Автор Тема: помогите советом кпп москвич святогор  (Прочитано 12004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10417
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #160 : 27 Ноября 2016, 20:39:52 »
странно, что мои комменты вызывают такое мнение. как раз знаний достаточно, видел много разной техники, знаю как НЕ должны проектироваться механические агрегаты.
если бы коробка была так хороша, не было бы столько тем на форуме.
Ты  не обижайся!.... ведь "вал" просверлися не с первого раза,... даже утверждал, что это не возможно  😉

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 24741
  • Карма: 319
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #161 : 27 Ноября 2016, 20:42:42 »
мы тут обсуждаем технические вопросы или переходим на личности с желанием оскорбить?
может пора забанить самого себя?
оскорбить желания нет.
просто есть огромное сомнение в уровне знаний.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #162 : 27 Ноября 2016, 20:54:30 »
Да ладно мужики, хватит сраться, у каждого правда своя как говорится. Кстати хотел спросить, у многих ли стесана промежуточная шестерня заднего хода и ведомая шестерня этого же заднего хода. Сегодня вскрывал 4 коробки (отдал добрый человек в состоянии –  а фиг знает что с ними) у всех одно и тоже – задний ход нехило изношен (подозреваю что это связанно с без синхронным включением передачи). Объездил все магазины которые знал по москвичам естественно шестеренок не нашел.
         

как пример (передача из за износа хрустела при включении, до вылета среднего подшипника естественно)
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10417
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #163 : 27 Ноября 2016, 21:00:34 »
Да ладно мужики, хватит сраться, у каждого правда своя как говорится. Кстати хотел спросить, у многих ли стесана промежуточная шестерня заднего хода и ведомая шестерня этого же заднего хода. Сегодня вскрывал 4 коробки (отдал добрый человек в состоянии –  а фиг знает что с ними) у всех одно и тоже – задний ход нехило изношен (подозреваю что это связанно с без синхронным включением передачи). Объездил все магазины которые знал по москвичам естественно шестеренок не нашел.
         

как пример (передача из за износа хрустела при включении, до вылета среднего подшипника естественно)
Хрустит она не от износа, Она изнашивается от "хруста", при попытке включения во время не полностью выключенного сцепления.... создавая "кучу" осколков в масле, способствующие разрушению коробки.

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #164 : 27 Ноября 2016, 21:06:29 »
сцепление новое Luk  тоже на него сначала грешил
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10417
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #165 : 27 Ноября 2016, 21:09:10 »
сцепление новое Luk  тоже на него сначала грешил
Так отрегулируй.... или замени, коробка важней!

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #166 : 27 Ноября 2016, 21:19:58 »
звук не похож на не отрегулированное сцепление или на помирающее, можно заметить на фото ниже отсутствуют вот эти зубцы - 

на ведомой тоже этих зубцов уже нет
они отвечают за четкость включения передачи и за не очень ощутимый хруст  (возможно если износ увеличится передача будет вылетать (мое предположение))
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10417
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #167 : 27 Ноября 2016, 21:30:03 »
звук не похож на не отрегулированное сцепление или на помирающее, можно заметить на фото ниже отсутствуют вот эти зубцы - 

на ведомой тоже этих зубцов уже нет
они отвечают за четкость включения передачи и за не очень ощутимый хруст  (возможно если износ увеличится передача будет вылетать (мое предположение))
Это так называемые заходные фаски(они не отвечают за хруст(или рык при включении). Виновник любых звуков при включении не остановившейся первичный вал. Виновника нужно искать, это или само сцепление или подклинивающий подшипник передней опоры(тот что в маховике)
 Передача включается и при изношенных фасках. иногда могут быть проблемы, но проявляются они просто в упоре зуба в зуб(но по скругленному торцу все равно паразитка сдвигается  и входит в зацепление)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 21:33:17 от MBX »

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #168 : 27 Ноября 2016, 21:40:29 »
благодарю за разъяснение. я так понял можно поставить и такие шестерни у которых отсутствуют заходные фаски? 
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10417
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #169 : 27 Ноября 2016, 21:50:27 »
благодарю за разъяснение. я так понял можно поставить и такие шестерни у которых отсутствуют заходные фаски?
Можно, если стороны зуба параллельны и (не имеют конического износа) и паразитка не болтается на оси

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8866
  • Карма: 150
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #170 : 27 Ноября 2016, 22:48:59 »
Ну, как ни крутись, огрехи конструкторы все же допустили.

Чего стоит только один момент - монтажное положение ведущей шестерни ГП завязано на толщину... картонной прокладки между полукорпусами. То есть, если по книге собирать, промеряем мы, значит, расстояние микрометрической стойкой от специальной скалки, вычисляем толщину регулировочных шайб под задний подшипник вторичного вала, находим готовые или шлифуем самостоятельно шайбы нужной толщины, сотки ловим... А потом БАЦ!, оказываемся в зависимости от того, как тот или иной картонный комбинат изготовил картонный лист, из которого потом прокладки сделали... И чтобы понять, попал или не попал, нужно сначала почти целиком агрегат подсобрать, а потом опять разобрать, а прокладачка-то уже обжалась и опять зазор поплыл... В общем, было бы смешно, если бы не было так грустно.
Хотя достаточно было продумать возможность технологичного извлечения заднего подшипника вторичного вала без располовинивания коробки, чтобы можно было регулировочные шайбы поменять по факту.
Да и сам подшипник могли бы применить не такой уникальный.

А так-то да, коробка сделана весьма неплохо. А что проблемы с ней в эксплуатации - так это потому, что сделана она, не знаю, чрезмерно изящно что ли, тонко, местами на пределе, местами (как вот с регулировкой ГП) слишком заумно. Опять же требования по маслу, из-за несоответствия которым столько коробок угробили.

Кстати, тут Ауди упоминали. В чем преимущество КПП Ауди над нашей - валы в КПП расположены не бок о бок практически в горизонтальной плоскости, а как бы друг над другом, ближе к вертикальной плоскости. Соответственно ось приводов находится выше над уровнем масла, чем в нашей коробке - даже при износе сальников аудюшная КПП так не обливается маслом, как наша при любом удобном случае. А меньше возможностей для течи - меньше риск падения уровня. А значит и ходимость агрегата выше. И,что самое важное, оси ведущей и ведомой шестерней ГП практически не разнесены, находятся можно сказать в одной горизонтальной плоскости - при таком положении нагрузка на ГП значительно ниже и нет таких диких требований к маслу по нагрузке сваривания. А это, опять же, напрямую влияет на ресурс, особенно в "колхозных" условиях.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2016, 22:54:41 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1814
  • Карма: 23
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #171 : 27 Ноября 2016, 23:26:48 »
. Объездил все магазины которые знал по москвичам естественно шестеренок не нашел.
Найти в общем то можно
https://www.avtoall.ru/shesternya_kpp_m_2141_zadnego_hoda_promejutochnaya-003793/
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #172 : 28 Ноября 2016, 00:45:15 »
AvtoAll рисует ассортимент для видимости. Постоянно отказывает в наличие того что на сайте.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #173 : 28 Ноября 2016, 08:12:58 »
AvtoAll рисует ассортимент для видимости. Постоянно отказывает в наличие того что на сайте.

За 5 лет, что пользуюсь их услугами - и заказывал (с самовывозом), и просто приезжал в магазин после просмотра сайта - ни разу не было такого, покупал всякое...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2016, 08:15:22 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1814
  • Карма: 23
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #174 : 28 Ноября 2016, 09:09:03 »
За 5 лет, что пользуюсь их услугами - и заказывал (с самовывозом), и просто приезжал в магазин после просмотра сайта - ни разу не было такого, покупал всякое...
Заказывать, не заказывал. Самовывозом забирал.
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #175 : 28 Ноября 2016, 12:39:12 »
хз, заказывал у них в разное время масло, раст-стоп и несчастные шпильки от ЗИЛа - все отказали, а на сайте висит. Больше не обращаюсь.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #176 : 28 Ноября 2016, 18:14:19 »
Заказывать, не заказывал. Самовывозом забирал.

Самовывоз - это как раз, когда заказываешь товар, но доставка не курьером - а сам забираешь заказ, как правило - на Кетчерской
А ты имеешь в виду, видимо - просто покупку без заказа, на многие позиции в таком случае цена повыше, чем при предзаказе - но не на всё - на масла обычно и на относительно дорогие товары...
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2016, 18:18:07 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #177 : 28 Ноября 2016, 18:58:36 »
Замечал на разных машинах-- что прежде чем вкл заднюю, нужно остановиться полностью на машине, а уж потом вкл заднюю. Иначе хрустит. Если машина немного катится, то хрустит. Вот потому в спешке водители гроьят шестерни.


Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8866
  • Карма: 150
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #178 : 28 Ноября 2016, 19:18:00 »
Хорошо на Волгах - там задняя синхронизирована)))
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #179 : 28 Ноября 2016, 19:44:26 »
Замечал на разных машинах-- что прежде чем вкл заднюю, нужно остановиться полностью на машине, а уж потом вкл заднюю. Иначе хрустит. Если машина немного катится, то хрустит. Вот потому в спешке водители гробят шестерни.

Не менее 3 секунд должна быть выдержка между нейтралью и включением задней передачи, как обычно рекомендуется
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию