КПД атмо и турбины или просто физика ДВС

[Лёня]

В топку все эти новомодные 1.2, 1.4 да ещё и турбо.... зажигалки одноразовые.

[Compactparabolik]

так никто и не говорит что они супернадёжные и многоразовые, собственно на их одноразовости весь автопром и стоИт,

[Dmitry47]

Ну москвич тоже не альтернатива, а по поводу одноразовости, турбо есть турбо. Просто новое оно новое.

[ABars]

Наткнулся случайно вот здесь: https://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=102444&SECTION_ID=2254    https://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=102445&SECTION_ID=2254
Согрело душу.

Игорь Зайцев 
 Дизайнер
 Рост 170
Водительский стаж — 43 года
 Ездит на автомобиле АЗЛК-214145
Первое впечатление во многом определяет наше будущее отношение к людям, вещам и событиям. Hyundai Getz произвел на меня приятное впечатление еще в августе, на Mосковском автосалоне. И не только потому, что он был чуть ли не единственной новинкой салона. Getz действительно выглядел очень современным европейским автомобилем. Теперь я убежден, что он отлично смотрится и на фоне любых европейских и азиатских аналогов.
Дизайн не содержит каких-либо откровений, но Getz на редкость пропорционален, органичен и выразителен. Короткий капот, сильно наклоненное ветровое стекло и минимальный задний свес придают автомобилю сходство с минивэном, а наклонная линия «подоконника» в сочетании с острой подштамповкой на боковине добавляют относительно высокой машинке стремительности. Подкупает тщательная проработка каждой детали, будь то фара, наружное зеркало или надпись «Getz».
И интерьер заслуживает похвал. Тем более что он выполнен в той же стилистике, что и экстерьер: сочетание «мягких» поверхностей с «острыми» гранями и разъемами. Отличная эргономика дополняется удачно подобранными по цвету и фактуре материалами, которые придают салону теплоту и уют. Уверен, что дизайн этого автомобиля будет актуален достаточно долго.
Забота о пассажирах проявляется во множестве приятных мелочей: карманы на дверях, на спинках передних сидений, полочки, подстаканники, крючки для одежды и прочее. Обижены лишь курящие — пепельницы и прикуривателя я не обнаружил. Зато есть гнездо на 12 вольт.
Столь же рационально организован и багажник: карманы над колесными арками, под ковриком — поддон с ячейками для инструмента и мелочей.
Удобное водительское сиденье со множеством регулировок и рулевая колонка с изменяемым углом наклона позволяют водителю любого роста удобно устроиться за рулем. И обзорность особых нареканий не вызывает.
Контрольные приборы выполнены в лучших европейских традициях: их показания отлично воспринимаются. К бесспорным достоинствам надо отнести и регулируемые по углу наклона спинки задних сидений.
Первые благоприятные впечатления от внешности дополнились отличными ходовыми качествами. Несмотря на небольшой рабочий объем мотора, Getz разгоняется уверенно и ровно. Правда, процесс сопровождается громким, но задорным баритоном. Но в установившихся режимах движения мотора почти не слышно. Не докучают и аэродинамические шумы.
Порадовала и подвеска. Работает она бесшумно, хорошо гасит все дорожные неровности и лишь на коротких волнах слегка «козлит».
По оснащению всевозможным оборудованием, средствами пассивной и активной безопасности Getz значительно превосходит своих конкурентов. К этим достоинствам следует добавить и пятилетнюю гарантию на автомобиль, и разумную цену. Будь у меня средства на приобретение и содержание второго автомобиля, я бы выбрал Hyundai Getz. Отличная машинка для города.

