Автор Тема: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141  (Прочитано 1250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2847
  • Карма: 18
как думаете, есть мысль перевернуть рычаг, чтобы рулевой наконечник смотрел вниз как на шаровой
из плюсов - вода из пыльника если что будет вытекать наружу, а не скапливаться в наконечнике
минусов пока не вижу
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6179
  • Карма: 51
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #1 : 23 Апреля 2022, 14:08:21 »
Они у многих по разному стоят. За счет геометрии сошки наконечник остается практически на той же высоте. У меня и так и так бывали на разных машинах
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #2 : 23 Апреля 2022, 16:33:03 »
как думаете, есть мысль перевернуть рычаг, чтобы рулевой наконечник смотрел вниз как на шаровой
из плюсов - вода из пыльника если что будет вытекать наружу, а не скапливаться в наконечнике
минусов пока не вижу
  Важен вариант уплотнения пыльника(Уплотнение на корпусе и практически сальник на теле пальца). Не важен вариант расположения шарнира(вверх или вниз). Кол-во влаги в зоне шарнира при вращении колеса очень большое, при плохом уплотнении влага попадет внутрь в обоих вариантах.

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2847
  • Карма: 18
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #3 : 23 Апреля 2022, 19:47:49 »
Они у многих по разному стоят. За счет геометрии сошки наконечник остается практически на той же высоте. У меня и так и так бывали на разных машинах
вот поэтому и подумал, что можно так сделать, хотя с завода стоит пальцем вверх и на всех виденных москвичах тоже вверх, с какой целью интересно переворачивали рычаг...
  Важен вариант уплотнения пыльника(Уплотнение на корпусе и практически сальник на теле пальца). Не важен вариант расположения шарнира(вверх или вниз). Кол-во влаги в зоне шарнира при вращении колеса очень большое, при плохом уплотнении влага попадет внутрь в обоих вариантах.
попадет то попадет, но не задержится там надолго, смазка будет играть роль какой-то защиты, а при заводской установке, влага так и будет стоять там
кроме того, уплотнение пальца вызывает сомнения при больших углах наклона пальца
на заводских пыльниках при вывороте там щель образуется, пружинные в этом плане получше, но если перевернутое лучше в плане непопадания влаги, почему бы и не сделать так
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2022, 19:49:50 от dex »
f3r 4wd гбо-4

ABars

  • Гость
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #4 : 23 Апреля 2022, 19:58:25 »
... попадет то попадет, но не задержится там надолго, смазка будет играть роль какой-то защиты...
У вас там смазка для защиты от влаги или для смазывания трущихся поверхностей?   ;)

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2847
  • Карма: 18
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #5 : 23 Апреля 2022, 20:27:47 »
У вас там смазка для защиты от влаги или для смазывания трущихся поверхностей?   ;)
это понятно, но это побочный эффект, почему бы им не воспользоваться, тем более шаровые смазки водостойкие
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 9341
  • Карма: 87
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #6 : 23 Апреля 2022, 20:32:59 »
вот поэтому и подумал, что можно так сделать, хотя с завода стоит пальцем вверх и на всех виденных москвичах тоже вверх, с какой целью интересно переворачивали рычаг...попадет то попадет, но не задержится там надолго, смазка будет играть роль какой-то защиты, а при заводской установке, влага так и будет стоять там
кроме того, уплотнение пальца вызывает сомнения при больших углах наклона пальца
на заводских пыльниках при вывороте там щель образуется, пружинные в этом плане получше, но если перевернутое лучше в плане непопадания влаги, почему бы и не сделать так
Влага не должна попадать внутрь. Эмульсия из смазки и воды приведут к коррозии шаровой поверхности и ускоренному износу.
 Вы принципиально не правильно ставите вопрос.
 Начнем с того, какие наконечники установлены на автомобиль, и если это "родные", какой вариант пыльника?

