Автор Тема: Объезд автобуса  (Прочитано 7191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DorianGray

  • Гость
Объезд автобуса
« : 05 Июня 2011, 19:47:55 »
уважаемые форумчаны прошу вашей помощи и совета.
Ситуация банальна, дорога по одной полосе в каждую сторону, сплошная линия разметки, автобус на остановки, я совершил объезд и гайци говорят что 12.15.4. Вопрос, так ли это или нет? прошу заметить что на остановки кармана нет и между сплошной линии разметки менее 3 метров.
Зарание спасибо!

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Объезд автобуса
« Ответ #1 : 05 Июня 2011, 19:49:23 »
попал,гайцы правы на 100%
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

DorianGray

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #2 : 05 Июня 2011, 19:56:23 »
ну если гайцы правы на 100% то вопрос такой, как вести себя в суде, оспаривать или согласится и надеется что на первый раз простят как это часто бывает ?

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Объезд автобуса
« Ответ #3 : 05 Июня 2011, 20:05:05 »
Ого, так это что, если там-же на полосе поломается машина то ее без нарушения нельзя объехать🤯
В правилах же есть что если ТС едет медленнее 30км/ч то его можно обгонять через сплошную
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Объезд автобуса
« Ответ #4 : 05 Июня 2011, 20:15:39 »
Ого, так это что, если там-же на полосе поломается машина то ее без нарушения нельзя объехать🤯
В правилах же есть что если ТС едет медленнее 30км/ч то его можно обгонять через сплошную
Если авто сломан,стоит на ,,аварийке,, выставлен знак,притензий нет.в данном случае спорить бесполезно..
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн ra3age

  • Бывалый
  • ***
  • NH4NO3 → N2O↑ + 2H2O /
  • Сообщений: 483
  • Карма: 7
Объезд автобуса
« Ответ #5 : 05 Июня 2011, 20:35:51 »
уважаемые форумчаны прошу вашей помощи и совета.
Ситуация банальна, дорога по одной полосе в каждую сторону, сплошная линия разметки, автобус на остановки, я совершил объезд и гайци говорят что 12.15.4. Вопрос, так ли это или нет? прошу заметить что на остановки кармана нет и между сплошной линии разметки менее 3 метров.
Зарание спасибо!

Почитай вот сдесь про объезды автобусов https://www.far-msk.ru/?p=12182  и тут https://www.far-msk.ru/?p=10982  😉
Может чем поможет.
  • AZLK 2141412(45)


      

Оффлайн Юр@

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Карма: 2
Объезд автобуса
« Ответ #6 : 05 Июня 2011, 20:40:48 »
можно по бодаться. почитай тут,ftp://https://www.autoforum.nnov.ru/forum/showthread.php?t=87975

 в твоем случае у тебя нарушение 12.16 “Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы (превышение скорости и т.п., для коих отдельные статьи КоАП), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей”
  • Audi 80 B3 1988 года

Оффлайн fikusnik

  • Местный
  • *****
  • Цените близких
  • Сообщений: 1019
  • Карма: 16
Объезд автобуса
« Ответ #7 : 05 Июня 2011, 20:51:14 »
Можешь еще на гайцев написать маляву, чтобы организовали движение на участке дороги, потому что остановка запрещена в таких местах, раз ты не смогу объехать автобус не выезжая на встречку))))
  • М-214100 "Святогор" '99 (ВАЗ-2106)->F3R, Hyundai Grandeur TG 3.3 '08
Speaking up is simply not accepting what you know is wrong.

DorianGray

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #8 : 05 Июня 2011, 21:37:14 »
изучив множество статей на эту тему делаю выводы что:
1)автобусная остановка в соответствии с гостом должна быть оснащена карманом достаточным для въезда туда автобуса (в иных случаях автобус является систематическим нарушителем пдд 12.4 абзац 3 что делает его препятствием)
2)сам главпред гаи по москве сказал что объезд автобуса на дорогах такого типа должны наказыватся по статье 12.15 ч.3 штрав от 1000 до 1500
3)формулировка понятия препятствие ("Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.)
 а)что имеется в виду под (и т.п.) мыдолжны додумывать сами ?
 б)про автобус ту нечего не сказано, как исключение тут приведено что препятствием не является "пробка" и тс остановившиеся в соответствии с          пдд глава 12 (а мы установили что автобус нарушает 12.4 абзац 3)
Тоесть автобус в даном случае = препятствие и как следствие максимум 12.15.3

Что скажите

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Объезд автобуса
« Ответ #9 : 05 Июня 2011, 22:15:18 »


Что скажите
Скажу что он мог остановится из-за ребенка на дороге. Тоже объезжать будем? Аварийки нет, все- стоим пока не поедет. Без вариантов. Это залет. И не важно есть остановка или нет.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн SeReG@

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1431
  • Карма: 1
Объезд автобуса
« Ответ #10 : 05 Июня 2011, 23:35:16 »
Если у него в этот момент был включен правый поворотник то можно, а если левый то уже незя обходить его
Москвич 2141"Святогор" Red вишня двиг 1,6"ваз" [Ganz197@azlk-team.ru >>

