Тормоза и маятниковая подвеска.

[Алик]

Механизм Уатта, если не ошибаюсь, говорят классная штуковина, но немного не то о чем идет разговор.

Он самый. Но я и говорю, что вдоль авто ставить надо. Как рессору.

ТС предлагает тормозной щит закрепить на шарнирном топоре, закрепленом ручкой к кузову. через отверстие в котором проходит ось колеса.

Это ничего не даст. Геометрия подвески нарушится. buddaonline верно глаголит. Получится фигура на которой стоит мир, жестче неё ничего нет. На полицейском скорее всего оторвет балку.
Я предлагаю другое решение. Еще одну балку добавить. Тока развернуть её, чтоб она при торможении пыталась провернутся в другую сторону  😁
Как раз механизм Уатта, только вдоль. А главное реализовать проще  😀

[buddaonline]

Тормоз просто НЕ ДОЛЖЕН влиять на работу подвески и точка. В каждом конкретном случае, будет свой метод борьбы с его влиянием.

 Суть такая же, что и в данной теме. Только реализация немного разная.
А велос такой...не слабенький.
 Параллелограм позволяет удерживать опорный щит тормоза без отклонений по вертикали. Данное требование излишнее, так как тормоза будут одинаково работать под любым углом, главное убрать их влияние на подвеску.
Уже давно думаем. Но машина это не велосипед, здесь должен быть иной подход.


Мне нравиться ЭТА мысль.

Я уже понял, что эта мысль тебе нравится - но с физикой твоя мысль не дружит. Рычаг со вторым концом на маятнике (в любой его точке) - вращающий момент тормозов не компенсирует. Занавес. Считай, что это просто маятник сложной формы. Но если уж ты решил стать последователем одного славного барона - валяй, полный вперед  🤦‍♂️

Решение, которое будет работать - выше пример привели. Весь вопрос - как оно будет работать в разных условиях.

[Кирилл]

Тормоз просто НЕ ДОЛЖЕН влиять на работу подвески и точка. В каждом конкретном случае, будет свой метод борьбы с его влиянием.

Параллелограм позволяет удерживать опорный щит тормоза без отклонений по вертикали. Данное требование излишнее, так как тормоза будут одинаково работать под любым углом, главное убрать их влияние на подвеску.

Подумай сам: из-за чего подвеска блокируется тормозом? Именно из-за того, что меняется его положение относительно вертикали. Попробуй начертить моменты приложения сил от тормоза, может тогда поймешь.
В 41м можно вместо дополнительного линка использовать амортизатор - он при работе незначительно изменяет свое положение. Если делать ЗДТ - приварить к корпусу аморта планшайбу

[Алик]

Считай, что это просто маятник сложной формы.

Двух рычажная зовется, но тока она поперек 😉

Для того, чтоб избавится от этого эффекта, необходимо удалить в первую очередь продольное смещение колеса при работе подвески. Пока оно есть, есть и "пороворот", и приседание

[buddaonline]

В 41м можно вместо дополнительного линка использовать амортизатор - он при работе незначительно изменяет свое положение. Если делать ЗДТ - приварить к корпусу аморта планшайбу

Работать не будет - плеча нет. К тому же, нагрузка перпендикулярно штоку размолотит амортизатор и вырвет его крепеж из кузова.

[buddaonline]

Двух рычажная зовется, но тока она поперек 😉

Вторым продольным рычагом решают проблему "приседаний". Нижний при торможении работает на растяжение, верхний на сжатие. При этом тормозной суппорт разумеется оставляют в покое, жестко на балке.

Я всё пытаюсь донести до поклонника Мюнхаузена, что простые гениальные решения в автомобилестроении уже давно застолбили. Но он уже отрастил хаер, и просто неудержим  🤦‍♂️

[panich23]

Я всё пытаюсь донести до поклонника Мюнхаузена, что простые гениальные решения в автомобилестроении уже давно застолбили.

Если ты это мне, то я предложу тебе сидеть на попе ровно и не пытаться ни о чем думать. Так легче будет и тебе и всем...без обид.

