вопрос к FLY. Глюк Спикершопа?? об изготовлении бандпасса

[Sceler]

Просто фазик можно сделать на шипах , диффузором вниз (от ребенка подальше ) портом в любую удобную сторону , да и вообще - это более гибкая конструкция ( и настраивать в некоторых пределах можно ) , а с бандпассом - если не угадал - пошел посыпать голову пеплом  😀

[fly]

да это понятно что конструктивно можно фазик выполнить как угодно. многие высококачественные короба именно так и сделаны- дином в пол и на подставках. ну хочет человек бандпасс и все тут!!! 😆  у каждого же есть свои тараканы в голове 😆  😆  😆  у меня например тож мечта есть- домой саб TRANSMISSION LINE сделать... причем не изгибая трубы и под 12" дин.  😆  с низкой настройкой.... длина трубы получается.....почти 3 метра 🤕  🤕  🤕 так что... 😆

[Dmitry]

вот тут посмотри- много чего интересного найти можно
https://avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm

Спасибо за линк, статья очень интересная, доходчиво все...
(жаль что там не затронут вопрос групповой задержки) ну ниче, я какбы интуитивно разобрался...
Только вот не пойму - Чего же БП4 будет...  

ящик будет громким но невнятно играть будет- быстро, так вообще мазать в сплошной гул.

Он так будет играть, если уменьшить 1ю камеру с 70л до 24л. Полоса пропускания сузится, 65 - 103Гц , будет бубнить на этой частоте громко и быстро. А мне бы хотелось полосу пропускания сместить как можно левее, пусть в ущерб мощности. Зато полоса пропускания при V1=69,25л смещается влево до 25Гц, правый край- 90Гц. Да, понимаю, что в большом объеме раскачавшийся дин плохо останавливается, но это на больших громкостях. Саб дома будет играть "мирно попукивая басами"
В статье писалось, что: "Объем задней (закрытой) камеры V1 определяет, по существу, «рабочий диапазон» готового бандпасса." Вот я и взял сразу большой объем:
Вариант 1: V1=69,25л  V2=12л  ФИ 52Гц (красный график)
Начал уменьшать объем - Вариант 2: V1=40л  V2=12л  ФИ 62Гц (оранжевый график)
Ну и наконец Вариант 3: V1=24л  V2=12л  ФИ 78Гц (желтый)
Из графиков видно, что громче всех, быстрее и узкополоснее желтый вариант. В Спикершопе таже картина, тока не видно кто из вариантов тише, кто громче.

Фильтр делать буду конечно, я имел ввиду, что вопрос решится намоткой 1й катушки и батареей кондеров.
Динамики мерял сам спикершопом.

Просто фазик можно сделать на шипах , диффузором вниз (от ребенка подальше )

Идея хорошая, я её рассматривал. Если бы я жил в частном доме - !!! А так соседям только бас и слышно будет - да еще и дины в пол направить - жестоко. (можно, конечно с ними проводить аэробику по разминке ушей, но боюсь, что меня не поймут)

[fly]

по цитате- выразился немного недоходчиво- имел в виду- если большой ящик-то при определенной подводимой мощности например в один ватт -он будет громче чем ящик меньшего объема при той же мощности а по скорости- время задержки-это отзыв бандпасса на импульсный одиночный сигнал. например-это как с рогатки с крыши вниз стрелять и просто камешки вниз бросать.стреляешь и бросаешь с одной высоты а результат разный. просто бросить -получается камень упал и все. а из рогатки так шмякнет что мало не покажется- это при условии что камешки одинаковые. так вот рогатка -это ящик большего объема. теперь по скорости-просто бросить один камешек- просто. взял и бросил. а с рогаткой немного по другому- там чтоб шмякнуть надо посильнее резинку натянуть- а на это уходит время.   теперь вот еще что- динамик имеет такое значение-полная добротность- обозначается Qts а добротность системы ящик- динамик уже как сумма добротности собственно ящика и дина. и обозначается Qtc так вот это значение и нужно учитывать . по спикершопу  добротность для оптимального ящика-0,707. а для твоего -0,4 с копейками получается- то есть ящик великоват для него. грубо говоря-рогатка с небольшой мягкой резинкой.  теперь зажимаем объем- соответственно на рогатку ставим более тугую резинку.  так ведь для того чтоб ее натянуть и усилие требуется большее в нашем случае -время. вот поэтому и растет время.
отбросим рогатки. оставим только резинку. в большом ящике- добротность низкая(отношение вязких и упругих сил динамика и ящика)-поэтому пока сигнал с малой амплитудой- остановить движение диффа легко- снял сигнал и звука нет. грубо говоря- тормозов хватает. а если амплитуда велика- то при снятии сигнала тормозов большого ящика мало- резинка мягкая- не хватит и дифф болтается воспроизводя еще какое-то время звук- так и появляется гул. короче говоря- в большом ящике отзыв на импульс  быстрый - резинка мягкая растягивать легко  но тормозов мало. в меньшем ящике наоборот- отзыв на импульс дольше происходит но и при больших амплитудах остановить дифф проще- жесткую резинку растянуть тяжелее но и болтается она меньше. поэтому и гула нет.и поэтому и нужен динамик с низкой добротностью-преобладанием вязких сил-то есть с хорошими собственными электрическими тормозами. так.... 🤕  🤕  с этим вроде бы разобрались 😆 0,707 выведено опытными путями и соответствует оптимальному соотношению растягивающих сил и торможения. вот поэтому его и нужно придерживаться. а у бандпасса чем Уже полоса пропускания тем выше кпд и наоборот- чем шире тем ниже.
по задержке- в бОльшем ящике задержка меньше в меньшем наоборот. только вот с подводимой мощностью поаккуратнее.там как раз тоже самое- в большом ящике нужно меньше мощности а в маленьком - больше.   если по граничным значениям ачх устраивает- в принципе там все красиво- можно начинать дрова пилить. только определись как будешь дины располагать. если морда к морде- то там для того же результата объем надо в 2 раза меньше а если рядом то больше.  а задержка если не превышает 15-16 миллисекунд- то можно и внимания не обращать. она  растет вблизи к нижним значениям частоты а в муз материале таких частот не сказать чтоб очень много- короче говоря-не заметно будет. да и дин используется низкодобротный- тормоза достаточные так что больших неравномерностей быть не должно на ачх и соответственно всяких призвуков и гудежа.

[fly]

насчет того чтоб изготовить просто фазик с направлением дина в пол- можно о соседях так сильно не переживать. что в пол, что в сторону- все равно им вешалка будет. длина волны на нч такова что абсолютно по барабану в какую сторону будет направлен нч-излучатель. 😆  😆  😆

[Dmitry]

Более чем понятно...
Вот только хоть убей не найду в спикершопе где это "Qtc" живет.
А если для его вычисления нужно суммировать, то Qts с кем плюсовать??
Как именуется добротность короба?

[fly]

Qtc прога сама считает когда определяет объем оптимального ящика по параметрам тиля-смолла.это для закрытого. а когда выбираешь ящик сам или просто вводишь значение нужной добротности то там же высчитывает. и при использовании наполнителя объемы пишет разные.  если просто делаешь закрытый ящик-принимаешь значение 0,707. если фазик- то смотришь ящик со значением добротности примерно 0,62-0,65 для бп 4-го порядка- закрытую камеру со значением 0.65-0.68. для бп 6-го- как и для фазика только в сторону меньшего-0.6-0.63.   это для чистых объемов  без учета наполнителей,жопки динамика и порта. значения могут отличаться но не сильно. учитывать нужно то для чего делается данный ящик. если для спл- то нужно просто меняя объемы и настроику фазика сделать горб на определенной частоте,если для автосоревнований по SQ-максимально ровную ачх с учетом собственной неравномерности ачх динамика,если в машину для повседневки-сформировать горб в месте завала и съедания характеристики внешними шумами.если для дома- то либо ровную либо с наклоном в нужную сторону-в зависимости от того что предпочитаешь слушать. - это как раз для твоего бп.если не нравятся задранные низы- то формируешь ровную ачх,если предпочитаешь чтоб низов было побольше- можно при построении ящика характеристику децибела на 3-6 задрать в районе нужных частот. только при выборе ачх всегда нужно смотреть чтоб она была максимально равномерной без явно выраженных горбов. теперь восприятие на слух- слишком большие ящики при низком значении добротности  могут иметь уже недостаточную жесткость стенок и как следствие-начинают призвучивать сами от этого как раз и звучание воспринимается как ватное и рыхлое. если добротность велика-  то наоборот- звук станет излишне жестким.

