Автор Тема: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???  (Прочитано 31513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #200 : 17 Марта 2016, 13:08:24 »
Технологически, расточить отверстие в рычаге все же несравнимо проще.
Если есть подходящее оборудование - то да, но и ценник будет, ибо такие станки на серьезных предприятиях, откуда хрен что вынесешь
Сделать это нужно один раз и потом можно просто использовать шаровые без вмешательства в их конструкцию.
тут тоже безспорно, но самый безгеморный вариант - развертка, которую не купить
Кстати, ведь нет гарантии, что палец цельно каленый - он может оказаться и цементированным/азотированным. Снимите слой и все, приехали.
Это проверить думаю тоже смогу.

Оффлайн MVG

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Карма: 8
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #201 : 17 Марта 2016, 14:44:43 »
Если есть подходящее оборудование - то да, но и ценник будет, ибо такие станки на серьезных предприятиях, откуда хрен что вынесешьтут тоже безспорно, но самый безгеморный вариант - развертка, которую не купитьЭто проверить думаю тоже смогу.

Суровые Челябинские ребята =)

Имхо, расточить рычаг один раз - гораздо проще. Новая ино-запчасть будет подходить болт-он и не будет требовать танцев с бубнами и станками... это упрощает и возможность замены, и в целом эстетику. =)
Если вырастут крылья за спиной - я хочу чтобы были белые =)))
____________________________________
СВР 99' АРА -сгнилнах
СВВ 98' - пересадка
Chevrolet Cruze хачибек LS 1.6АТ унылый прожорливый жоповоз

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #202 : 17 Марта 2016, 21:02:11 »
Ну если речь про втулку, которая оденется на палец, а на нее пыльник, то это-та втулка будет работать в грязи , а не в смазке, как в внутри шаровой.
Вот, тут все видно:

При посадке пальца в рычаг и затягивании гайки это кольцо обжимается дальше по пальцу, то есть сидит на нем очень плотно.
И вот по фото получается это кольцо садится плотно на палец, то непонятно как палец крутится относительно корпуса - кольцо по пальцу или пыльник по кольцу? А на месте (шаровая в рычаге) кольцо трется об рычаг, которым поджато?
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MVG

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Карма: 8
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #203 : 17 Марта 2016, 22:06:53 »
И вот по фото получается это кольцо садится плотно на палец, то непонятно как палец крутится относительно корпуса - кольцо по пальцу или пыльник по кольцу? А на месте (шаровая в рычаге) кольцо трется об рычаг, которым поджато?
Уважаемый, Вы представляете принцип работы шаровой опоры? Палец в рычаге не прокручивается если нормально затянут.  Палец совершает только относительно небольшие отклонения, и тем самым пыльник" складывается " , никаких кручений и поворотов что на корпусе что на пальце он не совершает.
Если вырастут крылья за спиной - я хочу чтобы были белые =)))
____________________________________
СВР 99' АРА -сгнилнах
СВВ 98' - пересадка
Chevrolet Cruze хачибек LS 1.6АТ унылый прожорливый жоповоз

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #204 : 18 Марта 2016, 08:14:19 »
Уважаемый, Вы представляете принцип работы шаровой опоры? Палец в рычаге не прокручивается если нормально затянут.  Палец совершает только относительно небольшие отклонения, и тем самым пыльник" складывается " , никаких кручений и поворотов что на корпусе что на пальце он не совершает.
Я знаю, что палец в рычаге неподвижен. Речь про вращение пальца в корпусе шаровой при повороте колеса. Или он и в корпусе не вращается?. И угол поворота там большой, пыльник так не сложится или сложится?.
Хотя угол большой, перемещение то небольшое (радиус пальца), тогда наверно пыльник просто складывается. Так?
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016, 08:23:34 от EVGENNN »
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8842
  • Карма: 150
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #205 : 18 Марта 2016, 08:28:29 »
Когда пыльник на пальце обжат проволочным хомутиком, он чаще всего проворачивается по пальцу. На моих шаровых пыльник складывается.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #206 : 18 Марта 2016, 08:41:32 »
На моих шаровых пыльник складывается.
То есть он рассчитан на такую работу и не загнется раньше времени.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8842
  • Карма: 150
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #207 : 18 Марта 2016, 08:46:10 »
Поскольку конструкция штатная и я изменений не вносил, то видимо да, рассчитан.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MVG

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 878
  • Карма: 8
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #208 : 18 Марта 2016, 14:07:17 »
То есть он рассчитан на такую работу и не загнется раньше времени.
Залезь на яму и пущай рулем кто покрутит, все поймешь.
Если вырастут крылья за спиной - я хочу чтобы были белые =)))
____________________________________
СВР 99' АРА -сгнилнах
СВВ 98' - пересадка
Chevrolet Cruze хачибек LS 1.6АТ унылый прожорливый жоповоз

