Автор Тема: Плохо чистит правый дворник  (Прочитано 2679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #20 : 28 Декабря 2021, 17:45:59 »
Не знаю. У меня по Хорсу жутко отрицательные впечатления еще со времен 2140, пробовал тогда сами резинки покупать. И на Ниву брал щетки Хорс - впечатление не изменилось - ГОВНО!
...

Я не помню конкретную модель. Но помню факт - работали от слова никак. А установленные сразу обратно старые щетки чистили нормально.
полностью согласен. пробовал и с графитом и без  него.
точно такое же впечатление - хорсу не работают совсем.
больше даже смотреть в их сторону не стал.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #21 : 28 Декабря 2021, 18:06:21 »
полностью согласен. пробовал и с графитом и без  него.
точно такое же впечатление - хорсу не работают совсем.
больше даже смотреть в их сторону не стал.
Миш, хоть ты вспомни, у тебя какие впечатления, что произошло? Работа в одну сторону?, Вибрация? Дробление? Есть засада!
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2021, 18:12:48 от MBX »

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #22 : 28 Декабря 2021, 18:15:47 »
Миш, хоть ты вспомни, у тебя какие впечатления, что произошло? Работа в одну сторону?, Вибрация? Дробление? Есть засада!
Если на одних и тех же поводках одни щетки работают, а другие нет - засада, несомненно, есть, и она в самих щетках!
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #23 : 28 Декабря 2021, 19:19:30 »
Миш, хоть ты вспомни, у тебя какие впечатления, что произошло? Работа в одну сторону?, Вибрация? Дробление? Есть засада!
просто не чистил. ни вибраций ни дроблений. просто размазывал по стеклу и всё.
эффект очищения абсолютный ноль.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2021, 21:01:57 от Михаил »
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #24 : 28 Декабря 2021, 22:08:27 »
 Основная проблема "сторонней" щетки заложена в элементах крепления к штатному поводку.
Конструктивно, щетка должна располагаться перпендикулярно стеклу.
 
 Вариант, плоский поводок, имеет жесткие требования к размерам и особенно к жесткости прижимной пружины. Движение относительно оси поводка даст дробление(прыжки с опережением и отставанием "верха" от "низа"). Другая составляющая "засады", это та самая пружина, которая поджимает поводок к плоскости в держателе щетки. Посадку по скользящей в данном узле делать нельзя(не разомкнуть в последующем из-за коррозии), роль "силового" элемента("расставить всех по местам") возложена на пружину. При длинных щетках это оказалось проблематично(ВАЗ 2101 так сяк(щетка, считай малышка), у 2108 появились вопросы, особенно после перестройки). Недостаточный прижим поводка к опорной поверхности дает возможность повернуться щетке на поводке, нарушается перпендикулярность.

 Крепление через крючок позволяет "заневолить" щетку уже в двух разнесенных друг от друга опорных точках плоскостей, данный вариант при соблюдении размеров не дает щетке провернуться относительно оси поводка, значительно уменьшая вероятность отклонения щетки от перпендикулярного положения. Компоновка с помещением поводка на увеличенном расстоянии опорных точек между вертикальными элементами корпуса щетки снижает возможность перемещения краев щетки от оси поводка(убираем "дергатню" относительно точки крепления).
 
 Если щетка не очищает стекло в обоих направлениях, она просто отклоняется от перпендикулярности больше положенного. Силиконовые ленты значительно мягче чем резина, поэтому при "добавлении" проворота на поводке делает её работу "бессмысленной", а при добавлении усилия прижима поводком сверх меры вообще укладывают перо на бок, выводя прямой угол скребка, на который возложена обязанность очистки, из соприкосновения с стеклом.

 Ленты Хорс исследованы на качество поверхностей и точность исполнения углов скребка. Претензий нет.
 У прозрачных и цветных лент есть определенное неприятие к жиру на стекле. "Силикон есть силикон", может запищать и задробить. Но все равно скребок при положении как надо очищает стекло.
 Проблема скрипов решена кардинально не только на ХОРСе. Большинство мировых производителей при использовании не только силиконовых смесей, воспользовались добавлением графита, добавив не только в смесь , но и насыщая поверхностные слои.
 Выше упоминал о BOSCH TWIN,... тоже графит. С коннектором в комплекте работать на моей машине "не захотели"(болтанка в креплении), при установке через коннектор от комплекта ALCO всё восстановилось(в БОШАХ паз под поводок "широковат", устанавливал чисто для проверки и "интереса", у нас все Газели ходили на "дальняк", щетки им выделялись лучшие).

