АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[FIZIK]

У меня с 2014 стоит Пекар,тьфу не сглазить.
Есть в резерве "новая" ФЭД,но есть опасения насчет уплотнения,помпе 35 лет..

Ставил помпы СССР. Работает отлично. Можешь ставить смело. С 2019 года работает ФЭД, которой больше 30 лет от роду.

[Павел2.0i]

Ставил помпы СССР. Работает отлично. Можешь ставить смело. С 2019 года работает ФЭД, которой больше 30 лет от роду.

у вас климат мягкий,боюсь с нашими морозами может потечь

[Elektron]

Спонсор сегодняшней позорной поездки на галстуке - кЯтайский провод от колодки для предохранителя, когда-то купленной в Би-Би.
Стояла эта погань на цепи питания МПСЗ, проработала примерно года 2, может чуть больше - кЯтайский провод из непонятного металла, покрытого сверху чем-то, похожим на медь, просто в один прекрасный момент превратился в труху внутри изоляции, видимо сегодня как раз последняя жилка рассыпалась...
 
Утром поехал на работу, успел как раз из спального района на проспект выехать, и на разгоне от кольца мотор "исчез" - тяги нет, тахометр на ноль... Скатился к бордюру по инерции, под капотом посмотрел-пошевелил, с виду всё нормально. К тому, что нет питания на всей системе зажигания, пришел довольно быстро... но поганый провод расположен в таком месте цепи, что просто подача питания "соплёй" напрямую на блок проблему не решала, есть там нюанс...
Позвонил супруге, она приехала на Шевике, оттащили Москвича обратно к дому - первый опыт буксировки, справилась на отлично, - и я на этом же Шевике уехал на работу.
Вот уже вечером устранил неисправность куском нормального провода, предохранитель позже верну.

Купил новый ДПКВ, хотел поменять... точнее поменял - а мотор с ним не заводится, в диагностике обороты по нулям. Снимаю датчик - на сердечнике следы касания венца. То есть новый датчик длиннее старого. Стандартизация на высоте... Поставил пока старый, с новым надо зазор регулировать.

Вчера доехал до гаража, где у меня Форд стоит. Весна уже, а гараж воротами на солнечную сторону - площадка оттаяла, оказалось можно ворота открыть. Поставил АКБ, попробовал завести - запуск такой, как будто машина ночь простояла, а не три года. И работает мотор отлично. Решать надо, что с этим крокодилом делать... В нынешних реалиях ни коробку целиком, ни запчасти для нее за адекватный ценник не купить. Надо, пожалуй, думать все же в сторону механики. Давно еще на старом Таурус-клубе была тема про МКПП от ВАЗ-2110, вот такой вариант и прорабатывать, только коробку брать уже от Приоры... Время нужно...

[Elektron]

Купил новый ДПКВ, хотел поменять... точнее поменял - а мотор с ним не заводится, в диагностике обороты по нулям. Снимаю датчик - на сердечнике следы касания венца. То есть новый датчик длиннее старого. Стандартизация на высоте... Поставил пока старый, с новым надо зазор регулировать.

Вчера установил новый датчик. Перед заменой проконтролировал зазор у старого - 0,75 мм. Ставлю новый на место, а он даже на кронштейн не прилегает фланцем! Ослабил крепление, отодвинул кронштейн, выставил новый датчик с зазором 0,95 мм, прикидываю старый датчик - зазор 2,3 мм!
Вот и интересно теперь, а как быть, если кронштейн ДПКВ заводской?

[FIZIK]

Можно я сюда со стартером встряну? Вроде выше обсуждались проблемы. Имеем редукторный стартер. Периодически вместо запуска мотора жуткий звук грызения бендиксом венца маховика. Если я правильно понимаю работу стартера, то в начальный момент он должен медленно вращаться, потому что подключенная последовательно с ним втягивающая обмотка является типа сопротивлением. Снял стартер и унес домой. Подключаю к АКБ массу и питание втягивающего. Вылет бендикса есть, а медленного вращения нет..............Нагрев корпуса втягивающего тоже есть. Пока не раскурил косяк.....

[Игорь-Shum]

...то в начальный момент он должен медленно вращаться, потому что подключенная последовательно с ним втягивающая обмотка является типа сопротивлением... ...а медленного вращения нет...

В теории - как бы да, на моей практике - миллион стартеров и все стартовали моментально...

