Голосование

Считаете ли вы необходимым возврат к допустимой отличной от нуля промилле?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Вернем промилле?  (Прочитано 9111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #120 : 16 Марта 2013, 20:51:02 »
просто уже стало интересно до чего они "доиграются"
уровень маразма в этом вопросе  зашкаливает

Уровень маразма зашкаливает давно, просто в последнее время это принимает угрожающие для простых водятлов формы и масштабы.
  • 214145 1999г.

Оффлайн water

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 3
Re: Вернем промилле?
« Ответ #121 : 16 Марта 2013, 21:17:53 »
 🤔Весна-наверху  🤗началось обострение.Подданые их величеств 🤗 вынуждены будут искать способы и методы лечения.Местами и временами весьма радикальные. 😡 😡
  • АЗЛК 214145 F3R272VN002228

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Вернем промилле?
« Ответ #122 : 16 Марта 2013, 21:24:41 »
ну у Белякова то нормально предложение. вполне разумное.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн water

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 3
Re: Вернем промилле?
« Ответ #123 : 16 Марта 2013, 21:34:55 »
ну у Белякова то нормально предложение. вполне разумное.
Согласен.Беляков если не ошибаюсь врач из Иваново-педиатр,имеет заземление,чего не скажешь об остальных  🤗.небожителях во главе с главным аистом.
Лично я за возврат 🍻 🤪 0т 0.3 до 0.5  как в остальных нормальных странах с вменяемым руководством: 😍
« Последнее редактирование: 16 Марта 2013, 21:38:12 от water »
  • АЗЛК 214145 F3R272VN002228

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Вернем промилле?
« Ответ #124 : 16 Марта 2013, 21:39:04 »
...
Лично я за возврат 🍻 🤪 0т 0.3 до 0.5  как в остальных нормальных странах с вменяемым руководством😍
я против 0.5
ибо наши не поймут. 0.2 максимум 0.3.
тем более страна у нас не совсем здорова.
потом, в будущем, может и можно расширить ворота. но пока нет.
ибо будут пить.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #125 : 16 Марта 2013, 22:40:59 »
я против 0.5
ибо наши не поймут. 0.2 максимум 0.3.
тем более страна у нас не совсем здорова.
потом, в будущем, может и можно расширить ворота. но пока нет.
ибо будут пить.

+1
Нельзя, чтобы разрешенные промилле, воспринимались как "разрешенные пол бокала", должно быть однозначное табу в голове "за рулем пьяным ездить нельзя", а вот что такое "пьяный" - это и будет определять та самая цифра. Мне кажется 0.2 вполне достаточно, на самом деле и 0.1 достаточно, чтобы обезопасить тех, кто реально не пил.
Но можно сделать до 0.3 как было, чтобы не ущемлять права тех, кто накануне выпил сто грамм, поспал 8 часов, проснулся, побрился, возавтракал и поехал - если человек здоровый и крепкий, чувствовать он себя будет абсолютно трезвым, а 0.2 промилле в крови при этом может запросто обнаружиться.

0.5 - многовато, ведь промилле будут одни для всех, а люди по массе и биохимии организма - разные. 0.5 для некоторых людей - это уже "в хлам" по меркам безопасного вождения, особенно если человек этот неопытный водитель, или слабый физически, или это женщина (а значит в 80% случаев и слабый физически и водитель не очень).

Еще мне очень симпатичен вариант - до 0.2 считать однозначно трезвыми, а скажем в диапазоне 0.2-0.4 наказывать только в случае ДТП, то есть отдать на откуп ответственным водителям самим определять, можно им "бокал вина, но не более того" или вообще нельзя.
Сейчас все скажут, что в наших диких папуасских широтах так нельзя, народу нужна твердая рука и т.д., но вот мне симпатичны либеральные идеи во всем, я считаю, что чем больше ответственности и свободы на отдельно взятом человеке, тем лучше для всех.

P.S.
Кстати, пьянство за рулем, даже в России не является ни главной, ни даже одной из главный причин смертности на дорогах. Первые три места - это превышение скорости, качество дорог и небезопасный обгон по встречке.

