Автор Тема: Honda Civic EG K24 АТМО 11.113 или чему меня научил Москвич...  (Прочитано 620025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mefesto

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4235
  • Карма: 14
Re: чОрный
« Ответ #4860 : 21 Мая 2014, 10:12:51 »
да вы чо) тока в питере три разных производителя таких компрессоров!
а за бугром их как грязи)))
самый продвинутый - rotrex с планетаркой ацкескоростной на роликах, с собственной маслосистемой, маслобак и т.д.

есть тюнеры, кто выкидывает турбины стоковые со всяких мерсов и т.п. и ставят центробежники.
приход как по мощности, так и по моменту (особенно по моменту) есть...

центробежники уже лет десять любят ставить пиндосы на свои бигблоки и т.п.
прям внаглую бес кулеров фигачат их.
вот интересен приход при замене сток турбы на компрессор, понятно что нет турбоямы но ведь отбор мощности идет с кв, ну еще и затычки нет на выпуске тоже +

ато какбэ всвязи с турбоэйфорией вокруг получается что компрессор то таки рулит 🍈🍈
«Карл» — призрак шоссейных дорог

Оффлайн CooperS

  • A-T-R
  • ********
  • гонсчег №2
  • Сообщений: 2561
  • Карма: 21
Re: чОрный
« Ответ #4861 : 21 Мая 2014, 11:45:50 »

 🤣
так доброжелательно  🤣

 😆
да ну я  к нему очень хорошо отношусь, просто удивило нежелание продать кулак, при том что он пересел вроде бы на таз и москвичевские зп ему особо и не нужны теперь.
Хороший индеец - мертвый индеец.

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4862 : 21 Мая 2014, 11:51:05 »
в сравнении со сток мелкими турбинами да...
но если сравнивать с какимнить гарретом гт35 или холсетом 35-40 то турбина нагнет большинство центробежников (ведрище как на видео чтоб нагнуть нада чтото побольше - какойнить 45-й гаррет или холсет) ... нагнет как только раздуется)))) но раздуть их на малых объемах только оборотами можно, а до этих оборотов компрессор всеравно рулит.
в том и прикол - даже малым объемом можно раскручивать такое ведрище как на видео... главное не перекрутить компрессор ибо кривая мощности почти линейно зависит от оборотов: дальше=больше
даже там где у атмосфера идет завал момента такой что начинается спад мощности, установив на этот мотор хороший центробежник мы получим ровный или ровно растущий момент, мощность бес спада будет уходить "взапредел"...

но большая турба всеравно даст бОльшие пиковые значения.


з.ы. турбояма характерна для старых турбомоторов и для тюненгов.
заводские современные турбомоторы все сплошь на мелких турбинках и с фазовращателями.
к тому же щас все почти отличаются тупостью электронных дросселей... экология, фигли.

потом многие заводы используют электронные байпасы - реализуя с их помощью антилаговые алгоритмы.

так что производители уже давно победили турбояму.

хотя такие моторы как бмв держат гейты открытыми пока не наступишь на газ... хз зачем
чтобы противодавление понизить чтоли (когда давляк не нужен) ради экологии видимо... яхз
в итоге тарелка открытого клапана гейта болтается и *ляцки дребезжит на некоторых переходных режимах
прямоток ставишь на какуюнить 335 и звук временами такой будто горсть гаечек-шайбочек насыпали в катализатор...
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014, 12:11:24 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Mefesto

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4235
  • Карма: 14
Re: чОрный
« Ответ #4863 : 21 Мая 2014, 12:38:20 »
ну да слышал такую проблему с гейтами у тси например они там еще и дохнут))
оно то и понятно что большее ведро победит центробежник а вот ежели одинаковые они будут ну всмысле холодные части(хотя тут еще множитель етот) интересно кто кого возьмет, или оба сдуются на верхах на одних оборотах?  но тут опятьже центробежник не имеет затычки на выпуске и тупо будет дальше больше накручиватся вместе с оборотами туда где турбина уже начала затыкатся? хотя наверно пропускная способность холодной одинакова для всех...
«Карл» — призрак шоссейных дорог

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #4864 : 21 Мая 2014, 16:18:29 »
Кароче тормоза на месте остаюцо мой так сказать последний запас 😆 😆 на катоф
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4865 : 21 Мая 2014, 16:42:56 »
оно то и понятно что большее ведро победит центробежник а вот ежели одинаковые они будут ну всмысле холодные части(хотя тут еще множитель етот) интересно кто кого возьмет, или оба сдуются на верхах на одних оборотах?  но тут опятьже центробежник не имеет затычки на выпуске и тупо будет дальше больше накручиватся вместе с оборотами туда где турбина уже начала затыкатся? хотя наверно пропускная способность холодной одинакова для всех...
я и имел ввиду что большая турба может иметь холодную часть не больше чем улитка центробежника

прикол большой турбы в том что она позже начинает затыкать выхлоп
при одинаковом давлении на маленькой турбине раньше завал момента начнется... соотв и мощность ниже.

