Автор Тема: паять нельзя обжимать  (Прочитано 6279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #260 : 30 Марта 2023, 13:11:23 »
Говорю ж "буквоед".   . .
просто высококлассный специалист.

Организовать производство с флюсом или без, "пока тихо". Видимо не сталкивался. .
видимо не сталкивался.. что значит "Организовать производство с флюсом или без, "пока тихо"??
поясните пожалуйста это как "пока тихо"?

Это была проверка "пенсионера" "усссской специализации"
крайне ошибочное мнение - очень широкой специализации.
а вот очень редкой профессии- это да.

Не знаком, не "плясал" с заказчиком и военпредом,...
больше 20 лет работы с ВП. мало конечно, но всё же срок.

не воспользовался подсказкой(не творец)....... Место пайки закрыто кембриком. .
а с какого такого у нас ниоткуда появился волшебный кембрик?? в каком месте он был до сегодня?
как ловко меняются "условия игры в процессе самой игры".
и что нам дает этот самый кембрик? только проблему очередную.
как предъявить отк место пайки для контроля?
ведь гост требует этого однозначно и без вариантов

и я уже несколько раз показывал вот это требование п.2.3.4

но все упорно не хотят прочитать предложение целиком. хотя для меня это немного странно.
я просто никак не могу понять как вы собираетесь выполнить это требования без операции "мойки"
это же невозможно в принципе.
любой представитель ОТК вас пошлет подальше в "баню" если вы ему принесете жгут "немытый" да ещё и закрытый кембриками.



Оптимально дать на производство технологию без промывки, но упомянутое до сих пор работает.
 Даже Саша намекнул о возможности "не оставлять следов" флюсами при их наличии в процессе пайки.( в массе, если не косячить, так и происходит). .
опять очередная смена правил?
смекнули то вы очень хорошо.
но таких "смекалистых" на производстве обычно не держат. для особо "смекалистых" существует техдокументация, требования которой производством должна соблюдаться, а контролирующие обязаны следить за их выполнением.

Канифоль, в "чистом виде" или в припое, это уровень "радиолюбителя"(взгляд "с потолка оборонки"). А ты "скромничаешь", устроил "девочку невинную". Что, циклогексан, ацетон, бензин, смесь "чего то", выговорить "стыдно"?.... тебя трое спросили! Нам интересно, для общего развития! Неуважительно. .
не написал - значит не написал.. как ты там любишь писать - это была проверка.
а для общего развития читайте литературу по пайке и сварке. там много интересного умные люди пишут.



  Какую хрень ты несешь!...... Что то мне подозрительно, не "начальничек" ли ОТК к нам тут прописался.
.
вроде видно специальность

а вопросы по проблемам ОТК можно задать моей супруге.
она тебе организует консультации практически по любым вопросам контроля.
особенно по контролю "механики" и по сдаче готовой продукции ВП.


Вообще-то, перчатки контролеру положены(он или руки свои сотрет, или потом обляпает).
.
не всем и не всегда и не везде.
это определяется перечнем сиз на рабочем месте и/или специальности и/или выполнением операций.
 С 1 сентября 2023 года действуют Единые типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты и смывающих средств, а именно:
- Единые типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты по профессиям (должностям);
- Единые типовые нормы выдачи средств индивидуальной защиты в зависимости от идентифицированных опасностей;
- Единые типовые нормы выдачи дерматологических средств индивидуальной защиты и смывающих средств.

"Картина маслом". Миша берет жгут проводов и идет к "ванне",... или к столу, шмурыгать кистью...

какая глупость написана. даже комментировать сложно.
 всё больше убеждаюсь что реального производства ты "не нюхал". и кажется ты даже  не имеешь представления как организовывается массовое производство.

... . Кто это будет оплачивать? ..
вообще то стоимость оговаривается с заказчиком до начала производства и соответственно оплачивать будет он. все отклонения от утвержденной цены за твой счёт.

Ведь не просто так указал ГОСТ имеющий отношение к электронике. "Здесь" любая посторонняя "субстанция" может дать наводку на схему,... резистивную, емкостную, обычный "чих" может сыграть злую шутку. Но с однопроводной, "утилитарной" у тебя не увязалось. Или не захотелось?
ГОСТ имеющий отношение к электронике не имеет никакого отношения к ГОСТУ на автотракторную проводку. там даже ссылки по тексту нигде нет. поэтому выкидываем это "мыло" на помойку как не имеющее отношения к теме.
а вот почитать ГОСТ 2.414 совсем не помешало бы.






  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #261 : 30 Марта 2023, 14:37:44 »
"старить"?, изоляция провода из того же поливинилхлорида...
А что нет?
Предварительно обрабатываем кембрик. Например - вымачиваем в ацетоне и каком другом растворителе.
Кембрик красиво облегает наконечник. Как выглядит изоляция провода под ним не видно.

