Гидроопоры двигателя

[green_weevil]

Обсасывали эту тему уже с амортизаторным демпфером,  кажись было это в теме про ауди/бмв опоры.  Пришли к выводу: да,  помогают подушкам,  продлевают им жизнь,  уменьшают вибрацию,  повышают комфорт. Вот только куда крепить - вопрос остался.

[Александр Кр.]

Лично держал в руках порванный оригинал - с остатками геля и сепаратора внутри...

С этого и надо было начинать.

... Конструкторы Лексуса (а также Омеги) - разрабатывали машину высокого класса - с повышенными требованиями к комфорту и вибрациям. Вот для этого и нужен демпфер. Не наш случай.

Почему такая низкая самооценка? Чем мы хуже?

... Вот только куда крепить - вопрос остался.

Пробовать нужно. Дороговато только ...

[Александр Кр.]

Лично держал в руках ...

Как всё устроено внутри - рисунка нет случайно? Меня интересует способность опоры воспринимать боковую нагрузку, чтобы на машину ставить их вертикально, а не под углом - так вроде удобнее.

[Paulson]

Как всё устроено внутри - рисунка нет случайно? Меня интересует способность опоры воспринимать боковую нагрузку, чтобы на машину ставить их вертикально, а не под углом - так вроде удобнее.

Нужно не как удобнее - а как надо
Лапы тоже под углом к двигателю стоят "не просто так"
Так и с опорой
И её способность работать в ином положении тут ни при чём

[Александр Кр.]

Нужно не как удобнее - а как надо
Лапы тоже под углом к двигателю стоят "не просто так" ...

Наши лапы стоят под углом под наши же опоры. А наши опоры боковую нагрузку не держат.

[Geyf]

Почему такая низкая самооценка? Чем мы хуже?

Потому что решающую роль в акустическом комфорте играет кузаф...

Как всё устроено внутри - рисунка нет случайно? Меня интересует способность опоры воспринимать боковую нагрузку, чтобы на машину ставить их вертикально, а не под углом - так вроде удобнее.

Вертикально ставить по-любому неправильно. У опеля они тоже под углом, как у нас. Хотя, у меня стоит именно тупо вертикально в хвосте кпп (3-х опорная схема). Видимо, за счет хорошего массива резины, боковые нагрузки она тоже держит до известного предела - хвост кпп для нее достаточно легок.
А наши не держат не потому что конструкция неправильна, а потому что Г...

[Geyf]

Как всё устроено внутри - рисунка нет случайно?

поиском не любим пользоваться...
https://ffclub.ru/topic/139060/go_post/11166488/
Как видишь, что-либо для боковых нагрузок в ней не предусмотрено. Зато вертикальные гасит густой гель, набитый в 2 полости, а между ними резиновая шайба. Некое подобие клапана.
Исче:

[Александр Кр.]

... что-либо для боковых нагрузок в ней не предусмотрено...

Юмор в том, что при установке под углом боковые нагрузки не исчезают. При вертикальных колебаниях двигателя (при езде по кочкам, при разгоне/торможении) неизбежно возникают боковые составляющие. Вот я и думаю - может, поставить вертикально? А горизонтальные колебания ограничить костью или демпфером?

[Geyf]

Юмор в том, что при установке под углом боковые нагрузки не исчезают. При вертикальных колебаниях двигателя (при езде по кочкам, при разгоне/торможении) неизбежно возникают боковые составляющие. Вот я и думаю - может, поставить вертикально? А горизонтальные колебания ограничить костью или демпфером?

Под углом правильно распределяются нагрузки от момента продольного агрегата. Одновременно под углом исчезают и поперечные от дороги. Продольные - да - в нашей схеме остаются. С ними борются подушки кпп - с переменным успехом. Более успешно - сайленты рычага от пассата - кстати, тоже гидры.
Вообще, если делать без компромиссов, тут непочатый край работы, но и вариантов тоже. Посмотри тему про опоры БМВ - там ставят вертикально и без поддержки. И по последним данным (фото) там все не очень хорошо:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=55882.msg1470158#msg1470158

[Александр Кр.]