если взять как ты говоришь чтобы холодная часть турбины была одинаковым размером с улиткой центробежника то все будет зависеть от горячей части турбины

у центобежника обороты крыльчатки даже в пределе ниже чем разгоняется турбина
к томуже турбина разгоняется в космос сразу как раздуется
а компрессор разгоняется в прямой зависимости от оборотов колена и макс. обороты и соотв производительность будет у отсечки

на графике это выглядит так:
если у турбы заткнуть гейт то она после спула покажет мощный горб с острым (малая горячка) или округлым (большая горячка) пиком и далее спад вплоть до пика мощности ...после пика мощн. не спад а уже завал.
спад к пику мощн. тем сильнее чем меньше горячка.

соотв. гейт режет этот горб(снижает ее обороты чтобы либо не давила оч.много либо не уходила в перекрут), превращая его в полку ( чем сильнее срезать тем шире полка)

а у компрессора плавный рост момента с низов и до отсечки либо до полки ...
полка гораздо выше по оборотам и возникает изза того что в обычной (атмосферной) жизни у мотора рано или поздно падает цикловое наполнение,
но компрессор с ростом оборотов увеличивает производительность и внаглую продавливает это падающее наполнение (мотор не может столько воздуха съесть - центробежник продолжает наращивать производительность - давление ростет - мотору приходится есть скока дают)
вот и получается что компрессорный мотор впринципе тащит дотуда пока потери на вращение крыльчатки (потери тем больше чем выше давление во впуске) не сведут на "нет" рост мощности

чем слаб центробежник - пик его производител.ности у отсечки (если шкивы грамотно подобранны и он работает на полную но не перекручивается), а не сразу после спула как у турбы
поэтому центробежник чаще имеет размеры ведра - чтобы хороший давляк был пораньше и соотв. понаглее рост момента.

это все должно быть интуитивно вам понятно...
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014, 16:53:52 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #4866 : 21 Мая 2014, 17:00:59 »
Антох тыб лучше рассказал когда доделаешь авто хватит там работать всякую ерунду в волги пХать,свою давай домастряч уже!
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4867 : 21 Мая 2014, 17:11:17 »
чтобы совсем понятно: вот графики миаты (1,6 с ротрэкс китом)



голубой график не смотрим(это смесь)
красный - момент
синий - мощность
и зеленый - давляк

скачок давления на 6000 как раз изза спада циклового наполнения
после спад ЦН вызывает более крутой рост давления и соотв рост потерь на вращение центробежника - момент идет вниз с такой силой что сначала рост мощности прекращается а потом и вовсе спад начинается.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014, 17:39:22 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4868 : 21 Мая 2014, 17:32:42 »
Антох тыб лучше рассказал когда доделаешь авто хватит там работать всякую ерунду в волги пХать,свою давай домастряч уже!
есть то тоже хочется)))
да и не только волги же)
щас вон в патриот 2джэйзет допихаю
потом 1джэйзет в 105-й волгу уже поставил надо ей кулер-шмулер варить и радиатор перенести и т.д.

такто хз когда

тут еще такое дело... в общем я терь тоже волговод)))))))))
взял ради хренек по салону (варил тонель в 105-ю и попортил) такуюже на запчасти (по цене мотора с кпп)
мотор с коробкой уже пристроили - сегодня забрать должны...
и в итоге у меня получилась почти вся волга забесплатно)))))
есессно у меня щас руки чешутся в нее тоже джэйзет поставить
благо 3.0атмо с акпп стоит порядка 60к
+ тормоза от лехуса (мне бесплатно)
+ гур от ягуара (2 с небольшим оборота и молча)
так то она живая вообще
тока лак ей ободрать - из пылесоса крашена, шагрень жутчайшая и облазит покругу (поленились матовать перед покраской)

и будет по цене москвича с ф3р волга с джэйзетом)))))
салон люкс - велюрий с деревом(настоящим - если водой поливать почки распустятся)
стекла атермал заводской
все электростекла
электрозеркала с пидогревом
сигналка и центрозамок
сзади блины пианер, спереди компонентный блаупункт, в багажнике 4-х канальный мистэри. магнитолы правда нет)))))))
чехлы, коврики вседела кароче!

