Про двигатель ВАЗ 1.8 (21179)

[Paulson]

Помню в 90-х у моего знакомого на вольве ремень оборвало (он вообще не знал, что его менять нужно  :laffing😀. Результат встречи клапанов с поршнями: пробитые поршни, гнутые шатуны, развалившийся на 3 части распредвал. Один из клапанов просто застрял в направляющей. Его не согнуло, он просто остался ровным, но короче и толще  😁 😁 😁. А детали там были совсем еще не порошковые. В итоге просто новый мотор купили и поставили.

Тот же "обычный", но гнутый шатун во многих случаях удастся выправить, а вот "порошковый" - вряд ли, надо полагать...
И развалившийся распредвал - думаю, довольно редкое явление (как и у меня на предыдущем фордовском - развалившийся коленвал) - а вот кулачки при ударе - что будет с "порошковыми", в отличие от "стандартных"?
Вот я о чём

[FIZIK]

Тот же "обычный", но гнутый шатун во многих случаях удастся выправить, а вот "порошковый" - вряд ли, надо полагать...
И развалившийся распредвал - думаю, довольно редкое явление (как и у меня на предыдущем фордовском - развалившийся коленвал) - а вот кулачки при ударе - что будет с "порошковыми", в отличие от "стандартных"?
Вот я о чём

Тем механизм ГРМ напоминал ВАЗ-2108. Распредвал стоял строго над КВ и клапана вертикально тоже стояли. Кулачки РВ давили на клапана строго вниз через стаканы с регулировочными шайбами. При таком конфиге у РВ не было шансов уцелеть.

[Paulson]

Там механизм ГРМ напоминал ВАЗ-2108. Распредвал стоял строго над КВ и клапана вертикально тоже стояли. Кулачки РВ давили на клапана строго вниз через стаканы с регулировочными шайбами. При таком конфиге у РВ не было шансов уцелеть.

Ну пусть так
А тут ещё более "упростили" разрушение
Само собой - из порошка испечь кулачки и прикрепить к валу проще и дешевле, как и шатун прессануть
Неремонтопригодность и одноразовость "шагают по планете"...

[ABars]

Ну пусть так
А тут ещё более "упростили" разрушение
...
Неремонтопригодность и одноразовость "шагают по планете"...

А также уходят в прошлое кувалдовправляемость, всёравноработность и влюбомсараеперебираемость. 🥁

Существует множество превентивных способов избежать разрушений и деформаций деталей двигателя.
Доводилось слышать такое словосочетание "регламентное техническое обслуживание с использованием предписанных заводом-изготовителем расходных материалов"?
Позволяет с помощью манипуляций вокруг и около не узнать как выглядит двигатель изнутри. 🤓

ЗЫ ИМХО Вясна скоро. 😁

[GetinakS]

А также уходят в прошлое кувалдовправляемость, всёравноработность и влюбомсараеперебираемость. 🥁

Существует множество превентивных способов избежать разрушений и деформаций деталей двигателя.
Доводилось слышать такое словосочетание "регламентное техническое обслуживание с использованием предписанных заводом-изготовителем расходных материалов"?
Позволяет с помощью манипуляций вокруг и около не узнать как выглядит двигатель изнутри. 🤓

ЗЫ ИМХО Вясна скоро. 😁

Раз уж флудим, то сиё регламентное техническое обслуживание с использованием предписанных заводом-изготовителем расходных материалов" не очень помогло обладателям бнв х5 с пьезо-форсунками. Ну и с заменой масла по регламенту. Ну и некоторым ВАГам тоже.

[ABars]

Раз уж флудим, то сиё регламентное техническое обслуживание с использованием предписанных заводом-изготовителем расходных материалов" не очень помогло обладателям бнв х5 с пьезо-форсунками. Ну и с заменой масла по регламенту. Ну и некоторым ВАГам тоже.

И что? Ремни пообрывало, клапаны позагибало и шатуны в узлы повязало?
ИМХО Проблемы несколько разные.

[GetinakS]

И что? Ремни пообрывало, клапаны позагибало и шатуны в узлы повязало?
ИМХО Проблемы несколько разные.

С Хэ5 собственно это и получалось - форсунка начинала травить топливо в цилиндр, топливо не успевало стечь в блок, далее ключ на старт и "Здрасьте, гидроудар заказывали?" А там уже что погнёт, что вырвет, что процарапает

[ABars]

С Хэ5 собственно это и получалось - форсунка начинала травить топливо в цилиндр, топливо не успевало стечь в блок, далее ключ на старт и "Здрасьте, гидроудар заказывали?" А там уже что погнёт, что вырвет, что процарапает

Жестко.
Даже жестоко.
 🤔
А что эта дырявая форсунка не определяется в ранней стадии омертвения какими-нибудь кислородными датчиками в выпускной системе с сигнализацией о проблеме, как минимум, лампочкой на панели приборов, а то и надписью на экране бортового компьютера на чистом русском языке?