Сейчас посмотрел по ссылке - это явно другая опора. Она-то гидро. Но в этой теме речь вроде о внешне других опорах? Они-то как устроены?

[Александр Кр.]

... Посмотри тему про опоры БМВ - там ставят вертикально и без поддержки. И по последним данным (фото) там все не очень хорошо:
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=55882.msg1470158#msg1470158

Я бы развернул на 90 гр. для гашения поперечных колебаний. И БМВ-шные нам явно мягкие.

[panich23]

Потому что решающую роль в акустическом комфорте играет кузаф...

То есть если мотор в лексусе прикрутить к кузову без подушек, будет тихо ?  Ну-ну...

У меня в Москвиче и со стоковыми подушками тихо, но я не прочь сделать еще лучше.

[panich23]

может, поставить вертикально? А горизонтальные колебания ограничить костью или демпфером?

Нормально должно получиться.
Силовой агрегат в М-2141 воспринимает колебания в продольной плоскости(поднятие и опускание), принимая нагрузку от ШРУСов, а у М-2140 больше в поперечной(заваливается набок), пытаясь устоять от вращения вокруг кардана.

Боковые колебания на кочках, это мелочи.

[Александр Кр.]

Нормально должно получиться...

Некоторые так ставили, но молчат, как партизаны.

[Geyf]

То есть если мотор в лексусе прикрутить к кузову без подушек, будет тихо ?  Ну-ну...

Тихие авто разрабатываются тихими, начиная с проектирования кузова. Москвич бывает тихим исключительно волею судьбы - совпали конвейерная сборка кузова с характерными резонансами движка и конструкции. Знаю всего пару таких машин. Это не имеет ничего общего со специальным проектированием кузова на предмет паразитных резонансов - или специально рассчитанных. Не надо это путать и валить в одну кучу.
Не прочь получше - можно. Но при значительных вложениях и отдача будет процентов 10. Именно из-за звонкого кузова - если он такой получился - опять же случайно...

[panich23]

Тихие авто разрабатываются тихими

Я свой тоже собирал тихим. Мог одну дверь по три дня собирать, пока не пропадут все бряканья и стуки. И так к каждому элементу салона...

[Geyf]

Я свой тоже собирал тихим. Мог одну дверь по три дня собирать, пока не пропадут все бряканья и стуки. И так к каждому элементу салона...

Не-не. Уважаю, но о разных вещах говорим. Кроме тотальной тишины должен выполняться параметр "вес".

[Elektron]

одну дверь по три дня собирать, пока не пропадут все бряканья и стуки. И так к каждому элементу салона...

Это не то! Это уже доработки изначально не тихой конструкции. А речь именно про то, что тихий кузов закладывается на этапе разработки, то есть он изначально не звенит и не брякает, уже все учтено.

[green_weevil]

Это не то! Это уже доработки изначально не тихой конструкции. А речь именно про то, что тихий кузов закладывается на этапе разработки, то есть он изначально не звенит и не брякает, уже все учтено.

Друг маздовод, пруль 99гв.  В машине шумки нет,  но там гораздо тише, чем в москвиче с заводской.  Все от того что все элементы плотно подогнаны,  щелей нет,  нет больших участков кузова без элементов формовки - считай ребер жесткости, в задней части есть штатные распорки внутри салона,  всте стойки кузова гораздо больших размеров.  Все это в итоге дает бОльшую жесткость,  кузов меньше вибрирует,  следовательно тише.

[Geyf]

Кроме всего прочего, в верхних лексусах есть маслонаполненные полости в кузове и рычагах. Фишка, придуманная маздой, кстати. Поставьте в это видео москвич (пусть и с каждым оклеенным сантиметром) - и спор будет завершен. Машина полный сток. Снято моим другом -
https://youtu.be/R0GP8k_KdcY

Ну и еще - его же прикол:
https://youtu.be/2neCFuLsfPg