вы себе какие свечи ставите ?

[AL.NE.]

- Понятия "спор", "дискуссия", "дебаты"
https://studme.org/1680102822029/etika_i_estetika/ponyatiya_spor_diskussiya_debaty

Ну так и правильно: дискуссия - 2 человека обсуждают неисправность,каждый приводит свои доводы по поводу неё и какие факторы могут привести к её возникновению. Оппонент - обоснованно!!  объясняет почему эти факторы не могут вызвать эту неисправность и выдвигает свои аргументы с пояснением что и как происходит. И в результате появляется согласованная теория появления и методика решения проблемы. Но когда один из оппонентов в качестве аргумента выдвигает тезис: "Ну мне же помогло..." без обоснования почему - это уже не дискуссия -  это метод даже не научного тыка.  Вспомни у Сапожникова "базар" о КГ и замке - чем всё кончилось?
 А зачем 1015?

[MBX]

МВХ вот свечки правильные
BPR7ES11 под ключ 21
BKR7ES11 под ключ  16

 Аркадий, эта свеча нам совсем не подходит.
 Если даже допустить, что 23-е калильное число с близко нам подойдет, у неё есть ряд конструктивных особенностей.
 Во первых, выступающий электрод
 Во вторых, свеча имеет зазор 1,1 мм.(подгибать боковой электрод с никелевым покрытием опасно, даже у NGK, кусок никеля может отслоиться и кому то в цилиндре может быть "бо-бо" 😕)
 В третьих, свеча оснащена резистором. Т. е., даже с системой "классической" БСЗ на базе "восьмерочного" нужно внимательно просчитать все сопротивления по ВВ цепи(а у БСЗ от 2108 резистор в бегунке, 2,3-2,8 кОМ/м сопротивление по проводу и отсутствие резистора в свече(зажигание рассчитано на без резисторную свечу).
 Расшифровка https://carsmotion.ru/obzory/svechi-zazhiganiya-ngk.html

[MBX]

Для двигателя ВАЗ допустим выдвинутый в камеру сгорания центральный электрод? Или желательно, чтобы изолятор центрального электрода не выступал за плоскость торца корпуса?

Не то что не допустим, он(выдвинутый) конструктивно заложен для камеры сгорания данной формы.
 А17ДВ, А17ДВ-10, А17ДВМ, BP6ES, L15Y, W7D
 Все эти свечи для  двигателей ВАЗ , все без резистора, выделенные буквы обозначают именно выдвинутый центральный электрод и изолятор.

[AL.NE.]

Аркадий, эта свеча нам совсем не подходит.
 Если даже допустить, что 23-е калильное число с трудом к нам подойдет, у неё есть ряд конструктивных особенностей.
 Во первых, выступающий электрод
 Во вторых, свеча имеет зазор 1,1 мм.(подгибать боковой электрод с никелевым покрытием опасно, даже у NGK, кусок никела может отслоиться и кому то в цилиндре может быть "бо-бо" 😕)
 В третьих, свеча оснащена резистором. Т. е., даже с системой "классической" БСЗ на базе "восьмерочного" нужно внимательно просчитать все сопротивления по ВВ цепи(а у БСЗ от 2108 резистор в бегунке, 2,3-2,8 кОМ/м сопротивление по проводу и отсутствие резистора в свече(зажигание рассчитано на без резисторную свечу).
 Расшифровка https://carsmotion.ru/obzory/svechi-zazhiganiya-ngk.html

Не то что не допустим, он(выдвинутый) конструктивно заложен для камеры сгорания данной формы.
 А17ДВ, А17ДВ-10, А17ДВМ, BP6ES, L15Y, W7D
 Все эти свечи для  двигателей ВАЗ , все без резистора, выделенные буквы обозначают именно выдвинутый центральный электрод и изолятор.

  Вот это и есть багаж знаний!!!

