ДПКВ ВАЗ вместо штатного на Реногор

[Perezx]

принЁм! Это же тебе не детекторный приёмник!  Т.е. ты сейчас вот так вот при всех, заявляешь, что на ДПКВ никакого потенциала не приходит и ток через катушку не течет?  😁 😏

А что тебя удивляет в индуктивном датчике?

О кстати! А мерил кто потенциал на ДПКВ при вкл замке и стоящем двс-се? Сколько?

Зеро. То бишь, 0.1-0.2В, равные погрешности вольтметра и/или наводкам.

При снижении питания эбу ниже какого-то порога старт двс-а не вкл.

Но ДПКВ тогда уже ни при чем.

[chaika]

... четкая граница перехода 0 - 1 по зубикам =>  или заваливаются фронты или (кто-то писал про синусЬ на выходе ДПКВ) падает амплитуда сигнала. Поправлйте где я не прав.

Нету там 1-0. Это не цифровое устройство, это не ДХ. Это с ДХ 1-0, и то еще как посмотреть, потому что на своем  ДБСЗ на ДХ я использую оба сигнала  - входа шторки в щель и сигнал выхода шторки из щели (потом его инвертирую и получаю опять 0), хотя нигде больше это почти не применяется. И что тогда, назвать это "1" и "-1" ?  ))

Ну а на выходе с ДПКВ синусоида. Ну просто поверьте мне, снимал я сигнал с ДПКВ дл своей МПСЗ, и видел синусоиду своими глазами. И фотки есть, но печальноизвестный теперь сайт my-photo.ru перестал работать, и на нескольких форумах не стало моих фоток (и не только моих), и совсем их не стало (( . А там были запечатлены мои синусоиды.
А то что по интернетам мы видим почти "квадратное", так это уже обрезаное, синусоида заходит в сам ЭБУ, там обрезается и дальше мозги с обрезанным сигналом работают. Во первых им как-раз нужна "квадратность", а во вторых с ДПКВ приходит напруга больше 100Вольт, а "обрезанием" ее уменьшают и подают в мозг уже не как напругу, а как сигнал.

Еще добавлю, по теме теперь - были у меня проблемы на МПСЗ - не заводилась . Что я только не делал - нет !  потом выяснилось что не заводится только со стартера, если с горки покатиться и включить передачу - заводится(была параллельно ДБСЗ). Хм :😀. Снял сигнал с ДПКВ - сильнейшие помехи при работе стартера, потому и не заводится, потому что сигнал кривой очень. Каких я только фильтров не лепил и куда я их только не лепил - без толку. Правда на некоторое время, на месяц может, не помню, давно было, помогло подключение к каждому из проводов по конденсатору на массу, потом опять все, хана.
А вот потом, на много позже, когда сломался стартер и я его разобрал, я увидел, что в нем отвалилась перегородка между якорем и редукторной частью, черкала по якорю, стерла часть проводов не нем. Ясно что она коротила, искрила и давала помехи, и когда отремонтировал стартер и жестко закрепил перегородку - подключил МПСЗ и с первого раза завелся.

[chaika]

Во, ништяк тема на тему . https://forum.cxem.net/index.php?/topic/106867-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%B7/

И тут первое предложени во втором абзаце про синусоиду.https://arduino.ru/forum/proekty/generator-signalov-datchikov-kolenchatogo-i-raspredelitelnogo-valov-dvigatelya

[AL.NE.]

Ну пусть будет синусЬ, а как объясняется потеря работоспособности дпкв при налипании на него железных иголок. Что происходит с сигналом? Вопрос без подколок - для понимания сути.

[Ефрем]

Вы меня прямо озадачили. Я вот сижу и думаю, как именно может «плохо работать» дпкв. С учетом того, что ЭБУ - не приемник прямого усиления на кт315 - получается, что таки никак. Либо работает и считает зубчики, либо не работает и зубчиков не считает.

сам удивляюсь, после замены датчика не узнаю машину, требует 6-ю передачу. сейчас проверю на стенде снятый родной дпкв, может что увижу.

[AL.NE.]

сам удивляюсь, после замены датчика не узнаю машину, требует 6-ю передачу. сейчас проверю на стенде снятый родной дпкв, может что увижу.

А уточни размах амплитуды и точку измерения( а то мы всё по старинке  - С1-65)

[Perezx]

Если это синус, то я - испанский летчик

[AL.NE.]

Если это синус, то я - испанский летчик

Ну почти. но точно не меандр( неужели я еще что-то помню из терминов)

[Paulson]

Если это синус, то я - испанский летчик

Офф
Главное, чтобы не "сбитый" 😀

[Perezx]

Ну почти. но точно не меандр( неужели я еще что-то помню из терминов)

Видимо, не очень помните. Меандр - прямоугольные импульсы с заполнением 50%. Их «естественным путем» получить почти нереально, генерировать-то - и то морока.
В данном случае у нас просто треугольные импульсы. У меня они получались, по-моему, еще и с клиппированными верхом/низом.

[AL.NE.]

Видимо, не очень помните. Меандр - прямоугольные импульсы с заполнением 50%. Их «естественным путем» получить почти нереально, генерировать-то - и то морока.
В данном случае у нас просто треугольные импульсы. У меня они получались, по-моему, еще и с клиппированными верхом/низом.

