный? Намазать теплопроводной пастой может?  По таху резистор пробовал ставить между +12 и сигнальным?

ПыСы. Сейчас нафигатор показывает 9 часов ходу, но нам в Зарайск утром заехать надо в магазин и в Петровске возможно на часок задержимся. Так что планируй встретиться со мной на 8 число, что бы не дёргаться никому. Контакты для разъема не нашел, все Егору переставил.  😳

[Elektron]

Мне ситуационно без разницы. Разберемся по ходу пьянки.

По теплоотводу - прикручен на крыле, в районе крепежа родной катушки. На 9ках с МПСЗ стоит плюс/минус так же, то есть никакого полного касания нет.

По таху пока ничего не пробовал. Завтра начну с диодов на оба канала.

[opossum]

Проще кинуть резистор 5 кОм.

[AL.NE.]

У меня тахометр от катушки работал нормально. Значит и от двух катушек через диоды должен заработать.
А почему от коммутатора не заработал - ну не рассчитан он на работу от низковольтного сигнала. Для такого варианта подключения только схемку с усилителем дел...

там в мпсз ( имхо) %на90 выход с открытым коллектором, а для его работы нужна подтяжка питанием. Андрей оппосум  .выше писал про 5кОм. Скорее в тахе уже есть дырки под него. Просто впаиваешь и оНо начинает работать.

[Elektron]

там в мпсз ( имхо) %на90 выход с открытым коллектором, а для его работы нужна подтяжка питанием. Андрей оппосум  .выше писал про 5кОм. Скорее в тахе уже есть дырки под него. Просто впаиваешь и оНо начинает работать.

А если прочитать ВНИМАТЕЛЬНО, а не как обычно, то станет очевидным следующее - речь идет не про выход МПСЗ, а про выход двухканального коммутатора, специально предназначенный для подключения тахометра.
Ну и снимать/разбирать приборку ради этого я точно не собираюсь.

В самой МПСЗ я могу практически любой вывод переназначить как "сигнал датчика Холла", то есть да, он будет заведомо низковольтный. Но я так делать не буду, стараюсь выводы экономить и не занимать всякой ерундой, пока система не в окончательной конфигурации. Разработчик для подключения тахометра именно к блоку МПСЗ схемы разные дает - и среди них нет ни одной, чтобы только резистор использовался.

[Elektron]

Резисторы перебрал 2.5К, 3.0К, 5.0К, 6.8К, 10К - ни с одним из них тахометр даже не шелохнулся. Взял сигнал с одного из выводов на катушку - обороты показывает в 2 раза меньше, как и должно быть.
Там как раз надо было немного жгут на катушку переделать, вот заодно сейчас диоды запаяю, как изначально и планировал, и будет нормально работающий тахометр.

[FIZIK]

Когда поставил БСЗ с обычным коммутатором от ВАЗа тоже заметил сильный нагрев. Я его тогда к подкрыльнику через теплопроводящую пасту прикрутил. Когда поставил родное МПСЗ с встроенным двухканальным коммутатором заметил, что радиатор чуть теплее окружающей среды. Стал проникать в тайну. оказалось, что в МПСЗ динамическое накопление энергии, зависящее от фактических оборотов. В результате уменьшается время открытого состояния транзисторов и в результате меньший нагрев.

[Ross]

МПСЗ завязана на двухканальный коммутатор?  А что изменилось то? Была обычная катушка, обычный коммутатор и искру распределял трамблер а теперь катушка с двухсекционной первичной обмоткой ?

Стал проникать в тайну. оказалось, что в МПСЗ динамическое накопление энергии, зависящее от фактических оборотов. В результате уменьшается время открытого состояния транзисторов и в результате меньший нагрев.

