Автор Тема: Объезд автобуса  (Прочитано 7190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #40 : 15 Июня 2011, 09:52:47 »
была такая же ситуация, но автобус еще не остановился и на камере у гайцев скорость автобуса 5км и я при обгоне! 
Договорился на месте на 1000руб....
А вобще вариантов нет! Лишение от 4 до 6 месяцев и штраф...
не так.
устал уже говорить. Но видимо и нельзя за час рассказать то чему учат много лет в юридических институтах. В общем, прочтите ст 12.15. часть 3 и ст. 12.15 часть 4 и найдите в них отличия. Отличия состоят в сути нарушения )это называется состав административного правонарушения, по аналоги с составом преступления) и есть наказание за данное нарушение. Т.е. санкция.

Так вот если автобус всаживает пассажиров, или просто остановился, например, потому, что его водитель пошел за сигаретами, но двигатель НЕ заглушил и аварийку НЕ включил) . т.е.очевидно, что водитель автобуса совершил остановку - то объезд такого автобуса через сплошную -  это ст 12.15. часть 4 - ЛИШЕНИЕ  БЕЗ ВАРИАНТОВ, И НИКАКОГО ШТРАФА.

Если же автобус стоит и моргает аварийкой (сломался на самом деле, или просто водитель пошел за сигаретами, но включил аварийку), или он стоит с заглушенным двигателем, в нем НИКОГО нет, т.е. очевидно, что водитель автобуса совершил вынужденную остановку или стоянку  - то объезд такого автобуса через сплошную - это 12.15. часть 3 - ШТРАФ БЕЗ ВАРИАНТОВ И НИКАКОГО ЛИШЕНИЯ.

Если мы хотим ВООБЩЕ избежать ответсвенности МЫ ОБЯЗАНЫ НЕ ПЕРЕСЕКАТЬ СПЛОШНУЮ. Ехать задом, повернуть, развернуться (если это можно) НО СПЛОШНУЮ НЕ ПЕРЕСЕКАТЬ. Хоть по обочине объехать, если совсем невтерпеж, за это штраф все равно меньше.

В общем, перед тем как нарушить ( а всякий выезд через сплошную это нарушение, и это очевидная истина) - выйдите из машины и убедитесь, что в автобусе никого нет, заметьте человека стоящего рядом с автобусом, он может быть свидетелем, что вы осмотрелись, убедились. И потом езжайте. Вы скажете это бред? Можете считать как вам удобнее, но жизнь часто бывает бредовой, хотя, я считаю, что сплошные разметки рисуют не случайно и не случайно их запрещают пересекать. Некоторые умнеют хотя бы после 30 лет, некоторые не умнеют никогда и если у таких будут отнимать права на дорогах будет только лучше

Оффлайн benklaus

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Карма: -2
Re: Объезд автобуса
« Ответ #41 : 15 Июня 2011, 10:47:17 »
Если взять наш райончик и внем каждый будет тормозить перед стоящим автобусом и выходить и смотреть что и как то все нах.... встанет.... Это бред....

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #42 : 15 Июня 2011, 11:23:19 »
Если взять наш райончик и внем каждый будет тормозить перед стоящим автобусом и выходить и смотреть что и как то все нах.... встанет.... Это бред....

Выборы Президента и в Госдуму - это тоже бред, еще более жесткий, но он был есть и будет. Вся система нашего судопроизводства - это тоже бред с точки зрения здравомыслящего человека. Газеты тоже часто пишут бред.На этом форуме многие малознающие люди спрашивают бред, и другие, думающие что они знают больше спрашивающих так же бредово им отвечают. Нас окружает бред. просто мы к нему привыкли, и поэтом не можем оценить трезво,что бред на самом деле ВЕЗДЕ ВОКРУГ НАС.
Надо просто осознать, что история с автобусами/троллейбусами - такая же бредовая, но такая же данность и неизбежность, и к ней просто надо привыкнуть, как к тому, что идет дождь, дует ветер и светит солнце, и мы, даже если очень захотим, не можем этого изменить.

Я сам в Алтефьево/бибрево 30 лет прожил, не рассказывай мне, это ДАЛЕКО не худший район по движению. Можешь и не выходить из машины, а ждать пока автобус уедет. Можешь делать все что угодно. это твои проблемы, и в конечном итоге твои права на столе у судьи.

