Регулятор тормозных усилий VAG

[Dima1917]

лукас это штатное устройство

да, это я не корректно выразился) у меня он просто не с завода

[green_weevil]

Не-не-не... колдун нужен однозначно. Вопрос - работает ли дэу  🤣
Ну мне ж интересно узнать - выбросил я деньги в свое время или не выбросил, любопытство штука такая 😀

Пух, если вдруг окажется, сто опа перетормаживает, есть вариант еще доработать деу. Понадобится метчик, чтобы нарезать резьбу в плунжере, медная проволка, плашка под метчик и тонкое сверлышко. Ход мыслей понятен? Я свой попробую так протюнить.
Вот с помощью такого набора померил диаметр деу плунжера - 0,75мм. Остается подобрать сверлышко тоньше. Отверстие под резьбу в плунжере 1,75 мм.

[Geyf]

Так вот почему все твердят про разную скорость срабатывания переда и зада 🤦‍♂️
 На фото верхняя пружинка слабее, но она прогрессивная, она ставится к передней части ГТЦ, эта часть и сработает быстрее (передняя камера). Но с ростом усилия нажатия на педаль баланс сил может и поменяться! Пружина то прогрессивная, т.е. с ростом усилия торможения она может стать жестче!  😱 В стоке зад и перед подключены к передней бОльшей камере, срабатывающей по идее раньше. Но потом возвратная пружинка может ослабить зад относительно переда. Как все сложно то 😆. Но все равно эти пружинки играют роль больше в начальной стадии торможения, когда давление в системе невелико. Я разбирал наш лукас, там пружины гораздо слабее чем в регуляторе, а значит они могут отрегулировать только начальное срабатывание и обеспечить возврат в исходное положение после торможения.

У лукаса не прогрессивные пружины - обычные. Но в собранном виде задняя оказывается в более поджатом состоянии, чем передняя. При толчке штока, передняя как бы идет первая к поджатию (возможно она и сильнее). Далее и задняя поджимается. Как-то так.
Заметно действительно только в начальный момент. Если лукас хоть чуть-чуть перепускает по манжетам (а это на самом деле у многих - тока незаметно), то этот тонкий баланс нарушается, что и приводит к нестабильности характеристик системы в целом. Почему я и ни разу не встречал одинаковых лукасов (речь о старых, ессно) - и не только я, кстати, но и практикующие ремонтники...

[green_weevil]

У лукаса не прогрессивные пружины - обычные.

Да, скорее ты прав. У этого сужения скорее центруюцее назначение. Такие пружины дешевле, нежели вторая (разница в обработке концов). На фото четко видно, что передняя пружина слабее: больше диаметр, нет предварительного поджатия, даже пруток кажется тоньше. А так твое описание очень дополняет моё.

[Александр Кр.]

... Ну и зря так - ваша тайна останется при вас...

Тайна-то в чём? Я своё видение работы регуляторов показал. И с кем мне дискутировать? Покажите с помощью графика переходной характеристики другое мнение - поговорим конкретней. А без графиков о чём говорить? Нравится мой график или не нравится? Так толку от этого быть просто не может.

[Пух]

Пух, если вдруг окажется, сто опа перетормаживает, есть вариант еще доработать деу. Понадобится метчик, чтобы нарезать резьбу в плунжере, медная проволка, плашка под метчик и тонкое сверлышко. Ход мыслей понятен? Я свой попробую так протюнить.
Вот с помощью такого набора померил диаметр деу плунжера - 0,75мм. Остается подобрать сверлышко тоньше. Отверстие под резьбу в плунжере 1,75 мм.

Я ни черта не понял, но звучит очень страшно.

[green_weevil]

Я ни черта не понял, но звучит очень страшно.

Не бойся, чиркану схемку, понятно станет. 😁

[Geyf]

Я своё видение работы регуляторов показал.

