Соотношение - разряжение во впускном коллекторе, нагрузка, обороты и расход

[inspirra]

Приветствую всех! Помогите понять принцип газораспределения...
Двигатель УЗАМ(2L) с МПСЗ.
БК показывает разряжение во впускном коллекторе на основании ДАД, с диапазоном 0-16 едениц.
Так вот я не понимаю почему на одних и тех же оборотах с неизменным положением дроссельной заслонки, при увеличении нагрузки - разряжение и как следствие расход воздуха/топлива - увеличивается.
Например, еду я по ровной дороге со скоростью 90КМ/ч,~3200 оборотов и значением абсолютного давления по БК в 8 едениц. Появляется горочка и не изменяя полжения дроссельной заслонки (если горка не слишком крутая то и обороты остаются прежними), НО, разряжение начинает увеличиваться чем круче горка, ну и в обороты падают пропорционально нагрузке - НО ПОЧЕМУ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ РАЗРЯЖЕНИЕ?!
ПОЧЕМУ ЗАСАСЫВАЕТСЯ БОЛЬШЕ ВОЗДУХА при увеличении нагрузки? Я не понимаю - как это происходит? Ведь объем КС не резиновый же, обороты либо уменьшаются, либо остаются прежние, д.заслонка тоже остается на прежнем уровне - ОТКУДА ПОЯВЛЯЕТСЯ УВЕЛИЧЕНИЕ РАЗРЯЖЕНИЯ.

Собственно с чего возник у меня этот вопрос?.. Как экономичнее ездить, например при скорости 90-100км/ч: на 4-й передаче - с разряжением 7-9  едениц, но высокими оборотами, более 3200; или на 5-ой, с разряжением 9-11, но с низкими оборотами, до 3000.
На вскидку, получается, что ездить с более высокими оборотами вроде бы экономичнее на литр-полтора (а может даже и два)... Но сказать с уверенностью не могу, потому что не получается абсолютно идентичных поездок от замера до замера.

[Алексей_Х]

Есть такое понятие многопараметровая характеристика двигателя. Она отражает прожорливость двигателя на всех точка работы двигателя. В неё входит среднее индикаторное давление обороты и расход в гаммах. https://paruem.ru/osnovy-teorii-teplovyx-processov-i-mashin/mnogoparametrovaya-xarakteristika-dvigatelya/
Давление в коллекторе при увеличении нагрузки наооборот ростёт, а разряжение падает. Скорее всего у тебя шкала давления а не разряжения. Расход топлива может и будет рости в некоторых случаях например выход их зоны наиболее оптимальной работы двигателя. Как ты понимаешь что расход воздуха увеличивается? Кстати сколько искал эту характеристику для УЗАМа так и не нешёл.

[inspirra]

Давление в коллекторе при увеличении нагрузки наооборот ростёт, а разряжение падает. Скорее всего у тебя шкала давления а не разряжения. Расход топлива может и будет рости в некоторых случаях например выход их зоны наиболее оптимальной работы двигателя. Как ты понимаешь что расход воздуха увеличивается? Кстати сколько искал эту характеристику для УЗАМа так и не нешёл.

Именно разряжение, а не давление. При нагрузке увеличивается именно разряжение, соответственно это и есть показатель расхода воздуха в условных единицах.
Мне не сам расход интересен, а принцип работы и вопрос - как экономичнее ездить - внатяг, или крутить?

Я не понимаю - как увеличивается разряжение, если обороты прежние, либо уменьшаются при появлении нагрузки. Объем КС неизменен, открытие клапанов тоже от нагрузки не меняется - так что же происходит?

[Paulson]

Мне не сам расход интересен, а принцип работы и вопрос - как экономичнее ездить - внатяг, или крутить?

А с ущербом для машины или без? 😀

[inspirra]

А с ущербом для машины или без? 😀

В данном случае все равно. Мне теория нужна. Но в любом случае, минимальный расход, как мне кажется, будет как раз где-то в районе оптимальной работы дрыгателя.

[Paulson]

В данном случае все равно. Мне теория нужна. Но в любом случае, минимальный расход, как мне кажется, будет как раз где-то в районе оптимальной работы дрыгателя.

Тогда внатяг - но в тоже время зазря движок не насиловать - в гору, например

[inspirra]

Тогда внатяг - но в тоже время зазря движок не насиловать - в гору, например

А обосновать!  😀 просто мнений, без обоснования, очень много по этому вопросу... Мне интересна именно физика процесса, что бы понять как это происходит.

[Paulson]

Мне интересна именно физика процесса, что бы понять как это происходит.

Вот этого не скажу - только личный опыт

[svr98]

Именно разряжение, а не давление. При нагрузке увеличивается именно разряжение, соответственно это и есть показатель расхода воздуха в условных единицах.
Мне не сам расход интересен, а принцип работы и вопрос - как экономичнее ездить - внатяг, или крутить?

Я не понимаю - как увеличивается разряжение, если обороты прежние, либо уменьшаются при появлении нагрузки. Объем КС неизменен, открытие клапанов тоже от нагрузки не меняется - так что же происходит?

В начале сам спросил сам ответил, если с нагрузкой растёт разряжение, то же и на БК на дисплее, а если вопрос в расходе, опережение зажигания и принцип работы трамблера надо поизучать, все уже расписано (на расход напрямую виляет давление в шинах, наличие ветра и погодных осадков и количество хлама в багажнике), ликбез конечно суровый, но тем не менее... 👍

[svr98]

Главная дозирующая система современного карбюратора обеспечивает гибкость состава смеси от 1 : 14 до 1 : 17 весовых частей бензина : воздуха. На основных режимах ГДС обеспечивает смесь экономичного или обедненного состава - 1 : 16 - 1 : 16,5. 
  На переходном режиме, то есть при небольших углах открытия дроссельной заслонки, эмульсия из каналов СХХ поступает в зону кромки дроссельной заслонки через одно или несколько переходных отверстий, смешиваясь с проходящим воздухом и обедняясь до 1 : 15 - 1 : 16,5.
 На остальных режимах работы двигателя система холостого хода компенсирует состав смеси, образуемой главной дозирующей системой и поэтому является чрезвычайно важной для правильной работы карбюратора.

[svr98]

Переходная система вторичной камеры карбюратора с последовательным открытием дросселей, в основном, аналогична СХХ, но имеет важные отличия. Так как ГДС вторичной камеры сама по себе настраивается на получение относительно обогащенной мощностной смеси, ей не требуется столь глубокая степень компенсации, как в первичной камере. Поэтому переходная система, как правило, выполняется по схеме параллельной запитки топливом и её топливный жиклер сообщается непосредственно с поплавковой камерой, а не с эмульсионным колодцем ГДС. Таким образом, включение в работу и переходной системы, и ГДС вторичной камеры происходит параллельно

[inspirra]

Хорошо! Забудем про расход и карбюратор.
Вопрос предельно прост - почему при неизменном положении дроссельной заслонки и оборотах, при увеличении нагрузки увеличивается раздражение в коллекторе?

[svr98]

Хорошо, но если не читать, то встречный вопрос, а что происходит в коллекторе, если с увеличением нагрузки положение дроссельной заслонки не меняется? 🤦‍♂️

[inspirra]

Хорошо, но если не читать, то встречный вопрос, а что происходит в коллекторе, если с увеличением нагрузки положение дроссельной заслонки не меняется? 🤦‍♂️

именно об этом я и спрашиваю - что происходит в коллекторе? Принцип работы карбюратора я понимаю и все что в нем происходит зависит от того самого разряжения. Меня интересует только физика разряжения.

Почему увеличивается разряжение в коллекторе при одних и тех же оборотах и положении заслонки, но разной нагрузке?

[Ботаник на Космиче]

БК показывает разряжение во впускном коллекторе на основании ДАД, с диапазоном 0-16 едениц.

Может я обшибаюсь, но БК показывает не разряжение, а АБСОЛЮТНОЕ ДАВЛЕНИЕ во впускном коллекторе.
Для проверки проследи за показаниями БК при переходе в режим торможения двигателем: если при отпускании газульки показания уменьшаются, значит, он кажет тебе АБСОЛЮТНОЕ ДАВЛЕНИЕ, и, тогда, все правильно получается

[chaika]

Так вот я не понимаю почему на одних и тех же оборотах с неизменным положением дроссельной заслонки, при увеличении нагрузки - разряжение и как следствие расход воздуха/топлива - увеличивается.

А почему такое следствие? Кто сказал что расход воздуха увеличивается? Не  увеличвается он . Нагрузка возрастает, мотору хочется больше воздуха, но заслонка то не меняет положения, сколько проходило его столько и проходит. ДАД ведь меряет АД после заслонки. А вот бенза он потянет больше, у него на пути, в отличии от воздуха, ничего не стоит типа заслонки, это если карбюратор, если инжектор то мозги больше бензина дадут через форсунки. Смесь обогатится немого, мотор "станет мощней" немного (ну грубо говоря), и не сбавляя оборотов он вытащит  машину в эту небольшую горку.

[inspirra]

Может я обшибаюсь, но БК показывает не разряжение, а АБСОЛЮТНОЕ ДАВЛЕНИЕ во впускном коллекторе.

А абсолютное давление ниже атмосферного - это же и есть разряжение? Будь оно выше атмосферного - как бы бензин поступал? Конечно, если сбрасываешь газ, то и значение абсолютного давления уменьшается.

А почему такое следствие? Кто сказал что расход воздуха увеличивается? Не  увеличвается он . Нагрузка возрастает, мотору хочется больше воздуха,

Да, следствие действительно не верное. Точнее было бы сказать как вы написали "хочет больше", а не потребляет Но почему мотору вдруг хочется больше воздуха? Вот чего я не понимаю. Откуда появляется эта сила всасывания? Я представляю себе как работает ГРМ, но не понимаю почему при увеличивающейся силе противодействия поршню увеличивается разряжение.

[Tau-12]

При падении оборотов время наполнения цилиндров уменьшается -> более полное наполнение -> усиление эффекта продувки
Отсюда и увеличение разрежения.

[Алексей_Х]

inspirra, такое впечатление складывается, что ты совсем в технике не шаришь, и задаёшь безграмотные вопросы. Если ты гуманитарий, тогда нафига тебе всё это знать? У меня знакомый есть вроде тебя, так он заявляет, что при отстройке топливной системы на ходу в лучшую сторону, двигатель работает на тех же оборотах, а скорость подрастает. Вот примерно тоже утверждаешь и ты.

Хорошо! Забудем про расход и карбюратор.
Вопрос предельно прост - почему при неизменном положении дроссельной заслонки и оборотах, при увеличении нагрузки увеличивается раздражение в коллекторе?

[v_caspian]

что при отстройке топливной системы на ходу в лучшую сторону, двигатель работает на тех же оборотах, а скорость подрастает. Вот примерно тоже утверждаешь и ты.

Ну вот типа того 👋 😆