Автор Тема: Установка Январь 5.1 на F3R  (Прочитано 94742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #200 : 17 Августа 2012, 00:28:17 »
или вообще дросселя...

сразу нет,  это тупиковый  путь


...вместе с сток ресивером. Сварить тюнинговый, с фланцем под волгодроччель

я тоже говорю  про волгу,  но не ту про которую вы думаете  👋 эти  дросселя со всяких писалок 2.3 и т.п.   шляпа, я то  от м60 хочу  👋
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн х123ас

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Карма: 6
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #201 : 17 Августа 2012, 00:37:36 »
сразу нет,  это тупиковый  путь


я тоже говорю  про волгу,  но не ту про которую вы думаете  👋 эти  дросселя со всяких писалок 2.3 и т.п.   шляпа, я то  от м60 хочу  👋
По большому счёту большой дроссель ничего тебе не даст, хватит 60мм за глаза тебе...


ВАЗ 2108,1,66 16вэ 1,32 8вэ тюненх; ВАЗ 21123 турбо; иногда Святогор с F3R

Оффлайн android_paul

  • Адепт москвича
  • ******
  • Живу как в лесу, вокруг одни олени!!!
  • Сообщений: 1749
  • Карма: 20
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #202 : 17 Августа 2012, 00:49:54 »
а чем дабл неугодил? лучшее наполненее даст на малых нагрузках. Мы же еще и по городу будем ездить. И ненадо говорить что шляпа, на японках вообще системы есть которые на малых нагрузках половину впускных клапанов отключают
  • '91 21412 синий c черным капотом, УЗАМ 1,5 -> 1,7 -> F3R 272 -> ТАЗомотор 2112 -> турбо TD05-16G (пока строится), тазоопоры и тазопатроны, LUCAS, телевизор и оптика СВх.
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/android2141/

донор — хорошее дело) каждый истинный москвичевод должен купить и распилить ренодонора® RussoMatroso

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #203 : 17 Августа 2012, 00:55:58 »
По большому счёту большой дроссель ничего тебе не даст, хватит 60мм за глаза тебе...

ну имхо     35 + 52  не просто так придумано,  и если  вместо этих 87 поставить   60,  явно будет   "узковато" ...
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн х123ас

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Карма: 6
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #204 : 17 Августа 2012, 01:02:39 »
а чем дабл неугодил? лучшее наполненее даст на малых нагрузках. Мы же еще и по городу будем ездить. И ненадо говорить что шляпа, на японках вообще системы есть которые на малых нагрузках половину впускных клапанов отключают
Никакого лучшего наполнения он не даст, просто дозировать открытие дросселя легче будет. Большим дросселем при равномерном движении, на малом открытии управлять не то что бы сложно, но особенность есть - педаль совсем гладить нежно надо))) В случае с двухзаслоночным дросселем этого негатива не будет. Только не пойму я как там ДПДЗ будет работать... Но по сути в онлайне всё откатается.
ну имхо     35 + 52  не просто так придумано,  и если  вместо этих 87 поставить   60,  явно будет   "узковато" ...
ну ты не верно считаешь, надо площадь суммировать, а не диаметры... И разница там будет не столь существенна, 12342мм2 на двузаслоночном против 11309мм2 на волго


ВАЗ 2108,1,66 16вэ 1,32 8вэ тюненх; ВАЗ 21123 турбо; иногда Святогор с F3R

Оффлайн android_paul

  • Адепт москвича
  • ******
  • Живу как в лесу, вокруг одни олени!!!
  • Сообщений: 1749
  • Карма: 20
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #205 : 17 Августа 2012, 01:03:27 »
ну имхо     35 + 52  не просто так придумано,  и если  вместо этих 87 поставить   60,  явно будет   "узковато" ...

не уже чем выпуск.
  • '91 21412 синий c черным капотом, УЗАМ 1,5 -> 1,7 -> F3R 272 -> ТАЗомотор 2112 -> турбо TD05-16G (пока строится), тазоопоры и тазопатроны, LUCAS, телевизор и оптика СВх.
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/android2141/

донор — хорошее дело) каждый истинный москвичевод должен купить и распилить ренодонора® RussoMatroso

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #206 : 17 Августа 2012, 01:09:41 »
ты не верно считаешь, надо площадь суммировать, а не диаметры... И разница там будет не столь существенна, 12342мм2 на двузаслоночном против 11309мм2 на волго
ну в этой области не силён,  но по-моему гон получается какой-то...   одна заслонка   достаточно близкая по диаметру,   вторая ещё половина от этой  , а   разница   по площадям грубо говоря  никакая


не уже чем выпуск.

