давление масла

[aprofen]

Всем привет, друзья!

Как из предыдущих тем вы знаете, мне пришлось вкрутить волговский тройник в плиту-переходник масляного фильтра - подключить аварийный датчик давления масла (на лампу)!

Так вот в чем вопрос - лампа-то эта помаргивает иногда! Причем только при движении на низких оборотах на 1-й или 2-й передаче по плохим дорогам. На холостых при стоянке - все нормально, при движении на скорости - все тоже нормально. А вот когда медленно ползешь по проселку с ямами на скорости 10 км/ч на первой или второй передаче - помаргивает лампа, да и основного датчика давления масла стрелка клонится к единице...

Ревизия всех масляных каналов показала, что они проходимы - и маслонасос в порядке! Что же тогда это такое?

[aprofen]

Холостые - 750 об/мин, давление при 85 градусов тосола (электронный термометр, показания с термостата) - 2 - 1,5 (по датчику ММ9), лампа не горит
Масло ZIC 5W30 синтетика

[Михаил79]

ответы на выбор =)

* отключите лампу
* залейте *W40 
* если "Ревизия всех масляных каналов показала, что они проходимы - и маслонасос в порядке" включала и заборник с редукционником МФ, - капитальте мотор для приведения зазоров в нем в норму.

[aprofen]

ответы на выбор =)

* отключите лампу
* залейте *W40 
* если "Ревизия всех масляных каналов показала, что они проходимы - и маслонасос в порядке" включала и заборник с редукционником МФ, - капитальте мотор для приведения зазоров в нем в норму.

w40 по спецификации как бы не совсем подходящее для москвича-412 масло? Вроде завод-изготовитель рекомендовал w30... Мотор после капиталки. Да и на оборотах 1к-1,5к давление 4,5.
Да, на самом деле вы правы, пока лампу не подключил, проблем не было - но ведь стрелка медленней реагирует, чем лампа, может, я не замечал просто данную проблему?

[MBX]

 Чтобы получить ответы на возникшие вопросы, необходимо вместо датчика ММ9  (да, он "задумчив")подключить механический манометр. Это позволит увидеть реальную картину по давлению м минимальных "пиках". Да и аварийный датчик можно таким образом проверить.
 Для полной оценки нужно знать вязкостные параметры масла при 100 гр.

[aprofen]

Чтобы получить ответы на возникшие вопросы, необходимо вместо датчика ММ9  (да, он "задумчив")подключить механический манометр. Это позволит увидеть реальную картину по давлению м минимальных "пиках". Да и аварийный датчик можно таким образом проверить.
 Для полной оценки нужно знать вязкостные параметры масла при 100 гр.

с этим беда конечно... мехманометр подходящий не сумел найти (на резьбу), даже через переходники... Вообще, масло на распредвал поступает хорошо даже при 500 об/мин - купается он в нем, как в "джакузи"... Не знаю, показатель это или нет. Выкручивал датчик, давал чуть оборотов стартером - струя хорошая оттуда вылетала масла...

[aprofen]

по показаниям механического манометра, прокинутого в кабину, выяснено следующее: давление кратковременно падает до 0,4-0,2 кг/см2 при трогании с места в горку или на сложном рельефе, когда сильно проседают обороты ДВС (до "практически заглох") при недостаточном открытии дросселя. Датчик, имеющий размыкание контактов при 0,6 кг/см2 при этом позволяет лампе мигать. ММ9 естественно не успевает на это среагировать

[aprofen]

хотелось бы услышать мнение опытных, опасно это для двс или нет?

[AL.NE.]

Давай вспомним теорию: что критично для состояния пары шатун/ КВ( гбц пока не трогаем, там пониженное давления не так  критично). Вкладыши живут в маслянной ванне, которая не позволяет им касаться шеек КВ. При отсутствии давления если двс не работает(авто катится с горы с вкл кпп) никаких проблем не возникнет т.к. шатуны не толкаются и вкладыши легко скользят по смазанным шейкам изображая подшипники скольжения(давление из масл.насоса от принудительного вращения КВ тоже опустим).
Следующий режим: ХХ +/-900 об. Давление +/- 1,0 атм - всем хорошо.
Следующее: начало движения - самый "опасный" режим для пары вкл/КВ.  Шатун начинает сильно давить вниз пытаясь повернуть КВ, а ему нужно сдвинуть авто с места. И вот тут получается: либо шатун проворачивает КВ и не выдавливает тонкий слой масла между вкладышем и шейкой, либо выдавливает и тогда имеет место касание. Дальше все зависит от величин сил действующих в этой точке - скольжение, задиры, проворот вкладыша.
Все это растянуто во времени и проворот(критическое состояние) может наступить не сразу, но о причинах их появления описал выше.