[MBX]

Можно я сюда со стартером встряну? Вроде выше обсуждались проблемы. Имеем редукторный стартер. Периодически вместо запуска мотора жуткий звук грызения бендиксом венца маховика. Если я правильно понимаю работу стартера, то в начальный момент он должен медленно вращаться, потому что подключенная последовательно с ним втягивающая обмотка является типа сопротивлением. Снял стартер и унес домой. Подключаю к АКБ массу и питание втягивающего. Вылет бендикса есть, а медленного вращения нет...........Нагрев корпуса втягивающего тоже есть. Пока не раскурил косяк....

Нет, Ваня, это не так.
Втягивающее  реле здесь не причём. При подаче напряжения на реле, происходит перемещение бендикса в зацепление на маховик. Шлицы на вале специально сделаны винтовыми, для того , чтобы в случае не попадание зуб на зуб, окружное вращение относительно вала стартера позволило повернуть бендикс в положение зацепления и зубья бендикса переместились на зубья маховика. Для данной ситуации шайбы вилки бендикса подпружинены.
 Уже в положении зацепления происходит включение обмоток якоря и статора(в вашем случае скорей всего только якоря, если с постоянными магнитами) путем замыкания силовых контактов.
 В твоем случае ты слышишь срыв обгонной муфты бендикса. "Грызёт" шарики или ролики именно в ней, силового зацепления(заклинивание подвижных элементов в конических поверхностях) не происходит.

[FIZIK]

У меня есть еще идеи по проверке стартера. О результатах расскажу. Про возможный срыв бендикса тоже думал. Но меня смущает, что ситуация на двух одинаковых стартерах идентичная. И еще. Когда я болгаркой подпилил угол концов зубьев бендикса для более легкого входа в маховик - проблема пропала почти на год. потом стала снова возвращаться.

[FIZIK]

Результаты опытов. Принес VAGовский стартер от Поло. При подаче напруги на втягивающее бендикс выскакивает и МЕДЛЕННО ВРАЩАЕТСЯ, однако))))) Заблокировал ход бндикса нашего стартера. На ось винтовой хомут одел. Медленного вращения нет, зато есть включение мотора стартера при почти не вышедшем бендиксе. Вывод - нашему стартеру пох уперся бендикс или попал нормально в венец. Мотор врубается на все деньги. Курение вопроса продолжаю....

[Москвичевод Нови4ок]

Медленного вращения нет, зато есть включение мотора стартера при почти не вышедшем бендиксе. Вывод - нашему стартеру пох уперся бендикс или попал нормально в венец. Мотор врубается на все деньги.

Так не должно быть, это стартер не отрегулирован, в УАЗовской книжке вот такие слова

[FIZIK]

Прикол в том, что в редукторном стартере нет узла регулировки вылета бендикса)))))

[Москвичевод Нови4ок]

Прикол в том, что в редукторном стартере нет узла регулировки вылета бендикса)))))

Ха, вот прикол ) Значит нужно разбирать, возможно вилка погнулась или стёрлась 

[Elektron]

Вот и у меня с редукторным стартером такая петрушка началась еще давно - или сразу не крутит, или (чаще) начинает крутить и сравается. Первый раз поменял бендикс, на какое-то время помогло. Второй раз когда менял, проверил снятую муфту - да нормальная она абсолютно, не могла срываться... В тот же раз менял вилку и еще какие-то потроха. И проблема не ушла.
Ход бендикса проверял, даже со старой изношенной вилкой он достаточен, чтобы шестерня зашла на всю ширину зубьев маховика.

По осени плюнул на всё, поставил новый стартер, причем совершенно другой конструкции. И вот недавно нет-нет, но стала опять происходить та же ерунда с незацеплением, пока только вариант "не крутит".
Я думаю, что именно зуб в зуб попадает, а потом уже не может зацепиться, так как вращение быстрое.

Что самое интересное - на старом редукторном стартере при подключении вне авто я режим медленного вращения видел. Именно что бендикс стоит на месте, а электродвигатель медленно вращается. Но почему-то этот режим не всегда срабатывает.

[Elektron]

Новые чудеса.
Работает мотор ровно, тянет замечательно, никаких отклонений в работе не заметно. Но в движении глохнет, может под нагрузкой, может на ПХХ... Не дергается, никуда не стреляет, просто сразу обрезает. И с ходу не запускается, даже если долго на передаче катишься. Останавливаешься, выключаешь секунд на 10-15 зажигание, после чего без всяких проблем запускаешь мотор и едешь дальше.
Вчера было 1 раз за утреннюю поездку, уже ближе к работе; и 3 раза за дневную, в середине пути. Сегодня за утро 1 раз, недалеко от дома. То есть никакой системы не прослеживается.
По МПСЗ ошибок нет, когда мотор "исчезает", показания все в норме - то есть питание есть, обороты и другие параметры отображаются.

