Автор Тема: Детонация  (Прочитано 7284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Клёпа

  • Гость
Re: звенят пальцы
« Ответ #20 : 21 Октября 2010, 13:55:06 »
Пальцы звенеть не умеют. А при выжатом газе, заслонки открываются и через впускной тракт слышно как клапана по сёдлам цокают.
Это в общем-то нормально.

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
  • Сообщений: 461
  • Карма: 8
Re: звенят пальцы
« Ответ #21 : 21 Октября 2010, 18:49:55 »
Пальцы звенеть не умеют. А при выжатом газе, заслонки открываются и через впускной тракт слышно как клапана по сёдлам цокают.
Это в общем-то нормально.

Так так так !!! Слушай а может быть звук такой из-за того что при притирке на выпускных клапанах полоса притира почти 2.5-3 мм
Выпускные обычно меняются , но не укладывались в бюджет так что решили съэкономить.
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн Шома

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 116
  • Карма: 0
Re: звенят пальцы
« Ответ #22 : 28 Октября 2010, 22:07:21 »
Похоже на клапан, по седлу стучит. Это не смертельно. Я уже 40000 с похожим звуком катаюсь, зато моя собака издалека отличает звук моего движка и преданно смотрит в мою сторону.
21412-01 1990г. УЗАМ-331.10 -1,5л.  БСЗ. Солекс. Права в надежном месте (ГИБДД) Делаю 1,7

Оффлайн MVG

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Карма: 8
Re: звенят пальцы
« Ответ #23 : 28 Октября 2010, 22:33:40 »
у меня на старой голове был точно такой же звук - это клапана 100% тракторят.
фаска больше нормы и как не регулируй такой звучек буит
Если вырастут крылья за спиной - я хочу чтобы были белые =)))
____________________________________
СВР 99' АРА -сгнилнах
СВВ 98' - пересадка
Chevrolet Cruze хачибек LS 1.6АТ унылый прожорливый жоповоз

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10426
  • Карма: 95
Re: звенят пальцы
« Ответ #24 : 29 Октября 2010, 00:23:36 »
у меня на старой голове был точно такой же звук - это клапана 100% тракторят.
фаска больше нормы и как не регулируй такой звучек буит
если считать что стучат несколько клапанов,похоже.Запись плохая,присутствует и рокочещий звук....а это или износ ГРМ (в купе с ГБЦ)....или малО давление масла

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
  • Сообщений: 461
  • Карма: 8
Re: звенят пальцы
« Ответ #25 : 30 Октября 2010, 00:57:25 »
если считать что стучат несколько клапанов,похоже.Запись плохая,присутствует и рокочещий звук....а это или износ ГРМ (в купе с ГБЦ)....или малО давление масла

Хм... а что значит износ ГРМ? Распред не болтается(люфта нету вообще), цепь и звёзды все новые. Единсвенное на что могу грешить так это на пяточки изношенные и не меняные ( пяточки которые кладуться под рокер. Т.е. которые между рокером и штоко клапана). Вариант  про слишком большу фазкой при притирке отпадает( сегодня волгу делали, там после притирки клапанов фазки были почти на всё седло, и ничего после сфорки не стучало). Вариант с малым давлением масла тоже отпадает( хотели посмотреть что стучит, сняли крышку, завели, так он так маслом брызгался что и 5 секунд не прошло как мне закричали глуши!) Но я тоже пока ездию и ничего тяга нормальная вроде только жрёт непомерно почти 30 литров на 100 км, но это не по теме уже...
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: звенят пальцы
« Ответ #26 : 30 Октября 2010, 01:45:33 »
Этот, как вы назывете,стук не имеет механического происхождения от соприкосновения двух твёрдых тел.........это не что иное ,как взрывное воспламенение топливновоздушной смеси........взрыв вместо горения. Это детонация,а не "стук пальцев",как распространено называть эти звуки в "несведущих" кругах...