Помню, помню - на фото точно не меандр

[Perezx]

Помню, помню - на фото точно не меандр

Так никто тут и не высказывал предположения, что там меандр.

[chaika]

Если это синус, то я - испанский летчик

ну если картинку растянуть вширь, и учесть "клипированным верхом" ? )
Спорить не буду, важно то , что мы пришли к выводу, что не прямоугольные импульсы у нас на выходе с ДПКВ.

а как объясняется потеря работоспособности дпкв при налипании на него железных иголок. Что происходит с сигналом? Вопрос без подколок - для понимания сути.

а хз. Мы ж знаем, что ЭДС в проводнике возникает при пересечении этого проводника магнитным полем. И "сила" ЭДС зависит от мощности магнитного поля и скорости пересечения. (ну а что движется - проводник или поле - не важно) .
Сердечник в ДПКВ наверное намагничен, по крайней мере я покупал себе на МПСЗ  2 раза вазовские  ДПКВ, оба с новья магнитились. Думаю это работает так - есть магнит, вокруг него намотан проводник, в статике ничего не происходит. Как только мимо магнита проходит метал - магнитное поле меняется. Да, забыл, ЭДС возникает не только когда магнитное поле проходит сковозь проводник, а и когда оно меняется, по силе, по направлению, или "вкл-выкл". Так вот, подносим мы к стержню, магниту, метал, магнитное поле меняется, и на выводах катушки, намотанной вокруг магнита, появляется какая-то ЭДС.  Назвовем ее проще - напряжение. И тем больше это напряжение, чем больше скорость подвода метала к магниту, а в случае настоящим напряжение - еще оно будет больше чем выше скорость подвода металла и и частота подвода его к сердечнику, как, например, в генераторе, только там не мгнит а электромагнит, ну не суть.
А когда налипает возле сердечника стружка, то наверное она как-то мешает меняться магнитному полю, или движется вместе с ним (а она таки движется при приближении к металу), и мешает возникновению ЭС достаточной "силы".


Все вышенаписанное - это я щас на ходу придумал, и на истину не претендую. )

[x6tance]

Еще добавлю, по теме теперь - были у меня проблемы на МПСЗ - не заводилась . Что я только не делал - нет !  потом выяснилось что не заводится только со стартера, если с горки покатиться и включить передачу - заводится(была параллельно ДБСЗ). Хм :😀. Снял сигнал с ДПКВ - сильнейшие помехи при работе стартера, потому и не заводится, потому что сигнал кривой очень. Каких я только фильтров не лепил и куда я их только не лепил - без толку. Правда на некоторое время, на месяц может, не помню, давно было, помогло подключение к каждому из проводов по конденсатору на массу, потом опять все, хана.
А вот потом, на много позже, когда сломался стартер и я его разобрал, я увидел, что в нем отвалилась перегородка между якорем и редукторной частью, черкала по якорю, стерла часть проводов не нем. Ясно что она коротила, искрила и давала помехи, и когда отремонтировал стартер и жестко закрепил перегородку - подключил МПСЗ и с первого раза завелся.

вот и у меня та же ерунда, со стартера заводиться редко и то почти на самом крайнем обороте. секу3т. при работе ошибок нету. может и себе попробовать потолкать или стартер разобрать.
пусковую кривую крутил уже по разному, даже в минус.

[chaika]

Попробуй. Тоже не СЕКЕ было. Думаю не важно, на любых мозгах бы не работало.
Стартер не  ELDIX ?

[x6tance]

Попробуй.
Стартер не  ELDIX ?

Не, очень давно покупал новым. Белорусский кажись, выглядит вот так

[Perezx]

С налипанием стружки все довольно просто: штырек дпкв имеет острые края и площадь, много меньшую площади зубца на маховике. Линии магнитного поля рисовать не буду, но вы и так знаете,  что они концентрируются или, что то же самое, «выходят» со штырька. Острый край зубца движется мимо острого края штырька, возмущения в поле велики и однородны.
Когда штырек облеплен опилками - границы его размыты, а площадь увеличена. Одновременно и падает напряженность поля, и размывается картина возмущений => падает эдс и портится форма сигнала.

[Ефрем]

измерялось прямо на датчике без внешней нагрузки. амплитуда зависит напрямую от скорости вращения, в данном случае, большой шестерни Z=127, M=2,  330 об/мин.  расстояние датчика до зубьев тоже сильно влияет. здесь двойной размах около 8-ми вольт, практически синусоида, частота 750 гц. на малой скорости вращения (как при запуске двигателя) напряжение уменьшается до вольта и ниже. это  штатный реновский датчик, каких либо дефектов сигнала я не увидел, новый такой же ERA дает то же самое, чуть большей амплитуды.

[Ефрем]

добавлю, что вазовский дпкв при тех же условиях дает двойной размах амплитуды 30 В.

[MBX]

Ну пусть будет синусЬ, а как объясняется потеря работоспособности дпкв при налипании на него железных иголок. Что происходит с сигналом? Вопрос без подколок - для понимания сути.

сигнал просто не формируется через железный "экран" из иголок. Датчик не видит отсутствующего зуба, он в "танке" 😉