Низовой распредва ММ-04 на УЗАМ 1,7

[MOSLIK]

Добрый день.
просто не знаю в какую часть форума отнести этот вопрос, и написал здесь.
Сама проблема и вопрос , относиться более к эксплуатации нежели к установке .
а проблема  такова, движок УЗАМ 1,7 , на него в целях экономии бенза и улучшения ТТХ,
был установлен распредвал от Мастер Мотор 04й , с комплектом кулачков. уже как года 4 назад.
что на озоне что на солексе ,расход бенза конский . думаю что проблема в валу.
Вопрос к знающим , столкнувшимся с подобным .
Подскажите пожалуйста , или у кого спросить можно такое .
За ранее спасибо

[БОРИС-93]

Давным давно, когда в Заруле появилась статья "Резвый распредвал", мой знакомый поставил сиё чудо за 100 тогдашних баксофф. Машин звался М-412. Действительно, машину подменили. Рвала и пёрла! Но потом чел начал наблюдать за ней, и выявилось: жрёт с хорошим аппетитом, СО меньше 3% не выставляется, ХХ высокий. С наступлением холодов ещё и заводиться стал плохо.
После этого РВ был подарен мне, но с такой легендой стрёмно стало его ставить. Тем более, что опять объявили очередную СО-компанию. Так кому-то и продал. Но перед этим дозвонился в ММ. Сказали примерно следующее: РВ создавался как спортивный, расход и СО нам пох...., машина прёт?--прёт! Что ещё надо?!

[MOSKVAR-991]

а большой расход это скоко? примерно хотяб

[Mefesto]

Давным давно, когда в Заруле появилась статья "Резвый распредвал", мой знакомый поставил сиё чудо за 100 тогдашних баксофф. Машин звался М-412. Действительно, машину подменили. Рвала и пёрла! Но потом чел начал наблюдать за ней, и выявилось: жрёт с хорошим аппетитом, СО меньше 3% не выставляется, ХХ высокий. С наступлением холодов ещё и заводиться стал плохо.
После этого РВ был подарен мне, но с такой легендой стрёмно стало его ставить. Тем более, что опять объявили очередную СО-компанию. Так кому-то и продал. Но перед этим дозвонился в ММ. Сказали примерно следующее: РВ создавался как спортивный, расход и СО нам пох...., машина прёт?--прёт! Что ещё надо?!

ууу спортивный рапсредвал)))) в ММ такие сказочники живут ппц удивляюсь просто. 04 вал это переточенный штатный на больший подъем и меньшую фазу. проблемы с изменяющимся аппетитом и СО от такой постоянной вещи как распред вал чисто логически может зависит только от износа етого самого рв(тобиш говоря проще сразу бы жрало не ехало и СО) а вот от системы зажигания свечей карбюратора как нефиг петь .
з.ы. чтобы проблема с холостым была от распредвала у него подъем в перекрытии должен быть от 2х-2.5мм до етой цифры 04 валу как до китая с его жалкими 0.8-1
з.з.ы у мастермотора НЕТ спортивных распредвалов на узам)

[БОРИС-93]

Бесполезно того товарища спрашивать, он уже давно забыл и вал и Москвича. Но видно расход был немалый. А то, что я написал, так то что от него и услышал.

[SpiritOfRaven]

04 вал- низовой

т.е. крутящий момент на низких оборотах больше...

внимание вопрос!... от куда лишние мощность и крутящий момент на низких оборотах🤯

прибавка крутящего момента и мощности происходит из-за лучшего наполнения цилиндров как следствие больший расход бензина на тех же оборотах двигателя.

[Алексей_Х]

04 вал- низовой

т.е. крутящий момент на низких оборотах больше...

внимание вопрос!... от куда лишние мощность и крутящий момент на низких оборотах🤯

прибавка крутящего момента и мощности происходит из-за лучшего наполнения цилиндров как следствие больший расход бензина на тех же оборотах двигателя.

Ошибочка в рассуждениях!
Дело в том что у двигателя есть так называемый мёртвый объём или баласт. Баласт это  объём камеры сгорания. Этот объём приносит очень мало полезной работы, а сгорает стабильно при каждой новой вспышке в цилиндре. Чем меньше баласт тем меньше топлива сгорает в нём бесполезно. Например УЗАМ 1.5 и 1.6 имеют одинаковый объём баласта. Несмотря на больший объём 1.6 и мощьность оба этих двигателя имеют схожую экономичность на одном и том же автомобиле.
Другое дело момент перекрытия клапанов когда идёт прямая продувка баласта (камеры сгорания). РВ может быть так настроен что продувка окажется чрезмерной и в выхлопной коллектор полетит свежая смесь. Вот вам и СО и СН и расход подростает. На сайте нет данных об испытании двигателя на экономичность, а точнее удельный расход г/эффективный кв*ч или л.с. (наверное не по глазам и просто незамечаю)
П.С. двигатели грузовиков ГАЗ-53 и ЗИЛ-130 имеют как раз  большее наполнение цилиндров на низких оборотах, и сделано это не только воимя ресурса и крутящего момента, а ещё и для экономичности!