[Dmitry]

Совсем не догадывался, что V закрытой камеры расчитывается просто как ЗЯ. Может поэтому именно туда и не смотрел. Ведь лицо ЗЯ ничем не нагружено, а у БП4 оно нагружено акустически-зеркальным отражением ФИ корпуса. Так вот перадокс - оптимально для 1й закрытой камеры спикершоп предлагает 12.6 л , а для камеры с ФИ - оптимально 19.64 л.
Но ведь 1я камра должна быть всегда больше 2й!!!
Басс Бокс Предложил мне корпус ФИ с V = 43.88 с настройкой 37.67Гц (оранж)
Спикершоп предлагает оптимально ФИ - V = 19,64 с настройкой 50,3Гц(голубой)
По БП4 - Спикершоп оптимально - V1 =16,1; V2 =11, ФИ 91,8Гц (желтый)
я немного "размягчил резинку" - V1 =24; V2 =11, ФИ 78Гц (салатовый)
Я сначала считал всё в спикершопе... График V1 =24; V2 =11, ФИ 78Гц понравился больше всех. Он и левее всех и выше всех в левой части.
Потом решил, таки продублировать расчеты в  БассБоксе. И как результат - наверное победил ФИ с V = 43.88 с настройкой 37.67Гц (оранж)  
Или я ошибаюсь🤯
Буду делать ФИ...

[fly]

оранжевый по графику погромче получается. есть такое. говорю же -не все головки в бандпасс идут. здесь 4-й порядок и собственная резонансная частота в общем-то высоковата- такие значения величин хороши были бы для автомобильного сабвуфера. попробуй еще 6-го порядка посчитай- там камера с фи будет- мож получится сдвинуть еще левее и повыше вылезет.  дрова ведь еще не пилил- так что вечерок можно потратить на виртуальный ящик. посмотри -посравнивай. в принципе для твоего дина уже наметилось оформление. хотя мож и не стоит гнаться за максимально высоким значениям на графике. звучать-то  короб и так будет- а то на сколько при этом громкость будет на усе выкручена- не столь принципиально- не на SPL-cоревнованиях-десятые доли децибел тебе здесь не нужны.  ну пусть и расположится график на -3-х. ничего страшного  при этом может получиться что весь он влево сдвинется да и правая часть может быть не на 90 герцах а левее.  попробуй еще и поднять левую часть графика только без провала посередине- как в статье-удав проглотивший слона - хоботом влево. децибела на 3- больше не надо. как раз на самых низах где требуется максимальная мощность уся- там уши уже меньше чувствительны к такой частоте - немного  увеличить усиление. хуже от этого не будет а по времени задержки- особо можно не париться если в 15 миллисекунд укладывается- этого даже не заметишь. а потом уж по трудоемкости можно будет решить- что будет в дереве- или БП или ФИ. лучше из фанеры- для удобства да и жесткости-20 мм.  длп рыхлая и сыпется а то что довольно массивный будет- так в кармане его не таскать.

[Dmitry]

Оранжевый - ФИ с теми-же настройками...
Желтый - БП6 с параллельными ФИ: V1=24л, ФИ 25Гц; V2=11л ФИ 90Гц
Окончательно решил не заморачиваться с БП - фазик лучше, и в изготовлении тоже.
Зеленый - Тот же ФИ, токо в машине.

[fly]

ну как говорится- хозяин-барин. 😆  😆   дин легкий похоже- давить он навряд ли будет а вот бас должен быть рельефным и четким. а в салоне машины еще и достаточно глубоким. найди программу Bass port , там можно  пересчитать длину тоннеля в сторону уменьшения. ну это так- к сведению. для домашних ящиков можно и длинные использовать а для автомобильных- там уже борьба за место))

[Dmitry]

теперь буду дрова резать...
спасибо за советы и участие

[KO$MO$T@R$]

а чё это у вас графики какие-то 😳  защем вам это нада 🤕  непанимать 🧐

[fly]

а эт процесс изготовления конуры для динамика 🤕  🤕  🤕  😆

[KO$MO$T@R$]

а спасибо теперь панимать 🤕

[Dmitry]

Сваял сегодня саб, подключил... Звучит громко, низко и отчетливо.
ДОВОЛЕН...

[fly]

ну очень хорошо коли так 👏  👏  👏  😆

[Dmitry]

Начитался о "стоячих волнах" - решил не делать прямоугольник, а сфокуссировать отдачу задней стороны дина на входе в фаз. Сделал лицевую сторону призмой. Вычислил в Автокаде векторы динов, чтоб попадали при отражении от задней стенки в устье ФИ. Труба D 72, L 134,3мм.