И не надо говорить,что все несправедливо. Что все прогнило. Да, может, и несправедливо (хотя лично я считаю, что как раз такое лишение очень справедливо)но в любом случае, при всей спорности этого вопроса с общечеловеческой точки зрения - ОН БЕССПОРЕН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ, а судья по другому не мыслит. Он судья, машина по вынесению постановлений, и только потом человек мужского или женского пола.
Не будешь же спорить, что пересекать сплошную нельзя, ибо это - нарушение? И если есть нарушение - за него надо нести ответственность. Пусть другие объедут, и останутся без прав, а я лично, лучше опоздаю на 2 минуты. Часто больше в пробках стоишь, чем ждешь, пока автобус отъедет от остановки. Раз нетерпеливый - ходи пешком 4-6 месяцев. И судебная практика в этих вопросах ЖЕЛЕЗНАЯ.
Просто каждый решает что ему важнее и никто не запрещает в 10 й раз ходить по тем же граблям.

Умные люди умеют учиться на Чужих ошибках. Я искренне надеюсь,что среди читателей этого форума таковые есть, и я пишу ДЛЯ НИХ.
Спрашивается, для чего тогда нужны ПДД  и КОАП, если все будут ездить как хотеть и ничего им за это не будет? И кстати, в так любимой нами загранце, за это тоже предусмотрены и штрафы, да такие что машины не хватит, чтобы их заплатить, или лишение прав. Почему же мы так однобоко смотрим на заграницу? Как ратовать за демократию по западному образцу и легализацию анаши как в Голландии - мы  за европейские стандарты демократического общества, а как за умение нести ответственность за нарушение закона по европейскому стандарту - сразу в кусты? Извините, но это малодушие
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 11:34:09 от Sera »

ABars

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #43 : 15 Июня 2011, 15:16:49 »
Честно говоря, я не юрист, я - инженер. По-этому, я всегда о...ваю, как юристов в институтах учат читать русские слова, сложенные в предложения так, чтобы все непосвященные о...вали от того, что они в этом видят.

«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Где тут исправное транспортное средство, остановившееся с нарушением Правил, не является неподвижным объектом на полосе движения, не позволяющим продолжить движение по этой полосе, тем самым и т.п., то есть "препятствием"?

И не надо наш автобус возде остановки с щелью меньше 3м до сплошной разметки делать чем-то иным, кроме как транспортным средством, остановившемся с нарушением ПДД.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 15:22:34 от ABars »

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #44 : 15 Июня 2011, 16:04:57 »
ЕПТ!!!!
ну откройте же КОАП!!!
ст. 12.15.часть 3 и часть 4.
Заебююю лся  уже писать о том, что можно прочесть итак, а особенно с комментариями.
Если объезжаем ПРЕПЯТСТВИЕ - ТО ШТРАФ (часть 3)
Если объезжаеем НЕ ПРЕПЯТСТВИЕ ТО ЛИШЕНИЕ (часть 4) Куда еще понятнее то🤯?

Цитирую из предыдущего сообщения. может, тогда понятнее будет
Цитировать
«Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Т.е. если автобус неисправен или поврежден - он ПРЕПЯТСТВИЕ, и его объезд с выездом через сплошную - это часть 3 и ШТРАФ

Цитировать
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
Т.е. если автобус остановился для посадки пассажиров на остановке (а это соответствует правилам) - то тот же автобус, занимающий на дороге РОВНО столько же места - уже НЕ ПРЕПЯТСТВИЕ, и его объезд с выездом на сплошную - это часть 4 и ЛИШЕНИЕ.

Видимо, самая большая трудность в восприятии ситуации в том, что автобус занимает на той же дороге столько же места. но в зависимости от формальной оценки этого автобуса как препятствия либо как Не препятствия - у вас будет лишение прав, или не будет. Технарю это понять сложно. Понимаю.