 ..... если вы пытаетесь поставить резинку в какую либо щетку, необходимо оценить состояние шарниров коромысел и проверить как встает лента в лапки коромысел(свобода как в боковом , так и в вертикальном направлении относительно лапки, позволяющая лечь ленте на бок, не допустима). На металлических щетках не редко приходится подгибать лапки. Хорс имеет ограниченный список типоразмеров лент, в большинство щеток импортного производства их правильно не установить.
 
... вроде бы "всё". сегодня частенько отвлекают. Может что то упустил, что хотел сказать.

 Павел "Акробатом" доволен, и у наших в большинстве положительные отзывы. Мы каркасников от ХОРС продавали не много , отзывы так же противоположные. Причины, вызывающие "отрицательные эмоции" указал.

.... испачкать щетку и стекло, можно "на первом повороте", поравнявшись с "Камазом" или получив "плевок" из лужи с его "экскрементами"

... в руководстве по ремонту на "наш" автомобиль есть о том как правильно установить щетку и что подогнуть, чтобы она правильно работала в обоих направлениях. ;)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2021, 22:14:20 от MBX »

Оффлайн Petrowich

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 17
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #25 : 28 Декабря 2021, 22:54:50 »
Стал плохо чистить правый дворнок,  менял с каркасных на безкаркасные , толку не дало...
Сейчас за ужином подумал и ...:
Недели 1,5-ры был холод за -20-29. у мну поводки примерзли на оське , на которой они поднимаются.-Смазал (дерьмовый силикон оказался..) , а сегодня в 12 дня опускаю дворники и ощущение будто пружина не тянет.
Смаж wd-шкой этот узел (аккуратно на лобаш не поподай)
👍
З.Ы: Элантра lll , левый 51, прав 45см.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2021, 23:00:35 от Petrowich »
С 2013го на элантре j3 хэтчбек.

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16196
  • Карма: 234
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #26 : 29 Декабря 2021, 00:06:02 »
На Москвиче стояли Valeo бескаркаски. Единственный минус, кроме ценника, - очень хрупкие пластиковые оконечники. Но с небольшой подточкой подходят от альки. Претензий за 6 лет к щëткам никаких.
На шведскую тачанку поставил Хорсы. С графитом. Точнее, резинки от хорсов в бескаркасную альку. Отзыв отрицательный. В моросящей туманной дымке оставляют размазанную плëнку, на небольшом минусе дубеют как капрон.
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн Petrowich

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1135
  • Карма: 17
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #27 : 29 Декабря 2021, 01:40:15 »
Зимние:

Забыл самое главное:
С 09г пользовал зимние каркасники на мосе, на элке с 13го:




« Последнее редактирование: 29 Декабря 2021, 01:42:59 от Petrowich »
С 2013го на элантре j3 хэтчбек.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #28 : 29 Декабря 2021, 03:24:13 »

На шведскую тачанку поставил Хорсы. С графитом. Точнее, резинки от хорсов в бескаркасную альку. Отзыв отрицательный. В моросящей туманной дымке оставляют размазанную плëнку, на небольшом минусе дубеют как капрон.
Знакомая "вещь"(при малом кол-ве влаги). Не только  у "силикона" . Это "сало". Стекло, очистителями с нашатырем(смыть даже щелочными шампунями невозможно)(в крайнем случае, тряпочкой, "густым" раствором стирального порошка(фосфаты справляются), но чтоб концентрированный состав не попал на краску), щетки ацетоном. Если на трассу, готовь омывайку летом и зимой( с ПАВами). Метаноловая омывайка хорошо моет стекло(метанол сам по себе мощный растворитель)... но "хорошую" сейчас найти проблема(запрещен из-за отсутствия запаха, чтоб "бормотуху" не "бухтили").
 По моему опыту, на родных щетках, хорс дубеет к -15(спасает только обильный полив незамерзайкой).
 аналогичные, испаряющиеся разводы, оставляют растворы изопропанола, в которые добавляют для стабилизации в растворе(изопропанол плохо растворяется в воде) такую хрень как пропиленгликоль в виде стабилизатора и буферный агент(название не помню, к тому же их несколько).... вся эта гадость оставляет на стеклах "неприглядные картинки", особенно в морозы под -20.... отмыть стекло можно только нашатырем, и то не с первого раза. По случаю сделаю фото после мойки. Граница, там где не ходит щетка четко видна под лампами в гараже(с голубоватым отливом). В таком варианте , если в составе нет ПАВа, эксплуатировать машину проблематично, а это жижки уже дорогие.
 Если "жижка" с отдушкой, у вас в "руках" изопропаноловое  "гуано". Не отмоете стекло, будете мучатся и летом. ((((((((((((

