Автор Тема: Шадринский МОСЬ 21412  (Прочитано 124730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 2
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2300 : 19 Ноября 2020, 06:46:01 »
Какими шкивами приводим генератор от 2110? Если обычными клиновыми(штатными от 2141), на ХХ гена не потянет мощность
Вот где собака зарыта. Хочешь сказать надо меньше шкив диаметром чтоб поднять обороты генератора?
  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8862
  • Карма: 150
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2301 : 19 Ноября 2020, 07:02:30 »
У меня долгое время стоял генератор ВАЗ на 80А с приводом от обычного клинового ремня. Вот шкив хз, вроде бы поменьше был, чем у штатного генератора. Тем не менее, генератор на ХХ при любом количестве потребителей уверенно держал не ниже 13,85 Вольт.
А потом было "чудо" - собрали машину после ремонта и гена волшебным образом перестал выдавать выше 13,2. Причем это уже с поликлиновым ремнем! И обслужил, ничего не меняя, и потом диодный мост поменял на всякий случай, и регулятор напряжения - никаких изменений. Взял у друга такой же генератор - и результат оказался такой же.
В итоге новый генератор на 130А - с ним 14,7 на холодную и 14,3 на горячую.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2302 : 19 Ноября 2020, 13:38:17 »
Вот где собака зарыта. Хочешь сказать надо меньше шкив диаметром чтоб поднять обороты генератора?
Какими шкивами приводим генератор от 2110? Если обычными клиновыми(штатными от 2141), на ХХ гена не потянет мощность
Имхо - всё же тут не в шкивах дело.
1) Если гена+РР исправны и правильно подключено!!!!, после запуска ДВС-а должна сразу тухнуть лампа заряда(гена перешел в режим выработки эл.энергии). Причем не важно какое напряжение на выходе - всё равно из гены через БОЛТ М6 будет вытекать ток даже на ХХ. Если напряжение на этом "БОЛТЕ" будет выше нагруженного АКБ то часть гененого тока будет подзаряжать АКБ, если равно - то потребители будут питаться от АКБ и гены в равных долях. т.е. гена и АКБ будут отдавать потребителям равный ток. Если ниже то - соответственно.

В твоей ситуации получается, что до "пинка тапкой" гена не запускается. Ведь после него(пинка до 1500) гена начинает работать и на тех оборотах ХХ, на которых до пинка гена не работал.
Варианты: Не правильно подключен запуск самовозбуждения или неисправен РР.
ЗЫ "Пинок тапкой" - обмотка возбуждения начинает вырабатывать энергию возбуждения по остаточной намагниченности сердечника ротора(ОНСР). ОНСР не хватает для запуска системы на оборотах ниже 1000/1200. Когда обороты ДВС-а поднимаются выше 1500+ самовозбуд запускается и гена начинает самостоятельно вырабатывать эл.энергию до момента остановки ДВС-а. Во как.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2303 : 19 Ноября 2020, 13:51:57 »
Кури:
https://yandex.ru/turbo/roomavto.ru/s/drugoe/generator-ot-inomarki-na-vaz-2110.html
 там про твой генератор и его проверку.

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 2
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2304 : 20 Ноября 2020, 08:33:58 »
Кури:
https://yandex.ru/turbo/roomavto.ru/s/drugoe/generator-ot-inomarki-na-vaz-2110.html
 там про твой генератор и его проверку.
Может я читал между строк,но единственное, что я понял что всё сводится к замене реле-регулятора.
Меня настораживает, то что и на этом генераторе также беда. Либо дело не в нём либо щётки "сдулись" быстро.
  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2305 : 20 Ноября 2020, 11:30:30 »
... либо щётки "сдулись" быстро.
ну если сидеть на попе ровно и в угадайку играть, то так можно долго гадать и исправлять косяки.... За время переписок наших, можно весь генератор уже было разобрать, вычистить, провести ревизию и поставить обратно.

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2306 : 20 Ноября 2020, 12:36:10 »
За время переписок наших, можно весь генератор уже было разобрать, вычистить, провести ревизию и поставить обратно.
..  и получить тоже самое.(почти). Он же писал, что нет возбуда на втором гене - только после 1500/1800.  В плюсах ТО генератору. Имхо в этом случае мало тока для запуска системы. 2Х100 Ом =50 Ом Ток около 250 мА. Если без резюков, то 1W (лампы) около 100 мА .
2 DUSHA Находишь резюк 50 Ом на 2 W (2Х100 Ом в паралель или один на 47 Ом = шаговый ряд номиналов). Припаиваешь к нему пару проводов по 1 метру не толстых. Один конец вешаешь на (+) АКБ - второй на клемму(мелкую) гены. Не трогая педаль газа (ХХ) запускаешь ДВС. Лампа зарядки должна потухнуть сразу. То что предлагаю это аналог резисторов в ЧЯ только минуя замок, а сразу с (+)АКБ.  После получения результата(любого) проЛаваки удалить.  Если гена заработал от резюков сразу - лезть тебе в ЧЯ и впаивать резюки. Если не заработал - проблемы в РР( не 100%). Можно определить отсутствие наличия резюков импирическим путём - удалив из ЧЯ предохр № 5 и включив замок не запуская ДВС(не засветятся лампы ПП и вольтметр не покажет ничего). Далее измерить  напряжение на обеих ногах вынутого преда в ЧЯ относительно массы. Если 12В есть на обеих клеммах  = резюки стоят, если только на одной из клемм резюков нет.
ЗЫ: Г-н Оппосум подтвердите безопасность проведения данного "эксперимента" для авто 8-)))
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2307 : 20 Ноября 2020, 12:44:24 »
Если ты не обратил внимание на мой ответ, то он был с цитированием.... Резюк большой мощности надо еще найти, это раз. Два, надо постараться при его использовании не обжечься)))  лампа 5 Вт решит все проблемы разом ( для теста) По подключению все было разжевано еще в первой ссылке, что я ему кидал .