[SpiritOfRaven]

Ошибочка в рассуждениях!
Дело в том что у двигателя есть так называемый мёртвый объём или баласт. Баласт это  объём камеры сгорания. Этот объём приносит очень мало полезной работы, а сгорает стабильно при каждой новой вспышке в цилиндре. Чем меньше баласт тем меньше топлива сгорает в нём бесполезно. Например УЗАМ 1.5 и 1.6 имеют одинаковый объём баласта. Несмотря на больший объём 1.6 и мощьность оба этих двигателя имеют схожую экономичность на одном и том же автомобиле.
Другое дело момент перекрытия клапанов когда идёт прямая продувка баласта (камеры сгорания). РВ может быть так настроен что продувка окажется чрезмерной и в выхлопной коллектор полетит свежая смесь. Вот вам и СО и СН и расход подростает. На сайте нет данных об испытании двигателя на экономичность, а точнее удельный расход г/эффективный кв*ч или л.с. (наверное не по глазам и просто незамечаю)
П.С. двигатели грузовиков ГАЗ-53 и ЗИЛ-130 имеют как раз  большее наполнение цилиндров на низких оборотах, и сделано это не только воимя ресурса и крутящего момента, а ещё и для экономичности!

т.е. хочеш сказать: на тех же оборотах к примеру на 2000об/мин получив мощность на 5л.с. больше чем со стоком, при этом не уменьшая потери(на трение, насосные потери и т.д.) топлива будем тратить не столько же, а меньше🤯
т.е. лишние 5л.с. кормить не будем, а еще у тех что были корм отберем🤯

[MOSKVAR-991]

интересно,а ведь эти 5 жеребцов тоже кушать хотят и не меньше стоковых

[Mefesto]

т.е. хочеш сказать: на тех же оборотах к примеру на 2000об/мин получив мощность на 5л.с. больше чем со стоком, при этом не уменьшая потери(на трение, насосные потери и т.д.) топлива будем тратить не столько же, а меньше🤯
т.е. лишние 5л.с. кормить не будем, а еще у тех что были корм отберем🤯

на режиме низких оборотов камера сгорания будет более лучше продуватся тогда как на высоких будет спад изза недостаточной продувки (в следствии малого перекрытия и подъема ну еще и фазы)
т.е оптитмальные в плане кпд работы двигателя с низовым валом будут ниже стандартного  но в двигателе они используются чаще защет этого экономия 
з.ы. на оборотах 2000 и на оборотах 3000 одинаковые лошади где воздуха будет больше?

[Vaspull]

Как по мне, то штатный вал на узаме 1.7 лучше чем ММ04.. Единственный плюс это больше тяги на низах, которая узаму 1.7 нафиг не нужна...

[SpiritOfRaven]

на режиме низких оборотов камера сгорания будет более лучше продуватся тогда как на высоких будет спад изза недостаточной продувки (в следствии малого перекрытия и подъема ну еще и фазы)
т.е оптитмальные в плане кпд работы двигателя с низовым валом будут ниже стандартного  но в двигателе они используются чаще защет этого экономия 
з.ы. на оборотах 2000 и на оборотах 3000 одинаковые лошади где воздуха будет больше?

На счет продувки ты все правильно рассуждаешь. Только вот по городу скорость авто ограничена 60км/ч и обороты двигателя что с одним что с другим валом будут одинаковые. Частичная экономия может достигаться за счет меньшего угла открытия дроссельной заслонки с валом мм04

[Mefesto]

На счет продувки ты все правильно рассуждаешь. Только вот по городу скорость авто ограничена 60км/ч и обороты двигателя что с одним что с другим валом будут одинаковые. Частичная экономия может достигаться за счет меньшего угла открытия дроссельной заслонки с валом мм04

да я не то чтобы рассуждаю) про меньший угол дросселя и говорилось а про обороты низовой двигатель и высшее передачи ок? 🥁

[SpiritOfRaven]

да я не то чтобы рассуждаю) про меньший угол дросселя и говорилось а про обороты низовой двигатель и высшее передачи ок? 🥁

Да куда уж выше? При 60км/ч на 5 передаче уверенно по городу!..

[Mefesto]

Да куда уж выше? При 60км/ч на 5 передаче уверенно по городу!..

ну вопрос был про экономичность нет?

[ABM]

Где-то в статьях на этом сайте есть про нестандартные валы. Точно помню, что 04 для 1,7 - слишком низовой.

[Basil]

Я чет как-то на нем на 2.0 ездил 😀 По городу вообще нормально, только выше 4000 не крутится. На карбе и стандартном выпуске.
Для 1.7 думаю должен быть хорош. На 1.5 у меня поднимал от 2500 оборотов, значит на 1.7 должен поднимать где-то с 2200. Самое то для города.

Насчет прокормки лошадей - все верно. Сильнее давишь - больше жрет. Да и к тому же эффективность двигателя на низовом распредвале падает на верхах, а потери остаются.
Я например поменял 04 на спорт СССР с большими фазами и расход упал с 18л до 16л, а потом и до 14, но это после настройки и потепления. Причем медленнее ездить не стал. Но в режиме поддержания скорости видимо этот вал ест меньше, момента на низах меньше.

К тому же на валах ММ можно зажигание поближе подвинуть, это тоже наверняка даст небольшую экономию.