Я написал разными словами, все это, УЖЕ наверное, раза два, а то и три в этой теме, как Вам еще объяснить-то чтобы стало понятно🤯?? Специального языка, понятного инженерам я не знаю.
Быть водителем - это не поваром. Быть водителем - значит знать ПДД и КОАП. А они написаны ЮРИСТАМИ.
Возможно, что некоторые юридические понятия неюристу освоить трудно, но судят-то у нас юристы, и они как-то эти вещи худо-бедно понимают...
Поэтому кто может - понимайте так как есть, кто не может - ходите пешком без прав, более внятного перевода с юридического на русский уже сделать невозможно
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 16:25:57 от Sera »

Оффлайн Sidor_Luty

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 174
  • Карма: 0
Re: Объезд автобуса
« Ответ #45 : 15 Июня 2011, 16:44:36 »
Вообще то, в ПДД в п. 12. «Остановка и стоянка»  есть такое

12.4. Остановка запрещается:

    * на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев;
    * на железнодорожных переездах, в тоннелях, а также на эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними;
    * в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
    * на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними;
    * на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении;
    * на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;
    * ближе 15 м от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств);
    * в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки, или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

Стало быть, надо заранее подавать в суд на дорожные службы (за неверную разметку) и муниципальный транспорт (за постоянные нарушения требований п. 12.4 ПДД), что бы заставить их заменить сплошную линию на прерывистую, либо ждать, когда автобус начнет движение. Выезд на встречку через сплошную - нарушение, если только не разрешен знаками, временной разметкой или регулировщиком!
https://www.gib2d.ru/Obqenie-s-GIBDD/Vyezd-na-vstrechku/Obxxezd-prepyatstviya-s-vyezdom-na-vstrechku,-obochinu-ili-trotuar-35.html
Был - АЗЛК 2141,  УЗАМ 3313, Солекс  21041-1107010-20, КСЗ "Пульсар"
Ныне - Hyundai Accent II 1.6 i 16V (105 Hp) Тагаз 2004

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #46 : 15 Июня 2011, 16:51:51 »
Сидор, смешной ты. Начитался умных слов, думаешь Бога за яйца поймал?
Мало ли что где написано. Везде тоже написано, что наркотики продавать нельзя, убивать нельзя. Но ведь и продают и убивают.
Ну вот нет денег улицу широкой сделать, а автобус по ней ходит. Пожалуйся кому хочешь, но ситуация от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Соблюдение правил ДРУГИМИ водителями - это их проблемы. Если кто то остановился с нарушением ПРАВИЛ - он за это ответит сам.
а если ты совершил нарушение (пусть даже из-за того, что кто-то его совершил до тебя) - это уже ТВОЯ ответственность.
Неверно думать, что если кто-то совершил нарушение до тебя, то значит, и тебе стало можно. НЕЛЬЗЯ.
Совершение нарушения ДРУГИМИ, не дает права совершать нарушения ТЕБЕ.

Каждый отвечает за свой грех, без оглядки на чужие.
Вон, твой сосед изнасиловал девочку маленькую.
А ты теперь, иди и отними у нее золотые сережки.
Ведь сосед сделал это, девочке по большому счету уже все равно, ей не до сережек уже.
По твоей логике получается, что тебе тоже можно. Но по закону то нельзя! 

Вот такая у тебя получается логика. ЮРИДИЧЕСКИ ПОРОЧНАЯ. поэтому забудь,что автобус остановился где том, где нельзя по ПДД останавливаться. да, нельзя. А Он остановился, потому что чиновники сказали, что там к него остановка.. ну вот такая она жизнь! А ты терпи. Или ходи без прав
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 16:59:29 от Sera »

ABars

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #47 : 15 Июня 2011, 18:17:52 »
Е
Т.е. если автобус неисправен или поврежден - он ПРЕПЯТСТВИЕ, и его объезд с выездом через сплошную - это часть 3 и ШТРАФ
Т.е. если автобус остановился для посадки пассажиров на остановке (а это соответствует правилам) - то тот же автобус, занимающий на дороге РОВНО столько же места - уже НЕ ПРЕПЯТСТВИЕ, и его объезд с выездом на сплошную - это часть 4 и ЛИШЕНИЕ.

Землю населяет 7 млрд. человек. Некоторые люди не очень умные. Среди них встречаются представители самых разных профессий (дворники, санитары, уборщики, адвокаты, инженеры и т.п.) Нельзя считать не очень умным человека с высоким уровнем IQ.

Вопрос 1: можно ли считать не очень умным человеком адвоката, или инженера с очень низким уровнем IQ, если он справляется со всеми порученными ему по работе заданиями?
Вопрос 2: можно ли считать не очень умным человека, если его профессия отсутствует в списке (дворники, санитары, уборщики, адвокаты, инженеры)?
Вопрос 3: будет ли являться нарушением обойти по клумбе человека, плывущего в резиновой лодке поперек заасфальтированного тротуара, или это будет расценено как "крайняя необходимость"?
Вопрос 3а: необходимо ли предварительно провести тестирование плывущего на выявление его уровня IQ?