 К сожалению, в каталогах указан пыльник 403-3003076.
 Но с начала производства в большинстве комплектаций устанавливался пыльник
 2141-3414186.
 Здесь можно рассмотреть конструктивное отличие зоны контактирующей с пальцем. Фото увеличиваются.
 https://www.autoopt.ru/catalog/190658-pylnik_m_2141_rulevoj_tjagi
 Как и на ВАЗ 2108 пыльник имеет снаружи посадочное место под эластичное полиамидное кольцо в виде плоской шайбы. Оно выполняет роль пружины, "превращая" рабочую кромку пыльника в кромку маслоудерживающего сальника(естественно предотвращая путь влаге внутрь). На контактной поверхности с пальцем организованы 2 рабочие кромки для удержания смазки в зоне контакта с пальцем.
 В подавляющем большинстве владельцы Москвичей, приобретая пыльник "нового образца" были не в курсе, что нужно устанавливать полиамидное кольцо.

 На фото , на примере пыльника от ВАЗ, можно увидеть как выглядит это кольцо, но для Москвича оно больше в диаметре. (лежит внутри пружинного кольца для герметизации на корпус)




..... конструкция показал себя в эксплуатации как надежная, с хорошим ресурсом.

Оффлайн ALEKC74

  • Ветеран форума
  • ********
  • Если хочешь что бы сделали хорошо. Сделай сам
  • Сообщений: 4312
  • Карма: 37
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #7 : 23 Апреля 2022, 21:07:36 »
В теме про VAG наконечники кто-то писал что перевернул.
Так как в штатном положении, наконечник при полностью вывернутых колесах упирается в поворотный рычаг. При переворачивании проблема исчезает
  • Москвич 21412-01, УЗАМ 1,7>2л, / ВУТ-2108. > Волгоприборка синеглазка, ЧЯ НО, МПСЗ (Secu), ЗТЦ- Фиат/ карб К151 С

Оффлайн ALEKC74

  • Ветеран форума
  • ********
  • Если хочешь что бы сделали хорошо. Сделай сам
  • Сообщений: 4312
  • Карма: 37
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #8 : 23 Апреля 2022, 21:10:39 »
Нашел
Занялся и я такой переделкой ,не понравилось что палец встает как то накосяк .Подвеска у меня завышена ,по нашим колхозам самое оно .В рулевом наконечнике палец имеет небольшой наклон относительно центральной оси (наконечники ас-метал ) и при резком манёвре хода может не хватить и наконечник пойдет на излом .Как оказалось все гениальное просто ,снял рычаги со стоек и поменял их местами (теперь смотрят вниз)и наконечники встали ровненько как родные  😁 

Ничего не где не задевает и не трет в таком виде ,единственное арки пильнул на 1.5 см. т.к. стаб запиленый .Рулевая тяга практически осталась в той же плоскости в какой и была .Правый наконечник ставится налево а левый соответственно направо .
У соседа шнива примерили наконечник  ,конус тоже к нам подходит .

Пысы .конструктивная критика приветствуется ...
  • Москвич 21412-01, УЗАМ 1,7>2л, / ВУТ-2108. > Волгоприборка синеглазка, ЧЯ НО, МПСЗ (Secu), ЗТЦ- Фиат/ карб К151 С

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2847
  • Карма: 18
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #9 : 23 Апреля 2022, 21:47:11 »
Влага не должна попадать внутрь. Эмульсия из смазки и воды приведут к коррозии шаровой поверхности и ускоренному износу.
 Вы принципиально не правильно ставите вопрос.
 Начнем с того, какие наконечники установлены на автомобиль, и если это "родные", какой вариант пыльника?
сомневаюсь, что водостойкая смазка образует эмульсию, тем более такая вязкая, ее же не перемешивают там
наконечники родные разборные, пыльники тоже родного конструктива полиедровские под пластиковое  кольцо с широким полем, вот с ним зазор образуется, но померил - подходит и старое пружинное от АС-металл
Цитировать
  Здесь можно рассмотреть конструктивное отличие зоны контактирующей с пальцем. Фото увеличиваются.
 https://www.autoopt.ru/catalog/190658-pylnik_m_2141_rulevoj_tjagi
по виду именно такой пыльник и есть
Цитировать
Как и на ВАЗ 2108 пыльник имеет снаружи посадочное место под эластичное полиамидное кольцо в виде плоской шайбы. Оно выполняет роль пружины, "превращая" рабочую кромку пыльника в кромку маслоудерживающего сальника(естественно предотвращая путь влаге внутрь). На контактной поверхности с пальцем организованы 2 рабочие кромки для удержания смазки в зоне контакта с пальцем.
 В подавляющем большинстве владельцы Москвичей, приобретая пыльник "нового образца" были не в курсе, что нужно устанавливать полиамидное кольцо.