Гениальных и единственно верных решений не бывает. Один получает премию за то что изобрел чудо механизм, другой за то, что предложил его убрать , ввиду высокой стоимости и технологичности.
Так было к примеру, с системой контроля ламп на автомобиле ВАЗ-2108.

[Jagdflugzeug]

Даже если убрать момент создаваемый колесом, машина всё равно будет оседать на заднюю ось (пусть и немного меньше), так как задние колёса будут продолжать тянуть назад, тем самым создавая крутящий момент:

"Кинематик-кун" в восторге от очередного "хау-ноу".

[Jagdflugzeug]

P.S.
Оседание мотоцикла на заднюю ось незаметно только ввиду того, что просадка передней вилки "немного" больше, чем осадка заднего маятника 😉

[Jagdflugzeug]

P.P.S.
При более подробном рассмотрении данной схемы, оказывается, что подобное "хау-ноу" вообще ни к чему не приводит, ввиду того, что точка приложения силы не меняется.
И ещё, задняя подвеска Москвича - это то, что я в нём поменял бы в первую очередь. Ведь это же не нормально, когда у переднеприводного автомобиля зависимая задняя подвеска. На западе от неё (за исключением джипов и большегрузов) отказались ещё давно, и есть мнение, что не просто так.

[buddaonline]

Если ты это мне, то я предложу тебе сидеть на попе ровно и не пытаться ни о чем думать. Так легче будет и тебе и всем...без обид.

К сожалению, думать не пытаешься именно ты. Поэтому несмотря на все наши усилия - задвигаешь ахинею в духе Мюнхаузена, достающего себя за волосы из болота.

И седалищную темы ты затронул не случайно - а потому что у тебя там шило.

[buddaonline]

И ещё, задняя подвеска Москвича - это то, что я в нём поменял бы в первую очередь.

О! У меня в гараже лежит готовый к установке комплект задней подвески от второго скорпа. С ЗДТ и ступами 4х108. Всё уже распланировано, где что как будет. Один из двух баков сварен.

Уже год ставлю 😉)

[panich23]

"Кинематик-кун" в восторге от очередного "хау-ноу".

К сожалению, думать не пытаешься именно ты. Поэтому несмотря на все наши усилия - задвигаешь ахинею в духе Мюнхаузена, достающего себя за волосы из болота.

Будь по Вашему. Живите так, как будто ничего не случилось.  😉

[Jagdflugzeug]

Поэкспериментируй, если всё будет работать как было описано в первом посте, то я съем свою шапку.
Ведь самый верный способ что-то доказать или опровергнуть - это эмпирический.

[Perezx]

А что, независимой задней подвески 2141 никто ни разу не видел? А она была, делалась для полноприводных версий и "баловства ради" ставилась на несколько переднеприводных 41х.
И ездили они отвратно, у этой подвески наблюдались сильные поперечные смещения.
По слухам, более длительные испытания привели кузов одной из машин к разрушению.

[panich23]

И ездили они отвратно, у этой подвески наблюдались сильные поперечные смещения.

Ось рычагов в той подвеске, была поперек автомобиля, собственно как и у стандартной подвески. Вот если бы оси рычагов лежали в продольной плоскости(как у ЗАЗа горбатого), то да, колеса будут гулять в поперечной плоскости.

Проблема, описанная в этой теме, точно так же затрагивает и независимую подвеску, применяемую на 41х(аля бмв е-30), как и любую другую с одним рычагом на колесо(но кроме как у горбатого 😁).

[sanekyoo]

хонда сивик 2009


и у многих других авто(современных такое чудо)

[panich23]

и у многих других авто(современных такое чудо)

У подобных подвесок есть очень большой плюс, они дешевые и надежные. Многим этого вполне достаточно.

[Тимур]

Опорный щит должен быть подвижен(иметь возможность вращаться), но закреплен от проворачивания через тягу, которая другим концом будет держаться за продольный рычаг моста(маятник), но как можно ближе к сайлентблоку.

с удовольствием гляну на реализацию этого момента  🤣


но с физикой и правда что-то не так тут  👋


buddaonline 10 в карму, по любому  😎