Алюминиевый ФЕНОКС.

[Demonn41]

б/у ставить или старые лежалые?

СВтавить эти БэУу и ТОЛЬКО после выхода из строя чугунненьких...через год,два,три.

проверенном тюнинге с фиатами под любые цели...

Целью Фиата не задавался. Переходнички там всякие...

Или рассчитываешь, что супер-автоподвод у тебя появится? 

Автоподвод ? я точно дилетант, с такими терминами не знаком.

[Geyf]

СВтавить эти БэУу и ТОЛЬКО после выхода из строя чугунненьких...через год,два,три.Целью Фиата не задавался. Переходнички там всякие...Автоподвод ? я точно дилетант, с такими терминами не знаком.

Странно все это. А для кого я пишу про распорные кольца и их работу? А тут оказывается не в теме, "не знаком"... А может все же ознакомиться и принять правильное решение? Не себе под нос мы разорялись и испытывали разные варианты! А для общей пользы! Переходники к фиатам уже в прошлом - шланги от газели давно все ставят...
Начни отсюда:
https://azlk-team.ru/articles/tuning/rear-brake-cylinders-of-the-fiatreno-wizard-daewoo-nexia/

Все-таки, Demonn41, при всем уважении, нельзя же слышать только самого себя!

ЗЫ. Насчет автоподвода уточню, тк это нигде не резюмировалось. Автоподвод встроенными распорными кольцами в цилиндрах является общепризнанным анахронизмом - из-за неточности подвода по каждой колодке. Этого не понимает только АвтоВаз! Точнее, не хочет понимать... - и продолжает выпускать это дерьмо. Хотя, справедливости ради, они довели допуск зазора кольца в поршне до 1.5мм (у нас 3мм) - т.е. довели до идеала. Такие плотные цилиндры для ваза не делает даже Лукас (см.мое сообщение выше про тест ЗР - там лукас проиграл стоку). Дальше - потолок. Такой же допуск 1.5мм в похожей конструкции последней применяла Тойота еще в конце 80-х. После чего свернула это тупиковое направление и перешла на внешний автоподвод ЗБТ...
Не трудно догадаться, что наш Фенокс (пусть и алюминиевый), базируясь на стоковых данных, НЕ способен это переплюнуть - даже не ставил цели. Это не говоря уже о каких-то супер-покрытиях алюминия от задира и т.д...
Короче, удачи!

ЗЫ. ЗЫ. Если тема и дальше пойдет в таком глухом дилетантском русле, я буду вынужден ее заблокировать - из-за бессмысленности доводов.

[Wolfgrey]

По моему в этих нет распорных колец,разбирал из любопытства.

[Demonn41]

По моему в этих нет распорных колец,разбирал из любопытства.

Похожи по конструкции на копеечные(ВАЗ)те что по Ссылке Гейфа. Я кстати в девяностых ставил копеечные цилиндрики...которые постоянно в разжатом состоянии.

[Geyf]

Тогда это многое меняет - и логика производителя становится понятна. Не буду агитировать, но я все равно за новый фиат, а не за б/у нашепром. Тем более, если конструктивно они ничем не отличаются, кроме надежности.

[Михаил79]

Становится не ясным по какой документации и для каких авто было сделано подобное алюминиевое чудо.

Отсутствие колец внутри действительно логично, но необъяснимо, как такой РТЦ м.б. произведен или вернее для чего.

[Geyf]

Поддерживаю. Значит, цилиндр не соответствует конструкции производителя авто - осуществлять автоподвод. В случае с фиатами это вынужденная мера потребителя - продиктованная качеством стока...или просто его отсутствием.

[Михаил79]

Для расширения кругозора и окончательной расстановки всех точек над i, любопытно было бы взглянуть на цилиндр без пыльника и поршня.

Есть подозрение, что он гильзован и всё же имеет автоподвод.

Demonn41, может покажете, что у него внутри?
Хотя бы фото без пыльника.

Заранее спасибо.

[Geyf]

Но гильзовка алюминия гораздо технологичнее и дороже, чем простая отливка чугуна или алюминия. Это даже в блоках не практикуется. Гильзы делаются с особой шероховатостью с внешней стороны - для хорошей связки материалов...Правда, в колесном цилиндре это, возможно, не критично...

[Михаил79]

Да, согласен. Но ясности нет, и раз есть живой цилиндр здорово было бы выяснить что там и как в реальности.

Были б факты, а теорию подвести сумеем 😀.