Александр Диваков
  Испытатель Авторевю
 Рост 185 см
 Водительский стаж — 37 лет
 Ездит на автомобиле VW Golf TDi
Я сел за руль и понял, что я здесь уже давно. Я тронулся, разогнался, затормозил, повернул... Это и впрямь мое, хорошо знакомое. Я сразу сросся с этим автомобилем. Корейским! Может быть, я... Нет, не может! Это корейцы молодцы. Они сделали вполне конкурентоспособный автомобиль, на европейском уровне!
Очень современный дизайн — и снаружи, и внутри. Силуэт Гетца соткан из элементов более «взрослых» автомобилей. Где-то мелькнет Fiat Stilo, где-то 307-й Peugeot, где-то еще кто-то. Но в целом очень неплохо, стильно, динамично. Этакий крутолобый тигренок, готовый порезвиться вместе со мной.
Интерьер весьма демократичен. Здесь мне никто ничего не навязывает, не заставляет надувать щеки и делать строгую мину, не заставляет изображать престарелого плейбоя. Можно оставаться самим собой.
Остался — и «наступил» в пол. Такого бойкого ответа я не ожидал. Вторая передача логично продолжила набор скорости и быстро уперлась в ограничитель при 6200 об/мин на 85 км/ч. Лихо подхватила третья, за ней четвертая. Я завелся. Хватит. Опускаюсь до 60 км/ч. Пятая. Едет, разгоняется, причем неплохо. И «крутится» моторчик здорово, и тяговитости ему хватает. Чуткие тормоза с однозначными, хорошо прогнозируемыми реакциями, да еще и АБС! Не верится!
Управляемость очень спокойная и надежная. Низкая чувствительность позволяет не напрягаться даже на высокой скорости, но, пожалуй, может помешать при резком маневре. И плавность хода хороша: резкие вертикальные ускорения особо не досаждают. В движении — очень удобный автомобиль. Но он маленький, и поэтому возможности трансформации салона особенно важны. А здесь — прокол. При раскладывании даже правой части заднего сиденья (уж не говоря о левой) водитель не может до конца отодвинуться. Зато в багажнике есть два открытых бокса, а под ковриком — лоток для инструмента и мелочей. Правда, ради этого пришлось отказаться от полноразмерной запаски.
Хорош автомобиль, нравится он мне. Особенно в городе, где у маленькой машинки явные преимущества.

Я думаю, на этом форуме не надо объяснять кто такие Игорь Зайцев и Александр Диваков?

[Dmitry47]

Я думаю, на этом форуме не надо объяснять кто такие Игорь Зайцев и Александр Диваков?

Для города отличная машина. Просто с точки зрения москвичевода это некий даунгрейд, по мощности мотора и размеру кузова. По этому такое скептическое отношение. Благо хоть ту тему закрыли, а то все бы окончательно переругались  🤦‍♂️

Я считаю, что адекватный человек, это человек добрый, понимающий и ответственный, у каждого есть свои "тараканы" и свое ИМХО, надо это понимать и быть культурным.  Я например уважительно отношусь к ТАЗоводам, и не считаю их машину плохой, по мне так она не чем не хуже москвича, просто эта машина для меня слишком мелкая. А среди тех ТАЗоводов про которых говориться в глоссарии есть такие же москвичеводы.   

А по теме, если бы у меня не было нынче необходимости в большом салоне, я бы с удовольствием пересел на Рено Калеос, катал на ней, среди кроссов в это цене, по моему самая классная машинка, куда лучше по ездовым качествам, своего брата по агрегатам, Икстрейла. Ну а уж совсем для души, сел бы на Субару оутбек, только старую, со стеклами без рамок и кстати она по сравнению с тем же "народным" Форестером, как небо и земля.

[NewPlayer]

Я думаю, на этом форуме не надо объяснять кто такие Игорь Зайцев и Александр Диваков?

Конечно, не надо объяснять.
Не интересно, совершенно...

[Perezx]

ну, начать с того, что объем камеры сгорания влияет на КПД

Чиииво?!!
Вы хотите сказать, что бензин, пролетая впускной тракт, успевает поинтересоваться у клапанов "ребята, а че за мотор-то?" И, услышав в ответ "1.4", выделяет больше энергии? А выхлопные газы, точно так же интересуются у выпускных клапанов и резко сбрасывают температуру, оставляя энергию в моторе?

На КПД кое-как влияет компрессия, но и то - на холостом ходу.
А все остальное - чистая бухгалтерия. Залили 100, из них 5 улетело в выпуск, из оставшихся 95 вышло 100 горячего газа (все в процентах). Из 100 горячего газа 40 улетело в выпуск, 20 нагрело стенки, 40 толкнуло поршень. Из 100 полученной поршнем энергии на мехпотери пошло 5 (и это единственное место, где можно сэкономить в маленьком моторе), на собственные нужды - 20, на коленвал - 75. Здесь считаем КПД, получается 32-34%, за десятые доли идет резня уже десятилетиями.
Из 100 пошедших на коленвал - мехпотери 10, сопротивление воздуха 30, разгон - 60. Примерно так. Последний прогресс был - поставили инжектор и вместо 20% в выпуск стало улетать 5%. Ну температуру подняли на 10-20 градусов. И все.

[dex]

хорошо, убедил. только вот практика явно противоречит этой теории
ссылку приводил выше

[Алик]

Это с какой стороны смотреть на камеру сгорания. Если в процентах от всего остального, то картина меняется. Или скажете, что 1.4 на 76 будет иметь такое же КПД как и 1.4 на 98? И там и там будет инж, и ход поршня одинаковый, и, соответственно и плечо колена... А вот степень сжатия, и соответственно камеры сгорания будут все таки разные. А если одинаковые- колено другое будет у одного из двигателей.
Так что косвенно объем камеры сгорания влияет на КПД. В качестве примера- дизель. Ну совсем другая камера и другой КПД  😀

[dex]

видали мы этот дизель с его КПД, который на валу вертела бензиновая зажигалка  👋

[Алик]

видали мы этот дизель с его КПД, который на валу вертела бензиновая зажигалка  👋

Не зажигалистая какая-то зажигалка. Не зажигалистей дизеля.
Чот доверия таблица не вызывает. Дизель, бензин и гибрид- все одинаково. Шо разгон, шо расход...   🚬
Это по первой таблице. А по фторой у приуса максимум 3.9, а средний рисуют 7.46... Интересные замеры. Или расчеты...
В туалет топку такие бумажки  👋

[ABars]

Для города отличная машина. Просто с точки зрения москвичевода это некий даунгрейд, по мощности мотора и размеру кузова. По этому такое скептическое отношение. ...

Мне кажется, определение "даунсайзинг" больше подходит.

Чиииво?!!
Вы хотите сказать, что бензин, пролетая впускной тракт, успевает поинтересоваться у клапанов "ребята, а че за мотор-то?" И, услышав в ответ "1.4", выделяет больше энергии? А выхлопные газы, точно так же интересуются у выпускных клапанов и резко сбрасывают температуру, оставляя энергию в моторе?
...
 Последний прогресс был - поставили инжектор и вместо 20% в выпуск стало улетать 5%. Ну температуру подняли на 10-20 градусов. И все.

Пролетев клапана бензин попадает в условия, где ему не оставляют выбора.
...
Говорят, иностранцы нашли в архивах какие-то старые проекты, реализация которых ранее была затруднительна. Распредвалы крутят как хотят, клапаны как-то хитрО открывают, то побольше, то поменьше, какие-то циклы у них хитрые, что вниз у них поршень идет дальше, чем вверх. 🤓

[Perezx]

Пролетев клапана, бензин (правильнее - бензовоздушная смесь) бывает сжата до 13-15 атмосфер, подожжена искрой 0.8-1.0 мм и горит при температуре около 2200С со скоростью <не помню>. Удельная теплота сгорания - 42-46 МДж/кг.
Внимание, вопрос: где здесь учесть объем камеры сгорания?

[dex]

ну ты что, всерьез считаешь, что 1.4Т 140лс не экономичнее 2.0 140лс?

[Алик]

Внимание, вопрос: где здесь учесть объем камеры сгорания?

ответ

сжата до 13-15 атмосфер,

Удельная теплота сгорания - 42-46 МДж/кг.

[Михаил]

ну ты что, всерьез считаешь, что 1.4Т 140лс не экономичнее 2.0 140лс?

только мне кажется что и тут и там надо кормить один и тот же табун маленьких лошадок?

[Алик]

только мне кажется что и тут и там надо кормить один и тот же табун маленьких лошадок?

Похоже  😁
Табуны разные. В одном першероны, а в другом арабские скакуны. И жрать они будут разное, и поедут по разному, хотя и там и там по 140 грив...
Здесь вопрос не в лошадях, здесь вопрос как их запрягают. Ежели на арабов плуг повесить, а першеронов на скачки отправить, то ничего хорошего не будет. А жрать попросят как лошади, те и те.

[Paulson]

ну ты что, всерьез считаешь, что 1.4Т 140лс не экономичнее 2.0 140лс?

Если везти только свою задницу, по трассе и "ни шатко-ни валко" - возможно
А иначе - 2,0 будет экономичнее

[dex]

только мне кажется что и тут и там надо кормить один и тот же табун маленьких лошадок?

ога, особенно в режиме маленьких нагрузок

Если везти только свою задницу, по трассе и "ни шатко-ни валко" - возможно
А иначе - 2,0 будет экономичнее

пфф, как это 2.0 будет экономичнее 1.4?!  😲

[Paulson]

пфф, как это 2.0 будет экономичнее 1.4?!  😲

Да очень просто
Ты условия прочитал?
Упрощённо говоря - не нужно будет так кочегарить, как 1,4
Если что непонятно - учите матчасть 😀

Добавлю - я полагаю, речь об одной и той же модели авто - но с разными движками? исхожу из этого