Автор Тема: Ржавчина. Как с ней бороться ?!  (Прочитано 115751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25680
  • Карма: 323
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #220 : 12 Июля 2013, 21:19:31 »
...
Да, и самое главное- есть такая штука как "пассивация" . И это самое главное, но об этом все упорнейшим образом молчат.   
ну за пассивацию! 😁
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #221 : 12 Июля 2013, 21:20:43 »
Тока прикол в том, что кузовок-то не из чистого железа. И процессы окисления тама немного посложнее будут.
Согласен с этим...
Но пожалуй, что только с этим.
Знания лучше черпать из книжек по химии или химической энциклопедии, а не из контрольных работ, которые к томуже не проверены и размещены в качестве рекламы порно и всякой другой шняги.
К томуже в пример приведена реакция с оксидом железа, а не с самим железом. Пол ведь не состоит из оксидов, их мы очищаем и весьма успешно, а состоит он из железа, ну пусть и с примесями углерода, кремния, хрома и др. - они в данном случае не мешают.

Цитировать
Фосфорная кислота с железом реагирует очень медленно, это объясняется тем, что она трехосновная кислота по количеству атомов водорода.
Такой чуши давно не встречал. Объясню почему.
Потомучто основность кислоты не влияет на её окислительные способности. На окислительные способности влияет не основность кислоты, а стандартный электродный потенциал элемента, который в её основе или изменение энергии Гиббса. https://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3014.html
Электродные потенциалы и сравнить их поможет найти гугль 😀
Скажу больше фосфорная кислота не реагирует даже с цинком, а он куда активнее железа. А вот с оксидами и гидроксидами цинка и меди и железа она реагирует, и всё потому что это реакции замещения, а не окислительно восстановительные.
Благодаря этому ортофосфорная кислота нашла широкое применение там где нужно удалить оксиды с металлов, например в пайке или, как в данном случае, снятии РЖИ.
Несмотря на то что ортофосфорная кислота - средней силы, она имеет очень плохие окислительные способности.
Кроме того я предлагал её высушить (см. температуру плавления будешь сильно удивлен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Она твердая. А нет раствора - нет электролита -> нету окисления -> нету ржи.

Оксид железа.Вообще их много, Вам какой из них больше нравится, или не нравится?
FeO — оксид железа(II) (минерал вюстит);
Fe2O3 — оксид железа(III) (минерал гематит);
Fe3O4 — оксид железа(II,III), сложный оксид, одновременно содержащий ионы железа(II) и железа(III) (минерал магнетит).
Они там есть, но основная часть это гидроксид железа 3 или Fe(OH)3.
Следует заметить, что это щелочь, очень правда слабая, но однако образуется она в щелочной среде. Кислая же среда препятствует её образованию. (Читайте "Третьяков Неорганическая химия" том2 страницы где-то в районе 90)
Поэтому рекомендации мыть водой с мылом - полная чушь.
Да, и самое главное- есть такая штука как "пассивация" . И это самое главное, но об этом все упорнейшим образом молчат.
Которая прекрасно работает в случае аллюминия, а в случае железа не работает вовсе, из-за того что оксид железа прекрасно реагирует в водной среде и превращается в гидроксид, т.е. РЖУ
А вот наряду с пассивированием есть ещё и другой процесс, называемый фосфатированием.
И об этом, почему-то умолчали Вы.
https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=5899
https://www.anytech.narod.ru/Passivation.htm
Она (фосфорная кислота) кстати входит в состав современных кислотных грунтовок и красок по ржавчине, как думаете почему🤯
Ну уж наверное не потому, что окисляет металл 😀))
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 21:28:16 от leha2000 »
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #222 : 12 Июля 2013, 21:30:56 »
Вот еще добавлю.
Интересную тему профессиональные химики обсуждают, а не дядя вася 😀
https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=18626
Надеюсь сможете определить правильные
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 21:38:43 от leha2000 »
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #223 : 12 Июля 2013, 21:54:23 »
С коррозией кузова автомобиля уже однажды справились радикально, но увы, не задалось:
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #224 : 12 Июля 2013, 21:57:12 »
С коррозией кузова автомобиля уже однажды справились радикально, но увы, не задалось:

А как справлялись? И что значит не задалось?
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #225 : 12 Июля 2013, 22:10:03 »
нержавейка 👋
DeLorean DMC-12

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #226 : 12 Июля 2013, 22:45:23 »
Согласен с этим...
Но пожалуй, что только с этим.
😀))
Кароче, Склифасовский  😁 😁 😁
Я так скажу: возми диск и все ясно станет. Практика, и только она, никакой теории. Если кислотоой помазал (любой), потом водой смыл- до покраски шов недоживает. Покрывается коричневым налетом. Хоть ты тресни, но по другому никак. Это практика. Практика- из шва прут коричневые кристаллы ржы.
Составы для пассивации позволяют несколько раз намочить метал без образования рыхлой ржавчины. Это факт.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #227 : 12 Июля 2013, 23:21:47 »
Кароче, Склифасовский  😁 😁 😁
Я так скажу: возми диск и все ясно станет. Практика, и только она, никакой теории.
"Теория - мужик, практика - баба, практика под теорию стелется, хотя и ершиться" (с)
Практика без теории ничего не стоит. Правильно применённая практика всегда теорию подтверждает и укрепляет, а никак не наоборот.
А если наоборот - то это не правильная практика, не обдуманная, не согласованная.
У меня много практики, разной, в разных областях и сферах нашей жизни, но она почти всегда с теорией согласна... Учебники не зря пишут, не чтобы школьников-студентов бездарей занять. Это не армия, где не нужно, чтобы было, чисто, а нужно чтобы кто-то зае...ся....
Если кислотоой помазал (любой), потом водой смыл- до покраски шов недоживает. Покрывается коричневым налетом. Хоть ты тресни, но по другому никак.
Конечно. Даже спорить не буду. А особенно если вода с мылом. Или просто имеет щелочную реакцию.
Почему и говорю и химики говорят, что смывать то не нужно её, а нужно высушить  🤦‍♂️
Чё Вы мне про своё смывание заладили, я чтоли его Вам предлагаю.
А будете смывать водой никогда от неё, родимой избавиться не сможете.
Составы для пассивации позволяют несколько раз намочить метал без образования рыхлой ржавчины. Это факт.
Ну ясен пень. Опять же никакого противоречия с теорией не вижу....
В чём оно?
Однако рыхлой ржавчины и нет, а тоненький налётик всёже будет, в отличие от использования фосфатирования. Сей метод будет в данном конкретном гораздо эффективнее. А также дешевле. Попробуйте, не упирайтесь. Я ведь не дабы с Вами поспорить беседую. За державу обидно....
Ведь здесь все далеко не глупые люди собрались... Еще поискать по инету форумы с таким потенциалом.... Москвичеводы - одно слово 😁 😍
Вот бы гденибудь здесь тест на IQ разместить 😁
Но вот иногда упруться рогом и спорят, спорят. И бывает даже не зная вопроса. Хотя наверное у всех, кто имеет "москвич" в характере должно быть что-то упертое, иначе проще жыгули и в сервис.
Что самое обидное, в результате ведуться на маркетинг.
Однако бывает и признают, что неправы. Вобщем такая упёртость в хорошем смысле....
Вобщем прекрасный ресурс однако получился.
Удачи Вам ВСЕМ, друзья...

« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 23:27:12 от leha2000 »
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #228 : 13 Июля 2013, 01:11:05 »

Но вот иногда упруться рогом и спорят, спорят. И бывает даже не зная вопроса. Хотя наверное у всех, кто имеет "москвич" ...
Те, кто имеет москвич, оч точно знает за ржавчину! И опыта по её избавлению хоть убавляй  🤣
Так что не надо!  😁
Не надо никакой кислоты!
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #229 : 13 Июля 2013, 03:09:49 »
Ладноладно не буду больше
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн x6tance

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Карма: 9
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #230 : 13 Июля 2013, 07:51:36 »
а как побороть ржавчину в баке?
  • 2141, 1993, f3r
Москвич продан, но остался в душе.



М2141, 3313->3318->f3r
R15 bbs->R16->R17 lorinser,ГУР, тойото опоры+стойки рав4,бмв зеркала и прочий улучшайзинг
Блог на драйве
https://www.drive2.ru/r/moskvich/445725/

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #231 : 13 Июля 2013, 08:01:31 »
а как побороть ржавчину в баке?

1 - сменить бак
2 - поставить пластиковый
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн x6tance

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Карма: 9
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #232 : 13 Июля 2013, 08:36:46 »
это я и без форума знаю
  • 2141, 1993, f3r
Москвич продан, но остался в душе.



М2141, 3313->3318->f3r
R15 bbs->R16->R17 lorinser,ГУР, тойото опоры+стойки рав4,бмв зеркала и прочий улучшайзинг
Блог на драйве
https://www.drive2.ru/r/moskvich/445725/

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #233 : 13 Июля 2013, 09:00:08 »
это я и без форума знаю

Что ж спрашивать? как ты представляешь себе удаление ржавчины в замкнутой ёмкости - в которую и рукой-то залезть трудновато, а ещё перегородки... а хоть бы и залезть - тут на доступной-то поверхности замучаешься драить, а внутри бака?...
Или типа - промыть какой-то "волшебной" жидкостью для удаления ржавчины, потом залить другую "магическую" жидкость для закрепления результата? не слыхивал о таком - да и стОит ли?
Время, труды, расходы...
Проще и надёжнее бак поменять, на пластиковый
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #234 : 13 Июля 2013, 13:18:15 »
Проще и надёжнее бак поменять, на пластиковый
Неужто и такое есть?
Его реально приобрести?
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #235 : 13 Июля 2013, 14:18:00 »
Неужто и такое есть?

На Уфу-Ваз пластиковый бак? есть, даже у меня в сарае валяется, не веришь - могу фото сделать 😀
На Рено пластиковый свой, там ещё горловина с гайкой под бензонасос

Его реально приобрести?

Разделы Продам-Куплю - наверняка без проблем
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн leha2000

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 158
  • Карма: 3
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #236 : 13 Июля 2013, 14:35:20 »
На Уфу-Ваз пластиковый бак? есть, даже у меня в сарае валяется, не веришь - могу фото сделать 😀
Ну почему сразу не веришь. Спрашиваю просто...
Т.е. они штатно на заводе ставились пластмассовые?
  • ИЖ-2126-020, М21412-01
Колхозник по-жизни

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20818
  • Карма: 177
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #237 : 13 Июля 2013, 15:14:21 »
Ну почему сразу не веришь. Спрашиваю просто...

Так и я просто отвечаю, про "не веришь" - на всякий случай 😀

Т.е. они штатно на заводе ставились пластмассовые?

Да уж наверное... на Рено же ставились
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн $ta$71

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 428
  • Карма: 5
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #238 : 14 Июля 2013, 15:17:50 »
Ну почему сразу не веришь. Спрашиваю просто...
Т.е. они штатно на заводе ставились пластмассовые?
ну да вроде штатно.у меня на желтом стоит,я сам удивился когда увидел.правда он на пару литров вроде объемом меньше но это мелочи
  • 2141,1994г,УЗАМ 1,5=>1,7
Космич FOREVER!!!


я в контакте https://vkontakte.ru/id125700594
и на драйве https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/stas71/

Оффлайн $ta$71

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 428
  • Карма: 5
Re: Ржавчина. Как с ней бороться ?!
« Ответ #239 : 14 Июля 2013, 15:19:24 »
Те, кто имеет москвич, оч точно знает за ржавчину! И опыта по её избавлению хоть убавляй  🤣
Так что не надо!  😁
Не надо никакой кислоты!
да лучше вообще без кислоты.ну или локально в очень сложных случаях где при механической обработке есть риск повредить деталь.
  • 2141,1994г,УЗАМ 1,5=>1,7
Космич FOREVER!!!


я в контакте https://vkontakte.ru/id125700594
и на драйве https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/stas71/