[aprofen]

Давай вспомним теорию: что критично для состояния пары шатун/ КВ( гбц пока не трогаем, там пониженное давления не так  критично). Вкладыши живут в маслянной ванне, которая не позволяет им касаться шеек КВ. При отсутствии давления если двс не работает(авто катится с горы с вкл кпп) никаких проблем не возникнет т.к. шатуны не толкаются и вкладыши легко скользят по смазанным шейкам изображая подшипники скольжения(давление из масл.насоса от принудительного вращения КВ тоже опустим).
Следующий режим: ХХ +/-900 об. Давление +/- 1,0 атм - всем хорошо.
Следующее: начало движения - самый "опасный" режим для пары вкл/КВ.  Шатун начинает сильно давить вниз пытаясь повернуть КВ, а ему нужно сдвинуть авто с места. И вот тут получается: либо шатун проворачивает КВ и не выдавливает тонкий слой масла между вкладышем и шейкой, либо выдавливает и тогда имеет место касание. Дальше все зависит от величин сил действующих в этой точке - скольжение, задиры, проворот вкладыша.
Все это растянуто во времени и проворот(критическое состояние) может наступить не сразу, но о причинах их появления описал выше.

если я правильно вас понял, то нужно поддавать оборотов при трогании, как будто ты на паровозе по БАМ-у кочегаришь, чтобы не было просадки по давлению маслу до срабатывания аварийного датчика? Ибо в ДВС обороты шестеренок маслонасоса зависят от оборотов КВ.

[MBX]

хотелось бы услышать мнение опытных, опасно это для двс или нет?

Саша ALNE выдал слишком "закритично", поэтому "литературно". )
Значительное снижение оборотов ХХ ниже расчетных приводит к соприкосновению поверхностей пар трения, рассчитанных на бесконтакную работу на масляном слое удерживаемым давлением масла.
 Использование критически малых оборотов при движении в натяг можно использовать только в критических режимах движения на бездорожье и скользкой дороге для удержания сцепления колеса с дорогой. Но "Вы" в этом случае сознательно идете на компромисс, зная , что детали двигателя подвергаются разрушению.
 Выбирайте дороги, для которых рассчитан автомобиль ))))) Учитесь работать с сцеплением и газом, используя энергию маховика!

[aprofen]

Саша ALNE выдал слишком "закритично", поэтому "литературно". )
Значительное снижение оборотов ХХ ниже расчетных приводит к соприкосновению поверхностей пар трения, рассчитанных на бесконтакную работу на масляном слое удерживаемым давлением масла.
 Использование критически малых оборотов при движении в натяг можно использовать только в критических режимах движения на бездорожье и скользкой дороге для удержания сцепления колеса с дорогой. Но "Вы" в этом случае сознательно идете на компромисс, зная , что детали двигателя подвергаются разрушению.
 Выбирайте дороги, для которых рассчитан автомобиль ))))) Учитесь работать с сцеплением и газом, используя энергию маховика!

да, все верно, мало опыта пока у меня по управлению данным агрегатом, но я должен не выходить за "оптимальный" режим работы ДВС, так сказать... Ежели больше газу поддать при трогании, то не возникает проблемы с мерцанием лампы АДДМ. Надо бы тогда, видимо, повнимательней относится к работе в паре педалей газа/сцепления.
Спасибо большое за пояснения!

[MBX]

Следующий режим: ХХ +/-900 об. Давление +/- 1,0 атм - всем хорошо.

Саш, это не очень хорошо. 1 атм для ХХ. Это уже признак изношенного мотора. Без нагрузки не критично, но трогаться интенсивно с них опасно, присутствует износ. Естественно "всё это" связано с геометрическими размерами пар трения, но усреднено, режим увеличенного износа(узкие опоры на таком давлении выдавливают "масляный клин")

[aprofen]

Саш, это не очень хорошо. 1 атм для ХХ. Это уже признак изношенного мотора. Без нагрузки не критично, но трогаться интенсивно с них опасно, присутствует износ. Естественно "всё это" связано с геометрическими размерами пар трения, но усреднено, режим увеличенного износа(узкие опоры на таком давлении выдавливают "масляный клин")

при 740 об/мин у меня давление 1,3

[aprofen]

это на прогретом конечно, на холодном 3,4

[MBX]

да, все верно, мало опыта пока у меня по управлению данным агрегатом, но я должен не выходить за "оптимальный" режим работы ДВС, так сказать... Ежели больше газу поддать при трогании, то не возникает проблемы с мерцанием лампы АДДМ. Надо бы тогда, видимо, повнимательней относится к работе в паре педалей газа/сцепления.
Спасибо большое за пояснения!

Какое давление показывает манометр на оборотах ХХ 700, 800, 900?. Измерения провести через 15-20 минут, начиная отсчет времени после достижения двигателем рабочей температуры, не останавливая двигатель(масло прогревается медленней чем ОЖ).

[MBX]

при 740 об/мин у меня давление 1,3

Какое масло залито? Производитель, марка, вязкость? Проведи замеры как описал выше.

[aprofen]

Какое давление показывает манометр на оборотах ХХ 700, 800, 900?. Измерения провести через 15-20 минут, начиная отсчет времени после достижения двигателем рабочей температуры, не останавливая двигатель(масло прогревается медленней чем ОЖ).

на 750 об/мин манометр показывает 1,5 при полном прогреве (ХХ). И при 1500 (нагрузка) об/мин 4,3

Какое масло залито? Производитель, марка, вязкость? Проведи замеры как описал выше.

ZIC X5 5W30.
Кинематическая вязкость при 40 град.  58,2

[aprofen]

трогаюсь я при 65 град. тепла антифриза по электронному термометру

[MBX]

трогаюсь я при 65 град. тепла антифриза по электронному манометру

Для того, чтобы оценить состояние мотора, нужно провести измерения при полностью прогретом масле(методика описана в предыдущем посту).