ЗЫ любые совпадения прошу считать случайными.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 18:44:41 от ABars »

ABars

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #48 : 15 Июня 2011, 19:04:25 »
Объезд препятствия или Грандиозная афера ГИБДД

12 Апрель 2011, Вторник

Ситуация с объездом препятствия – наиболее проблемная правовая коллизия в российском административном законодательстве. В настоящее время сотни водителей только в Москве ежедневно попадаются на объезде непреодолимого препятствия в виде неправильно припаркованного автомобиля, сломавшегося грузовика, машины на аварийке, ямы на дороге или иного препятствия, объехать которое без выезда на встречную полосу через сплошную линию разметки 1.1 не представляется возможным. В случае с дорогой в одну полосу движения в каждую сторону и отсутствием обочины – ситуация для водителя абсолютно безвыходная. И этим повсеместно пользуются инспекторы ДПС. На основании результатов Монитора автоправосудия, анализирующего постановления мировых судей, можно сделать глобальный вывод – значительный процент подобных АПН классифицируется по статье 12.15.4 с последующим лишением прав на 4-6 мес. (судья в большинстве случаев доверяет ИДПСу, утверждающему, что: а) препятствия не было вовсе б) после объезда препятствия ЛВОК вернулся в свою полосу не сразу, а двигался по встречке еще, условно говоря, 1 м). Остальные «счастливчики», сумевшие подтвердить, что препятствие было, а объезд был совершен корректно, «отделываются» статьей 12.15.3 (штраф 1000-1500 руб). Сами ИДПС утверждают, что в такой ситуации, дабы ничего не нарушить, необходимо встать за препятствием и вызывать инспектора – регулировщика, который разрешит объезд. В свете борьбы с пробками, объявленной мэром Москвы – очень «эффективное» действо…

Теперь предлагаю разобраться, насколько все это законно.

Итак, согласно новым поправкам к ПДД: «Препятствие» – неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

Сразу отметим, что в правилах ничего не сказано про то, что следует предпринять, если эта полоса – единственная.

Теперь обратимся к Кодексу Административных правонарушений с целью найти формулировку данного правонарушения. Статья 12.15 пункт 3: «Выезд, в нарушение Правил дорожного движения, на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия – наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей».

Правила дорожного движения, меж тем, почему-то таинственно умалчивают, как именно нужно объезжать препятствия В СООТВЕТСТВИИ С правилами. И тут на помощь страждущим приходит Заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД Владимир Кузин, который дал «Российской газете» официальные разъяснения правоприменения тех или иных статей КоАП. В.В.Кузин по схемам показал, за какое нарушение водитель останется без прав, а какое грозит ему только штрафом. (Такое разъяснение дают либо профессиональные юристы, или государственные служащие, имеющие надлежащий уровень правовых знаний в практической деятельности.  «Российская газета» является официальным изданием. После опубликования в ней вступают в силу государственные документы, в том числе, и различные комментарии и разъяснения по вопросам применения действующего законодательства. В данном случае, Кузин дал разъяснения по применению нормативных правовых актов, действующих в поле деятельности своего департамента).

«Рассмотрим часто встречающуюся ситуацию, когда единственный ряд дороги перегородил стоящий автомобиль. Объезжать такое препятствие полагается справа. Но если такой возможности нет – то вы можете объехать ее и слева, предварительно уступив дорогу встречным транспортным средствам. И автоинспектор не должен наказывать вас за такое пересечение сплошной и выезд на встречную. Однако если была возможность объехать препятствие с правой стороны, а вы решили, что с левой будет быстрее или проще, то вам придется отвечать по части 3 статьи 12.15 – выезд на встречку, соединенный с объездом препятствия. За такое нарушение положен штраф – от 1000 до 1500 рублей».