[MBX]

а откуда ты знаешь про багаж знаний? в твоем варианте самый большой багаж знаний у интернета 😀
тема свечей А20 "обсосана" и "облизана" с ног до головы лет так 20 назад. ничего нового там нет и уже не может быть.
меня очень сильно удивляет  то, что кто то ещё их вообще пытается использовать.
про "правильные" черные свечи - тоже вещь была с "душком"нехорошим. были случаи когда криво приваренным боковым электродом портили резьбу в голове.
ленив народ пошёл

Миш, прекращай нести чушь и разжигать срачи "на ровном месте". Саша объяснил, дополнять не буду.
Тему с 20 свечами вы "обсосали", только так и не поняли в чем разница свечи в исполнении с выступающим электродом и почему на Уфе электрод и изолятор "спрятан"(указанные тобой свечи DENSO W22EP-ZU
 https://a.d-cd.net/d92f6a8s-960.jpg
 https://a.d-cd.net/852f6a8s-960.jpg
, тоже с выступанием изолятора, объясни, почему ты её поставил вопреки заводским конструктивным особенностям, просто подошла по калильному зажиганию? или заинтересовала платина и решил попробовать?)... К твоему сожалению(если вдруг начнешь "сожалеть"😉, аналог А7,5СС, А20Д(Д1,Д2), W5C(W5CC), B6ES, B7ES(допустимы) (все эти свечи конструктивно по геометрии и калильному числу одинаковы) от DENSO,  является свеча W22ES-U https://www.denso-am.ru/media/1113110/despsem_ru-2018-2018-proofv2_toprint_ss_preview-4.pdfproofv2_toprint_ss_preview-4.pdf
 Выглядит она так
https://a.d-cd.net/312f6a8s-960.jpg
https://www.sparkplugs.co.uk/media/catalog/product/w/2/w22es-u_4.jpg

 Если ты в курсе, что "черная" уфимская свеча портила резьбу боковым кривым электродом как и энгельские, так это конец 90-х, косяков было много.... знай "до кучи", у уфимских в последние годы еще и корпус разламывался пополам и в ГБЦ оставалась цилиндрическая часть с резьбой, но без шестигранника(эта деталь вместе с изолятором и центральным электродом оставалась в ключе или вылетала вместе с свечным проводом из мотора во время работы, и у меня такое было(после того как зацепился с "Черком" на извилистой дороге... "увалень" спасовал, у меня после снятия нагрузки с 6000 свеча с проводом вылетела на аккумулятор), поэтому свечи выпуска с  99 года были выброшены из запасов из-за наличия "кривой" контактной  сварки половинок корпуса).
 Есть куча импортных аналогов, но найти мало кто хочет... большинство "желает" свечу за "20 рублей".
 Кому то везет(из-за чехарды с настройками зажигания и карбюраторов) и они ездят(кто то "тошнит"😉 на "жигулевских"... а кто то начинает крутить зажигание в позднее, не зная что стало причиной детонации, теряя мощность и поднимая расход топлива. Сферическая камера сгорания с сквозной продувкой склонна к детонации, настройка мотора более кропотливая(диапазоны  "узкие"😉.
 Хоть и лежат в запасе несколько комплектов B6ES и B7ES , пока езжу на уфимских(и они долго ходят), а импорт пока расходится по "гостям".
 

[ABars]

... Но когда один из оппонентов в качестве аргумента выдвигает тезис: "Ну мне же помогло..." без обоснования почему - это уже не дискуссия -  это метод даже не научного тыка.  ...

А что плохого?
Есть очень похожие исходные данные. Есть действия, выполнение которых дало хорошие результаты. Почему не повторить?
Случается, что от правильных действий удерживает недостаток знаний. 🤔

[MBX]

А что плохого?
Есть очень похожие исходные данные. Есть действия, выполнение которых дало хорошие результаты. Почему не повторить?
Случается, что от правильных действий удерживает недостаток знаний. 🤔

А что хорошего?... особенно в случае похожие исходные, без осознания "деяния"

... не "боись", завтра Мише опять уборку делать.

[AL.NE.]