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8842
  • Карма: 150
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #209 : 11 Июня 2016, 15:53:43 »
Небольшая заметка - о том, что надо быть очень внимательным при сборке.
Полез я сегодня в подвеску - нашел, наконец-то, полиуретановые втулки от ГАЗ-53 и решил их поставить на стабилизатор вместо резиновых от того же Газона, которые ставил весной при ремонте. И уже когда на место стабилизатор ставил, почуял слева какой-то то ли люфт, то ли стучок. Выдернул снова стабилизатор, начал искать и сразу нашел - шаровая стучит, причем хорошо стучит. Открутил шаровую от кулака, открутил рычаг от кузова, вытащил все это дело на свет - реально шаровая болтается, очень большой люфт.
Но как же так? - пыльник-то целый! И чистый абсолютно, а обычно-то при рваном пыльнике там везде кругом грязь, смазка и т.д. Начинаю ОЧЕНЬ внимательно осматривать пыльник со всех сторон и сбоку внутри складки гофры нахожу-таки небольшое отверстие, скорее даже лопину, не более 2 мм длиной. Растягиваю лопину, свечу внутрь фонариком - внутри ржавчина. Вот и причина смерти.
Не могу быть точно уверен, вполне возможно, что я при сборке подвески и работах под машиной чем-то в пыльник ткнул. А может быть эта лопина вообще изначально была на пыльнике, я же их так внимательно не рассматривал. Но факт остается фактом - шаровая сдохла из-за маленькой дырочки в пыльнике.
В целях проверки разобрал и правую сторону - там все в порядке, пыльник абсолютно цел, а шаровая такая же тугая, как была на момент покупки.

Мораль - при дырявом пыльнике, даже если ОЧЕНЬ маленькое отверстие и даже если оно не выпячено наружу, шаровая все равно умрет, любая.

Закажу одну, такую же, на замену.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Diamond_Light

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 184
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #210 : 12 Июня 2016, 12:37:46 »
Подброшу размеров шаровой... Рестайлинговая. TRW JBJ768.



Снимал размеры пальца максимально точно, проверенным штангеном с точностью 0,01мм.
Погрешность в 0,2 может быть в расположении отверстий с торца шаровой - внешние губки штангена как позже выяснил чуть врут.
Но там то как раз мало важно. А на размеры самого пальца это не влияет, он обмерен точно (внутренние губки не врут - проверенно).
  • 214145, f3r, 1998 г.в. С лета 2012.

Оффлайн flash

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 690
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #211 : 21 Августа 2016, 10:32:49 »
если я правильно понял, нужно только проточить конус в нашем рычаге?  если так, то у меня уже куча деталей для токарей, рычаги, проставки под диски, тяги под наконечники Т4
  • 214100, Grand Scenic II
автоэлектрик, вентиляционщик и кондиционерщик

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8842
  • Карма: 150
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #212 : 21 Августа 2016, 11:13:30 »
Да, конус в рычаге расточить или развернуть.
И опционально по шаровым разных производителей и/или кулакам разных годов - может быть необходимо подложить шайбы между кулаком и ушами шаровой, чтобы она жопкой в кулак не упиралась.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн flash

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 690
  • Карма: 5
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #213 : 21 Августа 2016, 15:28:10 »
Да, конус в рычаге расточить или развернуть.
И опционально по шаровым разных производителей и/или кулакам разных годов - может быть необходимо подложить шайбы между кулаком и ушами шаровой, чтобы она жопкой в кулак не упиралась.
понял, спасибо
  • 214100, Grand Scenic II
автоэлектрик, вентиляционщик и кондиционерщик

Оффлайн Flames73

  • Частый гость
  • *
  • приболел МГМ
  • Сообщений: 72
  • Карма: 3
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #214 : 12 Мая 2017, 21:35:38 »
Подкину еще вариант. Шаровая Киа Спортэйдж. Дорабатывать надо уши. Себе поставил пока самую дешевую, на эксперименты. Дорабатывать уши можно кто-как захочет, я решил заварить отверстия и насверлить новые по схеме с доработкой волгоскобы. Но нужен сверлильник и фиксировать шаровую (тащит и тупит сверло из-за разного металла). Можно взять Напильник и прошарошить, примерно 4мм на сторону придется убрать, поставить шайбы и вуаля. Думаю всяко проще чем искать развертку и вращать рычаг. Минус - придется делать этот колхоз при каждой замене. Но думаю походят они долго, ибо внушительней выглядят и производителя можно взять солидного.

больше инфы на драйве https://www.drive2.ru/l/473069551848783994/
« Последнее редактирование: 12 Мая 2017, 21:37:47 от Flames73 »
  • 214145 1999 г.в http://www.drive2.ru/r/moskvich/285242/

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: Шаровые от BMW X3(X5) на москвич???
« Ответ #215 : 19 Сентября 2017, 07:47:57 »
Сдохла моя шаровая, и как назло ас метал пропал с полок магазинов, фенокс тоже не найден (экзист, автодок) пришлось в срочном порядке заказывать спортадж. Искал чтобы пыльник был на пружине и сверзу и снизу, таким судя по картинке оказался фенокс, его и взял (500р/шт). Упаковка удивила - красная коробка,  в ней в герметичном пакете шаровая и шплинты с новыми болтами. Но болты М12  😕, не подойдут. Снимал пыльник - смазка там есть, хоть и немного. при этом весь шар смазан - специально сначала смазку убрал а потом пошевелил. На шаре есть небольшая риска от резца, но она в разы меньше чем на пальце, ногтем почти не ощущается, на глаз видна под определенным углом.
Между центрами отверстий нашей опоры 70мм. Решено было завтулить болты-заглушки. Для этого купил самый дешевый болт М14 (шаг 2, класс 5.8 ), чтобы меньше уводило сверло. Метчик для нарезки нужен естественно М14 (резьба нарезается легко) . Наши болты М10 - придется тоже менять, нужны подлиньше на 5-10мм.
Итого инстумент для подгонки:
- болт м14×60 или длиньше
- метчик М14 + смазка
- хорошая ножовка по металлу/болгарка
- тисы + сверлильный станок
- сверло 10
- керно
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2017, 08:10:02 от green_weevil »