Теперь проанализируем, насколько законно лишение прав за объезд препятствия, с точки зрения буквы закона. Статья 12.15.п. 4 применима только тогда, когда в протоколе прямо указан пункт ПДД, который нарушил водитель, выехав на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Если же речь в нем идет о другом нарушении (разметка 1.1, пункт 1.3 ПДД РФ – общие положения, которые ничего не запрещают – такой протокол вообще не имеет юридической силы: что-то там нарушил, сам не знаю, чего), а выезд на встречную полосу только сопровождает его, «лишенческая» статья не применима. Пунктов ПДД, где прямо идет речь о выезде на встречную полосу, всего четыре:

п. 9.2. «На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения».
п. 9.3. «На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается».
п. 11.5. «Обгон запрещен на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения и в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения. При этом ограниченная видимость определяется знаками 1.11.1, 1.11.2 «Опасный поворот», 1.12.1, 1.12.2 – «Опасные повороты», 1.29 «тоннель», 1.31.1, 1.31.2 «Направление поворота на закруглении дороги малого радиуса с ограниченной видимостью».
п. 15.3. Запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства».


И это все. Вследствие этого, абсолютно противоправно лишать водителей прав на основании нарушения разметки и общих положений, не указав при этом конкретного пункта ПДД, который водитель нарушил, совершив выезд на встречную полосу. И в случае объезда препятствия, при невозможности объезда справа, такого пункта просто не существует.

Я специально выясняла, какова ситуация с объездом препятствия в других странах. Термина препятствия и штрафа за его объезд не нашла нигде. Единственное встречающееся уточнение: маневр выезда на встречную полосу необходимо совершать аккуратно и, убедившись в безопасности маневра. Наши ИДПС и судьи додумались до такого произвола впервые в Европе и в Америке.

И в заключение: Россия собралась в ВТО. В этой связи, мы будем обязаны подписывать Венскую Конвенцию о дорожном движении. Данная Конвенция в Общих правилах под первым пунктом содержит следующую норму:

Пользователи дороги должны вести себя таким образом, чтобы не создавать опасности или препятствий для движения, не подвергать опасности людей и не причинять ущерба государственному, общественному или частному имуществу.Согласно Европейскому соглашению, подписанному в Женеве 1 мая 1971 г., положения пункта 2 статьи 7, бывшие в Конвенции рекомендациями, являются обязательными
Рекомендуется предусмотреть в национальном законодательстве, что пользователи дороги не должны стеснять дорожное движение или ставить под угрозу его безопасность, бросая, складывая или оставляя на дороге предметы или материалы, или создавая на ней какие-либо другие препятствия. Пользователи дороги, которым не удалось избежать создания такого препятствия или такой опасности, должны принять необходимые меры для возможного более быстрого их устранения и, если они не могут сделать это немедленно, для предупреждения о них других пользователей дороги.Конвенция четко оговаривает запрет на создание препятствия на дороге, при этом, тут и далее по тексту, никак не запрещает прочим водителям объезжать такое препятствие.

Таким образом, на основании вышеизложенного, очевиден вывод: нынешняя ситуация с лишениями и штрафами – это грандиозная и противоправная афера ГИБДД, в сговоре с мировыми судьями.

Взято тут https://www.farso.ru/?page_id=1815

Оффлайн Sidor_Luty

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 174
  • Карма: 0
Re: Объезд автобуса
« Ответ #49 : 15 Июня 2011, 19:37:10 »
Совершение нарушения ДРУГИМИ, не дает права совершать нарушения ТЕБЕ.
Вот такая у тебя получается логика. ЮРИДИЧЕСКИ ПОРОЧНАЯ. поэтому забудь,что автобус остановился где том, где нельзя по ПДД останавливаться. да, нельзя. А Он остановился, потому что чиновники сказали, что там к него остановка.. ну вот такая она жизнь! А ты терпи. Или ходи без прав

Вообще то, надо внимательнее читать. Я написал -

Выезд на встречку через сплошную - нарушение, если только не разрешен знаками, временной разметкой или регулировщиком!

а это означает - езжай за автобусом до прерывистой и не дергайся.

Вот это -
Стало быть, надо заранее подавать в суд на дорожные службы (за неверную разметку) и муниципальный транспорт (за постоянные нарушения требований п. 12.4 ПДД), что бы заставить их заменить сплошную линию на прерывистую, либо ждать, когда автобус начнет движение.
только для тех кто живет в таких местах (со сплошной и кучей автобусных остановок без карманов). И то если желание есть.