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #29 : 29 Декабря 2021, 07:12:49 »
Ладно я понимаю с карбюратором или зажиганием заморачиваться. Но вот еще и со щетками...

Повторюсь - стоит самый обычный каркасный Bosch, который в районе 200р. за штуку стоит, а когда-то вообще около 50р. стоил. И никаких проблем с качеством очистки. Резинка в мороз не дубеет. Главное - проверить/восстановить перед поездкой подвижность сочленений каркаса, просто пошевелив его руками.

Омывайку уже не первый год беру Gleid 715411. Ценник осенью/весной в районе 130-140р., в сезон до 200р. доходит. Без сильного запаха, до -25...-27 из веерных форсунок брызгает уверенно, ниже просто не было пока, пленки на стекле не оставляет.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #30 : 29 Декабря 2021, 09:32:30 »
...Повторюсь - стоит самый обычный каркасный Bosch, который в районе 200р. за штуку стоит, а когда-то вообще около 50р. стоил. ...
аналогично! О чем и писал выше покупал в Ашане и прочих продуктовых в автоотделе в районе сотки у нас он стоил, тот который БОШ 48. в год пару раз по одной покупал и не парился от слова совсем, до сих пор на белом стоят ( надо поменять, а то уже лет пять не менял, но и езжу на 41 в основном на дачу летом)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #31 : 29 Декабря 2021, 11:45:07 »
+1.
И не на одной машине не одной марки.
Случалось в сезон реагентов пролить шарниры сочленений рвзмораживателем для замков с каким-то маслом в каком-то спирте.
Надо только, не стесняясь перед экологами, менять их пару-тройку раз в год, а не оттягивать их конец. И вас непременно настигнет счастье, видеть всё вокруг.

ЗЫ Ежели щетки всегда делают зигзуг по стеклу с левого поводка на правый, с правой стороны на стекле непременно будут буераки и колдобины.
Так и должно быть.  ;)
Для нас (торговли) время распутицы, "хлебный сезон"))))). Щетки "загружаются" евро поддонами  )))))))
 Но знакомых и постоянных клиентов, которые частили с покупками, обучали технологиям по очистке стекла и щеток. Щетка, у которой поврежден угол скребка, естественно замена. Если же на кромке налипшая пыль или всяческая гадость из "промзон", "солярка" с трассы.... в стране есть места, где щетки, если не в курсе "событий", будешь менять раз в неделю. )))))))
 Саш, "у нас"(Автомобилистов) принято менять щетки парой.... к тому же у многих автомобилей правая щетка(на первозданном 41-м в том числе) в крайнем рабочем положении  попадает в зону обзора водителя.
 
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2021, 11:48:15 от MBX »

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #32 : 29 Декабря 2021, 11:55:06 »
В белую продается только пропанольное  вонючее гуано, а нормальная метанольная омывайка обычно вдоль трасс.
Насчёт щеток и способов крепления, я был очень удивлен, на сколько просто и гениально крепится щётка на шкоде - просто боковой штырь, на который очень плотно налазит без люфта, и никаких защёлок) Обычно меняю в зиму как только перестают справляться со снегодождем.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #33 : 29 Декабря 2021, 18:43:35 »
В белую продается только пропанольное  вонючее гуано, а нормальная метанольная омывайка обычно вдоль трасс.