А что плохого?
Есть очень похожие исходные данные. Есть действия, выполнение которых дало хорошие результаты. Почему не повторить?
Случается, что от правильных действий удерживает недостаток знаний. 🤔

а плохо то что народ лезет менять агрегаты даже не задумываясь о последствиях своих деяний. Живой пример - здт. Да, механически все смонтировано надежно и работает. А дальше начинается ... Усилие нужно больше... Колдун рано режет... И понеслась .. колдун долой, ставим регулятор от мазды/Опеля/ нексии... Куда ставить около гтц или вместо колдуна заменяем местами трубки перед зад. И все эти эксперименты наобум. Кто то пытается считать диаметры поршней, усилия на колодках и т.д.  А кто-нибудь думал о том что даже поменяв диаметр передних дисков сразу же теряет развесовку кузова - КПД переда увеличился нос станет сильнее клевать. Вместо увеличения жесткости пружин стоек ставим здт. Почему? Зад перестал тормозить. Вот как-то так.

[Аркадий]

Аркадий, эта свеча нам совсем не подходит.
 Если даже допустить, что 23-е калильное число с близко нам подойдет, у неё есть ряд конструктивных особенностей.
 Во первых, выступающий электрод
 Во вторых, свеча имеет зазор 1,1 мм.(подгибать боковой электрод с никелевым покрытием опасно, даже у NGK, кусок никеля может отслоиться и кому то в цилиндре может быть "бо-бо" 😕)
 В третьих, свеча оснащена резистором. Т. е., даже с системой "классической" БСЗ на базе "восьмерочного" нужно внимательно просчитать все сопротивления по ВВ цепи(а у БСЗ от 2108 резистор в бегунке, 2,3-2,8 кОМ/м сопротивление по проводу и отсутствие резистора в свече(зажигание рассчитано на без резисторную свечу).
 Расшифровка https://carsmotion.ru/obzory/svechi-zazhiganiya-ngk.html

Спасибо.. Сейчас дружбану так и скажу что это нельзя..

[Михаил]

Миш, прекращай нести чушь и разжигать срачи "на ровном месте". Саша объяснил, дополнять не буду.
Тему с 20 свечами вы "обсосали", только так и не поняли в чем разница свечи в исполнении с выступающим электродом и почему на Уфе электрод и изолятор "спрятан"...

тогда объясни почему он спрятан. вернее для чего он спрятан на уфе? только кратко. если сможешь.

...указанные тобой свечи DENSO W22EP-ZU, тоже с выступанием изолятора, объясни, почему ты её поставил вопреки заводским конструктивным особенностям, просто подошла по калильному зажиганию? или заинтересовала платина и решил попробовать?)... ..

1. у меня двигатель собран вопреки заводским конструктивным особенностям.
1. подошла по числу.
2. люблю экспериментировать и решил попробовать.

[MBX]

тогда объясни почему он спрятан. вернее для чего он спрятан на уфе? только кратко. если сможешь.

Снижение вероятности детонации
Предотвращение калильного зажигания.
Снижение вероятности разрушение изолятора, при переходе с бедной на богатую
смесь(из-за меньшего перепада температурного режима), в том числе снижение вероятности налипание продуктов горения на изолятор.

[Михаил]

тогда объясни почему он спрятан. вернее для чего он спрятан на уфе? только кратко. если сможешь.

Снижение вероятности детонации
Предотвращение калильного зажигания.
Снижение вероятности разрушение изолятора, при переходе с бедной на богатую
смесь(из-за меньшего перепада температурного режима), в том числе снижение вероятности налипание продуктов горения на изолятор.

исходя из этого получается что конструкция свечи А20Д спасает от всех этих проблем двигателя Узам?
получается узам  - склонен к детонации, калильному зажиганию, разрушает изолятор свечи при переходе с бедной на богатую и плохо сжигает топливную смесь вызывая налипание продуктов горения на изолятор.

и всё "это" старались исправить конструкторы свечи?  😲
т.е. конструкция двигателя настолько плохая, если свечой пытались исправить столько проблем??

или я опять тебя неправильно понял?

[MBX]

Снижение вероятности детонации
Предотвращение калильного зажигания.
Снижение вероятности разрушение изолятора, при переходе с бедной на богатую
смесь(из-за меньшего перепада температурного режима), в том числе снижение вероятности налипание продуктов горения на изолятор.

исходя из этого получается что конструкция свечи А20Д спасает от всех этих проблем двигателя Узам?
получается узам  - склонен к детонации, калильному зажиганию, разрушает изолятор свечи при переходе с бедной на богатую и плохо сжигает топливную смесь вызывая налипание продуктов горения на изолятор.

и всё "это" старались исправить конструкторы свечи?  😲
т.е. конструкция двигателя настолько плохая, если свечой пытались исправить столько проблем??

или я опять тебя неправильно понял?

Ты "не с той стороны зашел" 😀
 Данный тип свечей применяется во многих двигателях(только для Москвича большинство именитых производителей не стали бы делать такой типоразмер). Это и мототехника, и сильно форсированные моторы(в том числе спортивные). Ноги растут отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Hemi (по форме камера сгорания, там кратко указаны плюсы и минусы)... шло время и поднималась степень сжатия.
 Если интересна тема, начни с 70-й страницы https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=82904.0 "Автомобиль. Описательный курс" Машгиз 1946 г"
 У каждой камеры сгорания есть преимущества, есть недостатки. Можно потихоньку собирать информацию в интернете , типа такой https://avtomotoklyb.ru/dvigatel-vnutrennego-sgoraniia-harakteristiki.html или найти первоисточники в библиотеках или на торрентах.
 В варианте УЗАМ и аналогичных моторов свечу пришлось "прятать", т. к. сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации, но сохранили преимущество в наполнении цилиндра.... "Всё течет всё изменяется" 😀

[Михаил]

Ты "не с той стороны зашел" 😀
 ...

ошибаешься как всегда. с той самой стороны которая мне нужна.

...
 Данный тип свечей применяется во многих двигателях(только для Москвича большинство именитых производителей не стали бы делать такой типоразмер). Это и мототехника, и сильно форсированные моторы(в том числе спортивные). Ноги растут отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Hemi (по форме камера сгорания, там кратко указаны плюсы и минусы)... шло время и поднималась степень сжатия.
...

т.е. можно сделать вывод что просто подобрали подходящую свечу? из имеющихся?

...
 Если интересна тема, начни с 70-й страницы https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=82904.0 "Автомобиль. Описательный курс" Машгиз 1946 г"...

информация сильно устаревшая. не имеет никакого практического интереса..

...
 У каждой камеры сгорания есть преимущества, есть недостатки. ...

так это и ёжику понятно.

... Можно потихоньку собирать информацию в интернете , типа такой https://avtomotoklyb.ru/dvigatel-vnutrennego-sgoraniia-harakteristiki.html или найти первоисточники в библиотеках или на торрентах.
...

зачем? мне лень ерундой заниматься и тратить на это своё драгоценное время.

...
 В варианте УЗАМ и аналогичных моторов свечу пришлось "прятать", т. к. сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации, но сохранили преимущество в наполнении цилиндра.... "Всё течет всё изменяется" 😀

возвращаемся к теме.
неудачная конструкция - сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации -  вынудила искать более менее подходящую свечу для решения вопроса детонирующего двигателя?

[MBX]

ошибаешься как всегда. с той самой стороны которая мне нужна.
т.е. можно сделать вывод что просто подобрали подходящую свечу? из имеющихся?
информация сильно устаревшая. не имеет никакого практического интереса..

так это и ёжику понятно.
зачем? мне лень ерундой заниматься и тратить на это своё драгоценное время.
возвращаемся к теме. Если так, не лезь в технические темы
неудачная конструкция - сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации -  вынудила искать более менее подходящую свечу для решения вопроса детонирующего двигателя?

  Кто сказал, что не удачная? Это твое мнение? Сам придумал?... Еще раз! У каждой камеры сгорания есть преимущества, есть недостатки

 Если тебе это не понятно? (это техническая информация):
 В варианте УЗАМ и аналогичных моторов свечу пришлось "прятать", т. к. сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации, но сохранили преимущество в наполнении цилиндра....
... , что свечу "спрятали" от перегрева, чтобы избежать  калильного и детонации....... тогда все плохо  😕

[Михаил]

  Кто сказал, что не удачная? Это твое мнение? Сам придумал?... Еще раз! У каждой камеры сгорания есть преимущества, есть недостатки
...

это ты дал такую характеристику . зачем мне чего то придумывать?