[MBX]

Вот и у меня с редукторным стартером такая петрушка началась еще давно - или сразу не крутит, или (чаще) начинает крутить и сравается. Первый раз поменял бендикс, на какое-то время помогло. Второй раз когда менял, проверил снятую муфту - да нормальная она абсолютно, не могла срываться... В тот же раз менял вилку и еще какие-то потроха. И проблема не ушла.
Ход бендикса проверял, даже со старой изношенной вилкой он достаточен, чтобы шестерня зашла на всю ширину зубьев маховика.

По осени плюнул на всё, поставил новый стартер, причем совершенно другой конструкции. И вот недавно нет-нет, но стала опять происходить та же ерунда с незацеплением, пока только вариант "не крутит".
Я думаю, что именно зуб в зуб попадает, а потом уже не может зацепиться, так как вращение быстрое.

Что самое интересное - на старом редукторном стартере при подключении вне авто я режим медленного вращения видел. Именно что бендикс стоит на месте, а электродвигатель медленно вращается. Но почему-то этот режим не всегда срабатывает.

Мы с Иваном вчера по телефону обсудили пока еще одну гипотезу. Жесткость пружины на бендиксе, которая определяет силу удержания зубчатого зацепления в осевом направлении(как вариант и гарантированный заход бендикса в зацепление).

[MBX]

Новые чудеса.

По МПСЗ ошибок нет, когда мотор "исчезает", показания все в норме - то есть питание есть, обороты и другие параметры отображаются.

Ты хочешь сказать, что показание тахометра остаются реальными? и они отслеживают падения оборотов двигателя?

[Elektron]

Насколько я это вижу, да, именно так - показания оборотов и в программе отображаются, и на приборке тахометр показывает обороты, пока машина на передаче катится.
По хорошему, надо с ноутбуком прокатиться и отловить момент, а то приложение в телефоне лог не пишет.

Другие вводные. Описанная ситуация происходит с двухканальным коммутатором Астро 951.3734. Есть другой коммутатор, 131.3774, с ним на ходу ничего подобного нет. Но вот с 951.3734 машина едет значительно лучше, чем со 131.3774 - реально ощущение, что с последним зажигание сильно более позднее, градусов так на 8-10. Оно и по температуре двигателя на это похоже, и по расходу топлива. И по запуску - на 951.3734 мотор запускается сразу, а со 131.3774 либо вообще временами отказывается запускаться, особенно в прохладную влажную погоду, либо запускается после долгой прокрутки и может при этом в глушитель стрелять.
Но как бы коммутатор на УОЗ не влияет... в теории-то...

[MBX]

Тахометр получает сигнал с МПСЗ или с коммутатора?. Мне кажется с МПСЗ.
 А в таком случае, похоже "ключ" на коммутаторе "отъезжает". Лови в этот момент светодиодной контролькой коммутационный сигнал на катушку. Есть вероятность, что баг можно увидеть только на осциллограмме(поведение моргающего светодиода не покажет "кривой" управляющий сигнал на катушку).
 Разница поведения на коммутаторах связана именно с формированием управляющего сигнала. На "больном" искра мощней, поэтому двигатель едет лучше.

[Ross]

По хорошему надо коммутатор проверить. Двухканальным осциллографом. Вход и выход. Или заменой на другой той же модели. Ещё проверить что на его входе сигнал стабилен. Ну и вообще логически - с чего это начиналось ? После замены датчика?
Сколько я видел импортных мотокоммутаторов где в определенный момент от нагрева или вибрации нарушался контакт... Трещины контактов разъёма. Дефекты пайки. Или просто перегрев ключа, а тот "интеллектуальный" да с защитой по току и  перегреву. Без какой либо сигнализации об этом событии наружу.

[Elektron]

Сигнал тахометра с МПСЗ взят.
Осциллографом не богат, мне такая техника по роду деятельности как-то ни к чему.

Сегодня утром чуть похолоднее, чем последние дни было, плюс роса. Подключен был коммутатор 131.3774 - запускаться мотор отказался, даже не чихнул, а вот в глушитель прострелить попытался. Тут же переподключаю коммутатор Астро 951.3734, ничего больше не трогаю - пуск с первой прокрутки. Дал чуть поработать, заглушил, переподключил еще раз коммутаторы - вот теперь на 131.3774 мотор запустился, хоть и несколько неохотно.