Кастор. Выворот. Рулевые тяги

[x6tance]

С установкой новых 15ых колес, положение колеса в арке стало меня напрягать. К этому в добавок руль стоящий не по центру и увод вправо.

Проточил стабилизатор на 1 см, колеса ушли вперед, визуально по средине арки




Далее 3D стенд
Кастор слева +2.14
Справа +0.3
Развал слева -0.23 максимум
Развал справа -0.45 максимум
Схождение сделали +0.05
Общее +0.1

Хотелось бы добавить развала слева и выяснить почему разница в кастере.

Развал слева особо не регулировался, как будто проскакивает резьба.

Разобрал сапоги.
Положение эксцентрика справа


Положение эксцентрика слева


Как видно, стоят по разному.
Собрал в таком положении как было справа, толстой частью наружу.

Дальше вопросы...

Должны ли длины рулевых тяг быть одинаковыми?
Левая на сантиметр длиннее.
Как выставить руль по центру?
Если крутить и считать обороты, то ерунда получается. Кручу руль до конца, дальше чувствуется что пошел упираться ещё четверть оборота и все. с положения когда руль упёрт он возвращается назад на эти четверть оборота. Причем слева и справа длина этого упора как мне показалась разная.

База колес справа больше на 5 мм.
 Но это ещё как поставить колеса, можно рулём подвести так, что база будет одинаковая. Что делать первым? Ставить колеса по одинаковой базе и от этого ставить руль? А как быть с длиной рулевых тяг?

В общем я и сам уже запутался. Внесите пожалуйста ясность

[Elektron]

На правдивость в последней инстанции не претендую, но я бы делал (а что-то и уже делал) так или при таких условиях:
1) Измерение базы производить, обеспечив свободное перемещение передних колес по поверхности, чтобы полностью исключить какой-либо натяг в деталях подвески от вращения руля - например под каждое переднее колесо положить бутерброд из двух гладких листов металла, смазанных консистентной смазкой; в идеале, конечно, произвести измерение на стенде сход/развала.
2) По базе и кастору стоит еще обратить внимание на положение относительно кузова подмоторной балки и балки задней подвески. Задняя балка может быть деформирована, может быть смещена в какую-то сторону из-за нестандартной высоты машины, могут быть повреждены места ее крепления к кузову. А подмоторная балка довольно-таки не слабо может сдвигаться на своем креплении, то есть запросто может стоять косо - а к ней как раз стабилизатор крепится.
3) Руль в центр рейки прекрасно выставляется подсчетом оборотов, у меня тоже натяг около 1/4 оборота на каждой стороне. Все равно еще будет небольшая поправка при установке руля на шлицы, но это уже мелочи.
4) Схождение регулируется строго в центральном положении рейки, при этом длина тяг будет ПРИМЕРНО одинаковой в любом случае - разница будет на погрешность крепления рейки, крепления стоек и т.д. Загоняться по длине тяг стоит начинать в том случае, когда разница очевидно большая.

Я вообще схождение подправляю так. Сначала выставляю по оборотам руль в центр рейки. Потом выезжаю, на прямом участке смотрю положение руля, останавливаюсь и равномерным подкручиванием тяг вывожу руль в ровное положение. Потом проверяю возврат руля - если слишком резко возвращается, то равномерно чуть свожу колеса; если вяло, то чуть развожу.

[x6tance]

Загоняюсь из-за длины рулевых тяг, по причине того что, алгоритм расчета угла кастора стенда, принимает выворот колес и от этого даёт цифры. Так мне объяснил один товарищ на drive2.
По этому я и начал и мерять базу независимо от угла кастора. И выставлять длину тяг для повторного заезда на стенд

[Elektron]

Ну так дело-то больше не в длине тяг, а в одинаковости выворота колес в каждую сторону. А выворот одинаковый достигается установкой руля по рейке в среднее положение.

Даже если совсем подвеска разрегулирована после разборки/сборки, то выставлением руля на центр и последующим выставлением схождения по прямому положению руля при езде, как я выше описал, будет как раз достигнут одинаковый выворот в обе стороны, с достаточной степенью точности.

[MBX]

Загоняюсь из-за длины рулевых тяг, по причине того что, алгоритм расчета угла кастора стенда, принимает выворот колес и от этого даёт цифры. Так мне объяснил один товарищ на drive2.
По этому я и начал и мерять базу независимо от угла кастора. И выставлять длину тяг для повторного заезда на стенд

А в чем проблема , одну укороти, другую удлини.
 А по поводу схождения, почему "+"?, у нас должен быть "-".

 По идее "он" должен тянуть влево(разница по кастеру более 30 минут)... Но на широких "тапках" развал в 45 минут по правой стороне может вызвать "реактивную" силу на увод

[x6tance]

Колеса 7 дюймов, ET35. Резина 195

До проточки стабилизатора тянуло вправо. Сейчас влево.
Завтра буду пробовать шнуром выставить.

[Paulson]

Первым делом выставляется кастор - а уж потом всё остальное, с кастором разберись сначала - а ты в развал полез, в схождение - при неверном касторе...

[x6tance]

Значения кастора я не могу принять за эталон. По причине разного выворота колес!
И что мне с ним делать, колеса в арках и так посредине,двигать вперёд некуда уже.
Попробую ещё завтра ослабить балку и посмотреть как она поживает

[MBX]

Колеса 7 дюймов, ET35. Резина 195

До проточки стабилизатора тянуло вправо. Сейчас влево.
Завтра буду пробовать шнуром выставить.

В принципе так и должно, "тянет" в сторону меньшего кастера.

