ТАХОМЕТР

[Станислав2]

В свое время "слепил" из китайского БП на 12 вольт вот такую схемку. Верхний по схеме провод - на вход тахометра, нижний - на массу. Показания тахометра - 1500 об/мин. Позже стал использовать ее и при ремонте/проверке электронных спидометров - для 6-импульсного датчика показания должны быть 30км/ч.

Уважаемый, Cheetah_41!
Я тоже озабочен настройкой/тарировкой тахометра и посему интересуюсь:
1. в Вашей схеме что там за трамарматор и номинал резистора?
Или как выглядит сигнал на вход тахометра: форма, амплитуда, длительность...
Из схемы этого не видать...
Спасибо!

[Андрей Иванов]

+1 тоже интересно. По поводу трансформатора все понятно это из блока питания, например зарядное для телефона. Да и диод наверное любой малоточный. А вот номинал резистора интересен. Чтобы тах не спалить. А сигнал будет самый простой импульс  полуволна с частотой сети 50 Hz и с интервалами равными продолжительности импульса.

Что-нибудь вроде этого:

[вложение удалено]

[opossum]

если только от радио телефона) От сотика не прокатит, там всё больше импульсники и как правило не боле 5 вольт.
дион срезает амплитуду, то есть из 50 Гц в розетке мы получим примерно 25. ну и вольтаж снизится соответственно, резистор  проще поставить на первое время подстроечный 47-100 кОм думаю будет за глаза, вот только откалибровать останется, для этого потребуется частотомер либо осциллограф

Более продвинутые гуру электроники если что поправят меня!)))

[Андрей Иванов]

Частотомер точно не надо. Частота жестко привязана к частоте сети. Импульсов в секунду будет 50 штук. Частота 50 Hz предполагает 50 полных колебаний от + до - в секунду. Если отрезать диодом например минусы, все равно плюсовых импульсов останется ровно 50. Напряжение будет в районе 6 вольт без нагрузки. Т.е. без тахометра. Интересен именно номинал резистора. Он выступает здесь в роли гасящего сопротивления для уменьшения напруги на входе таха.
Если не дождусь ответа от автора идеи, наверное просто померю напругу на входе работающего таха. Если там около 6 вольт или больше можно и без резистора обойтись.

[opossum]

чё то тупанул. насчёт полной амплитуды)))) пока писал. главное в голове рисовал график, аплитуду выше горизонтальной прямой, ниже.... 😆 пойду пивка достану, а то что-то заработался, голова уже не варит!)))) а резюк там в роли токоограничителя, даже не на килоомы а на омы можно поставить, думаю для успокоения Ом на 100 максимум!

[Станислав2]

Ну, братаны, вы простую фуруфуйню совсем запутали! 🍻
1. Афтар говорит о трансе "на 12В". Смело предполагаю, что это эффективное значение, значит аплитуда импульса была у него около 18В.
2. Токоограничение резистором имеет смысл только при очень низком входном сопротивлении тахометра (омы!) - это невероятно! Скорее всего вход отвязан от источника импульса кондёром.
3. Акромя амплитуды импульса, ИМХО, большое значение имеет его форма.
Ну, раз автор говорит, что полуволна синусоиды годится, придётся поверить.
Хотя, в подобных схемах чаще всего требуется импульс с крутыми фронтами. И короткий...

Вот бы кто "наврал" про параметры импульса, таки я бы сообразил, как их "на столе" воспроизвести. А потом тахометру предложить... 😎
Соединено: 24 Октября 2010, 00:13:07

итак не отвелакемся что кому есть добаить по посту № Ответ #264🤯? активнее

Нерегулярные попытки стрелки тахометра прыгнуть в сторону увеличения могут быть связаны с такими же нерегулярными перебоями в системе искрообразования.

ПРИЧИНА - окисление контактов в разъёме комутатора, плохой контакт на катушке зажигания
Проверено. Век порнухи не видать! 😎

[Андрей Иванов]

Нерегулярные попытки стрелки тахометра прыгнуть в сторону увеличения могут быть связаны с такими же нерегулярными перебоями в системе искрообразования.

ПРИЧИНА - окисление контактов в разъёме комутатора, плохой контакт на катушке зажигания
Проверено. Век порнухи не видать! 😎

Обычно картина другая (у меня). При нагревании приборки от солнца или от печки время от времени стрелка прыгает в плюс и там застревает. При сбросе оборотов вместо холостых показывает 2500-3500. Когда  как. Постукивание по приборке в большинстве случаев это вылечивает. Но не всегда. Выключение зажигания и последующее его включение лечит если не помогло ударное воздействие. Короче полтергейст в контактах. Непонятно одно: почему в плюс. Если плохие контакты, наверное должен падать в 0?

[opossum]

Я свой полтергейст вылечил заменой кондёра ( тот что около катушек) на электролит 1000х25
 весной смотрю,снова задёргалась, ну думаю кранты электролиту! Ни хрена, при замене масла на станции разъём не подключили к кондёру, им видимо мешал он фильтр открутить 😝

[Mad T]

Попросили схему тахометра. Кидаю еще раз.

[Станислав2]

Mad T, большой респект! 👏
Я как раз сейчас схему рисую....
Рассматриваю твой вариант и вижу расхождения в формирователе входного сигнала. На моей плате существенно сложнее.
Параметрический стабилизатор по питанию - один в один.
И со входом по 13 ноге непонятка - у мну вроде на 9 ногу...
Сори, Нога 9 соединена с ногой 13. Так-что всё сходится...
Нарисую, сфоткаю и выложу на всеобщую критику.
По входу, как я и предполагал ёмкость 6800х400В(!) - можно 220В напрямую подать!!!! Шучу-шучу... 😎

[Mad T]

В свое время думал чтобы можно придумать со схемой...но ничего так и не придумал=)

[Станислав2]

Наигрался я с тахометром до усраной смерти....
Пока результат нулевой, если не считать неких странностей с формирователем входного импульса.
Схема у меня не такая, как выложил Mad T: смотри вложение.

Во входном формирователе всё понятно  кроме резистора R4 в эмиттере транзистора.
Почему 120 ком🤯?? Ежели это эмиттерный повторитель (А это именно эмиттерный повторитель - век порнухи не видать!), то тама просится 120 ом...., а никак не 120ком.



Запустить тах от источника 12В 50Гц не удалось: со входа он не видит никакого сигнала (и это понятно - медленная синусоида через С1 никак пробраться не может), а ежели подать на верхний вывод R1, то на базе появляется напряжение питания (9в). Похоже на открывание VD3 из за того, что на жопе у него появляется выпрямленное напряжение со входа. И это логично, но не правильно!(А вообще-то назначение этого диода для меня загадка).
Кста, на схеме имени  Mad T диоды D4 и  D5 играют в эту же игру, ИМХО. И R6 тоже 120ком....
Подозреваю, что надо придумать источник коротких импульсов с крутыми фронтами (сеть 220В 50Гц, тиристор с фазовым управлением и диференциальная цепь для обострения заднего фронта) - все элементы входной цепи заточены именно на это.

[вложение удалено]

[Станислав2]

пРОДОЛЖИМ НАШИ УПРАЖНЕНИЯ... 🤦‍♂️
От 12В 50Гц тахометру по моей схеме ни тепло ни холодно.
Взял транс с выходом до 90В амплитудного значения - тахометру фиолетово!
Только если сунуть мимо входного кондёра 6800пик на 400В стрелка шаволится и что-то показывает, из чего делаю вывод о том, что мелкосхема жива.
Делаю вывод, что моя схема расчитана на работу с БСЗ, а схема имени Mad T работает в тандеме с КСЗ.
И товарисч, который применял "12в" по входу, явно имел дело с КСЗ.
(Комутатор БСЗ, если мне не изменяет склероз, выдаёт на первичную обмоку катушки зажигания импульс с амплитудой ок. 300В, а катушка работает как трамарматор до 25кВ).
Так-что моя шутка насчёт 220 вольт подать на вход, не такая уж шутка. 🤔
Это касается, есно, только тахов работающих в тандеме с БСЗ!!!!!
Схема Mad T перестанет дышать с этого места.... Так-что будем внимательны.
Пребываю в уповании на конструктивную критику и свежие идеи.
У меня есть тиристорный регулятор, тама как раз импульсы с амплитудой до 300В с крутым передним фронтом. Осталось укоротить задний (дифцепочка) и поглядеть... 😲

[Андрей Иванов]

Думаю, для большинства клубней эти изыски с электроникой не по плечу. Но если у вас получится пожалуйста выложите схему (лучше монтажную) с подробным перечнем элементов. Уж спаять на платке мы как нибудь сообразим.

[RockMANN]

было бы хорошо если кто нибудь нашёл аналог микрухе хотябы из российских микросхем

[Станислав2]

Думаю, для большинства клубней эти изыски с электроникой не по плечу. Но если у вас получится пожалуйста выложите схему (лучше монтажную) с подробным перечнем элементов. Уж спаять на платке мы как нибудь сообразим.

ОК!
Насчёт изысков...  😢
Ну, да... тама не просто транс от телефона и резюк.
Хотя и не факт, что эти изыски нужны - ежели тах понимает чистую синусоиду (12в для контактного типа), то может поймёт и 220 (бесконтактная СЗ). Щас времени нет попробовать, а руки чешутся....
По крайней мере я и мы тут теперь видим две схемы тахометров:для КСЗ и БСЗ.

[RockMANN]

а с чего вы взяли что коммут выдаёт импульс до 300в? там максимум 12 может быть ибо сколько коммут потребляет вольт столько максимум он и может выдать, ато и меньше

(Комутатор БСЗ, если мне не изменяет склероз, выдаёт на первичную обмоку катушки зажигания импульс с амплитудой ок. 300В, а катушка работает как трамарматор до 25кВ)

[Станислав2]

а с чего вы взяли что коммут выдаёт импульс до 300в? там максимум 12 может быть ибо сколько коммут потребляет вольт столько максимум он и может выдать, ато и меньше

Ну... если представлять себе комутатор как некий "размыкатель" бортового напряжения/тока, то канешна.... И катушка зажига в этом варианте работает не как трамарматор, а как накопитель джоулей, которые в момент разиыкания цепи тока, преобразуются в ВВ импульс самоиндукции.
Так работает Контактная СЗ.
А в БСЗ, ИМХО, накопителем джоулей является конденсатор питаемый преобразователем и заряжаемый до 300-350В. А транзисторный ключ в нужный момент джоули с конденсатора отправляет на первичную обмотку КЗ.
Как-то так... А может я что-то пропустил? Наука двинулась вперёд и принципы сильно поменялись?
Завтра полезу в инет и точно всё разузнаю. Полезно, знаете ли, прежде чем категорично глупости говорить, пошарить в сети и посмотреть как оно там на самом деле проистекает.... Или книжку почитать... 😝

[Андрей Иванов]

Елы-палы! Заставили таки дедушку весь склероз напрячь. Учил это в 1980-1983 году. Короче, там так все просто и скучно:
Коммутатор это имитатор размыкателя контактов. Он просто рвет цепь. Но при этом в первичной обмотке катушки (как и при контактном зажигании) возникает ЭДС самоиндукции. Проще говоря всплеск напряжения.
Чем быстрее происходит размыкание цепи, тем сильнее этот импульс напряжения. По идее коммутатор должен размыкать цепь быстрее, чем контактная система. Особенно на холостых и малых оборотах. И главное - процесс этот стабильнее. В результате в БСЗ в первичной обмотке импульс больше. Во вторичной он еще усиливается за счет трансформации.
А вот какое именно напряжение возникает при этом на первичной - я не знаю. Но не менее 200 вольт точно.

[Станислав2]

..."Коммутатор это имитатор размыкателя контактов. Он просто рвет цепь. 
...А вот какое именно напряжение возникает при этом на первичной - я не знаю. Но не менее 200 вольт точно."


Андрей, респект!
Ежели комутатор просто имитатор, то для меня это получается третий вариант комутуции.
Безусловно, электронный ключ размыкается быстрее и "чище".
Не соглашусь, однако, что в этом варианте по первичной обмотке "лупит" много вольт.
Разрывается большой ток первичной обмотки и энергия магнитного поля закачаная в КЗ (обрати внимание - с незамкнутым магнитопроводом)направляется  во вторичку соответственно ампервиткам..
  Витков во вторичке много, ампер мало, зато напруга подскакивает до нужных киловольт.
Не может там быть 200В по первичке и соответственно тахометр используется  с низковольтным входом.
Я так думаю...
Гляжишь, сообча и разберёмся, у кого какой тахометр должен стоять. Хотя немного не в тему.
Насчёт "дедушек" не кокетничай, нам ещё жить и жить!