...
 Если тебе это не понятно? (это техническая информация):
 В варианте УЗАМ и аналогичных моторов свечу пришлось "прятать", т. к. сфера(выпуклый поршень) в сфере(камеры) потеряли устойчивость к детонации, но сохранили преимущество в наполнении цилиндра....
... , что свечу "спрятали" от перегрева, чтобы избежать  калильного и детонации....... тогда все плохо  😕

тогда попрошу объяснить зачем прятать свечу если поршень не выпуклый? ведь на узаме есть и плоские поршни.

Тогда не "лезь" в технические темы

и ты мне не указывай что мне делать.

p.s.
тема кстати не техническом разделе.

[Paulson]

Михаилы - администраторы-модераторы - а свару затеяли, какой пример для остальных... остыньте

[Михаил]

Михаилы - администраторы-модераторы - а свару затеяли, какой пример для остальных... остыньте

какой такой срачь?
просто хочется дойти до истины.
а то уважаемый МВХ юлит немного
сначала сказал что

Энгельс не делал свечи А20Д. ..."
...

а оказалось что делал.

Дааааа, Миш,... это крутые товарищи... "БбоооошЪ"!... "ядрена вошь".
...

и бош оказался настоящим, а не поддельной "ядреной вошь"

Только вот родная свеча и те что упомянул выше выглядят так.

и родная свеча оказалась обычной любой подходящей из выпускаемых.

указанные тобой свечи DENSO W22EP-ZU
 https://a.d-cd.net/d92f6a8s-960.jpg
 https://a.d-cd.net/852f6a8s-960.jpg
, тоже с выступанием изолятора, объясни, почему ты её поставил вопреки заводским конструктивным особенностям, просто подошла по калильному зажиганию? или заинтересовала платина и решил попробовать?)......

объясняю еще раз вдруг ответ был пропущен.
у меня двигатель собран вопреки заводу.
у меня плоские поршни и нет "сферы" поршня в "сфере" камеры сгорания.
у меня стоит полисфера и там три сферы и выступающий электрод не мешает совсем ничему.

[MBX]

тогда попрошу объяснить зачем прятать свечу если поршень не выпуклый? ведь на узаме есть и плоские поршни.

Значит наш "Дядя Миша" не в курсе, что для дефорсированных моторов существует свеча А17Д. У неё есть отличие по высоте изолятора и центрального электрода. Они "приподняты" приблизительно на 1 мм(торец изолятора "стал" вровень с торцом корпуса).






 Есть такое не очень удачно переведенное определение проецируемой и не проецируемой свечи(встречается в нескольких местах в интернете). свечи с спрятанным изолятором и электродам относятся к не "проецируемым". По "русски", изолятор убран в корпус, а искровая зона находится практически на торце свечи.
 Коль вашей "сущности" лень, тогда "на пальцах"(думаю, что эта информация не для тебя,... тебе ж "по хрену"... вам же "подъе..." 😉):

 В клиновидной или цилиндрической камере свеча находится на плоскости, на которой расположены клапаны(возможно не значительное смещение по углам осей клапана и свечи, конструктивные особенности), заряд топливной смеси при впуске в основной массе проходит мимо свечи.
 В сферической камере сгорания, свеча находится к впуску под углом, располагаясь в другой точке сферы. При впуске свеча интенсивно омывается топливной смесью. При выступающем изоляторе  и электродах повышается вероятность калильного зажигания или детонации. К тому же при контакте топливной смеси с перегретыми элементами свечи на поверхности образуются "шкварки"...
 




 Надеюсь понятно почему у А17Д не выдвигают полностью изолятор с электродом. Температура в дефорсированной камере ниже, но конструкция не изменилась.
 Миш, пока ты будешь заходить "с той самой стороны которая тебе нужна", так и будешь таскан носом по ссаным тряпкам. Не принижай свой статус, ребята уже косятся.

[Михаил]

...
 Миш, пока ты будешь заходить "с той самой стороны которая тебе нужна", так и будешь таскан носом по ссаным тряпкам. Не принижай свой статус, ребята уже косятся.

 Тебе не нравится мой стёб?...  мне нравится, друзья улыбаются 😀
  косятся?... пусть отведут взгляд в сторону  😉
 Окружение меня понимает...... Миш, ты очень "зажат", расслабься 😀