P.P.S.
В Калифорнии порог 0.8.
Кому интересно, можете поискать выпуск программы "Разрушители легенд", где они ездили по автодрому в таком состоянии - узнаете, что делает 0.8 промилле с мужчиной массой 80 кг с многолетним опытом вождения. Они в конце передачи делают вывод, что в таком состоянии ездить за рулем нельзя однозначно никому и никогда. И при этом 0.8 существует и ничего, никто особо не бьется.
Так что не стоит драматизировать на тему "нашему народу дай разрешенное промилле/разрешенное оружие/легализованную проституцию/легализованную марихуану, сразу все сопьются, скурятся, друг друга перестреляют и станут проститутками"
  • 214145 1999г.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Вернем промилле?
« Ответ #126 : 16 Марта 2013, 23:35:02 »
я против 0.5

А я за.
Можно и нуль оставить. Тока не так как сейчас, а ввести прогрессивную шкалу.
0.1- штраф 100р.
0.2-200р
0.3-300р
0.4-1000р
0.5-5000р
0.6-15000р
от 0.6 до 1.0- 30000р
Все что выше- еще круче, можно и пол ляма, и даже лям, и лишать сразу.
И ловить будут того, кого надо.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #127 : 17 Марта 2013, 00:10:42 »
А я за.
Можно и нуль оставить. Тока не так как сейчас, а ввести прогрессивную шкалу.
0.1- штраф 100р.
0.2-200р
0.3-300р
0.4-1000р
0.5-5000р
0.6-15000р
от 0.6 до 1.0- 30000р
Все что выше- еще круче, можно и пол ляма, и даже лям, и лишать сразу.
И ловить будут того, кого надо.

Идея прикольная, только вот 5000 штук за 0.5 - это для некоторых состоятельных молодых барышень на порш-кайенах будет очень халявно по деньгам и чувствительно по разрешенной дозе алкоголя (которая еще и превышаться будет влегкую), а на что способна двухтонная машина, разгоняющаяся до сотни за 4.5 секунды с пьяным гламурным кисо за рулем - объяснять, думаю, никому не надо.
Так что после 0.5 очевидно должна быть какая-то санкция помимо финансовой.
Лично я вообще против лишения прав как такового, а вот месяц тюрьмы например приведет в чувства особо зарвавшихся мажоров.
  • 214145 1999г.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4997
  • Карма: 74
Re: Вернем промилле?
« Ответ #128 : 17 Марта 2013, 07:51:40 »
Ничто не приведет в чувство зарвавшихся мажоров, а особенно попов и депутатов, пока они имеют возможность закрыть окно и уехать от мента.
Равно ничто не приведет в чувство людей, у которых 1+ промилле в крови и они едут сносить остановку - их даже смерть не пугает.
Так что все "промилли" обращаются против вменяемых людей, которые и сами пьяными за руль не сядут.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: Вернем промилле?
« Ответ #129 : 17 Марта 2013, 11:00:04 »
Идея прикольная, только вот 5000 штук за 0.5 - это для некоторых состоятельных молодых барышень на порш-кайенах будет очень халявно по деньгам и чувствительно по разрешенной дозе алкоголя (которая еще и превышаться будет влегкую), а на что способна двухтонная машина, разгоняющаяся до сотни за 4.5 секунды с пьяным гламурным кисо за рулем - объяснять, думаю, никому не надо.
Так что после 0.5 очевидно должна быть какая-то санкция помимо финансовой.
Лично я вообще против лишения прав как такового, а вот месяц тюрьмы например приведет в чувства особо зарвавшихся мажоров.
Ну это не конкретная сетка. Это так, для примера, для понимания идеи.
А потом не забывай, где 0.5, там и 0.6, а от неё и до 0.7 не далече. Это не 0.1  👋
А прав лишать надо. Обязательно. А сажать нельзя. Ибо посадишь хулигана. Да это грубое хулиганство, которое может причинить вред жизни и здоровью (пъянство за рулем). Однако на "выходе" может быть все гораздо тяжелее. Клеймо "сидел" я думаю для психики бесследно не пройдет.
Валидол могут принимать и после аварии.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн water

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: 3
Re: Вернем промилле?
« Ответ #130 : 17 Марта 2013, 12:18:39 »
Ничто не приведет в чувство зарвавшихся мажоров, а особенно попов и депутатов, пока они имеют возможность закрыть окно и уехать от мента.
Равно ничто не приведет в чувство людей, у которых 1+ промилле в крови и они едут сносить остановку - их даже смерть не пугает.
Так что все "промилли" обращаются против вменяемых людей, которые и сами пьяными за руль не сядут.
+100000000000 👏 👏 👏
  • АЗЛК 214145 F3R272VN002228

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #131 : 17 Марта 2013, 16:35:28 »
А потом не забывай, где 0.5, там и 0.6, а от неё и до 0.7 не далече. Это не 0.1  👋

Вот я ровно об этом и говорил... ну да не суть, идея со шкалой хорошая.

