Регулятор тормозных усилий VAG

[Александр Кр.]

... Это спор немого с глухим. Я попробовал. Вы - нет...

Если Вам нравится - пожалуйста. Но у Вас при слабом торможении зад перетормаживает - именно поэтому Вам критически необходима временная задержка. Но это дело вкуса.

[Geyf]

Давление на выходе ГТЦ одинаковое по контурам - пружины слишком слабы для влияния, а разность вытесняемых объёмов не влияет на давление.
Барабанные значительно эффективнее дисковых, но на сколько конкретно - неизвестно. Барабанные сток - избыточные без РД, насколько - опять не известно. И что делать при установки дисковых - непонятно.

Здесь формулировка не правильная. Барабанные не эффективнее, а грубее и резче дисковых. Переходные режимы в них плохо отрабатываются - есть либо слабое притормаживание, либо резкое сервоусиление с клином. Дисковые более деликатны и чутки. Потому прощают отсутствие колдуна. Но до поры до времени...

Если Вам нравится - пожалуйста. Но у Вас при слабом торможении зад перетормаживает - именно поэтому Вам критически необходима временная задержка. Но это дело вкуса.

Ну откуда такое утверждение-то? Ездили на моей машине? Как раз вчера в московском гололеде (кто прочувствовал - знает!) никакого перетормаживания не ощутил. И это настоящий каток, когда вообще ползешь еле-еле...
К тому же не сложно понять, что если у меня цилиндры 20мм, то 17мм от этого почти полностью избавляют - что соответствует отзывам...

[Александр Кр.]

... Барабанные не эффективнее, а грубее и резче дисковых. Переходные режимы в них плохо отрабатываются - есть либо слабое притормаживание, либо резкое сервоусиление с клином...

Говоря по русски - ...  😉

[Geyf]

Говоря по-русски, ВАГ этот недостаток не плохо сглаживает. А вообще тема не о преимуществах ЗДТ перед ЗБТ, а о доступном эффективном тюнинге.
ЗДТ с доступностью плохо ассоциируются. Особенно касаемо официального ТО - для многих это актуально. ВАГ можно не заметить вообще, а сток колдун для вида висит, даже с трубками...

[Geyf]

dex, не в курсе, сколько давят волгосуппота? 145? И что-то у тебя окушные цифры расходятся в разных постах...

34 мало. к примеру наш перед давит с силой 143у.е. а 34мм выдавят только 69у.е., а вот окушные 45мм - 121у.е.

145у.е и 101у.е[Ока] тут и ВАГа не надо 

Чему верить?

[dex]

dex, не в курсе, сколько давят волгосуппота? 145? И что-то у тебя окушные цифры расходятся в разных постах...
Чему верить?

я исходил из того, что распределение в ГТЦ разное. 60/40 и 50/50
в твоем случае волго- получается 145 и 101 ока

[Geyf]

в твоем случае волго- получается 145 и 101 ока

Ок. Спасиб

[green_weevil]

у.е. это условное произведение площади цилиндров на наше распределение в ГТЦ

60/40 - соотношение давлений? я правильно понял? Я к тому что пружинки эти сжимаются руками, серьезный вклад они не вносят, только очередность срабатывания на доли секунды.
Чтобы грубо соотнести баланс тормозов нужно учитывать развесовку нашего авто: 60% сила передних, 40% -сила задних, наверное и соотношение мощей тормозов должны быть похожи. Помимо диаметров поршеньков неплохо бы учесть еще диаметр дисков и площадь тормозных колодок.
opossum, можешь поделиться своими характеристиками, а я бы в теории прикинул как там в плане баланса тормозов получилось, если интересно конечно что там получилось 😁
Далее, в зависимости от интенсивности торможения зад будет разгружаться => нужен колдун колдун в любом случае.
Ps вообще не понимаю, чего хочет Александр: ездит на самом мощном заде вообще без регулятора, щпри этом уськает тех кто уже настроил свою систему 🤦‍♂️
Ps так то самое простое прикинуть как соотносятся все эти параметры на заведомо тормозящей машине, и потом стремиться к этому балансу у нас.

[opossum]

opossum, можешь поделиться своими характеристиками, а я бы в теории прикинул как там в плане баланса тормозов получилось, если интересно конечно что там получилось 😁

по конфигу всё тут:
https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,62273.msg1333852.html#msg1333852
а характиристики не снимал.))

[dex]

60/40 - соотношение давлений? я правильно понял? Я к тому что пружинки эти сжимаются руками, серьезный вклад они не вносят, только очередность срабатывания на доли секунды.
Чтобы грубо соотнести баланс тормозов нужно учитывать развесовку нашего авто: 60% сила передних, 40% -сила задних, наверное и соотношение мощей тормозов должны быть похожи. Помимо диаметров поршеньков неплохо бы учесть еще диаметр дисков и площадь тормозных колодок.

ну я только предполагаю. у нас же спереди колодка изнашивается равномерно, не смотря на то, что два разных по размеру поршня. значит и давление на них действует разное. почему так - хз. может как-раз таки из-за пружинок. сначала создается давление во второй камере, которая идет на большой контур, потом нарастает в первой и оно выравнивается в обоих камерах, но может разная жесткость пружин работает как своеобразный регулятор как-раз таки из-за поочередного создания давлений. т.е. более жесткая пружина в первой камере позволяет создать большее давление во второй камере. влияют же эти пружинки на вытесняемый объем

а развесовка у нас пустая  - 62/38, полная - 53/47

[green_weevil]

Наверное неравномерный износ только если в системе явный трабл. Колодка же жесткая, в однопоршневых износ равомерен по всей поверхеости. Так и здесь различие между поршеньками не сильно велико.
Ps а какой поршень снизу? Маленький? Если так, то все становится понятно...

[green_weevil]

Вооооот! Все ясно. Вот представть работу на точиле: когда подносишь сбоку пллоский предмет его выворачивает! Т.е. чтобы равномерно сточить торец приходится к дальнему концу больше прикдладывать больше усилия. Такая же логика вероятно и в сток тормозах 🤔

[Geyf]

поршни уходят внутрь из-за износа ушей направляющих и кривых дисков  😆
естественно заменив гремящие изношенные родные суппорты на волговские чувствуется эффект, то же самое будет если отремонтировать или поставить новые родные  😎
поэтому не все так однозначно

Этого хватает ровно на полгода интенсивной езды. Так что вполне однозначно  😁

[dex]

ну хз, вроде на года хватает )
если б я задумал ставить большие вентиля, то поставил бы волговские суппорта, а щас особого смысла то и не вижу, поставил вентиля под 14" колеса, восстановил суппорты и езжу дальше  😎
конечно все познается в сравнении, может волговские и собраннее, и поприятнее

[Geyf]

И ещё, в нормально работающих тормозах космолёта износ передних колодок равномерный, что немного намекает.

Вот-вот - намекает на не правильный зад. Когда с ним все ок, то спереди все равномерно...

[dex]

Просто мысль вслух.
Малые цилиндры приводятся в действие большим контуром (котором ещё и задние колодки распирать надо), а большие - малым контуром. Поэтому следует считать суммарную площадь тормозных цилиндров большого контура и именно её соотносить с площадью цилиндров малого контура.
И ещё, в нормально работающих тормозах космолёта износ передних колодок равномерный, что немного намекает.

общая площадь цилиндров в контуре влияет на ход педали, на силу прижатия колодок не влияет
износ то у нас равномерен, вот и думаем из-за чего

Вооооот! Все ясно. Вот представть работу на точиле: когда подносишь сбоку пллоский предмет его выворачивает! Т.е. чтобы равномерно сточить торец приходится к дальнему концу больше прикдладывать больше усилия. Такая же логика вероятно и в сток тормозах 🤔

на вольво суппортах цилиндры же одинаковые, так что не катит

[Jagdflugzeug]

общая площадь цилиндров в контуре влияет на ход педали, на силу прижатия колодок не влияет
износ то у нас равномерен, вот и думаем из-за чегона вольво суппортах цилиндры же одинаковые, так что не катит

Что есть давление? Отношение силы к площади. Давление создаваемое ГТЦ в обоих контурах одинаковое (т.к. диаметр ГТЦ одинаковый по всей его длине). Далее, если давление (Р) в обоих контурах одинаковое, то как же определить силу (F), с которой колодки прижимаются к диску/барабану?...
Для первого (большого) контура: F₁=P*S₁
Для второго (малого) контура: F₂=P*S₂
А теперь проявляем чудеса сообразительности, и определяем как влияет S на F

P.S.
Но справедливости ради замечу, что площадь цилиндров, разумеется, влияет ещё и на ход педали.

[dex]

Что есть давление? Отношение силы к площади. Давление создаваемое ГТЦ в обоих контурах одинаковое (т.к. диаметр ГТЦ одинаковый по всей его длине). Далее, если давление (Р) в обоих контурах одинаковое, то как же определить силу (F), с которой колодки прижимаются к диску/барабану?...
Для первого (большого) контура: F₁=P*S₁
Для второго (малого) контура: F₂=P*S₂
А теперь проявляем чудеса сообразительности, и определяем как влияет S на F

спасибо, это я знаю. только при чем здесь это

Малые цилиндры приводятся в действие большим контуром (котором ещё и задние колодки распирать надо), а большие - малым контуром. Поэтому следует считать суммарную площадь тормозных цилиндров большого контура и именно её соотносить с площадью цилиндров малого контура.
И ещё, в нормально работающих тормозах космолёта износ передних колодок равномерный, что немного намекает.

выше я писал именно про это

общая площадь цилиндров в контуре влияет на ход педали, на силу прижатия колодок не влияет

т.е. если поставить назад 100мм цилиндры, сила прижатия передних цилиндров в этом контуре не изменится

[Jagdflugzeug]

спасибо, это я знаю. только при чем здесь это

Ннн да, случай весьма занятный...

общая площадь цилиндров в контуре влияет на ход педали, на силу прижатия колодок не влияет
...

...
Давление создаваемое ГТЦ в обоих контурах одинаковое (т.к. диаметр ГТЦ одинаковый по всей его длине). Далее, если давление (Р) в обоих контурах одинаковое, то как же определить силу (F), с которой колодки прижимаются к диску/барабану?...
Для первого (большого) контура: F₁=P*S₁
Для второго (малого) контура: F₂=P*S₂
А теперь проявляем чудеса сообразительности, и определяем как влияет S на F
...

Ещё раз:
S - площадь.
F - сила.
Р - давление.

[Александр Кр.]

... Далее, в зависимости от интенсивности торможения зад будет разгружаться => нужен колдун колдун в любом случае...

В момент разгрузки зада давление сбросить колдун не сможет - некуда.

.. Ps вообще не понимаю, чего хочет Александр: ездит на самом мощном заде вообще без регулятора, щпри этом уськает тех кто уже настроил свою систему...

Вас зауськаешь.