нужен ли колдун на 412 москвич?

[aprofen]

Да, желательно установить ГТЦ с ВУ, но это требует достаточно больших разовых вложений и довольно много сил и времени. А до того, машину вполне можно эксплуатировать, просто с чуть меньшим комфортом

именно так и хочу поступить - купить ГТЦ с ВУ, но только попозже. Не сказал бы, что работа прям сверхсложная - через соединители удлинить старые трубки, пустив их сбоку и просто прикрутить к новому ГТЦ, схема подключения трубок там вроде точно такая же, как и к ГВУТ. Из затрат только моток трубки, три соединителя и сам ВУ, посчитал, где-то в 3.5к рублей упрется, надо с зарплаты делать. Это даже и лучше, так как старый ГТЦ мне уже тоже не внушает доверия, после того, как сдох ГЦС. По сорванным гайкам на ГТЦ вижу, что он уже разбирался - неизвестно для каких целей, но когда я ГЦС разбирал, пришел в ужас - туда засунули пластмассовый поршень, который съела тормозуха. да еще и собрали неправильно.

[VARAN]

Не забудь, что тебе придётся разводить контуры 😉 в твоей системе сейчас один контур. При установке ГТЦ с ВУ, надо будет делать два. По крайней мере перед-зад

[aprofen]

ну это уже тройники мне помогут... а вот тарелка эта вакуумника влезет туда или упрется в ГЦС ?

[AL.NE.]

ну это уже тройники мне помогут...

не-а, тройниками не обойдёшься. Один контур будет на пару передних колес. А второй на тыловые. А если будешь ставить дисковые то тыл ещё и на малые передние тянуть нужно.
https://www.drive2.ru/b/649392/

[VARAN]

Если ставить штатный главный, то всё влезет. Но у них бывают говёные вакуумники. Толи работает, толи виденье. Можно поставить от 41.  Чуть лучше, эффективнее, но тоже проблема качества. Встаёт как раз, с небольшим зазорчиком, ничему не мешает. Реально вкорячить Лукас от 41. Но этот уже прилично упирается в ГЦС. Кто-то подбивает край усилителя, кто-то подтачивает ГЦС. Некоторые чуть пересверливают крепежи обоих, чтобы разнести их чуть в стороны. Я ставил от девятки, но учитывая объём работ, не сказал бы что оно того стоит. Да и получившийся вылет мне не нравится

[AL.NE.]

Можно поставить от 41.  Чуть лучше, эффективнее, но тоже проблема качества. Встаёт как раз, с небольшим зазорчиком, ничему не мешает.

Имел дело с тремя ВУТ-ми пр-ва Кинешма(родные). Главная проблема в них - неправильная регулировка момента включения усилителя. Их собирали по мануалу и очевидно не проверяли на момент - у всех 3-х он был запоздалый. Поэтому и не получался заданный коэфиц. = 2,2 . Есть там в районе педального узла "хитрый винтик" - момент этот регулирующий. Но он гад-д-д закручен на неразборный герметик.(типа клей). Я сумел его открутить на всех 3-х. И отрегулировал так, чтобы ВУТ включался как положено - при сдвиге педали на 1,5 -2 см. И в этом варианте особой разницы при пересадке на авто с Лукасом я не ощутил - может ход стал меньше, или коэф. у лукаса выше.но..
 Приобретая б\у  ВУТ Кинешма главное чтобы он был сухой(без попадания ТЖ внутрь ни разу) и работоспособен (нажал на педаль - запустил ДВС- педаль слегка утопла.) А моменты/ кпд легко регулируются.
ps: у четвертого(соседского) - обломился, негодник. Но т.к. сосед поставив новый, а старый ВУТ хотел выкинуть - я у него его отнял и слАмал.  Потом сосед отобрал у меня мой запасной, отрегулированный и пытался мне задарить свой"новый". не удалось - продал.

[aprofen]

то есть в штатном москвичевском ГТЦ с ВУ уже встроен колдун? А иначе зачем разделять контуры на задний и передний? Хотя вроде колдун там отдельный стоит - серебристый такой, с кучей выходов, видал его на москвиче 2140
Вообще, у меня сейчас тоже два контура, только одна трубка идет на цилиндры переднего правого колеса, а вторая трубка - на все остальные колеса.

[AL.NE.]

то есть в штатном москвичевском ГТЦ с ВУ уже встроен колдун? А иначе зачем разделять контуры на задний и передний? Хотя вроде колдун там отдельный стоит - серебристый такой, с кучей выходов, видал его на москвиче 2140
Вообще, у меня сейчас тоже два контура, только одна трубка идет на цилиндры переднего правого колеса, а вторая трубка - на все остальные колеса.

Колдун стоит у заднего моста.
Контура 1) на тыл + фронт 2-й )фронт.
 https://www.drive2.ru/b/649392/

[VARAN]

Серебристое ты скорее всего сигнальное устройство видел. Это не то. Дело в том, что у тебя ГТЦ с одним выводом, а ГТЦ с ВУ идёт с двумя или тремя выводами и имеет два контура внутри. Соединять контуры тройниками такое себе. Лучше развести сразу. А у тебя всё же один контур. Просто разводка такая. Переразводил на 408 на передний-задний контуры и очень матерился на данный способ разводки. Очень неудобно было лазить и перетягивать трубки

[aprofen]

Дело в том, что у тебя ГТЦ с одним выводом

никак нет, с двумя выводами, вот я и спрашиваю, зачем переделывать, если выводов и так два, а колдуна в ГТЦ с ВУ нет 😀
от ГВУТ ведь две трубки откручены, я и хотел их пустить прямиком на ГТЦ с ВУ
не понимаю немного просто, извиняюсь, если туплю



вот такая у меня

[Raul1327]

Есть полезная книга . Приобретите или скачайте .
Тапинский,Бученков,Василевский и др. Взаимозаменяемость агрегатов и деталей автомобилей `Москвич`. С
   например здесь
https://autoinfo24.ru/rukovodstva-po-remontu/otechestvennye-avtomobili/azlk-kim-moskvich/prochee
четвертая сверху или еще где-нибудь.
В этой книге на 134 -й странице целый раздел под названием:
" Замена одноконтурного гидропривода тормозов автомобилей 408 и 412 на двухконтурный "

[VARAN]

гнуть родные трубки оттуда скорей всего замучаешься. а на самом ГТЦ трубка только одна. а развести желательно в целях безопасности. ибо в твоей схеме ладно если у тебя окажется разгерметизирован микроконтур(а вот кстати, про объём контуров я сразу даже не подумал) правого переднего колеса, то при торможении тебя потянет налево, но зад малость придерживать будет. если же разгерметизируется любое из трёх большого контура, то ты останешься лишь с одним тормозящим колесом. и при торможении тебя конкретно будет бросать вправо. вплоть до вырывания руля из рук. при разведении на перед/зад, эффективность торможения при разгерметизации одного из контуров упадёт, но тормозить машина будет ровно, без уводов.

и по поводу объёма контуров. вывода у тебя два, а контур один, как и на схеме без ГВУТ. один поршень, один общий объём жидкости на все тормоза. в двухконтурном же, идёт два поршня, по одному на контур. причём у их камер немного разные объёмы, рассчитанные именно на параллельные контуры

[aprofen]

теперь понял, спасибо!
Да, про разгерметизацию малость не подумал, выходит, что даже если и сейчас трубка потеряет герметичность, я вообще практически без тормозов могу остаться на дороге... нужно делать как можно скорее!

[Михаил79]

Ну справедливости ради надо отметить, что с такой схемой куча машин много лет ездила без особых проблем. Правда при должном своевременном обслуживании. Заблокировать тормоза было совсем несложно и без ГВУ.

По обслуживанию - медь по такому возрасту в любом случае менять 100%.
она нормализовалась и может трещать/лопаться.

А переходить или сохранять сток это уже отдельный вопрос. К слову вмешательство в ТС запрещено ПДД.
И даже два контура если "летать" без головы, не спасут. Там много нюансов, и у многих, очень многих двухконтунрников по факту разгерметизации педаль праваливается и они не знают, что делать.

[aprofen]

я обычно потихоньку всегда езжу, все-таки машинка уже давно не новая, но кроме неё, к сожалению, у меня другой нету, а так подделаешь, подкрутишь - едет, тарахтит помаленьку

[Михаил79]

Тогда я бы купил новую трубку метражом, нарезал и развальцевал по месту обслужил/заменил ГТЦ/РТЦ и ездил дальше. Если трубку заменить на новую гарантированно, то все же система так просто резко не разгерметизируется. Сначала будет подтекать.

Дело в том, что переход на штатную 2х контурную схему это кроме того что весьма дорого, и хлопотно, так еще сегодняшние з/ч на сток очень низкого качества. Обычно с них уходят на импорт. Это еще дороже и опять же все это вне закона.

Хотя, конечно, ездить вам, и решать   также вам.

[aprofen]

РТЦ все уже, слава богу, заменил, колодки тоже, в общем провел полную ревизию тормозных барабанов... ГТЦ вроде пока без нареканий, но его скорее всего тоже буду разбирать и смотреть, что с манжетами...

 вот про трубки, похоже, Вы правы - полностью заменил тормозную жидкость на новую, а она все равно через некоторое время приобретает зеленоватый оттенок.... Мне вот тоже сказали лучше латунные трубки поставить вместо медных

[Михаил79]

Ссылка на книгу выше - очень полезная, почитаете.
Посчитайте, разузнаете что доступно в продаже.

При этом надо иметь в виду, что штатную ТС тоже надо обслужить - замена трубок и возможно шлангов.

[Михаил79]

... Мне вот тоже сказали лучше латунные трубки поставить вместо медных

медь проверена временем и легко купить свежую (мягкую), развальцевать, согнуть по месту. Я за медь.

[aprofen]

медь проверена временем и легко купить свежую (мягкую), развальцевать, согнуть по месту. Я за медь.

а у нас в магазине какие хочешь новые трубки тебе отмотают - хочешь медные, хочешь латунные, можно метражом, можно сразу со штуцерами, так что тут вопрос скорее не в доступности, да и не в цене, а именно в качестве и надежности...