Вот с этим я полностью согласен - Совершение нарушения ДРУГИМИ, не дает права совершать нарушения ТЕБЕ.
Был - АЗЛК 2141,  УЗАМ 3313, Солекс  21041-1107010-20, КСЗ "Пульсар"
Ныне - Hyundai Accent II 1.6 i 16V (105 Hp) Тагаз 2004

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #50 : 16 Июня 2011, 00:54:02 »
Ответ господину камикадзе со стажем.
Опять смешались в кучу кони, люди... Будем разделять.
итак: Господин главный гаишник - это НЕ СУДЬЯ.
Он не подчиняется судьям и судьи не подчиняются ему. Он и судьи - это параллельные ведомства!!!Разъяснения Кузина для судей НИКАКОГО значения не имеют. ПОВТОРЯЮ - ВООБЩЕ НИКАКОГО, потому что тот же судья Кузина может посадить на нары, и поэтому слушать его указания совсем не обязан. Указания Кузина имеют значение ТОЛЬКО для ГАИШников, но и то, если сделаны не в виде интервью на вольную тему "как я провел лето", а в виде ОФИЦИАЛЬНОГО приказа, распоряжения и т.д. т.е. в виде ДОКУМЕНТА ОБЯЗАТЕЛЬНОГО К ПРИМЕНЕНИЮ. Покажите мне в интервью номер официального документа, в котором зафиксировано то, о чем говорит Кузин. Не ищите такого документа нет.

В отличие от дебилов-ментов у судей есть хоть какой то порядок в официальных документах, которыми они руководствуются. Указания для судей существуют, но дает их не Кузин (коего сейчас уже и уволили, а новый разъяснений не давал). Разъяснения судьям дает ВЕРХОВНЫЙ СУД.
И оформляются эти разъяснения в виде официального документа - ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА, и подписывается это Постановление ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ВЕРХОВНОГО СУДА и Публикуется в специальном официальном государственном издании. и Только после этого судьи руководствуются ими.

Мнение же господина Кузина, с точки зрения его юридической состоятельности - НИЧТОЖНО.
Оно не имеет НИКАКОГО юридического значения, поскольку это просто частное мнение, высказанное в интервью, и не ОФОРМЛЕННОЕ в виде официального документа - Постановления или закона.
Этот Кузин нередко такие корки мочил, что я реально сомневался в том, что у него диплом о юридическом образовании честно выданный, а не купленный. так что увольнять его надо было давно.

Срали на него и его мнения судьи, и правильно делали. И вам советую делать так же. Ибо судить вас будет не Кузин, а судья, и не по Кузинским указаниям, а по закону (КОАПу), ПДД, и по указаниям Верховного суда.
И вам всем тоже советую: читайте законы, правила и ПОСТАНОВЛЕНИЯ. И не читайте перед завтраком советских газет. А если других газет нет - то никаких и не читайте (С)
С журналистов спрос не велик: им дали интервью, они его печатают, часто сами не понимаю что пишут, ибо тоже часто не юристы, и в вопросах произносимого бреда они понимают еще меньше, чем тот, кто его произносит. Но для того и даден людям мозг, чтобы задумываться. Кто не может - я не виноват.

В конце концов, считает вы, что это афера, если вам проще думать так, чем вдаваться юридические тонкости о которых я пишу - ради Бога, считайте, что все происходящее - сговор ментов и судей!). Считайте хотя бы так, если не можете понять что к чему, и не попадайтесь!
Постойте за автобусом 2 минуты, не обгоняйте его с пересечением сплошной!!
Я лично считаю, что это никакая не афера, а выражаясь языком юридическим - низкий уровень законодательной техники. Т.е. закон написан сложно для понимания, и не совсем корректно.
Но другого закона нет, а как пользоваться тем что есть - я рассказал, наверное, уже в пятый раз за время обсуждения этой темы.

на сладкое оставил вот это:
Цитировать
Пунктов ПДД, где прямо идет речь о выезде на встречную полосу, всего четыре...:

Цитировать
И это все. Вследствие этого, абсолютно противоправно лишать водителей прав на основании нарушения разметки и общих положений, не указав при этом конкретного пункта ПДД, который водитель нарушил, совершив выезд на встречную полосу. И в случае объезда препятствия, при невозможности объезда справа, такого пункта просто не существует.
Так вот уважаемые мои читатели, ВСЕ ЭТО - вообще бред.
Я все это сожрал и высрал еще лет пять назад, когда меня самого лишали. И когда Этого журналисты еще не писали. Уж как я боролся, всего не опишешь, лишили на 4 мес.
Суть не в том. В рамках спора с апологетам той точки зрения, что запретов на выезд на встречку в ПДД всего 4 - я задам один вопрос - а на встречу движению по дороге с односторонним движением ехать можно🤯  А что, ведь такого запрета в этих 4х пунктах нет... Значит можно, да🤯 уже только после этого спор о том сколько запретов для выезда на встречку есть в ПДД можно было бы считать исчерпанным. Их там больше чем 4, надо только уметь их видеть. Но как последний гвоздь в крышку гроба таких суждений  вот вам еще: К ПДД есть еще и приложение (которое является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ПДД). Это приложение - разметка. К разметке есть описание. Там написано, что разметка 1.1. - разделяет встречные потоки и ее пересекать запрещается.
Господа журналисты и горе-юристы, поддерживающие процитированую позицию про 4 запрета - ЗАБЫВАЮТ, что приложение к ПДД - это тоже ПДД, и приложения обязательны к исполнению как и сами ПДД.
И если там написано, что разметка означает встречку и пересекать ее нельзя - значит нельзя.
Значит, раз пересек, будь добр в объятия КОАПА ст 12.15. части 3 и 4.

Просто пишущим на эти темы надо было хорошо изучать такую базовую дисциплину юридических ВУЗОВ "теория государства и права". не проходить, а изучать. Это помогает в понимании того, что же написано в законе и как этим пользоваться.
К большому сожалению,подавляющее большинство ментов, как и судей, одним словом называемых "правоприменители" - дисциплиной этой не овладели.
Про неюристов вообще молчу, почему и осуществляю тут перевод с юридического на русский, и вместо спасибо получаю непонятно что. А оно мне надо?  Зачем распинаться, кому то что то объяснять, особенно, если тебя не хотят слышать. Мне что больше всех надо что ли? Как прикрыть свою жопу я знаю, а чем больше непонимающих лишат прав - тем легче по дорогам будет ездить. Так ради чего тогда все?

Дальнейшее обсуждение темы, лично для себя считаю бессмысенным, и возможно свои посты тупо сотру. Ибо нет ничего противнее, чем выложить душу, сделать все даже для незнакомого человека просто по доброте и получить еще что и сам дурак.
Не цените - не надо пусть вас менты с судьями имеют как щенков.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 01:49:21 от Sera »

ABars

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #51 : 16 Июня 2011, 01:54:16 »

Постойте за автобусом 2 минуты, не обгоняйте его с пересечением сплошной!!
 

"Обгон" – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Иде в этой теме было про обгон?

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #52 : 16 Июня 2011, 01:57:18 »
хорошо, не обгон а объезд. НО это не меняет сути того,что я написал.называй хоть обгоном,хоть объездом,хоть облетом. Сплошную пересек - ЛИШЕНИЕ. по существу данного вопроса суждения есть, или только к мелочам цепляться будем?
Предыдущее сообщение я подредактировал.

ABars

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #53 : 16 Июня 2011, 02:42:52 »
хорошо, не обгон а объезд. НО это не меняет сути того,что я написал.называй хоть обгоном,хоть объездом,хоть облетом.
Объезд препятствия, связанный с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, выполненный по единственно возможной траектории, т.е. в условиях крайней необходимости, с соблюдением всех необходимых мер предосторожности?

Сплошную пересек - ЛИШЕНИЕ.
Вот это совсем скучно. Даже в 2003 году уже не прокатывало за разворот через сплошную на Васильевском спуске возле храма Покрова на рву. Лично проверял. 😎

ЗЫ Уважаемый, а вы действительно юрист?
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 02:53:47 от ABars »

Sera

  • Гость
Re: Объезд автобуса
« Ответ #54 : 16 Июня 2011, 08:27:54 »
Камикадзе - вы действительно инженер? Я был выше об уровне понимания инженеров.
Желаю вам прямо сегодня совершить объезд автобуса, и на практике доказать судье свои мировоззрения.
До тех пор, пока вы этого не сделаете, дальнейшее обсуждение данной темы с ВАМИ считаю бессмысленным, ибо мне кажется, что своими сообщениями вы самоутверждаетесь и не более, хотя, если честно, получается у вас это очень плохо. В конце концов есть профильные юридические форумы, хотя бы и тот же юрклуб, далеко не последним участником коего я тоже являюсь.Поверьте, с Вами бы там долго разговаривать не стали, зачмырили и все. Ну так сходите туда. Добрый Вам мой совет.
Вам, наверное, просто хочется, чтобы обсуждение закончилось именно Вашим пассажем, а не чьим то другим. Извините, но смысл написанного именно ВАМи - у меня не оставляет возможности сделать других выводов.
Очень прошу прокомментировать  возможность езды навстречу по односторонней улице.
Ведь по Вашей логике получается, что это возможно, ведь в правилах нет прямого запрета делать это. И даже журналисты так пишут. Ну так проявите свои юридические познания.
Докажите, всем, что инженер - это круче чем юрист. Вы же ведете такую дискуссию! Смелее!
Иначе вы проявите малодушие, тявкнул и в кусты.