Во во, с катушками с другим сопротивлением первичной обмотки это не так заметно. А я вот сейчас две ГАЗовских катушки ставлю так там и под 20 А ток может быть.
Для систем зажигания выпускались микросхемы 1055ХП1, она отключала выходной каскад по току отсечки и по времени, например при стоянке с включенным зажиганием ток через катушку не шел... думаю она или ее аналоги во многих коммутаторах и ГАЗ и 2108.
Получается если из за индуктивности катушки или сопротивления цепи она не успевает набрать энергию, коммутатор тогда держит транзисторы включенными дольше времени. Но с другой стороны там и ток меньше будет. На нагрев повлияет в любом случае.
В моем случае система зажигания самодельная, со встроенным коммутатором и применяемые там транзисторы греются на порядок меньше чем те что используют в коммутаторах.

[Elektron]

С тахометром хрен во всю морду!
По отдельности от любого канала работает, показывает в 2 раза меньше. Оба канала вместе - стрелка на нуле. Погрешил, вдруг диоды какие-то неподходящие, перекопал закрома, нашел переходник для тахометра, который ставил для четырех катушек и с которым все работало - с ним все то же самое оказалось.
Моя непонимать!

[Ross]

Такс.  Аноды диодов концах на обмотки катушки, катоды на тахометр? И с этой точки двух катодов попробуйте резистор на 27...36 кОм к "земле". Даже в более широких пределах может работать  но под рукой нет ничего  чтобы поверить.

п.с  Изучил входную схему тахометра. В интернетах этих народ что только с ними не делает. По хорошему посмотреть бы что на входе после двух диодов этих. Ну или проверить, а с одним диодом работает?

[Elektron]

Такс.  Аноды диодов концах на обмотки катушки, катоды на тахометр?

Да.

И с этой точки двух катодов попробуйте резистор на 27...36 кОм к "земле". Даже в более широких пределах может работать

Такой вариант у разработчика тоже описан, только диапазон 5...30КОм указан. Попробовал от 5КОм до 25КОм, компонуя вышеуказанные сопротивления - никакого результата. Завтра найду еще пару резисторов на 10КОм, попробую с большим сопротивлением.

Диод похоже связку с землей устраняет...
В качестве проверки: с любого канала одного через диод без подтяжки к земле - должно не работать.

У меня изначально работает как раз с любого канала без подтяжки, показывает в 2 раза меньше.

[Ross]

У меня изначально работает как раз с любого канала без подтяжки, показывает в 2 раза меньше.

Через диод?

Народ на форуме Secu дошел до того что с выходов secu через диоды на каскад из двух транзисторов а нагрузкой их служит катушка от реле. И с соединения транзистора и  этой катушки - на тахометр. И эта схема там считается рекомендованной разработчиком...Чтобы реле не "звенело" его катушку блокируют спичкой  🤣  Хотя проще разобрать реле совсем. И в его корпусе собрать схему. Альтернатива - лезть в тахометр...Корректировать входную цепь.
В каскаде второй NPN -высоковольтный,  есть шансы что дарлингтон из коммутатора типа КТ898 будет работать вместо этих двоих. В общем - подключаем через диоды ещё один коммутатор, небольшую катушку и всё работает!

[Elektron]

Через диод?

Народ на форуме Secu дошел до того что с выходов secu через диоды на каскад из двух транзисторов а нагрузкой их служит катушка от реле. И с соединения транзистора и  этой катушки - на тахометр. И эта схема там считается рекомендованной разработчиком...Чтобы реле не "звенело" его катушку блокируют спичкой  🤣  Хотя проще разобрать реле совсем. И в его корпусе собрать схему. Альтернатива - лезть в тахометр...Корректировать входную цепь.
В каскаде второй NPN -высоковольтный,  есть шансы что дарлингтон из коммутатора типа КТ898 будет работать вместо этих двоих. В общем - подключаем через диоды ещё один коммутатор, небольшую катушку и всё работает!

Да, через диод.

Решение с транзистором (двумя) и катушкой - это при использовании низковольтного выхода самой МПСЗ для тахометра. В принципе, можно этот вариант для выхода коммутатора попробовать.

А через диоды с катушек - это высоковольтные выходы.

[Ross]

Странно что по одному каналу работает а по двум нет. И это во всем диапазоне оборотов?

[Elektron]

Ну я не ездил. На холостых до 3500+ газанул пару раз, тах не отреагировал.