Два карбюратора

[Student2141]

Что то в этих расчётах не так 😀 Приора весит как москвич, имеет 98л.с и тем не менее при этих лошадях разгоняет вес равный москвичёвскому до 186 км/ч (по паспорту). Явно неувязочка зависимостей масс, лошадиных сил и скоростей. Более того, Святогор имеет ещё и больший крутящий момент чем Приора, т.е он по вашим расчётам никак не может быть медленнее Приоры 😀 .
Но если всё же вернуться к теме. Замерил диаметр одной из труб впускного коллектора, 36мм , а их четыре штуки. Диаметр диффузоров карбюратора 24мм и 26мм. При установке двух карбюраторов пропускная способность диффузоров каждого будет гораздо ближе к пропускной способности отверстий впускных коллекторов, чем с одним карбюратором. Идеально наверное было бы иметь диффузоры по 36мм каждый, но тогда на ХХ карб вообще наверное работать не будет. О чём собственно моё беспокойство, как их регулировать на ХХ?
Ну и ещё вопрос: наверняка при резком открытии заслонок будет провал, как с этим бороться?

Пропускная способность останется такая же, чуть меньше чем во вп. коллекторе, независимо от количества карбов. Расточи диф второй камеры до 28 мм и пропускная способность карба уже будет больше пропускной способности канала.

[Евпатий]

Был у меня СВУ с узам 2.0 на 78м вале, ну пусть в нём было 100-110лс., у брата 2112 1.6 16v 89лс, с места на 400м я ухожу от него как от стоячего, а вот на максималке иду в 5корпусах от него и не отстаю-не догоняю(на приборке у обоих около 200, в реале 170-175). Вывод: на больших скоростях решает аэродинамика, а не масса и моща.

Странный вывод, помоему вы не туда смотрите. Скорее дело не в том, что у ваз 2112 аэродинамика несколько лучше чему у СВУ (Сх35 против Сх43), а в том, что у 2112 двигатель 16 клапанов, а СВУ 8 клапанов. Шестнадцатиклапанные двигатели как известно на высоких оборотах имеют гораздо большую отдачу по мощностям чем восьмиклапанные, да и мощностные характеристики у них сдвинуты вверх, а восьмиклапанные из-за меньшей пропускной способности клапанов, хуже наполняются на высоких оборотах, из-за чего и сливают 16-ти клапанным. Думаю причина именно в этом. Аэродинамика тоже важный фактор, но тут он скорее вторичный 😀

[GOFF]

Странный вывод, помоему вы не туда смотрите. Скорее дело не в том, что у ваз 2112 аэродинамика несколько лучше чему у СВУ (Сх35 против Сх43), а в том, что у 2112 двигатель 16 клапанов, а СВУ 8 клапанов. Шестнадцатиклапанные двигатели как известно на высоких оборотах имеют гораздо большую отдачу по мощностям чем восьмиклапанные, да и мощностные характеристики у них сдвинуты вверх, а восьмиклапанные из-за меньшей пропускной способности клапанов, хуже наполняются на высоких оборотах, из-за чего и сливают 16-ти клапанным. Думаю причина именно в этом. Аэродинамика тоже важный фактор, но тут он скорее вторичный

Мощность одного двигателя 110лс на 5000тыщах и 160момента на 3500, мощность другого 89лс на 5000тыщах(дальше он задушен) и 131момента на 3700т. и сколько у них клапанов не важно. Автомобиль с более мощным двигателем разгоняется быстрее автомобиля с менее мощным двигателем, но набирает меньшую или аналогичную максимальную скорость из за более худшей аэродинамики.
Есть сомнения? Смотрите заводскую максималку 8кл. 2114\Калина\2112, двигатели одинаковые, а максималки разные. Самый наглядный пример: ищем максималку Гелентвагена с мощёй кобыл в 200 и максималку любого современного седана с похожей мощёй, каков итог? Квадратный гелик хорошо если 200кмч наберёт, а например А8 со схожей массой пойдёт 230. Аэродинамика решает.