согласен!  пальцы вообще не стучат, это только такое чайниковское понятие    😝

Вариант с малым давлением масла тоже отпадает( хотели посмотреть что стучит, сняли крышку, завели, так он так маслом брызгался что и 5 секунд не прошло как мне закричали глуши!) Но я тоже пока ездию и ничего тяга нормальная вроде только жрёт непомерно почти 30 литров на 100 км, но это не по теме уже...
это не показатель, манометр надо подключить и померить
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
  • Сообщений: 461
  • Карма: 8
Re: звенят пальцы
« Ответ #27 : 30 Октября 2010, 16:39:10 »
Ды понятно что не показатель, на как без манометра проверить? Под рукой вроде нет манометра для проверки давления масла. Или можно както вкарячить тот которыйм компрессию в цилиндрах мериют🤯
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: звенят пальцы
« Ответ #28 : 25 Ноября 2010, 20:37:34 »
по звуку слышу цепь не натянута клапана регулировать. зажигание выставить по стробоскопу.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн ABM

  • Долгожитель форума
  • *******
  • житель межзаводья
  • Сообщений: 2467
  • Карма: 22
Re: звенят пальцы
« Ответ #29 : 26 Ноября 2010, 00:49:41 »
...пальцы вообще не стучат, это только такое чайниковское понятие
Иногда они всё-таки стучат... Когда втулочка в верхней головке шатуна разбивается, тогда так стучат, так стучат... громко, сочно, замечательно стучат.
  • 214122, СВУ, 1800, МПСЗ-ZH v.1, Solex041, ТОРН, волгобачок, парктроник, 4 ЭСП + Beta10, ШДК
СВУ на drive2.ru; МПСЗ; ТОРН

Барыжу брызговиками и прочим в ВестаШопВолгоград.

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
  • Сообщений: 461
  • Карма: 8
Re: Детонация
« Ответ #30 : 26 Ноября 2010, 12:43:02 »
А да кстати можно ли на работающем двигателе цепь подтягивать?
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн Sashka124rus

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 132
  • Карма: 0
Re: Детонация
« Ответ #31 : 26 Ноября 2010, 12:58:01 »
А да кстати можно ли на работающем двигателе цепь подтягивать?
чуть ослабишь натяжитель и все цепь проскочит))  и  🤦‍♂️  для этого лучше как бы на заглушенном дрыгателе подтягивать)

Оффлайн Spirit2la

  • Бывалый
  • ***
  • Тула ремонт авто, сварка , аргон. Консультация.
  • Сообщений: 461
  • Карма: 8
Re: Детонация
« Ответ #32 : 26 Декабря 2010, 04:06:37 »
Забыл отписаться. Данный стук был действительно из-за цепи подтянул и норм.
Есть такой вопрос нет разници обсалютно никакой между 92 и 95 бензином, неравится мне это, можеь попробывать80 залить?)
  • Красный АЗЛК 214122/1990. Белый АЗЛК 2335/1994. Celica ST205 GT-Four 1994

Оффлайн Sashka124rus

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 132
  • Карма: 0
Re: Детонация
« Ответ #33 : 26 Декабря 2010, 10:58:41 »
Забыл отписаться. Данный стук был действительно из-за цепи подтянул и норм.
Есть такой вопрос нет разници обсалютно никакой между 92 и 95 бензином, неравится мне это, можеь попробывать80 залить?)
ну если у тебя степень сжатия под 92-95 нормально,то если зальешь 80 будешь ехать как на осле будет трясти что кишки выпрыгнут и динамика будет такая же 😁 😁

stanislav

  • Гость
Re: Детонация
« Ответ #34 : 29 Декабря 2010, 19:24:59 »
В дискуссии были правильные предложения - подтянуть пружинку центробежного регулятора, чуть попозже поставить зажигание, и заправить 95 бензина. Плохого ничего не будет, двигатель рассчитан на 95 бензин, а сейчас его качество такое, что хуже старого 92-го.
Сделайте это и детонация уйдет или меньше станет

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2013
  • Карма: 31
Re: Детонация
« Ответ #35 : 24 Октября 2013, 09:51:42 »
Товарищи, объясните что именно стучит при детонации? Я под детонацией понимаю воспламенение рабочей смеси, или калильным зажиганием или низким ОЧ бензина(без разницы, причин много), в момент когда при такте сжатия поршень ещё не дошёл до ВМТ. Т.е. коленвал его давит вверх а взорвавшаяся смесь вниз. И что стучит при этом?? Все орут "пальцы стучат" что это за пальцы?? Обо что они стучат??
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн sergunya