если   про бошку и коллектор, то  это  на заводе   назовём это "продумывалось",   а если  за  тракт,  то на 51ой трубе  никто не собирался ездить  (ну по крайней мере  в дальнейшем, а сейчас она  что на 51ой  не поедет,  что на 3х дюймах  😝 )
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн android_paul

  • Адепт москвича
  • ******
  • Живу как в лесу, вокруг одни олени!!!
  • Сообщений: 1749
  • Карма: 20
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #207 : 17 Августа 2012, 01:11:42 »
Никакого лучшего наполнения он не даст, просто дозировать открытие дросселя легче будет. Большим дросселем при равномерном движении, на малом открытии управлять не то что бы сложно, но особенность есть - педаль совсем гладить нежно надо))) В случае с двухзаслоночным дросселем этого негатива не будет. Только не пойму я как там ДПДЗ будет работать... Но по сути в онлайне всё откатается.ну ты не верно считаешь, надо площадь суммировать, а не диаметры... И разница там будет не столь существенна, 12342мм2 на двузаслоночном против 11309мм2 на волго

ну скорость воздуха в цилиндры на малом дросселе будет же больше? В даблсхеме? значит наполнение будет лучше на низах
  • '91 21412 синий c черным капотом, УЗАМ 1,5 -> 1,7 -> F3R 272 -> ТАЗомотор 2112 -> турбо TD05-16G (пока строится), тазоопоры и тазопатроны, LUCAS, телевизор и оптика СВх.
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/android2141/

донор — хорошее дело) каждый истинный москвичевод должен купить и распилить ренодонора® RussoMatroso

Оффлайн х123ас

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Карма: 6
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #208 : 17 Августа 2012, 01:17:29 »
ну скорость воздуха в цилиндры на малом дросселе будет же больше? В даблсхеме? значит наполнение будет лучше на низах
Дроссель это не каналы, и не клапанная щель, не нужно путать. Разницы не будет какой дроссель, на малом открытии. Просто грубо гвооря 60 дроссель обеспечит расход 200кг при 30% открытия, а 32 при 80%, вот и вся разница. (данные взял с потолка, но думаю понятно).


ВАЗ 2108,1,66 16вэ 1,32 8вэ тюненх; ВАЗ 21123 турбо; иногда Святогор с F3R

Оффлайн х123ас

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Карма: 6
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #209 : 17 Августа 2012, 01:19:20 »
ну в этой области не силён,  но по-моему гон получается какой-то...   одна заслонка   достаточно близкая по диаметру,   вторая ещё половина от этой  , а   разница   по площадям грубо говоря  никакая
Серёг, ну ты чего, это ж просто геометрия. Площадь посчитать не трудно, и данные будут те которые я указал, верится в это или нет)))) Круг это такое дело чуть больше в диаметре, а площадь больше на порядок...


ВАЗ 2108,1,66 16вэ 1,32 8вэ тюненх; ВАЗ 21123 турбо; иногда Святогор с F3R

Оффлайн android_paul

  • Адепт москвича
  • ******
  • Живу как в лесу, вокруг одни олени!!!
  • Сообщений: 1749
  • Карма: 20
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #210 : 17 Августа 2012, 01:23:45 »
Дроссель это не каналы, и не клапанная щель, не нужно путать. Разницы не будет какой дроссель, на малом открытии. Просто грубо гвооря 60 дроссель обеспечит расход 200кг при 30% открытия, а 32 при 80%, вот и вся разница. (данные взял с потолка, но думаю понятно).

вот тут по подробнее, ссылки, статьи...
  • '91 21412 синий c черным капотом, УЗАМ 1,5 -> 1,7 -> F3R 272 -> ТАЗомотор 2112 -> турбо TD05-16G (пока строится), тазоопоры и тазопатроны, LUCAS, телевизор и оптика СВх.
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/android2141/

донор — хорошее дело) каждый истинный москвичевод должен купить и распилить ренодонора® RussoMatroso

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #211 : 17 Августа 2012, 01:28:53 »
Серёг, ну ты чего, это ж просто геометрия. Площадь посчитать не трудно, и данные будут те которые я указал, верится в это или нет)))) Круг это такое дело чуть больше в диаметре, а площадь больше на порядок...

последнее что вспоминается   со словом геометрия  это начертательная , да и то было  лет дцать назад  😁 так что  было давно и шляпа...
а сток трёшкина заслонка у нас   скока я чёт забыл ?   58 ?


но так-то  тут все  инженерА,  калькуляторами пользоваться умеем...   получается  при  дрочеле 60мм   
  Площадь круга составляет 2827.4333882308137 мм2

при  35+52

Площадь круга составляет 962.1127501618741 мм2
+
Площадь круга составляет 2123.7166338267 мм2

т.е.  2827.43 мм2 волговских  супротив  3085.83 мм  даблтротррЕна

ты    радиус с диаметром попутал при вводе 👋 😲i:  но смысл понятен.   Хочу заметить что при всём при  этом  разница  близится уже к 10%    ,  а  это уже  не  хрен собачий как говорится
« Последнее редактирование: 17 Августа 2012, 01:42:01 от Серёг@ »
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн android_paul

  • Адепт москвича
  • ******
  • Живу как в лесу, вокруг одни олени!!!
  • Сообщений: 1749
  • Карма: 20
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #212 : 17 Августа 2012, 01:33:40 »
последнее что вспоминается   со словом геометрия  это начертательная , да и то было  лет дцать назад  😁 так что  было давно и шляпа...
а сток трёшкина заслонка у нас   скока я чёт забыл ?   58 ?