ABars

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #11 : 06 Июня 2011, 00:09:08 »
уважаемые форумчаны прошу вашей помощи и совета.
Ситуация банальна, дорога по одной полосе в каждую сторону, сплошная линия разметки, автобус на остановки, я совершил объезд и гайци говорят что 12.15.4. Вопрос, так ли это или нет? прошу заметить что на остановки кармана нет и между сплошной линии разметки менее 3 метров.
Зарание спасибо!
Не занимайтесь самокопанием и самобичеванием.
1. У нас в стране как бы конституцией прописана презумпция невиновности.
2. Вам обязаны предоставить адвоката, чтобы он облекал ваше видение проблемы в номера статей КоАП, ГК, ПДД и т.п.

Вы объезжали неподвижное ТС, и совсем неважно автобус или грузовик или мужика в телеге, остановившееся с нарушением ПДД. У него на ...опе не написано для чего и почему он тут помер. У вас был выбор объехать по обочине, или по встречке. Объехать по обочине не было возможности. Вы объехали по встречке, приняв все возможные меры предосторожности.
Вот вроде бы и все.
Пусть доблестные сотрудники ГИБДД доказывают обратное, желательно с видео.

Если у него в этот момент был включен правый поворотник то можно, а если левый то уже незя обходить его
Может не всё так однозначно? Вне населенных пунктов тоже случаются автобусы на остановках.
И в населенных пунктах без поворотников тоже бывают.
Или я давно правила не перечитывал? 🤔

DorianGray

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #12 : 06 Июня 2011, 08:39:39 »
общался с юристом, он посоветовал сослаца на ущемление своего конституционого права на свободное передвижение и его ущемление в данной ситуации, а также на пдд 12.4 абзац 3 и гост по автобусным остановкам

ладно пошел я в суд =)

Оффлайн Magikan

  • Живу я здесь
  • *********
  • я был когда-то...
  • Сообщений: 5636
  • Карма: 67
Объезд автобуса
« Ответ #13 : 06 Июня 2011, 08:49:02 »
общался с юристом, он посоветовал сослаца на ущемление своего конституционого права на свободное передвижение и его ущемление в данной ситуации, а также на пдд 12.4 абзац 3 и гост по автобусным остановкам

ладно пошел я в суд =)
если ты серьезно - прощай права
Не ссы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам,
уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг,
уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe

Sera

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #14 : 07 Июня 2011, 00:35:29 »
мало ли чем ДОЛЖНА быть оснащена остановка.
Мы ездим по реальной дороге, а не по той какая она теоретически должна быть.
обгон транспорта движущегося медленее 30 км/ч - имеется ввиду только в зоне действия знака "обгон запрещен".
Знак - самостоятельный запрет. Разметка - ТОЖЕ самостоятельный запрет. Иногда они бывают вместе, но не всегда.
По сути гайцы правы. Единственный способ защиты - доказвыать, что было нарушение 12.15. п 3. Объещд препятствия. привести в суд свидетеля, который шел мимо (только продумать откуда как и куда он шел и в какое время и предварительно свозить его на место события) - чтобы тот сказал, что автобус моргал аварийкой. Найти водителя этого автобуса (т.е. узнать в автобусном парке, узнать, в такое то время на таком то маршруте - какой был автобус на такой то остановке🤯 потом узнать чья смена была в тот день, и найти этого водителя. Дать ему денег, чтобы пришел на суд. Молиться, чтобы у него был выходной в тот день. И свидетель и водитель должны сказать, что автобус сломался и водитель включил аварийку, и тогда наш нарушитель объехал его. Тогда это считается "объезд препятствия" и не попадает под часть 4, где лишение, а укладывается в часть 3, где только штраф.

Если этого не сделать - лишат 100%, помилование будет заключаться в том, что дадут 4 месяца, а не 6. Это к вопросу о том, что в первый раз пожалеют. Просто есть размер ответсвенности, предусмотренный законом, судья не даст меньше чем можно и не даст больше.

ABars

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #15 : 07 Июня 2011, 01:16:52 »
мало ли чем ДОЛЖНА быть оснащена остановка.
Мы ездим по реальной дороге, а не по той какая она теоретически должна быть.
обгон транспорта движущегося медленее 30 км/ч - имеется ввиду только в зоне действия знака "обгон запрещен".
Знак - самостоятельный запрет. Разметка - ТОЖЕ самостоятельный запрет. Иногда они бывают вместе, но не всегда.
По сути гайцы правы. Единственный способ защиты - доказвыать, что было нарушение 12.15. п 3. Объещд препятствия. привести в суд свидетеля, который шел мимо (только продумать откуда как и куда он шел и в какое время и предварительно свозить его на место события) - чтобы тот сказал, что автобус моргал аварийкой. Найти водителя этого автобуса (т.е. узнать в автобусном парке, узнать, в такое то время на таком то маршруте - какой был автобус на такой то остановке🤯 потом узнать чья смена была в тот день, и найти этого водителя. Дать ему денег, чтобы пришел на суд. Молиться, чтобы у него был выходной в тот день. И свидетель и водитель должны сказать, что автобус сломался и водитель включил аварийку, и тогда наш нарушитель объехал его. Тогда это считается "объезд препятствия" и не попадает под часть 4, где лишение, а укладывается в часть 3, где только штраф.