[Khachim]

Странный вывод, помоему вы не туда смотрите. Скорее дело не в том, что у ваз 2112 аэродинамика несколько лучше чему у СВУ (Сх35 против Сх43), а в том, что у 2112 двигатель 16 клапанов, а СВУ 8 клапанов. Шестнадцатиклапанные двигатели как известно на высоких оборотах имеют гораздо большую отдачу по мощностям чем восьмиклапанные, да и мощностные характеристики у них сдвинуты вверх, а восьмиклапанные из-за меньшей пропускной способности клапанов, хуже наполняются на высоких оборотах, из-за чего и сливают 16-ти клапанным. Думаю причина именно в этом. Аэродинамика тоже важный фактор, но тут он скорее вторичный 😀

Самый важный фактор, это мощность и аэродинамика.Возьмём пример,зубило и матреха,при одинаковой мощности и трансимиссии,у зубила 156км/ч максималка,а у матрехи 165км/ч. а разница у них(как всем известно) в кузове,и соответсвенно в аэродинамике.Так что,для увеличение максималки,или увеличиваем мощность,или же улучшаем аэродинамику, в первом случае,можно что то сделать хорошим вливанием финансов,а во втором случае, в гаражных условиях,практически не осуществимо.

[ABM]

...2112 двигатель 16 клапанов, а СВУ 8 клапанов. Шестнадцатиклапанные двигатели как известно на высоких оборотах имеют гораздо большую отдачу по мощностям чем восьмиклапанные, да и мощностные характеристики у них сдвинуты вверх, а восьмиклапанные из-за меньшей пропускной способности клапанов, хуже наполняются на высоких оборотах, из-за чего и сливают 16-ти клапанным. Думаю причина именно в этом. Аэродинамика тоже важный фактор, но тут он скорее вторичный 😀

Это из разряда что тяжелее - килограмм гвоздей или килограмм ваты.
Совершенно не важно, сколько у кого клапанов - хоть 1 на всё авто.
Максимальная мощность - она и есть максимальная мощность. Сколько написано - столько и есть.
Аэродинамика у 41 - чисто для города. Чистое заднее стекло именно из-за этого.
А на высоких скоростях - хреново. А точнее - на уровне 412-го Москвича. Максималка 412 и 2141 с 1,5 движком не сильно отличаются, километров на 5-7.

[ABM]

...с места на 400м я ухожу от него как от стоячего, а вот на максималке иду в 5корпусах от него и не отстаю-не догоняю...

Разгон - это момент.
Максимальная скорость - это мощность.

[ABM]

...Идеально наверное было бы иметь диффузоры по 36мм каждый, но тогда на ХХ карб вообще наверное работать не будет. О чём собственно моё беспокойство, как их регулировать на ХХ?
Ну и ещё вопрос: наверняка при резком открытии заслонок будет провал, как с этим бороться?

Карбюратор работает на разнице давлений. Разность эта обеспечивается скоростью потока (чем выше скорость потока в канале - тем ниже давление).
Расточить можно - работать не будет. Скорости не хватит для смесеобразования. Сосать не будет, если уж совсем просто.

Чем пытаться что-то сделать с карбом - лучше подкопить и строить инжектор. Толку будет гораздо больше.

[Евпатий]

Карбюратор работает на разнице давлений. Разность эта обеспечивается скоростью потока (чем выше скорость потока в канале - тем ниже давление).
Расточить можно - работать не будет. Скорости не хватит для смесеобразования. Сосать не будет, если уж совсем просто.

Чем пытаться что-то сделать с карбом - лучше подкопить и строить инжектор. Толку будет гораздо больше.

Инжектор мне не построить, для этого нет совершенно ничего, да и ничего не достать. Ко всему прочему очень большой объём переделок, да и бюджет внушительный. Карбюраторы более доступны по бюджету, и объём переделок гораздо меньше. Вот уже несколько дней ковыряюсь в интернете, читаю отзывы, что, кто и как делал. Получается что двухкарбюраторная система менее стабильная чем четырёхкарбюраторная мото, и в первую очередь по ХХ и провалах при наборе оборотов. Решил с двумя карбюраторами не морочиться. Ушёл в тему по мотокарбам 😀

[Михаил]

..... Решил с двумя карбюраторами не морочиться. Ушёл в тему по мотокарбам 😀

🤦‍♂️

[MIKA]