 На фото , на примере пыльника от ВАЗ, можно увидеть как выглядит это кольцо, но для Москвича оно больше в диаметре. (лежит внутри пружинного кольца для герметизации на корпус)
.... конструкция показал себя в эксплуатации как надежная, с хорошим ресурсом.
честно говоря, на излом проверял без кольца, чтобы посмотреть на предмет щели, надо проверить с кольцом, но в любом случае, переворот наконечника видится более надежным
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2847
  • Карма: 18
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #10 : 23 Апреля 2022, 21:52:04 »
В теме про VAG наконечники кто-то писал что перевернул.
Так как в штатном положении, наконечник при полностью вывернутых колесах упирается в поворотный рычаг. При переворачивании проблема исчезает
ох, отстал я от жизни, уже и ВАГовские наконечники колхозят, надо пошукать тему
а то ас-метал накрылись из-за порванного пыльника, а заводские разборные лежат, ждут своего часа
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн ALEKC74

  • Ветеран форума
  • ********
  • Если хочешь что бы сделали хорошо. Сделай сам
  • Сообщений: 4312
  • Карма: 37
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #11 : 24 Апреля 2022, 05:42:34 »
Я в прошлом году поставил. Рычаги не переворачивал. Так катаюсь
  • Москвич 21412-01, УЗАМ 1,7>2л, / ВУТ-2108. > Волгоприборка синеглазка, ЧЯ НО, МПСЗ (Secu), ЗТЦ- Фиат/ карб К151 С

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8565
  • Карма: 143
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #12 : 24 Апреля 2022, 08:41:38 »
В теме про VAG наконечники кто-то писал что перевернул.
Так как в штатном положении, наконечник при полностью вывернутых колесах упирается в поворотный рычаг. При переворачивании проблема исчезает
Чаще их не переворачивают, а меняют местами левый/правый. У меня именно так сделано.
Про переворот думал, но было тупо лень сошки опять откручивать.

По теме - определенная логика есть.
И тут не вопрос в качестве пыльников или удачности/неудачности их конструкции.
Я уверен, что при направленном вниз пальце даже серьезное повреждение пыльника приведет к выходу шарнира из строя через гораздо больший срок!

На Форде у меня пыльник рулевого наконечника вообще без пружинных фиксаторов, просто как колпачок надет. А сошка там расположена внизу, по типу как на Оде и прочих авто с нижним расположением рулевой рейки. Но палец направлен вниз, а под пыльник просто набивается большое количество смазки. При этом - барабанная дробь! - наконечники стоят родные, 1993 года выпуска, а пробег у авто за 200 тысяч, а может и больше.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2022, 08:50:11 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн ALEKC74

  • Ветеран форума
  • ********
  • Если хочешь что бы сделали хорошо. Сделай сам
  • Сообщений: 4312
  • Карма: 37
Re: перевернуть поворотный рычаг на стойке 2141
« Ответ #13 : 24 Апреля 2022, 08:48:09 »
Аналогично
Лень откручивать
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2022, 08:50:01 от ALEKC74 »
  • Москвич 21412-01, УЗАМ 1,7>2л, / ВУТ-2108. > Волгоприборка синеглазка, ЧЯ НО, МПСЗ (Secu), ЗТЦ- Фиат/ карб К151 С