ЗЫ Только не надо приводить в примеры какие-нибудь сильно модернизированные варианты двигателей с выбитыми коллекторами и ампутированными датчиками. 😏

[GetinakS]

Жестко.
Даже жестоко.
 🤔
А что эта дырявая форсунка не определяется в ранней стадии омертвения какими-нибудь кислородными датчиками в выпускной системе с сигнализацией о проблеме, как минимум, лампочкой на панели приборов, а то и надписью на экране бортового компьютера на чистом русском языке?

ЗЫ Только не надо приводить в примеры какие-нибудь сильно модернизированные варианты двигателей с выбитыми коллекторами и ампутированными датчиками. 😏

А фиг его знает, но немцы поколений 8 этих форсунок сделали. Плюс народ говорит, что оно само в один прекрасный момент ррраз и нассало в цилиндр.

[Paulson]

сиё регламентное техническое обслуживание с использованием предписанных заводом-изготовителем расходных материалов" не очень помогло обладателям бнв х5 с пьезо-форсунками

А фиг его знает, но немцы поколений 8 этих форсунок сделали.

Вернулись к электромагнитным

[GetinakS]

Вернулись к электромагнитным

Это да, но люди, которые "обслуживаюсь у дилера, езжу к нему, когда машина скажет и по регламенту из книжки" успели получить анальных удовольствий от внезапной смерти движка.

[Paulson]

Ещё про прорези на головке

......
А длинные потому, что иначе <...> не получится - типа диска что-то прорезает, что ли?
И 2 на сторону зачем <...>

По аналогии с картинками, у обсуждаемого 21179 всё же колотый шатун, и всё-таки прорези в головке делаются чем-то вроде дисковой фрезы, судя по их форме
Взято из статьи в ЗР "16-клапанники 2008 года" (ВАЗ) - https://www.zr.ru/content/articles/16070-16-klapanniki_2008_goda/
------
В двигателе 21124 применяется шатун 2110 — стальной, двутаврового сечения, со сталебронзовой втулкой в верхней головке и осевой фиксацией по нижней головке (на фото сверху) <...>
В двигателях 11194 и 21126 используется шатун 11194, не взаимозаменяемый с шатуном 2110 <...>
........
У шатуна 11194 поверхность сопряжения крышки с телом не гладкая (механически обработанная), как у 2110, а рельефная, получаемая изломом. Технология излома шатунов обеспечивает гораздо лучшую итоговую «круглость» отверстия нижней головки, чем у шатуна 2110.




=====
Кстати, там и так "мяса" не особо много - а эти прорези делают его ещё меньше - значит, их применение чем-то оправдано?
Но назначение до конца не ясно, судя по всему - всё же они технологические, участвуют в процессе изготовления-обработки - ибо в остальном их роль сомнительна
По поводу процесса - на нескольких видео показан процесс "колки"-разделения головки шатуна, но эти прорези не участвуют, или просто не показаны процессы с их участием
Есть ведь и колотые шатуны без этих прорезей - а вот "обычные" таких прорезей не имеют - значит, всё же прорези для какого-то процесса именно с колотыми шатунами, а то, что некоторые колотые без этих прорезей - видимо, иной процесс изготовления...

Вот тут на видео части процесса видно, с 2:20 и до конца (вся запись 5 минут с небольшим), прорези показаны - но неясно, для чего
https://www.machinery.tv/video/-/video/3120;jsessionid=0A23A964CEBDF6FF0CA03196984726E7

Тут процесс - надрез лазером, разжимающая оправка и давление пуансоном - но про прорези нет ничего

[Михаил]

Ещё про прорези на головке

Кстати, там и так "мяса" не особо много - а эти прорези делают его ещё меньше - значит, их применение чем-то оправдано?

концентраторы напряжений для разлома.
я так думаю.

[Paulson]

концентраторы напряжений для разлома.
я так думаю.

Писал же - есть "колотые" шатуны и без этих прорезей - опять же, иные процессы-оснастка? или материал? так обычно сталь, хоть и у колотых

[Михаил]

Писал же - есть "колотые" шатуны и без этих прорезей - опять же, иные процессы-оснастка? или материал? так обычно сталь, хоть и у колотых

думаю геометрия. на фото прорези уменьшают толщину металла в районе галтели и предохраняют стенку отверстия.
могу конечно и ошибаться. просто мысля моя такая.

[green_weevil]

Кажется просто прослабление металла для более прогноируемого излома и снижения брака, если что то пойдет не так.

[Paulson]

думаю геометрия. на фото прорези уменьшают толщину металла в районе галтели и предохраняют стенку отверстия.
могу конечно и ошибаться. просто мысля моя такая.

Кажется просто прослабление металла для более прогноируемого излома и снижения брака, если что то пойдет не так.

Возможно, и так...
Дабы закончить - вот такой надрез после лазера



А вот тройка коротеньких видео колки шатунов, разными приспособами - причём шатуны без пропилов-надрезов

А это подлиннее, почти 5 минут - потому даю ссылкой, там станок и разная оснастка

https://www.youtube.com/watch?v=faTJSB06CGo

[Paulson]

Ну и "до кучи" - тут уже в начале Михаил МВХ говорил про допуски - вот о "качестве" другого ВАЗ-движка, 21126 (Приора)
https://www.tuning-lada.ru/articles/19/