Возможно, по ГОСТу это будет называться нарушением условий  хранения кембриков. Но это уже совсем другой вопрос.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10416
  • Карма: 94
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #262 : 30 Марта 2023, 17:36:24 »

а с какого такого у нас ниоткуда появился волшебный кембрик?? в каком месте он был до сегодня?
как ловко меняются "условия игры в процессе самой игры".
и что нам дает этот самый кембрик? только проблему очередную.
как предъявить отк место пайки для контроля?
ведь гост требует этого однозначно и без вариантов


 Не  буду грубияном
будьте любезны почитать тему и выбрать сам.


 посему ссылка
Видимо "те Деды" не в курсе , что при данном виде соединения клеммы и провода необходим кембрик. Который выполняет двоякую роль, как изолятор выступающей части клеммы, так и усилитель провода, во избежание перелома жил. ))))))))))))))





 Мы так, с Сашей, уже в "дилемме"....... теперь притулился еще один Михаил.
 Как это сделать, в принципе известно. ......... что забыли прописать в госте?, предоставив перечень "точек" контроля.......


 Под таблицей есть пояснение Жгуты на соответствие п.2.5.1 допускается изготовителю проверять сплошным контролем в процессе производства (2.5.1. Жгуты должны обеспечивать целостность электрических испей.)
 В пункте же 3.2.3. Приемосдаточные испытания должны проводиться в объеме и последовательности,
указанных в табл.6
. Указана последовательность..... Но даже ты задаешь вопрос "как предъявить отк место пайки для контроля?", проверяя жгут (при "замыленной" информации в ГОСТе)

 Мне видится другое написание 3.2.3. "Приемосдаточные испытания должны проводиться при(с учетом, на основании) контроле технологических операций(или, в процессе производства) в объеме и последовательности,.....согласно таблице..." и вообще, "это" нужно ставить во главу правил приемки. Чтоб вам не подсунули жгут, прочитав "шапку"( судя по тому, что в 412-х проводках под кембриками изредка были "черные какашки", их подсовывали, на скорость это не влияло, да и на долгожитие,... но не "по букве" ЕСКД).

 Понятно, что для "не столь ответственного" производства, прописывать нужно "всё"("как зачерпнуть, как в рот донести")....... иначе правда примут "готовое изделие". Отец показывал "вещи" значительно "веселей". Он в КТОСе "рулил".

 Так что до настоящего "буквоеда" тебе не "хватило духа", есть еще "худшее" )))))))))))



ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #263 : 30 Марта 2023, 17:48:53 »
О чём я и писал не так давно: если взять полную версию документа, а не тот обрубок, на который вы дали ссылку, найдётся ещё много о чём поговорить. 

ЗЫ Становится непонятно, вы нам оппонируете, или подыгрываете?  ;)))

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10416
  • Карма: 94
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #264 : 30 Марта 2023, 18:04:32 »
О чём я и писал не так давно: если взять полную версию документа, а не тот обрубок, на который вы дали ссылку, найдётся ещё много о чём поговорить. 

ЗЫ Становится непонятно, вы нам оппонируете, или подыгрываете?  ;)))
Самому лень открыть?, ночью ссылку на "pdf" дал. А ты "поутру", бац, и начал "метанья" )))))))))))

... я общаюсь,... не "о писках", в "стиле" ребуса.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #265 : 30 Марта 2023, 18:40:20 »
.... Но даже ты задаешь вопрос "как предъявить отк место пайки для контроля?", проверяя жгут (при "замыленной" информации в ГОСТе)

вопрос я задаю тебе, а не себе
как решить я знаю, да и так то это вообще не проблема. вообще.
вопрос решается  за 5 секунд обычным технологом. это обычная, я бы даже сказал рутинная, работа.


...
 Так что до настоящего "буквоеда" тебе не "хватило духа", есть еще "худшее" )))))))))))
гы! так то я ещё и не начинал.  😄
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #266 : 30 Марта 2023, 18:47:15 »
ну и по поводу твоего любимого кембрика
Видимо "те Деды" не в курсе , что при данном виде соединения клеммы и провода необходим кембрик. Который выполняет двоякую роль, как изолятор выступающей части клеммы, так и усилитель провода, во избежание перелома жил. ))))))))))))))




это не показатель . совсем ничего не значащий картинка. одет кембрик? ну одет. и это не значит совсем ничего.
я уже дал подсказку, но ты как всегда ничего не замечаешь и продолжаешь гнуть свою "завиральную идею"

кстати на этой фото очень хорошо видно как одевался кембрик. без всяких нагревов и "маканий кончиков". деды знали как это делать правильно.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #267 : 30 Марта 2023, 20:19:43 »
Самому лень открыть?, ночью ссылку на "pdf" дал. А ты "поутру", бац, и начал "метанья" )))))))))))

... я общаюсь,... не "о писках", в "стиле" ребуса.
Вместо этого нелепого выпада должно быть написано:
"Ссылку исправил. Теперь она открывает полный текст документа."

Так будет правильнее.  ;)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10416
  • Карма: 94
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #268 : 30 Марта 2023, 21:07:53 »
Вместо этого нелепого выпада должно быть написано:
"Ссылку исправил. Теперь она открывает полный текст документа."

Так будет правильнее.  ;)
зачем врать, ночная ссылка не исправлялась

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #269 : 30 Марта 2023, 21:51:12 »
зачем врать, ночная ссылка не исправлялась
Точно. Не исправлялась. Была ещё одна, я бы назвал её утренней.
Полистаем.

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #270 : 31 Марта 2023, 00:52:38 »
Мне кажется, я понял: этот ГОСТ не очень гостный.
П. 2.1:


Получается, можно "по согласованию изготовителя с потребителем" изготовить в диапазоне от "по ГОСТ 23587" (Возможно есть какой-то другой, более подходящий.) до  "приср...те как-нибудь, лишь бы отвечало требованиям на сопротивление и отрыв".

Или к чему другому вели, Михаил Валерьевич?

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10416
  • Карма: 94
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #271 : 31 Марта 2023, 01:26:24 »
Мне кажется, я понял: этот ГОСТ не очень гостный.
П. 2.1:


Получается, можно "по согласованию изготовителя с потребителем" изготовить в диапазоне от "по ГОСТ 23587" (Возможно есть какой-то другой, более подходящий.) до  "приср...те как-нибудь, лишь бы отвечало требованиям на сопротивление и отрыв".

Или к чему другому вели, Михаил Валерьевич?
Приблизительно к этому, хотелось привлечь вас покопаться в "бумагах" и технологиях, пообщаться, узнать реакцию,... на примере простейшей технологической операции, которую обсуждаем в теме.
  Ты делаешь правильный вывод, "бумага" которая "писалась" в стенах "институтов" не учитывала все организационные и технологические моменты.
 
 
« Последнее редактирование: 31 Марта 2023, 01:28:29 от MBX »

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #272 : 31 Марта 2023, 06:35:16 »
Ахринеть!
Как книга " Код да Винчи" - сижу и думаю: "На фига я этому посвятил столько времени?"

Оффлайн ВИШНЯ

  • Ветеран форума
  • ********
  • Daggett Doofus
  • Сообщений: 3426
  • Карма: 12
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #273 : 31 Марта 2023, 11:38:27 »
Я пвяю
И баста
Как там чисто имхо
Никого ни к чему не призываю🤣
  • ВОЛГА 31105;МОСКВИЧ 2140;Renault LOGAN 2;ИЖ КОМБИ 2125;ЗИЛ 131;ДНЕПР 11.
болтун-правокатор
#МирВашимТреугольникам

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #274 : 31 Марта 2023, 11:59:46 »
Ахринеть!
Как книга " Код да Винчи" - сижу и думаю: "На фига я этому посвятил столько времени?"
ну наконец то!
все рассуждения о ГОСТе были абсолютно бессмысленны.
на самом деле у настоящих производственников ГОСТ это последняя книга куда они заглядывают.
я несколько раз писал про КД, но некоторые упорно продолжали читать гост.
для производства и технолога важно именно КД.
именно КД определяет что и из чего делается.
а технолог определяет как это делается.
именно там прописываются все необходимые требования.
именно там прописываются ссылки (при необходимости) на все остальные нормативные документы.
и самое главное в нашей теме - 99% производителей используют в своей работе ОСТы.
это гораздо удобнее и проще.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #275 : 31 Марта 2023, 13:50:27 »
Могу смело рассуждать о своей исключительности - нас таких по версии дяди Миши всего 1 (один!!!) процент.   8Х
Это по простому - только каждый сотый!!!    88Х

И нам не сложно.   :-Р

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #276 : 31 Марта 2023, 14:43:43 »
Могу смело рассуждать о своей исключительности - нас таких по версии дяди Миши всего 1 (один!!!) процент.   8Х
Это по простому - только каждый сотый!!!    88Х

И нам не сложно.   :-Р
ты не производство насколько я понимаю.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #277 : 31 Марта 2023, 19:48:25 »
ты не производство насколько я понимаю.
Точно!
 В игрушку играли.
Тетрис в поддавки - алюминёвые палки, стальные калёные полосы и стеклянные кубики в ровные прямоугольнички складывали. Причём, палки и полосы сами нарезали, и кубики сами клеили, чтобы легче складывалось.
По мере тщедушных сил дарили людям светло, тепло и безопасно. ;)
« Последнее редактирование: 31 Марта 2023, 19:52:07 от ABars_double »

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24742
  • Карма: 319
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #278 : 31 Марта 2023, 20:19:34 »
...
По мере тщедушных сил дарили людям светло, тепло и безопасно. ;)
вот и замечательно!
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

ABars_double

  • Гость
Re: паять нельзя обжимать
« Ответ #279 : 01 Апреля 2023, 04:29:33 »
Надо иметь чёткое представление, провод какого сечения в какой наконечник засовывать.
Иначе - да, усы сворачиваются в кольца, в которых провод болтается, как карандаш в стакане и "дребезжит", и вынается без усилий.
...

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!"  (с)

Чтоб под руками было.
https://zavod-kopir.ru/upload/iblock/9ae/9zz0v5pucawfkpgj9uqr11mlm2n9k69k.pdf
Страничка 1 из 38.

Смотрим внимательно, и нас непременно настигает счастье.  ;)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2023, 05:37:57 от ABars_double »