[ABars]

Значения кастора я не могу принять за эталон. По причине разного выворота колес!
И что мне с ним делать, колеса в арках и так посредине,двигать вперёд некуда уже.
Попробую ещё завтра ослабить балку и посмотреть как она поживает

ИМХО Когда-то давно мне выставлял углы колес один дед на древнем стенде с зеркалами на колесах и мишенями с дырочками, из которых лучик выходил. Чертовски наглядно. Помнится, на величину кастора указывало смещение отражения луча вверх-вниз по мишени при повороте колеса.
Так вот. Этому углу по фиг на предельный выворот колес, колесную базу, положение колеса в арке, кривые развал, схождение, заднюю балку и пульсации вселенной. Он задается только положениями центров верхней и шаровой опор.
Соблюдайте рекомендованную производителем последовательность регулировки углов и вас непременно настигнет СЧАСТЬЕ.
Можете, конечно, пойти своим путем, но потеряете кучу времени, сил и нервов.  🥁

ЗЫ Попробуйте сначала углы вывести, а потом ради интереса базу по сторонам замерьте. Будет гораздо более интересный и предметный разговор. 🤔

С установкой новых 15ых колес, положение колеса в арке стало меня напрягать. К этому в добавок руль стоящий не по центру и увод вправо.
...

А до "установки новых 15ых колес" всего этого не было, или эта "установка новых 15ых колес" сопровождалась еще какими-нибудь телодвижениями?

[Paulson]

Значения кастора я не могу принять за эталон. По причине разного выворота колес!

Этому углу пофиг на предельный выворот колес, колесную базу, положение колеса в арке, кривые развал, схождение, заднюю балку и пульсации вселенной. Он задается только положениями центров верхней и шаровой опор.
Соблюдайте рекомендованную производителем последовательность регулировки углов и вас непременно настигнет СЧАСТЬЕ.
Можете, конечно, пойти своим путем, но потеряете кучу времени, сил и нервов.  🥁

ABars - поддерживаю
x6tance - как думаешь, производитель при описании последовательности регулировки не учитывал, что подвеска и рулевое могут быть раздрыганы-разрегулированы к чертям собачьим, в результате эксплуатации или замены деталей?! наверняка учитывал - но последовательность действий описал "раз и навсегда", независимо от чего бы то ни было
Поэтому - не нужно в споры кидаться

[Paulson]

С установкой новых 15ых колес, положение колеса в арке стало меня напрягать. К этому в добавок руль стоящий не по центру и увод вправо.
Проточил стабилизатор на 1 см, колеса ушли вперед, визуально посередине арки

Тем самым заодно и увеличил кастор

Кастор слева +2.14
Справа +0.3
......
Хотелось бы добавить развала слева и выяснить почему разница в кастере.
......

И что мне с ним делать, колеса в арках и так посередине,двигать вперёд некуда уже.
Попробую ещё завтра ослабить балку и посмотреть как она поживает

Стабилизатор не кривой?
А то стоял у меня от прежнего владельца - одна "нога" в сторону торчала больше другой и проточены были по-разному, менял на нормальный

[x6tance]

Стабилизатор не кривой. А вот правый рычаг точно мне не нравится.


С установкой новых колес никаких телодвижений больше не было)


То есть, если даже визуально правое колесо уже находится по средине, примем что там кривой рычаг. Я смогу выровнять Кастер путем проточки стабилизатора справа ещё больше?

[Elektron]

Арка тоже, знаете ли, не сильно идеальный объект для определения положения колеса.

Не помню, сколько там примерное соответствие по кастору между миллиметрами на стабилизаторе и градусами на стойке - что-то около 3 мм на 0,5 градуса?

[x6tance]

В общем сегодня был на другом сервисе, где простой лазер и зеркало.

Кастер справа +0.05
Кастор слева 0
 Разница в базе 5 мм.
Развал сделали -0.55
Едет ровно, никуда не тянет. Руль ровно )
 

[Elektron]

И это еще одна тема про ...удаков-развальщиков из разряда "встал к 3D-стенду - значит сразу стал мастер-развальщик". Только если "мастер" без понимания процесса в башке, ему хоть какой стенд поставь. А тот, который соображает, он и на самодельном стенде в гараже в идеал все отрегулирует.

[ABars]

В общем сегодня был на другом сервисе, где простой лазер и зеркало.

Кастер справа +0.05
Кастор слева 0
...

Это при проточенном на сантиметр стабилизаторе? 🤔
Страшно подумать, что там раньше было. 🤐

[Paulson]

В общем сегодня был на другом сервисе, где простой лазер и зеркало.

Кастер справа +0.05
Кастор слева 0
 Разница в базе 5 мм.
Развал сделали -0.55
Едет ровно, никуда не тянет. Руль ровно )
 

Немного не дотягивают до нужных параметров - но бог с ними
Руль хорошо возвращается?

[x6tance]

Да, руль стал ещё лучше возвращаться .
Спасибо всем, кто участвовал в теме ! 😍

[MBX]

Да, руль стал ещё лучше возвращаться .
Спасибо всем, кто участвовал в теме ! 😍

С кастером что то "намудрили".
 3 мм по стабилизатору, это 20 угловых минут по углу кастера... ты "срезал" с стаба 1 сантиметр, это более 1 градуса по углу ....  При углах близких к "0" руль не хочет возвращаться в прямолинейное положение, "легкий" и присутствует эффект утягивания руля в поворот при больших углах поворота колес.
 Может еще куда заехать для самоуспокоения?
 55' зря сделали, в колее может быть больше выражена реакция на увод. По многолетней практике и оценке износа колес, оптимальный угол развала - 30-45 минут при расхождении колес 2 мм на высоте диска 120 мм(без углов по линейке, перерасчет из угловых величин)