Уважаемые форумчане!Занимался лет 15 назад.  Практика показала мне,чтобы раскручивать двигатель Москвича-1700,2000 на максимальные обороты за 6000( что к стати, не соответствует максимальной мощности)  в обычном режиме как у гоночного мотоцикла  необходимо  :
 1. полностью сбалансировать статически и  динамически  на балансировочном станке коленчатый вал на текстолитовых вкладышах, под размер коренных, при 1500 и 3000 оборотах
 2. Привязать к нему статически сбалансированный маховик(облегченный) и еще раз динамически сбалансировать на станке
 3. Привязать сцепление к маховику  и сбалансировать еще раз на станке.
 4. Вогнать по весу шатуны (максимально легкие) по нижним крышкам и верхней части. центр тяжести в сборе примерно одинаков,- в вес 0,5гр.             
 5. Тоже вогнать по весу  поршня (укороченные),- потом все в сборе.
 6. Увеличить проходное сечение впускных клапанов,убрать ступеньку в головке, т.е. головка-гильза  85 на 85 или 88 на 88, уменьшить камеру сгорания до предела ( но так, чтобы клапана не встретились с поршнем)
7. Заменить натяжной ролик и помпу на новые образцы и установить дополнительный радиатор ,хотя бы от "копеечной" печки.
8. Установить электоронное зажигание от Волги (распределитель с датчиком Холла,катушка,коммутатор,нагрузочный резистор) и другие свечи с другим зазором.
9. А уж после этого - установить 2 солекса, -  использовать антифриз, вместо тосола,  - масло синтетику 5W40, - бензин 95.

[Mefesto]

это конечно все хорошо но глупо без соответствующего распредвала, раскрутить то оно раскрутиццо но зачем непонятно. В данном вопросе камень преткновения какраз распредвал а уж потом системы питания и зажигания. и да на каждый гаршок по 34 дифу на сток 1.8 под 92й бенз с мпсз сток вал, крутится также как и на одном карбе но едет веселее. тотже конфиг но вал 51 и объем 2.2 тоже валит до 5.5 крутится и дальше но со спадом момента, на солексе 25х27 крутилось тоже неохотно в 7.3 но на карбах оно едет гааараздо веселее, даже после установки того что на аватаре с 38м диффом максимальные обороты(по мощности ессно) не поднялись более чем на 300-400 но поехало веселее

[residentIvan]

...вообще максимальных оборотов может достичь двигатель?

В основном "короткоходные" (1,5 и 1,7) не выкрутятся более 7500. (в стоковом исполнении).

Лично у меня,стояли два солекcа, система зажиганиия  была на январе 5.1-41.с модифицированой прошивкой до 10200 об.мин.И тем не менее,более чем 7500 с копейками не крутился на месте,на нейтрали(само собой разумеется) и педаль акселератора в пол.Данные с диагностического оборудования "сканматик".

Пользовался недавно этой программой, смотрел три машины (2 ВАЗа и ГАЗ). Был сильно удивлен УОЗом на оборотах до 4000. Он (УОЗ) составлял до 41 градуса!!!

Евпатий,судя по подписи,у тебя 1,8(надеюсь не дефорсированный),ну никак не раскрутить его до 8000 об.мин.(во всяком случае я не смог),полтораху может быть...

Только если новую и всего один раз (на микропроцессорном зажигании, с волгокарбом и благословлением свыше).

СВУ по паспорту едет 155 км/час (не по прибору, а настоящих). мощность 85 л.с.
СВР едет 175. Мощность 112 л.с.
Мощность выросла почти на 45%, а скорость - 12 (примерно).

В паспорте показаны лишь "лаяльные" замеры.
Например, максимальная скорость 40-го москвича в паспорте указана 140км/ч, а время разгона до 100 18-19 секунд. На деле-же 155км/ч едет, и разгоняется до 100 за 14 с небольшим секунд в "стоковом" исполнении.
СВУ по факту едет 180
СВР едет к 190
Есть экземпляры, которые все-таки ложат спидопетр, но верить приборам...

Аэродинамика у 41 - чисто для города. Чистое заднее стекло именно из-за этого.
А на высоких скоростях - хреново. А точнее - на уровне 412-го Москвича.

ABM, ошибаешься. Ездил на 412-м свыше 140 км/ч? Он вообще не управляем! Можно только слегка корректировать траекторию полета. На ПП москвиче на такой скорости можно довольно легко маневрировать по полосам.

двумя карбами ты не вытянешь с него все на что способен,во первых зажигание надо мпсз,во вторых ГРМ на таких оборотах попросту не успевает рабортать,клапана зависают и смесь улетает втрубу

Могу сказать от себя, что ГРМ "висит" в маленьком диапазоне равном около 100 об/мин. Т.е. является механической отсечкой оборотов. На своем примере могу сказать, что если мотор крутился до 7300 об/мин, то на 7200 (примерно) звук мотора координально менялся, и мотор просто орал (довольно-таки своеобразно) и держал этот диапазон (7200-7300).

Сейчас задумался об установке двух однокамерных карбов с ГАЗ 21... Размеры дросельных заслонок там ого-го какие, два жиклера на карб, два винта для настройки качества смеси и хол. оборотов. Ну, и конечно есть возможность найти такие железки новые и за бесценок.