Если этого не сделать - лишат 100%, помилование будет заключаться в том, что дадут 4 месяца, а не 6. Это к вопросу о том, что в первый раз пожалеют. Просто есть размер ответсвенности, предусмотренный законом, судья не даст меньше чем можно и не даст больше.

Не кажется ли вам, что эти действия тремя словами называются "доказательством собственной невиновности"?
Бредятина какая-то...
Должно быть наоборот.
Инспектора должны доказать, что автобус двигался. Тогда - прощай права.
Либо стоящий с нарушением правил  автобус можно было объехать без выезда на встречную полосу. Кстати, яма на обочине - такое же препятствие. Тогда - некислый штраф.
Если ни то, ни другое - глубоко раскаяться и извиниться за причиненные неудобства.

ЗЫ автор, не бросай тему.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 01:18:43 от ABars »

Оффлайн Magikan

  • Живу я здесь
  • *********
  • я был когда-то...
  • Сообщений: 5636
  • Карма: 67
Объезд автобуса
« Ответ #16 : 07 Июня 2011, 10:37:55 »
ха, в нашей стране государство тебе ничего не должно, ты ему скажи спасибо за то, что ты до сих пор жив и не сидишь в тюрьме
Не ссы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам,
уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг,
уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в Цивилизованном Государствe

ABars

  • Гость
Объезд автобуса
« Ответ #17 : 07 Июня 2011, 12:39:20 »
ха, в нашей стране государство тебе ничего не должно, ты ему скажи спасибо за то, что ты до сих пор жив и не сидишь в тюрьме
Оптимистично.
Потому мы так и живем.
Зачем уважать людей, которые сами себя не уважают?

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Объезд автобуса
« Ответ #18 : 07 Июня 2011, 13:29:05 »
уверен на 1000% , что господа неправельно и без свидетелей оформили протокол, а водитель подписал, потом одумался ... еще не все поздно....

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #19 : 07 Июня 2011, 16:26:35 »
я на вами смеюсь. Сразу видно, что в лучшем случае вы были в суде один раз. А скорее всего- ни одного.
Судья ВСЕГДА мыслит так: показаниям водителя - можно не доверять, ибо за ложные показания водителя - его невозможно привлечь к ответственности, потому что он по ст 51 констиуции - никто НЕ обязан свидетельствовать проив себя. К ответствености за ложь можно привлечь ТОЛЬКО свидетеля. А водитель - не свидетель, а лицо, в отношении которого ведется производство по административному делу. Проще говоря - обвиняемый.

Главный закон, который соблюдается в наших судах - мент всегда прав, поскольку является лицом должностным, профессиональным и незаинтересованым, а водитель - брешет как сивый мерин,потому что хочет избежать ответственности (а ведь действительно хочет), и при этом имеет право безнаказанно врать. (а ведь и правда имеет. НУ и подумайте теперь, будучи загнанными в такие законодательные рамки - если бы вы были судьей, как бы вы поступили, если мент говорит одно, а водитель другое. Я бы тоже поверил менту. не как человек. А как судья. Это две большие разницы.

Кто хочет верить в чудеса - может верить дальше. Может помолиться, попоститься, сходить к шаману, или прочесть еще 100 форумов. Итог будет один - ЛИШЕНИЕ.Если автор темы хочет остаться с правами (на штрафе) - пусть делает как я сказал, иначе будет лишен. Совсем выскочить, даже без штрафа - не сумеет точно.
Ткм умникам, которые считают, что раз автобус стоял, и мы не знали чего он там стоял, поворотниками не моргал и т.д. - скажу прямо и открыто - этот бред никто в суде даже слушать не будет. Даже смеяться над вами не будут и удивляться не будут. Ибо КЛАЛИ на вас, и все ваши проблемы.Есть система, она работает, системе на вас - НАСРАТЬ. Она живет по своим законам, вы можете до усеру брызгать слюнями в форуме, и даже в судебном участке, что это несправедливо, только от этого ничего не изменится.

Тем же кто рассказывает басни про то, что протокол составлен без свидетелей - советую учить чем свидетели отличаются от понятых, а потом учить предписанные законом случаи, когда наличие понятых является обязательным. А потом думать 10 раз перед тем как давать советы, которые могут кончится очень плохо.

Только сломанная машина, или стоящая с заглушенным мотором, или место дорожных работ - являются препятствием, которое можно объехать.
Стоящий, тем более, НА ОСТАНОВКЕ! автобус препятствием не является, об этом есть устоявшаяся судебная практика.  Терпеливее надо быть. Это жизнь.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 16:29:55 от Sera »