И оно ошибочно - по поводу стока. Переходная характеристика у сток-колдуна настолько мизерная (от "открыт" к "закрыт"😉, что ее в принципе можно игнорировать, не то что график выдумывать... Это не только мое утверждение, - чисто практическое - но и мнение технически подкованного физика (или близко к этому). Дискутировать конечно не с кем...

[Александр Кр.]

... но и мнение технически подкованного физика ...

Спорить с физиком бесполезно?   😉
А то я поспорил бы ...

[Александр Кр.]

И оно ошибочно - по поводу стока...

А вторая характеристика?

[Александр Кр.]

Вот ещё:
https://www.hyundai-sto.ru/sonata/184.htm

[Geyf]

Вот ещё:
https://www.hyundai-sto.ru/sonata/184.htm

Ну и?.. Обсосали же. На Сонате тот же регулятор по давлению на ГТЦ.
Нас интересует "похожая" схема работы рычажного регулятора - данные по нему. Хде🤯

По данной ссылке гораздо интереснее вот это:

Сравнение работы регулятора давления и системы электронного распределения тормозного усилия (EBD)

а – фиксированное распределение давления;
b – «холостое» распределение давления;
с – точка перегиба;
d – начальная точка работы EBD

[Geyf]

Щас и я кое-что расскажу под впечатлением...
Сегодня сильно опаздывал. И эти проклятые пробки пятничные! Давно так не нервничал... До ребенка дозвониться не мог. Простуженный еще - на улице ждет. Оказывается телефон уронил, аккум отлетел - включить не мог.
Короче до школы несся конкретно. Пришпорил старика - с синим дымом. По гололеду, кое-где по убитой обочине, обходя пробки. В повороты входил хз на какой скорости - не фиксировал, предвидя занос и готовый из него выходить всеми средствами с пониженной наготове. Тормозил не раз в пол впритык - перед дебилами, перестраивающимися без зеркал и поворотников...
Хоть бы раз машина потеряла контроль. Или зад предал блокировкой... Нет и в помине! - даже в критические моменты шел следом и явно контролировал траекторию - т.е. выполнял свои функции не просто отлично - ПРЕВОСХОДНО!..
Как же так!?? Это мозг каждый раз отмечал это очень странным - и делал вывод: а ведь действительно траектория зависит именно от зада, пока он не сорвался! Даже в итоге словил застывшую мину удивления на собственной физиономии, когда приехал... Машин сверху-донизу был уляпан мокрой грязью. Только колеса, включая задние, были белые - высохшие от перегрева...
Ччерт, реальность такова, что эти тормоза вытягивают даже в серьезной ситуации и надежно довозят! И даже как-то дико, что всему виной маленькая фигулина... 
Может и покажусь излишне пафосным, но после сегодняшнего меня не удивляет, что мы с NN_52 - взрослые дядьки с разнообразным опытом, а писаем кипятком от данного конфига...
И честно писаем  😎

ЗЫ. Заморозить парня не успел - стоял с дрожащей губой с разбитым телефоном... 😁

[green_weevil]

И оно ошибочно - по поводу стока. Переходная характеристика у сток-колдуна настолько мизерная (от "открыт" к "закрыт"😉, что ее в принципе можно игнорировать, не то что график выдумывать... Это не только мое утверждение, - чисто практическое - но и мнение технически подкованного физика (или близко к этому). Дискутировать конечно не с кем...

Речь обо мне что ли? 😲 Это вообще не мой профиль, я химик так то, просто интересно почему это так работает? 😁

Щас и я кое-что расскажу под впечатлением...
...
Может и покажусь излишне пафосным, но после сегодняшнего меня не удивляет, что мы с NN_52 - взрослые дядьки с разнообразным опытом, а писаем кипятком от данного конфига...
И честно писаем  😎

ЗЫ. Заморозить парня не успел - стоял с дрожащей губой с разбитым телефоном... 😁

Главный испытатель тормозов AZLK-Team 😎 Поздравляю!!!

Спорить с физиком бесполезно?   😉
А то я поспорил бы ...