А прав лишать надо. Обязательно. А сажать нельзя. Ибо посадишь хулигана. Да это грубое хулиганство, которое может причинить вред жизни и здоровью (пъянство за рулем). Однако на "выходе" может быть все гораздо тяжелее. Клеймо "сидел" я думаю для психики бесследно не пройдет.

А вот здесь не соглашусь.
Я не говорю про "сажать" в уголовном смысле этого слова, когда несколько месяцев в тюрьме, потом зона, уголовная судимость, десоциализация и т.д. Административный арест - это совершенно другое, 15 суток никого еще в урку не превратили, и месяц не превратит.
А лишение прав дает на выходе снижение водительского мастерства с сохранившимися былыми рефлексами, что в результате может дать плачевный результат на дороге, меня лишали, я знаю (первое время руки по привычке делают какие-то вещи очень быстро, а голова за ними не успевает и пугается). Все отбывшие наказание лишенцы - потенциальные аварийщики похуже выпускников автошкол. Это во-первых.
А во-вторых, злостных нарушителей лишение не пугает, они бухими ездили и по встречке гоняли, что им стоит без прав за руль сесть. Лишение прав на мой взгляд оправдано только как исключительная мера для неисправимых или неизлечимо больных и тогда уж лишать либо пожизненно, либо до излечения (например у эпилептика прекратились большие приступы и держится стойкая ремиссия).

Кстати вполне себе мера за особо опасные нарушения - взимать штраф в размере рыночной стоимости автомобиля. Типа "опасно нарушил, считай что машину свою ты разбил". Тоже конечно не во всех случаях эффективно. Но панацеи тут вообще не существует. Этим хорошо прецедентное право как в Англии или Америке - оно очень гибкое.
  • 214145 1999г.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4997
  • Карма: 74
Re: Вернем промилле?
« Ответ #132 : 17 Марта 2013, 18:02:22 »

А во-вторых, злостных нарушителей лишение не пугает, они бухими ездили и по встречке гоняли, что им стоит без прав за руль сесть. Лишение прав на мой взгляд оправдано только как исключительная мера для неисправимых или неизлечимо больных и тогда уж лишать либо пожизненно, либо до излечения (например у эпилептика прекратились большие приступы и держится стойкая ремиссия).


Злостных нарушителей ничто не останавливает, как я уже сказал - одним и смерть не страшна, других и мент не остановит.
Пьянство в России обусловлено уровнем жизни и социальной ситуацией. Вряд ли будет пить и садиться пьяным за руль тот, кого дома жена ждет и в жизни все хорошо. Поэтому попытки законодательно "запретить" пьянство напоминают евроремонт в квартире №37 при условии, что в доме крыша течет и регулярно трубы прорывает.
Имхо, без введения принципа неотвратимости наказания вообще ничего не улучшить, а в целом пьяных суицидников не искоренить в принципе. Другое дело, что, скажем, отбойники посредине дорог в разы уменьшат "встречку" и связанные с ней смертельные исходы.
Сколько ездил по буржуиниям - у них ОЧЕНЬ сложно что-то нарушить чисто технически. Все размечено-разрисовано, знаки пачками, если целью не ставить - даже зазевавшись ничего не натворишь. Ведь человек не только пьяный модет быть - устал, голова болит, мошка в глаз влетела, икота одолела...
 

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #133 : 17 Марта 2013, 20:37:37 »
Пьянство в России обусловлено уровнем жизни и социальной ситуацией.