Может быть, вы думаете, что юрист это тот, кто будет рассказывать - "да, ты прав, да, мы их всех.., Беззаконие, безобразие, права нарушены, жалобы напишем, свидетелей вызовем, на ГОСТ сошлемся и т.д." Да?
Потом такой юрист берет с Вас денег, все пишет, как вы хотите, а потом получается что все его жалобы - ПШИК, разбивающийся о сухую формулировку судебного постановления "доводы изложенные в жалобе не нашли подтверждения в ходе рассмотрения дела..."
А потом юрист разводит руками и говорит - "ну а что, я же написал, все как мы говорили, но решение принимает судья, я решения не принимаю, я сделал все что мог, вот такая гнилая система, вот такие судьи творящие беззаконие". ЗАНАВЕС.
Вы хотите такого юриста🤯?
Такой юрист востребован обществом - так идите и получите его на каждом углу.

Я привык отвечать за свои слова, чего не могу сказать о Вас, как о своем оппоненте,
Извините, что говорю то, с чем вы не согласны,  просто считаю своим ДОЛГОМ объяснить людям, причем БЕСПЛАТНО, что система устроена так, а не иначе, и в некоторых случаях надо делать так то, а вот так не надо делать, потому что будут такие и такие последствия. Не можете понять - это ВАШИ, а не мои проблемы, иначе получается, что мечу бисер перед свиньями. И лично из-за Вашего идиотизма я сотру ВСЕ свои сообщения в этой теме и пострадают люди, которые могли бы почерпнуть в теме много для себя важного
И если в 2003 или каком то там еще году что то у кого то получилось избежать ответсвенности - это еще не значит, что сейчас будет так же. Время идет, законы меняются, и кстати, посмотрите как за время после принятия КОАП поменялась ст. 12.15. в ней раньше не было вообще части 4, а была только 3. И в той старой 3 части и равзорот и обгон и все выезды  на встречку карались либо штрафом либо лишением. И там можно была манипулировать и даже за реальный обгон по встречке оставаться на штрафе а не на лишении. Последние несколько лет (честно, лень смотреть сколько, но уже лет пять примерно), часть третью ст. 12.15. разделили. И получилось, что объезд препятствия и поворот налево и разворот через сплошную - это часть 3, и штраф, ИНЫЕ выезды на встречку - это лишение. Поэтому Ваш опыт времен очаковских и покоренья крыма - не более чем историческая память и к современной действительности он не имеет НИКАКОГО отношения. судебная практика, с начала - первой трети 2000х годов, естественно, тоже поменялась, судьи стали гораздо жестче. Поэтому прошлый опыт уже не канает.
Если вы не можете этого понять - это только Ваши и больше ничьи проблемы.

Если вам ближе по душе юридическое разводилово, описанное мною в этом же сообщении но выше - это Ваше право. ЕЙ богу, смешной Вы. Очень. Вам, наверное еще 30 нет.... Ах где мои молодые годы
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 09:07:00 от Sera »

Оффлайн Bolt

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3096
  • Карма: 11
Re: Объезд автобуса
« Ответ #55 : 16 Июня 2011, 10:05:53 »
Пользуясь пунктом Правил 1.3., тема закрывается.
Цитировать
1.3 Администрация форума оставляет за собой право закрывать чрезмерно затянутые дискуссии, особенно те, в которых спорящие в течение длительного времени по кругу используют одни и те же аргументы и факты, и не могут переубедить оппонентов.

Ребят, вы уже начинаете переходить на личности, делать какие то нелицеприятные подколы, выводы и т.п. Это уже лишнее. Возраст, место работы, жизненный статус и т.д. это ещё не причины по которым вы априори должны быть всегда правым и все естественно должны с вами бесспорно согласиться... Ну а уж тем более желать не согласным каких то проблем или неприятностей, это по крайней мере низко и некрасиво.