за стописят отдам есичо)))))


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #4869 : 21 Мая 2014, 17:36:25 »
 🤣 🤣 ну жара ну если она будет ехать бстрее 14ти то бронируй за мной ее за 150 👋 👋 👋
я буду дрифтовать на ней 🤣 🤣 и таскать подкат на Хонге
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4870 : 21 Мая 2014, 18:05:51 »
🤣 🤣 ну жара ну если она будет ехать бстрее 14ти то бронируй за мной ее за 150 👋 👋 👋
я буду дрифтовать на ней 🤣 🤣 и таскать подкат на Хонге
чтобы из 14-ти это нада минимум 1джэйзет-гте (турбомарк)
в волге он даже на автомате прытко мчит))))

либо узэт
...есть 3узэт от 430го лексуса в наличии. вэ8 атмо))))
на него есть проводка под АЕМ и сам АЕМ уже прошитый...

тока джэйзет-гте жрет 15-20 если тошнить
а узет в соболе стока жрет если не париться про расход...

3узет на автомате даже на лехусе 18-е мишлены поджигает если трц-офф нажать)))) на волге эт вечный дрифт будет если тапок в полу держать.

и я ручку не хочу в нее - сильно приходится тоннель переваривать

есть еще рб25дет на гаррете с АЕМом под ручку))))) (в нем чота под 350сил) но он дорого (мотор с коробкой под 100к)


короче понятно
ставлю вэ8 на автомате
чтобы из 14-ти и боком)))))
« Последнее редактирование: 21 Мая 2014, 18:17:52 от джин Тони »


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Сега

  • A-T-R
  • *********
  • Семья!
  • Сообщений: 7908
  • Карма: 53
Re: чОрный
« Ответ #4871 : 21 Мая 2014, 18:59:45 »
Антох,у меня под это все есть МКПП 6ст с Алтезы 3SGE бимс дуалвэвэтиай
9500р тсена вроде
кантрактная   👋
BMW Е39 М52B20 1998г

Оффлайн джин Тони

  • A-T-R
  • ********
  • Адов КППшнег
  • Сообщений: 3619
  • Карма: 34
Re: чОрный
« Ответ #4872 : 21 Мая 2014, 19:52:10 »
Антох,у меня под это все есть МКПП 6ст с Алтезы 3SGE бимс дуалвэвэтиай
9500р тсена вроде
кантрактная   👋
58-я?

не нехочу мкпп
мне хватает и без того тоннели переваривать...

тут кстати на очереди газель на установку 5вэзет (прадовский)
))))))

народ не хочет змз ремонтировать))))
кстати с камминсами таже хрень оказывается
выкидывают и ставят казет (3л. турбоД от прадов)
уже несколько штук таких


помоги весне - пописай на снег!!!

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: чОрный
« Ответ #4873 : 22 Мая 2014, 05:38:15 »
Все посты Тони надо в отдельную книжку издавать.

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: чОрный
« Ответ #4874 : 22 Мая 2014, 06:22:26 »
народ не хочет змз ремонтировать))))
их можно понять,   древний  кедай этот куда лучше  архаичного совка...
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Mefesto

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4235
  • Карма: 14
Re: чОрный
« Ответ #4875 : 22 Мая 2014, 07:29:57 »
это все должно быть интуитивно вам понятно...
да куда нам привержанцам карбов))) спасибо разъяснил теперь все встало на свои места)
Все посты Тони надо в отдельную книжку издавать.
+1
«Карл» — призрак шоссейных дорог

Оффлайн CooperS

  • A-T-R
  • ********
  • гонсчег №2
  • Сообщений: 2561
  • Карма: 21
Re: чОрный
« Ответ #4876 : 22 Мая 2014, 10:15:38 »
Кароче тормоза на месте остаюцо мой так сказать последний запас 😆 😆 на катоф

всм что снимать не будете? почему?
Хороший индеец - мертвый индеец.

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #4877 : 22 Мая 2014, 10:43:57 »
всм что снимать не будете? почему?
будем когда муляжи доделает Степан 👇
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: чОрный
« Ответ #4878 : 22 Мая 2014, 10:45:59 »
будем когда муляжи доделает Степан 👇
а я уж начал думать шо зассали!
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #4879 : 22 Мая 2014, 11:56:41 »
а я уж начал думать шо зассали!
Да не,просто в городе надо отказывацо нажимать мне с такими то тормозами сыкатно нажимать,а без жопы 🤗 ваще ад
тихоход кароче
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new