Да не то чтобы очень. Уровень жизни давно стал куда приличнее, чем в некоторых восточноевропейских странах (попробуйте найти в Болгарии или Румынии зарплату как в Москве - хрен там, и половина такой зарплаты - это там уже много). Социальная ситуация - это вообще расплывчатое понятие и "разговоры в пользу бедных", один в деревне живет почти на натуральном хозяйстве и жизни радуется, а для другого царапина на любимом порш-кайене - повод для запоя.
Потом в некоторых очень и очень благополучных странах бухают со страшной силой, не хуже чем в России, другое дело, что к таким плачевным социальным последствиям это не приводит (Норвегия, Финляндия - яркие примеры).

Вряд ли будет пить и садиться пьяным за руль тот, кого дома жена ждет и в жизни все хорошо.

Садятся еще как и детей сиротами оставляют и вдов безутешных с мелкими спиногрызами на руках.

Имхо, без введения принципа неотвратимости наказания вообще ничего не улучшить

А вот это правда и это принципиально в отличие от всего нашего бла-бла-бла... Размер наказания может быть любым, главное - неотвратимость. Вряд ли будут нарушать, будучи уверены что 100% попадут хотя бы на 300 рублей (именно 100% не 99,999)

Сколько ездил по буржуиниям - у них ОЧЕНЬ сложно что-то нарушить чисто технически. Все размечено-разрисовано, знаки пачками, если целью не ставить - даже зазевавшись ничего не натворишь. Ведь человек не только пьяный модет быть - устал, голова болит, мошка в глаз влетела, икота одолела...

Ну и с этим какбэ не поспорить... но до этого нам еще дальше, чем до неотвратимости наказания за нарушения и преступления. Увы.
  • 214145 1999г.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: Вернем промилле?
« Ответ #134 : 17 Марта 2013, 20:41:04 »
Пьянство в России обусловлено уровнем жизни и социальной ситуацией.
очень удобное оправдание повсеместного разгильдяйства.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Пух

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Карма: 27
Re: Вернем промилле?
« Ответ #135 : 17 Марта 2013, 20:48:52 »
очень удобное оправдание повсеместного разгильдяйства.

+ много!

Это вообще удобно - пенять на кого угодно, только не брать ответственность за свою жизнь. Пьем - потому что государство плохо о нас заботится, гадим на улицах - все равно грязно, дворники плохие понаехавшие у русского мужика работу отбирать, работаем хреново - а платите нам как в америкосиях, так мы может и работать начнем, на дорогах хамим и свинячим - а пусть нам дороги получше построят и дпс-ников всех поубирают и штрафы поменьше и парковок бесплатных и скоростной режим под 200 и чтобы все на халяву, может мы и соблаговолим правила пособлюдать чиста ради лулзов!
Рабская психология. великий и могучий СССР головного мозга в чистом виде.
  • 214145 1999г.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Вернем промилле?
« Ответ #136 : 20 Марта 2013, 10:38:30 »
https://www.rbcdaily.ru/politics/562949986270915
Анастасия Новикова, Юлия Яковлева
18.03.2013

Медведева ждет очная ставка по нулевому промилле

Дмитрию Медведеву предстоит ответить за судьбу российских водителей, которым может грозить уголовный срок, если их дважды поймают выпившими за рулем. С вопросом о возврате нижней допустимой нормы содержания алкоголя в крови к премьеру во время его отчета в парламенте планируют обратиться депутаты почти всех фракций.

Дмитрию Медведеву 17 апреля предстоит дать первый отчет о работе правительства перед Госдумой, и спрашивать с него будут жестко — депутаты не раз критиковали работу нового кабинета министров, особенно глав отдельных ведомств из социального блока. Однако главной темой, за которую придется отвечать Медведеву, станет судьба автомобилистов. Как рассказали РБК daily представители всех четырех фракций, этот вопрос попал в списки, которые сегодня отправят на утверждение в аппарат Белого дома.

«Мы подготовили вопросы по всем направлениям экономической политики, обороноспособности страны, социального обеспечения граждан и партстроительства, — рассказал РБК daily первый зампред фракции ЛДПР Владимир Овсянников. — Мы обязательно поставим вопрос о возврате минимальных промилле для автомобилистов, которые являются биологической нормой, потому что миллионы граждан могут попасть под жесткое дейст вие нового закона».

Госдума одобрила в первом чтении поправки, предложенные единороссом Ириной Яровой, которые серьезно ужесточают наказание за пьяную езду. Помимо штрафов водителям будет грозить реальная уголовная ответственность, если их повторно поймают даже с минимальным содержанием алкоголя в крови. Пока в тексте законопроекта нет нормы о минимально допустимой концентрации алкоголя в крови, но представитель фракции «Единой России» от «Народного фронта» Вячеслав Лысаков подготовил соответствующую по­правку ко второму чтению, которая легализует 0,2 промилле.

Сам Лысаков вопрос Медведеву на эту тему задавать не планирует — все свои доводы он изложил премьеру еще осенью, когда проблему пьяных водителей обсуждали в правительстве. Сейчас он собирает доводы специалистов из научных институтов. «Я пытаюсь добиться, чтобы закон Яровой приняли с моими поправками, с учетом погрешностей измерений, иначе получится, что к уголовной ответственности будем привлекать и правых, и виноватых», — рассказал Вячеслав Лысаков РБК daily.

Правда, до сегодняшнего дня этого вопроса не появилось в официальном списке, который «ЕдРо» направит в правительство. Как рассказала РБК daily депутат Ольга Баталина, окончательно перечень будут утверждать на заседании президиума фракции сегодня...
...
...
----------
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн ДиМоН55REGION

  • Местный
  • *****
  • PR специалист
  • Сообщений: 1296
  • Карма: 14
Re: Вернем промилле?
« Ответ #137 : 06 Июля 2013, 12:07:23 »
Ну вернули промилле иии?)
Какой допуск выхлопа?Просто интересно в переводе на промилле,по человечески...

Сам пью крайне редко и мало.Несколько раз по пол года не пил вообще ни капли.Просто не тянет
Друзья пьют пиво,я беру себе Очаковский квас где 0,5 или 1,2 алкоголя (2 вида их)

https://news.auto.ru/news/22006.html?utm_source=drive_network&utm_medium=news_partner&utm_campaign=partner_drive_network#.UdfQtvmv-vM
« Последнее редактирование: 06 Июля 2013, 12:09:53 от ДиМоН55REGION »
  • Святогор 2001г УЗАМ 1.7л+Solex+Lucas+Hella+БСЗ+антикор :) «Мы часто отказываемся от предложений судьбы, ожидая чего-то большего в будущем!Но судьба не торопится в наш дом дважды»

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: Вернем промилле?
« Ответ #138 : 06 Июля 2013, 12:33:46 »
Ну вернули промилле иии?)
Какой допуск выхлопа?Просто интересно в переводе на промилле,по человечески...

Читал где-то, сразу не вспомню, искать некогда и лень, что - "0,16 ... миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или 0,35 ... грамма на один литр крови" - как раз и есть прежние 0,3 промилле

Вот, например - не то, что я упоминал, но всё же
---------
https://www.ng.ru/regions/2013-06-26/6_promille.html

...Хорошим начинанием назвал случившееся председатель Московского областного отделения Комитета по защите прав автомобилистов Алексей Дозоров...
...«Раньше в законе было написано 0,15 миллиграмма на литр выдыхаемого воздуха, что примерно соответствует 0,3 промилле», – напомнил Дозоров...
---------
« Последнее редактирование: 06 Июля 2013, 12:39:30 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3543
  • Карма: 53
Re: Вернем промилле?
« Ответ #139 : 06 Июля 2013, 14:30:04 »
Я категорически против управления машиной в пьяном виде. Но ситуации бывают разные.
Мне, например, с моими 135 кг и 188 см, стакан водки вечерком, что слону дробина. А ведь утром покажет, не важно сколько, но покажет. А в крови следы алкоголя держатся до двух недель.
Но это же не значит, что я сел за руль в усмерть синий.
А кто ездил в коматозе, тот так и будет ездить.
Не знаю является ли у нас состояние алкогольного опьянения отягчающим обстоятельством при ДТП.
  • По докам 214145, а так УЗАМ 3317
АЗЛК 2140Д,УЗАМ-1.5; БЫЛ
АЗЛК 2141,УЗАМ-1.5(КВ и поршневая НАМИ); БЫЛ
АЗЛК Святогор,УЗАМ-1.7;Штатные тапки R14, усиленная подвеска глушителя, распределённый впрыск форсунок омывателя.
ЖИВ
"Оптимисты - изучают английский язык, пессимисты - изучают китайский, а реалисты - автомат Калашникова