[Снайпер]

Инжектор мне не построить, для этого нет совершенно ничего, да и ничего не достать. Ко всему прочему очень большой объём переделок, да и бюджет внушительный. Карбюраторы более доступны по бюджету, и объём переделок гораздо меньше. Вот уже несколько дней ковыряюсь в интернете, читаю отзывы, что, кто и как делал. Получается что двухкарбюраторная система менее стабильная чем четырёхкарбюраторная мото, и в первую очередь по ХХ и провалах при наборе оборотов. Решил с двумя карбюраторами не морочиться. Ушёл в тему по мотокарбам 😀

Инженеры-моторостроители Ф-1 вывели ещё в 30х годах, что моторы с таким приводом клапанов как на УЗАМ более 7250об не развивают и смысла поднимать их выше нет.
Испытания и расчеты показали, что коромыса свыше 7250 начинают давать большую погрешность по ГРМ.
И тут хоть 4е дросселя воткни 8000 уфа не даст под нагрузкой.
Мой 3317 под нагрузкой 1я-2я крутится до 6800-6900(больше даже с горы не даёт)))  3я 6700, 4я 6200-6300, 5я 5000-5500(зависит от температуры воздуха и влажности.

Есть у меня ещё Хонда Прелюд двиг 1.8 форкамерный СЖ 11.4, бенз АИ-95, х.п-91мм, ф.п 80мм, шатун 142мм, три карбюратора, 125л.с при 6000об в стоке, 162Н.м при 4000об. Клапана толкаются как на УЗАМ коромыслами. Снята отсечка, отключены все контроллеры и ограничители. Максимальные обороты под нагрузкой 1я-2я 7200об, 3я 6900, 4я 6500, 5я 6000об. Всё.

Мой тебе совет, перетруси сначала мотор,,,,, поставь на него Солекс 2141 под 1.7 мотор,,,, обкатай и радуйся.
И не вздумай слушать глупых советов и пихать на УЗАМ карб с ВАЗа, москвичёвский мотор с тазокарбам едит плохо и жрёт бенз как не в себя(проверино лично).

п.с скачай на сайте "Мир книг" книгу В.В. Бекман "Гоночные автомобили", очень полезная и позновательная кника.

[residentIvan]

Снайпер, на форуме есть один товарищ, автомобиль которого с двигателем УЗАМ развивает до 10000об/мин. Правда крутит он его всего до 8000.
Один человек из Иваново крутил стоковый 1,7 до 7500 об/мин под нагрузкой (на второй передаче).


Весь минус больших оборотов на УЗАМе в несбалансированности КШМ и ШПГ. Вкладыши на таких оборотах становятся расходным материалом. Проверено.

[Снайпер]

Снайпер, на форуме есть один товарищ, автомобиль которого с двигателем УЗАМ развивает до 10000об/мин. Правда крутит он его всего до 8000.
Один человек из Иваново крутил стоковый 1,7 до 7500 об/мин под нагрузкой (на второй передаче).


Весь минус больших оборотов на УЗАМе в несбалансированности КШМ и ШПГ. Вкладыши на таких оборотах становятся расходным материалом. Проверено.

Ну у меня тоже был узам с валом фаза317гр подъёмом 12.00, гбц распилиная, ехать начинал с 5000, валил 6500 до 8000 а потом великий затуп начинался.
Доводка ГБЦ в 2003г обошлась 67т.р. оно того не соит!!!!

Я свой 1.7 тоже выкручивал под нагрузкой до 7500, только вот толку от этого мало!!!! после 7200-7300 ускорение явно вялое начинается.

И вообще, зачем мешать технике работать? Москвич не гонка! а всего лиш удачный семейный хэч с хорошей управляемостью, проходимостью и комфортом.

[ПАВЛО]

Ну у меня тоже был узам с валом фаза317гр подъёмом 12.00, гбц распилиная, ехать начинал с 5000, валил 6500 до 8000 а потом великий затуп начинался.
Доводка ГБЦ в 2003г обошлась 67т.р. оно того не соит!!!!

Я свой 1.7 тоже выкручивал под нагрузкой до 7500, только вот толку от этого мало!!!! после 7200-7300 ускорение явно вялое начинается.

И вообще, зачем мешать технике работать? Москвич не гонка! а всего лиш удачный семейный хэч с хорошей управляемостью, проходимостью и комфортом.

согласен полностью, не вижу смысла бешеных оборотов на уфе, нагрузки запредельные ресурс мотора на 50 стартов если хватит вообще хорошо