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2308 : 20 Ноября 2020, 13:12:50 »
Если ты не обратил внимание на мой ответ, то он был с цитированием.... Резюк большой мощности надо еще найти, это раз. Два, надо постараться при его использовании не обжечься)))  лампа 5 Вт решит все проблемы разом ( для теста) По подключению все было разжевано еще в первой ссылке, что я ему кидал .
Просил подтвердить - написал кучу всего, кроме ответа на заданный вопрос.
Поиск резюка 50/50 можно использовать даже 0,125W( почему -ниже)
Направление: сколько времени светится лампа зарядки при правильно работающей системе?
Ты свою ссыль открывать пробовал?(первую)
Прямой вопрос - РР или резюки?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5145
  • Карма: 89
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2309 : 20 Ноября 2020, 15:59:20 »
Просил подтвердить - написал кучу всего, кроме ответа на заданный вопрос.
Поиск резюка 50/50 можно использовать даже 0,125W( почему -ниже)
Направление: сколько времени светится лампа зарядки при правильно работающей системе?
Ты свою ссыль открывать пробовал?(первую)
Прямой вопрос - РР или резюки?
Давай рассмотрим вариант, что просто включил зажигание и не заводишь мотор. Для какой-нибудь диагностики. Сколько времени выдержит резистор мощностью 0.125 Вт????
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 2
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2310 : 20 Ноября 2020, 18:32:45 »
Прошу простить меня, за нерасторопность,согласен за это время можно было десять раз разобрать генератор. Но насторожило, то что особо то ни чего не изменилось подросло на пару вольт, меня это вполне устроило, на время. Хотел в выходные им заняться так как поздно прихожу и в темноте уже подбесивает, половины не видно.
  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2311 : 20 Ноября 2020, 19:04:01 »
Давай рассмотрим вариант, что просто включил зажигание и не заводишь мотор. Для какой-нибудь диагностики. Сколько времени выдержит резистор мощностью 0.125 Вт????
Для чего собирается "псевдорезюковая перемычка?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 2
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2312 : 21 Ноября 2020, 05:45:38 »
Блин, екарный бабай! У меня в старой волговской приборке был резистор на лампочку заряда.
  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2313 : 21 Ноября 2020, 12:07:33 »
Блин, екарный бабай! У меня в старой волговской приборке был резистор на лампочку заряда.
а поподробнее? типа:" ...У меня в старой волговской приборке был резистор на лампочку заряда и всё замечательно работало.".
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 2
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2314 : 21 Ноября 2020, 17:17:10 »
а поподробнее? типа:" ...У меня в старой волговской приборке был резистор на лампочку заряда и всё замечательно работало.".
На старой волговской приборке ВАЗо генератор не стоял. Но ведь она(лампочка) там предусмотрена. Это я к тому, что попробовать, как FIZIK предлагает.
  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2315 : 21 Ноября 2020, 18:10:33 »
На старой волговской приборке ВАЗо генератор не стоял. Но ведь она(лампочка) там предусмотрена. Это я к тому, что попробовать, как FIZIK предлагает.
А как FIZIK предлагает?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24738
  • Карма: 319
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2316 : 21 Ноября 2020, 18:11:52 »
А как FIZIK предлагает?
подключить как надо. через волгоприборку. там всё уже предусмотрено. и лампа. и резистор.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5681
  • Карма: 48
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2317 : 21 Ноября 2020, 19:12:35 »
Опять вы всё везде поперепутали! Где и как FIZIK предлагает?
DUSHA какая сейчас стоит приборка?
подключить как надо. через волгоприборку. там всё уже предусмотрено. и лампа. и резистор.
Если волго - то "оно" должно работать. Если 41-я, то положено ставить резюки в ЧЯ(если по ТЗ и ТТХ).
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24738
  • Карма: 319
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2318 : 21 Ноября 2020, 19:53:06 »
Опять вы всё везде поперепутали! Где и как FIZIK предлагает?
...
а какая нафиг разница? главное предлагает... а где и как не столь важно.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24738
  • Карма: 319
Re: Шадринский МОСЬ 21412
« Ответ #2319 : 21 Ноября 2020, 19:54:42 »
...Если 41-я, то положено ставить резюки в ЧЯ(если по ТЗ и ТТХ).
кем положено?
по непроверенным данным существуют чя уже с установленными резюками..
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