[Demonn41]

Алюминиевый ТОЧ в ТОЧ как чугунный, тоже с кольцами, не гильзован. А про отсутствие колец я писал про те, которые на картинке, что по ссылке Гейфа(импортные) наверное фиатовские....да и присутствие колец возможно будет паганить алюминиевое зеркало...посмотрю в процессе эксплуатации.

[Geyf]

Короче, убеждаюсь, что тема ни о чем...

[chaika]

Тема о алюмининиевых цилиндрах, и, как я писал, я слышал о них положительные отзывы, и мне тема интересна, про другие цилиндры я читаю в других темах.

[Geyf]

Тема о алюмининиевых цилиндрах, и, как я писал, я слышал о них положительные отзывы, и мне тема интересна, про другие цилиндры я читаю в других темах.

chaika, знаешь, в чем отличие этой темы от других про цилиндры? В том, что в тех темах цилиндры существуют и работают!

Для справки и для интересующихся - поскольку автор не удосужился воспользоваться гуглом и всех путает:

1. Фенокс выпускал алюминиевые цилиндры для Иж-412 и 2125. Номер и фото представлено на первой странице Михаилом. Это фактически полный аналог цилиндра 2141.
2. При этом формально Фенокс НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАЛ алюминиевых цилиндров для 2141! Только чугунные. Почему? - вопрос к Феноксу.
3. Форум ТКМ по классическим москвичам (412-2140), а также ИЖ завалены темами о переделке стоковых тормозов (и особенно фенокс!) на цилиндры от тазо-классики - ибо качество никакое. Я не нашел НИ ОДНОГО положительного мнения - сплошной негатив, как сговорились! Даже у нас такого нет...
Откуда Вы с Demonn41 взяли это качество - одному Богу известно...

Ссылок не даю, ибо я не поленился потратить полтора часа времени на поиски - потратьте и Вы...
И на фоне моего опыта с ЗБТ, включая фиаты, я могу делать выводы о полезности данной тематики - в практических целях, для нормальной безопасной езды.
На праздные вопросы - для интереса - я ответил...

[Михаил79]

ну если ИЖ, так еще и переходники городить: мало того что там вальцовка азиатская (воронкой), так еще и резьба М12х1 (на поздний классических АЗЛК она как и на 2141 - М10х1,25).

В общем, такие РТЦ только на полку музея.

[Geyf]

ну если ИЖ, так еще и переходники городить: мало того что там вальцовка азиатская (воронкой), так еще и резьба М12х1 (на поздний классических АЗЛК она как и на 2141 - М10х1,25).

Нет, на поздних уже резьба наша - 10х1.25. Фенокс выпускал все 3 вида цилиндров: М12, М10 и для 41. И наши цилиндры люди себе ставили без доработок.
Суть в том, что если кто-то увидел на 41-м алюминиевые цилиндры, то это обратная установка - с 40 на 41.
Вопрос легенды об их качестве скорее всего из серии "я поставил - значит круто - и никак иначе..." Все на словах...
Таких легенд мы наслышаны, например, в плане подвески, пружин и т.д... Хотя, возможно, во время выпуска того алюминия качество еще было...Ведь есть примеры и чугунных феноксов-долгожителей.

[Demonn41]

В случае с фиатами это вынужденная мера потребителя - продиктованная качеством стока...или просто его отсутствием.

Гейф, у фиатовских цилиндриков нет стопорных колец ? Алюминиевые цилиндры полностью без переделок подходят на место штатных и по резьбе и по посадочным, я думал они родные москвичёвские...да наверное родные. В период эксплуатации цилиндров копеечных без стопорных колец испытывал неудобства.

Тема о алюмининиевых цилиндрах, и, как я писал, я слышал о них положительные отзывы, и мне тема интересна, про другие цилиндры я читаю в других темах.

Чайка правильно подметил.

[chaika]

Э, попрошу читать мой ник как "Чайка" ))

[Geyf]

В период эксплуатации цилиндров копеечных без стопорных колец испытывал неудобства.

Значит, я все-таки правильно подметил:

Или рассчитываешь, что супер-автоподвод у тебя появится?  😆

Не появится. Для более-менее работающего автоподвода надо ставить только тазовские цилиндры. Почему - написано выше.
Вам предлагают лучшее из проверенного. Не верите - то, как гриться, флаг в руки. Проходите сами этот путь, который другие уже прошли и сделали выводы.
В этой дискуссии я больше не участвую.

[Wolfgrey]

По моему в этих нет распорных колец,разбирал из любопытства.

Хотя видимо все таки есть