Автор Тема: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}  (Прочитано 11914 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 22109
  • Карма: 304
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #80 : 22 Марта 2021, 17:36:10 »
...Жаль, он был оригинальный мада ин АО" Москвич" 1897года
  🤦‍♂️
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
  • Сообщений: 1911
  • Карма: 2
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #81 : 22 Марта 2021, 17:39:42 »
Да.
Е..Ь. Спасибо, как раз вовремя 🤬 🤬 🤬
И че делать? Скоро первый запуск после 20 простоя
 Других вроде нет в запаснике.
Засада, нет их в продаже.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2021, 18:09:11 от Аркадий »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #82 : 22 Марта 2021, 20:17:49 »
Е..Ь. Спасибо, как раз вовремя 🤬 🤬 🤬
И че делать? Скоро первый запуск после 20 простоя
 Других вроде нет в запаснике.
Засада, нет их в продаже.
Да забей, ставь рабочий, там разница не сильно заметна(хотя по цифрам значительная)
 А так по алгоритму: При движении накатом: 502 - клапан включится на 1250 об/мин, на 503-м на 1900-х 
  А по выключению 502 -1500 / 503 - 2100. Это значит: если  отпускаешь педаль(замыкается контакт на карбе) на оборотах ниже значения  ЭПХХ не выключится.
 К примеру 503 : разгоняешься - 40 км/ч, видишь замигал зелёный, до него 300 метров - не успеваешь . Отпускаешь педаль, пошёл накат - если на тахе 2000 ЭПХХ не отключится. Таже ситуация, только на тахе  2600 - как только контакт на карбе замкнулся( педаль отпущена полностью) сразу ЭПХХ отключится, полностью перекрыв поступление топлива в ДВС( зачем топливо тратить, если не газуешь). Как только тах упал до 1900 ЭПХХ включится, подавая в сист ХХ топливо, иначе заглохнешь. Вот такой алгоритм любого блока ЭПХХ, разница только в оборотах вкл/откл. Так экономится часть топлива и торм.колодок путём торможения ДВС-ом. Данные беруться с катушки(обороты) и с контакта/микрика карба(положение педали - газуем/отпущена)
« Последнее редактирование: 22 Марта 2021, 20:20:34 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
  • Сообщений: 1911
  • Карма: 2
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #83 : 24 Марта 2021, 20:56:47 »
Да забей, ставь рабочий, там разница не сильно заметна
Вспомнил, что говорили давно, что у солекса и озона разная схема замыкания и размыкания контактов. В связи этим не нужно менять провода под блок 503, раз он под солекс, а у меня озон?
повесь лампу или вольтметр на контакт клапана, всё поймёшь сам.
Дружище повесил... Мотор не заводил. С блоком 503 Лампа горит при включении зажигания, при замыкании и размыкании контактов микрика лампа горит. С блоком 502 лампа не горит, ни при каких телодвижений.
Прошу помочь в данном вопросе ибо скоро запуск, а раз эпхх не в порядке до и долго мучить мотор придется в пустую и искать не там собаку... Других блоков с 21412 нету, есть 4 контактные, но работоспособность не известно, да и вроде они для ваза.
Спасибо всем за помощь.
Блок 502.3761 нового в продаже не нашел... Может кто поможет с помощью теле ремонта вскрыть свой 502 и провести диагностику?
« Последнее редактирование: 24 Марта 2021, 20:59:08 от Аркадий »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #84 : 24 Марта 2021, 21:14:07 »
Вспомнил, что говорили давно, что у солекса и озона разная схема замыкания и размыкания контактов. В связи этим не нужно менять провода под блок 503, раз он под солекс, а у меня озон?
50.(503.), 502. блоки совершенно с одинаковой схемой внутри, только настроены на разные параметры оборотов двигателя.
Отличие подключения на ОЗОН и Солекс только в проводке автомобиля. Просто поставь вместо 502-го 503-й.
"Сложности" начинаются при смене карбюратора с ОЗОНа на СОЛЕКС и наоборот(нужно переделывать проводку).

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
  • Сообщений: 1911
  • Карма: 2
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #85 : 24 Марта 2021, 21:48:56 »
МВХ, Данная схема под озон? Значит с 503 заведусь, но ездить будет не каеИльфо верно? Да мотор то 1.5 дефорс.. Спасибо!!!

« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 07:49:00 от Михаил »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #86 : 24 Марта 2021, 22:02:42 »
Вспомнил, что говорили давно, что у солекса и озона разная схема замыкания и размыкания контактов. В связи этим не нужно менять провода под блок 503, раз он под солекс, а у меня озон? Дружище повесил... Мотор не заводил. С блоком 503 Лампа горит при включении зажигания, при замыкании и размыкании контактов микрика лампа горит. С блоком 502 лампа не горит, ни при каких телодвижений.
Прошу помочь в данном вопросе ибо скоро запуск, а раз эпхх не в порядке до и долго мучить мотор придется в пустую и искать не там собаку... Других блоков с 21412 нету, есть 4 контактные, но работоспособность не известно, да и вроде они для ваза.
Спасибо всем за помощь.
Блок 502.3761 нового в продаже не нашел... Может кто поможет с помощью теле ремонта вскрыть свой 502 и провести диагностику?
схемку как подключил эпхх к авте в студию!( только реальную, а ту что рисуют в нэтах)
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #87 : 24 Марта 2021, 22:14:09 »
МВХ, Данная схема под озон?
Да

Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #88 : 25 Марта 2021, 00:38:19 »
ну и где косяк? либо "ручки" не верно подключили, либо микрик "дохлый". Вообще  при нажатии на педаль +12 подается на прямую на клапан. При отпускании +12 на ХХ   подает модуль ЭПХХ на клапан.

  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #89 : 25 Марта 2021, 00:53:51 »
 Аркадий, если не найдешь 502-й, можно перейти на "жигулевский" ЭПХХ.

 Они "подключены одновременно" (для сравнения).
 Но1
 502-й естественно давно не выпускается есть замена от пензенской "АСТРО". 311.3763  https://astropenza.ru/shop/blok-upravleniya-epkhkh-/blok-upravleniya-epkhkh-3113763.html

 По "автопитеру" пробиваются. https://autopiter.ru/goods/311376301/astro-penza/id128687050
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 00:57:48 от MBX »

Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #90 : 25 Марта 2021, 01:12:08 »
Аркадий, если не найдешь 502-й, можно перейти на "жигулевский" ЭПХХ.

 Они "подключены одновременно" (для сравнения).
 Но1
 502-й естественно давно не выпускается есть замена от пензенской "АСТРО". 311.3763  https://astropenza.ru/shop/blok-upravleniya-epkhkh-/blok-upravleniya-epkhkh-3113763.html

 По "автопитеру" пробиваются. https://autopiter.ru/goods/311376301/astro-penza/id128687050
Миша, что это за..? и для чего? Зачем ты народ путаешь - ну ладно я понял, а те кто в электрике не силён. Они ж так всё и попытаются собрать.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 02:03:45 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #91 : 25 Марта 2021, 01:16:37 »
Миша, что это за..? и для чего?
Это одновременное подключение к потребителям и цепи автомобиля жигулевкого(от классики) и 502-го(семи пинового) блоков ЭПХХ... для "осознания" куда какие провода подключать при переходе с одного на другой. )))))))))))))))))

Онлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 16851
  • Карма: 200
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #92 : 25 Марта 2021, 09:56:34 »
Вспомнил, что говорили давно, что у солекса и озона разная схема замыкания и размыкания контактов....

 Мотор не заводил. С блоком 503 Лампа горит при включении зажигания, при замыкании и размыкании контактов микрика лампа горит. С блоком 502 лампа не горит, ни при каких телодвижений....
более того, на микрик озона приходит +, а на винт солекса - минус.

503 работает на 50 процентов правильно. А 502 - неправильно совсем работает.

принцип работы тут:
https://www.bibliotekar.ru/auto-4/46.htm

Если очень коротенько, то: лампа должна тухнуть только тогда, когда контакт микрика ( болта ) в разомкнутом состоянии находится и на вход ЭПХХ приходят импульсы превышающие табличные значения ( грубо говоря более 2000 об/мин)

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
  • Сообщений: 1911
  • Карма: 2
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #93 : 25 Марта 2021, 09:57:01 »
схемку как подключил эпхх к авте в студию!( только реальную, а ту что рисуют в нэтах)

  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
  • Сообщений: 1911
  • Карма: 2
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #94 : 25 Марта 2021, 10:00:39 »
503 работает на 50 процентов правильно. А 502 - неправильно совсем работает.
Уточню мои параметры: Озон, мотор412 дефорс 1.5. Спасибо.. Схема подключения выше.
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Онлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 16851
  • Карма: 200
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #95 : 25 Марта 2021, 10:05:30 »
Уточню мои параметры: Озон, мотор412 дефорс 1.5. Спасибо.. Схема подключения выше.
Озон - значит и подключение по схеме с микриком и управление +. Осталось подать импульсы на вход блока ЭПХХ ( 2000 об\мин) и убедится, что при разомкнутом микрике, питание на клапан с блока ЭПХХ пропадает.


 поставить 4ёх контактный блок и не иметь мозг. старые блоки сейчас говорят просто с набором резисторов внутри продаются, в лучшем случае.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #96 : 25 Марта 2021, 12:02:07 »



 поставить 4ёх контактный блок и не иметь мозг. старые блоки сейчас говорят просто с набором резисторов внутри продаются, в лучшем случае.
Андрей, если сможет найти. С учетом, что "советская" электросхема была не очень надежна.
Более менее "внятное" 4-х контактное изделие пропало в начале нулевых. ВАЗ на автомобилях, собираемых уже не в Тольятти тоже перешел на 7-ми пиновый блок(хотя первым 7-ми пиновый блок появляется на 21213 с карбюратором Солекс(штатная комплектация)).
 С тех пор более-менее внятное производство, это АСТРО. Сборка на китайской элементной базе, поэтому не редко "глючат"... весь ряд их изделий(включая коммутаторы).

 Аркадий, чтоб тебе стало понятно. Не важно  какого типа блок ЭПХХ. Они разделяются по моделям для карбюраторов ОЗОН и Солекс.
 ВАЗ тоже устроил чехарду.
 Блоки 25.3761(4к), 502.3761. Для карбюраторов ОЗОН, у которых перекрывается канал топливной смеси ХХ уже практически в задроссельном пространстве. Пороги срабатывания у этих блоков ниже.
 Блоки 50(503,5003).3761 предназначены для карбюраторов Солекс, на автомобилях ВАЗ2108, Таврия, Москвич 2141). На данных карбюраторах ЭПХХ перекрывает подачу топлива(непосредственно топлива, не смеси) в верхней части карбюратора(крышка). После ЭМК конструктивно "присутствует" длинный канал топливной смеси ХХ в задроссельное пространство. Для того, чтобы "успеть" заполнить этот канал после режима  торможения двигателем с отключенной подачей топлива, требуется время и определенная производительность мотора на впуске. Для этой цели пороги срабатывания подняты по оборотам.
 Блок 501(5013).3761 предназначены для "классических" ВАЗовских моделей  с карбюратором Солекс(изначально ВАЗ 21213). Другие фазы ГРМ(по сравнению с ВАЗ 2108) позволили снизить пороги включения, но не значительно.

 503-й блок на ОЗОНЕ будет рано подавать топливо в режиме торможения двигателем, что может привести к догоранию топливной смеси в глушителе с хлопками(не длительно, но неприятно).... естественно, если "вы" пользуетесь такими режимами в движении.


Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #97 : 25 Марта 2021, 12:40:49 »
503-й блок на ОЗОНЕ будет рано подавать топливо в режиме торможения двигателем, что может привести к догоранию топливной смеси в глушителе с хлопками(не длительно, но неприятно).... естественно, если "вы" пользуетесь такими режимами в движении.
Позвольте не согласиться - типа не приведёт к хлопкам.
 При накате до вкл ЭПХХ К. сгор. пустые и чистые. свечи сухие, но БСЗ работает и искры идут. И тут пошла смесь с качеством соответствующей ХХоду. ДВС просто запустится, с пропуском некоторого кол-ва тактов, т.к. КОЛИЧЕСТВА смеси не хватит для каждого такта ( обороты выше ХХ) По существу накат с правильным ЭПХХ аналог отключенного замка - вспышек нет.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 8130
  • Карма: 81
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #98 : 25 Марта 2021, 12:49:12 »
Позвольте не согласиться - типа не приведёт к хлопкам.
 При накате до вкл ЭПХХ К. сгор. пустые и чистые. свечи сухие, но БСЗ работает и искры идут. И тут пошла смесь с качеством соответствующей ХХоду. ДВС просто запустится, с пропуском некоторого кол-ва тактов, т.к. КОЛИЧЕСТВА смеси не хватит для каждого такта ( обороты выше ХХ) По существу накат с правильным ЭПХХ аналог отключенного замка - вспышек нет.
Саш, вы читать внимательно будете?. в режиме торможения двигателем

Онлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3957
  • Карма: 43
Re: Какой ЭПХХ выбрать? {311.3763-01}
« Ответ #99 : 25 Марта 2021, 12:52:16 »
.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2021, 13:00:07 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"