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: 3
Re: Детонация
« Ответ #36 : 24 Октября 2013, 11:34:21 »
Товарищи, объясните что именно стучит при детонации? Я под детонацией понимаю воспламенение рабочей смеси, или калильным зажиганием или низким ОЧ бензина(без разницы, причин много), в момент когда при такте сжатия поршень ещё не дошёл до ВМТ. Т.е. коленвал его давит вверх а взорвавшаяся смесь вниз. И что стучит при этом?? Все орут "пальцы стучат" что это за пальцы?? Обо что они стучат??
  бензин при детонации не горит а взрывается ,а взрывная волна ударяясь об гильзу ,поршень,головку и создает такой звук.
  • 1991г м 2141 1,7 из 1,5 SECU- 3T(впрыск в проекте ),гена Чери Амулет 90а
там где черокки не пройдет и даже хаммер не промчится
москвич тихонько проползет  и ничего с ним не случится.

 Взрослый - это когда спидометр расчерчен до 250 км/ч, а ездишь все равно 90...

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16137
  • Карма: 234
Re: Детонация
« Ответ #37 : 24 Октября 2013, 11:37:01 »
  бензин при детонации не горит а взрывается ,а взрывная волна ударяясь об гильзу ,поршень,головку и создает такой звук.
Отсюда со временем образуются каверны на поршне и, если ничего не предпринимать, рано или поздно возможен разлом поршня на куски.
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2013
  • Карма: 31
Re: Детонация
« Ответ #38 : 24 Октября 2013, 16:02:42 »
Взрывная волна говорите? Бытует мнение, что
скорость распространения волны горения при детонации - 2000 м/с
скорость звука в газе - 300-400 м/с
скорость звука в металле - 5000 м/с
какой там звук издает волна в металле🤯

Волны отражаются от стенок цилиндра, создавая колебание ДАВЛЕНИЯ в цилиндре.
Волны, ударяя по стенкам КС, не постоянно на них воздействуют, они точечно, локально воздействуют на них, в т.ч. и в том числе под разными углами на рабочую поверхность поршня.
Кроме того, моментные удары волн не повышают работу газа в КС, но они производят отдачу тепла стенкам КС, вызывая нагрев и расширение стенок КС.

Иными словами, разнонаправленное локальное воздействие на стенки цилиндра, нагревающее и расширяющее КС, одновременно ударные волновые нагрузки и колебания давления в КС в т.ч. на подвижную часть КС - рабочую поверхность поршня, приводят к сильнейшему колебанию (вибрации) поршня. Это не однонаправленное давление, просто усиливающее работу газов и давление сверху вниз на поршень - совсем наоборот! И подвижная стенка КС, коей является поршень, екарный бабай, и ЗВЕНИТ!
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн sergunya

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 173
  • Карма: 3
Re: Детонация
« Ответ #39 : 24 Октября 2013, 16:33:22 »
 
Взрывная волна говорите? Бытует мнение, что
скорость распространения волны горения при детонации - 2000 м/с
скорость звука в газе - 300-400 м/с
скорость звука в металле - 5000 м/с
какой там звук издает волна в металле🤯

Волны отражаются от стенок цилиндра, создавая колебание ДАВЛЕНИЯ в цилиндре.
Волны, ударяя по стенкам КС, не постоянно на них воздействуют, они точечно, локально воздействуют на них, в т.ч. и в том числе под разными углами на рабочую поверхность поршня.
Кроме того, моментные удары волн не повышают работу газа в КС, но они производят отдачу тепла стенкам КС, вызывая нагрев и расширение стенок КС.

Иными словами, разнонаправленное локальное воздействие на стенки цилиндра, нагревающее и расширяющее КС, одновременно ударные волновые нагрузки и колебания давления в КС в т.ч. на подвижную часть КС - рабочую поверхность поршня, приводят к сильнейшему колебанию (вибрации) поршня. Это не однонаправленное давление, просто усиливающее работу газов и давление сверху вниз на поршень - совсем наоборот! И подвижная стенка КС, коей является поршень, екарный бабай, и ЗВЕНИТ!
🤔....ну ты задвинул ,а че тогда спрашивал.. 😁 😱
  • 1991г м 2141 1,7 из 1,5 SECU- 3T(впрыск в проекте ),гена Чери Амулет 90а
там где черокки не пройдет и даже хаммер не промчится
москвич тихонько проползет  и ничего с ним не случится.

 Взрослый - это когда спидометр расчерчен до 250 км/ч, а ездишь все равно 90...