Так спорить то не о чем, да и нужно ли? Вы говорите о работе сток колдуна а приводите характеристики других систем и утверждаете что он работает так же 😱.
Найдите 10 отличий во внешнем виде:

и

 внутреннем устройстве:

и

Если для вас нет отличий и все одинаково, то дальнейший разговор ни о чем.

[Geyf]

Речь обо мне что ли? 😲 Это вообще не мой профиль, я химик так то, просто интересно почему

Ну без тебя все равно не разобрались бы. Все по полочкам разложил. Сколько уже тема существует??.
Так что определение вполне уместно, хоть и не по профилю. Можно ведь много чего знать - не по профилю - здесь как раз много таких...
Прокомментируй, плз, графики выше - сравнение регулятора и EBD.
Корейцы просто умиляют. Везде у них графики, сравнения. Это для красоты что ли? Кроме них никто особо этим не делится - и у всех оно как минимум работает... Вот что такое "точка перегиба" и "холостое распределение давления"? И глядя на графики, регулятор - это считай EBD. Ну просто прелесть...

[Александр Кр.]

Ну и?.. Обсосали же. На Сонате тот же регулятор по давлению на ГТЦ.
Нас интересует "похожая" схема работы рычажного регулятора - данные по нему. Хде🤯

В рычажном регуляторе встроенной пружине помогает внешняя, сдвигая тем самым точку перегиба. И вся разница.

По данной ссылке гораздо интереснее вот это: ...

Исправьте: по горизонтали - давление в переднем контуре (входное), по вертикали - в заднем.

... Ччерт, реальность такова, что эти тормоза вытягивают даже в серьезной ситуации и надежно довозят! ...

Эмоций много ...
По факту: задние не будут блокироваться в двух случаях .
1. Соотношение давлений перед-зад правильное.
2. Давление сзади меньше, чем в первом случае. При этом увеличится тормозной путь по отношению к первому случаю.
Т.е. конкретно у Вас какой случай?

...Так спорить то не о чем, да и нужно ли? ...

Ну так и не будем.

[Geyf]

По факту: задние не будут блокироваться в двух случаях .
1. Соотношение давлений перед-зад правильное.
2. Давление сзади меньше, чем в первом случае. При этом увеличится тормозной путь по отношению к первому случаю.
Т.е. конкретно у Вас какой случай?

Скорее всего 2-й. Только я заметил как раз уменьшение тормозного пути (на асфальте) за счет торможения зада на грани блокировки. Выходит через п.2 приходим к 1-му  😁
А эмоции - да, как же без них. Живем значит...

В рычажном регуляторе встроенной пружине помогает внешняя, сдвигая тем самым точку перегиба. И вся разница.
Исправьте: по горизонтали - давление в переднем контуре (входное), по вертикали - в заднем.

Понятно, что в рычажном пружинки взаимодействуют, но в очень коротком диапазоне. И главное - изменение давления ему по барабану - и это огромная разница.
Кроме того, рычажной гораздо более инерционный - по той же причине. С ним так по гололеду не поездишь...
А графики - говорю же для красоты. Не могли даже данные правильно написать...

[Александр Кр.]

... И главное - изменение давления ему по барабану...

Как это определено?

[Geyf]

Как это определено?

Чисто по конструкции. Что дает на стоячей машине резкая тапка в пол или плавное нажатие? Ничего. В нем нет элементов, работающих с давлением (та же разность жиклеров на входе/выходе и т.д.). Все решает тяга + взаимодействие пружинок - в очень коротком диапазоне.

[Александр Кр.]

... В нем нет элементов, работающих с давлением (та же разность жиклеров на входе/выходе и т.д.)...

Вы говорите о задержке срабатывания ЗТ со сток-колдуном? Я не разбирался, есть ли она там.
Но. Жиклёры работают скорее по скорости движения ТЖ, чем по давлению. А по давлению в сток-колдуне работает подвижный шток.