60 почти как у волгодросселя. тут в теме установки волгодросселя были точные данные
  • '91 21412 синий c черным капотом, УЗАМ 1,5 -> 1,7 -> F3R 272 -> ТАЗомотор 2112 -> турбо TD05-16G (пока строится), тазоопоры и тазопатроны, LUCAS, телевизор и оптика СВх.
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/android2141/

донор — хорошее дело) каждый истинный москвичевод должен купить и распилить ренодонора® RussoMatroso

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #213 : 17 Августа 2012, 02:16:15 »
60 почти как у волгодросселя. тут в теме установки волгодросселя были точные данные

пишут что
Цитировать
диаметр родного дросселя 62 с копейками, диаметр волговского 63


тогда опять же  какой смысл перехода на  волгодрочель вместо родного   при его наличии ?


З.Ы.  все  сделали  вид что уснули...
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Vaspull

  • Clubbers
  • *********
  • Сообщений: 9583
  • Карма: 77
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #214 : 17 Августа 2012, 08:57:00 »
тогда опять же  какой смысл перехода на  волгодрочель вместо родного   при его наличии ?
Надоело покупать родные дроссели, все уставшие были, вот и воткнул от волги 😀

Оффлайн Vlad-Kolomna

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 12
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #215 : 17 Августа 2012, 11:15:22 »
Надоело покупать родные дроссели, все уставшие были, вот и воткнул от волги 😀

серьёзно?

Оффлайн Vlad-Kolomna

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 12
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #216 : 17 Августа 2012, 11:24:49 »
Да ваще январь это шляпа полная! Во чё надо ставить!!!!! 😆 https://fotki.yandex.ru/users/vlad-kolomna/album/159395/

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #217 : 17 Августа 2012, 11:28:03 »
Да ваще январь это шляпа полная! Во чё надо ставить!!!!! 😆 https://fotki.yandex.ru/users/vlad-kolomna/album/159395/

Коломенский АБИТ  😆   а чё  , зато не будет слетать  как январь,  техника то военная!
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Vlad-Kolomna

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 12
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #218 : 17 Августа 2012, 11:47:28 »
Коломенский АБИТ  😆 

 😂

Оффлайн х123ас

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Карма: 6
Re: Установка Январь 5.1 на F3R
« Ответ #219 : 17 Августа 2012, 11:54:53 »
вот тут по подробнее, ссылки, статьи...
Статьи и ссылки не предоставлю, даже не представляю о чём тут можно статьи катать))) Попробую объяснить. Дроссель это грубо говоря дозатор, он не способен дать больше чем в себя затянет мотор. Если он будет слишком мал, он может служить этаким жиклёром для мотора, но это никак не может улучшить наполнение, или перемешивание смеси, потому как скорость увеличится только в самом жиклёре (дросселе, в нашем случае).  Так же нет никакого смысла увеличивать дроссель до нереальных размеров, будет эффективное использование на 50% открытия, а дальше хоть открывай хоть нет. Это в общем то на настройке очень легко проверяется. И дроссель подбирается исходя из практики, с аналогичных моторов.
последнее что вспоминается   со словом геометрия  это начертательная , да и то было  лет дцать назад  😁 так что  было давно и шляпа...
а сток трёшкина заслонка у нас   скока я чёт забыл ?   58 ?


но так-то  тут все  инженерА,  калькуляторами пользоваться умеем...   получается  при  дрочеле 60мм   
  Площадь круга составляет 2827.4333882308137 мм2

при  35+52

Площадь круга составляет 962.1127501618741 мм2
+
Площадь круга составляет 2123.7166338267 мм2

т.е.  2827.43 мм2 волговских  супротив  3085.83 мм  даблтротррЕна

ты    радиус с диаметром попутал при вводе 👋 😲i:  но смысл понятен.   Хочу заметить что при всём при  этом  разница  близится уже к 10%    ,  а  это уже  не  хрен собачий как говорится
Да я сам геометрию, которую в школе мягко говоря не любил, начал вспоминать, и отчасти даже заново изучать, когда моторами начал заморачиваться - то объём цилиндра расчитать, то площадь клапанной щели, или вот дросселя))))))) Оказывается учиться полезно 😝

Да, я на ночь глядя перепутал диаметр с радиусом, но ты всё понял. Разница конечно есть, но не знаю, будет ли она существенна? Я просто делаю вывод что волгодроччеля хватит на основе корчевазовских моторов, которые он прокармливает.

З.Ы.  все  сделали  вид что уснули...
оно именно так и было))))



ВАЗ 2108,1,66 16вэ 1,32 8вэ тюненх; ВАЗ 21123 турбо; иногда Святогор с F3R