В обед обзвонил всех поставщиков.... Поржали,... говорят..., что "отстал от жизни"... Русского мужика не обмануть! и в "позу" не поставить.
 "Народ" в мольбах просит "метанол". Все "запреты"(постановления) по метанолу направлены на незамерзайку(автомобильная сфера, то что прописывается в уставных документах)).
... А вот о "строительной" ни слова.
... Говорят, езжай к "соседям"(от меня 300 метров)... там "качественная"(не замерзнет раньше указанного). Объемы продаж через "хоз" магазины превзошел в разы сеть автомобильных магазинов по изопропилу.
 К тому же изопропил и этанол не ахти для анти обледенительных целей.
 
 
 Законодательно к ним на данный момент не подступится.
Феерично, я рад. Утром залил изопропиловую(запасы кончились), стекло в "какашке"((((((((( завтра отмывать.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2021, 00:05:41 от MBX »

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #34 : 30 Декабря 2021, 12:41:12 »
... Говорят, езжай к "соседям"(от меня 300 метров)...
😎 Я с работы притащил пару 0.5 для отмывки плат, а у жены с этими морозами в бачке омывайка замерзла зимняя. Пришлось вылить в машину, теперь не надо гнать в ТЦ на подземную парковку для отогревания  😄 Я всё удивлялся, чего это у нас зимой канистра быстро пустеет, а это один из коллег с Зеленограда в свою машину зимой спирт льет, теперь нас двое и спирт в два раза чаще будем заказывать  😄

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #35 : 30 Декабря 2021, 13:09:55 »
Страшнее даже не слизь из под колес - все таки обильный полив решает, а реальный гравий - его на Урале в зиму хватает, а иначе фуры не заедут. В основном из за них лобовые меняю, а лкп так вообще в решето

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #36 : 30 Декабря 2021, 14:43:41 »
Что ты будешь делать?, когда при обгоне в дождь на узкой 2-х полосной дороге,  входишь в водяное марево фуры, ровняешься с немолодым тягачом, и получаешь "в лоб" "отменную" порцию "выхлопа". У тебя в жизни хоть раз такая "неприятность" была?
Есть такая народная мудрость, что настоящее геройство заключается не в умении выйти из сложной ситуации, а в умении в эту ситуацию не попадать.
Я в таких условиях обгонять просто не стану!
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 87
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #37 : 30 Декабря 2021, 14:55:23 »
Не обязательно обгонять, чтобы в такую чачу попасть...

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #38 : 30 Декабря 2021, 17:07:27 »
Есть такая народная мудрость, что настоящее геройство заключается не в умении выйти из сложной ситуации, а в умении в эту ситуацию не попадать.
Я в таких условиях обгонять просто не стану!
А придется (((
"Сидеть" межу медленных "длинномеров", в гору они иногда идут со скоростью 10-40 км, не лучший выбор. У них крейсерская 50-90 в зависимости от загрузки.
 В замкнутом пространстве очень "неприятно." По прямой и на подъеме, тебе в задницу может легко "прилететь гонщик", которому некуда будет деваться при встречке и он начнет вклиниваться или тебе или фуре в "корму". Если он прицелится в фуру, тебе придется подставляться под сзади идущую.... если в тебя, "жди пинок". Тебе никуда не деться из основного потока, "все" монотонно вылавливают момент, чтоб "пачкой" или по одному обогнать тихоход....... да и выхлоп от таких машин тебе будет через некоторое время "не по душе". В перегонки с "шустрыми желающими" играть не стоит, но и подставляться не нужно.
 "Ребята" при большой загрузке не редко  прижимаются на обочину, пытаясь пропустить основную колонну, в которой будешь и ты и более "быстрые" тяжеловозы. И даже при расширении дороги до 2-х полос на подъем, выйдя по левой на опережение, ты получишь от тягача всю туже гадость. При 8-12 цилиндрах, косяк по распылу одной-пары форсунок даже не заметить, к этому "можно" добавить масло, которое на максимальных нагрузках "легко" улетает с соляркой в трубу.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: Плохо чистит правый дворник
« Ответ #39 : 30 Декабря 2021, 17:48:09 »
Я, конечно, не так уж часто езжу по трассам. Но, тем не менее, за все свои 12 лет стажа в такие обгоны не лез ни разу. В дождь/снег/туман обгонять - это полный идиотизм! Ну едем 60-70, значит едем, что ж поделать.
И даже оказавшись в нормальных условиях между фурами, я всегда притормаживаю и даю зазор до передней фуры - так и видимость дальше, и торопыгам есть куда влезть.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон