Голосование

Какое Вы предпочитаете моторное масло?

Addinol
Castrol
Elf
Liqui Moly
Luxoil
Mannol
Mobil
Oil Right
Shell
Другое
ТНК
ZIC
Хадо
Total
BP
ESSO
Ravenol
Swd Rheinol
Роснефть
Лукойл.
Motul
 Selenia

Автор Тема: А какое Вы заливаете масло в двигатель?  (Прочитано 202197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1680 : 04 Марта 2019, 21:56:37 »
Оффтоп
------
- ТНК Ультра 5W-40 свежее (15 лет выдержки)
https://www.oil-club.ru/forum/topic/36292-tnk-ultra-5w-40-svezhee-15-let-vyderzhki/
"Решили протестировать масло, которое пролежало в запечатанной литрухе 15 лет. Из чего тогда делали масло? Какие базовые масла использовали? Какие пакеты присадок применяли? Что изменилось в масле со временем?..."
-----------
Рекомендую почитать обсуждение - хотя бы 2-3 страницы 😀 можно узнать кое-что интересное
Ожидаемо. Раньше ПАО было стандартом, а не экзотикой. ТНК Магнум из той же бочки, мне всегда нравилось.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1681 : 04 Марта 2019, 22:00:38 »
Ожидаемо. Раньше ПАО было стандартом, а не экзотикой. ТНК Магнум из той же бочки, мне всегда нравилось.

Но и масло - не совсем (или "совсем не"😉 ТНК...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1682 : 06 Марта 2019, 07:41:10 »
Из темы "загуститель это сильно плохо?", с маслофорума
В таблице, VM - Viscosity Modifier, "модификатор вязкости" - это и есть "полимерный загуститель", DDI - пакет присадок масла (в данном случае оба от Infineum)
Главное - в последнем абзаце цитаты 😀
-------
Вот по этому скану в графе 5W-30, посмотрев развесовку базовых масел - можно примерно понять, из чего состоят масла навроде NGN Nord 5W-30 и Ravenol VST 5W-40, у которых очень низкий ССS 3500-3800 😀



Только тут алкилированные нафталины в виде Synesstic 5, а в Nord эстеры. Но сути это сильно не меняет. Nord сделан на 6+4 базовых маслах. Крутые низкотемпературные характеристики, но если сделать Nord на 8+6 базовых маслах - то он станет "сгущенкой" в морозы, зато фиг просадишь при экстремальных нагрузках. Будет полимерного загустителя меньше - меньше изменится вязкость при 100С за весь пробег. Меньше будет угорать, понятно. Хотя и Nord и Ravenol VST без этих упрочнений отлично справляются с износом в гражданских автомобилях. То есть и этого хватает...
......
Многие ругают полимерный загуститель за его минусы, якобы просадку, якобы отложения, якобы износ. НО - все они одновременно ратуют за то, чтобы на масле поездить подольше, ведь оно еще не сработалось. Тут отложения от перекатов, падение вязкости из за разбавления топливом, износ из-за накопления сажи, депозиты на поршнях из-за окисленных продуктов в масле - никого не беспокоят 😀 То есть полимерного загустителя мы боимся, а вот выжимать из масла последнее не боимся 😀
-------
« Последнее редактирование: 06 Марта 2019, 08:00:28 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1683 : 06 Марта 2019, 09:31:46 »
Без полимерного загустителя нельзя, он "стабилизирует" вязкость при высоких температурах, т.е. помимо смещения кривой вязкости он её еще и немного искривляет относительно базового масла.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1684 : 06 Марта 2019, 09:51:20 »
Без полимерного загустителя нельзя, он "стабилизирует" вязкость при высоких температурах...

Есть масла без загустителя - и ничего, ездят
Загуститель-то, если при крепкой базе - большей частью для "отжигов", вот на всяких кряках без него уже хуже...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1685 : 07 Марта 2019, 11:54:52 »
Рекомендую почитать - там, среди прочего, и про золотистый налёт на деталях двигателя (не путать с лаком), который многих пугает - на примере масел Зик
- ZIC › Блог › Присадки для масла: кто и как их делает, и зачем они нужны
https://www.drive2.ru/o/b/524981618964695519/
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1686 : 07 Марта 2019, 12:12:16 »
про модификаторы вязкости немного бреда написано, не может он одновременно и повысить вязкость при высокой температуре и понизить при низкой 😀 Скорее всего кривой перевод.

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1687 : 07 Марта 2019, 18:42:52 »
про модификаторы вязкости немного бреда написано, не может он одновременно и повысить вязкость при высокой температуре и понизить при низкой 😀 Скорее всего кривой перевод.

Да хз - и это не перевод, скорее всего, думаю
Попробую попозже расспросить в маслофоруме об этом...

Вот ещё интересная табличка, где PPD - Pour Point Depressant, депрессор для понижения температуры застывания-замерзания - в таблице его содержание одинаково для всех вязкостей, как и содержание пакета присадок DI


  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1688 : 08 Марта 2019, 18:10:44 »
про модификаторы вязкости немного бреда написано, не может он одновременно и повысить вязкость при высокой температуре и понизить при низкой 😀 Скорее всего кривой перевод.
Да хз - и это не перевод, скорее всего, думаю
Попробую попозже расспросить в маслофоруме об этом...

Написал - но меня слегка опередили, ответили на эту цитату - короче, читать отсюда, и далее, и на следующей странице
https://www.oil-club.ru/forum/topic/2251-kakovo-soderzhanie-polimernogo-zagustitelya-v-motornyh-maslah/?do=findComment&comment=1341002
В общем, получается - в статье что-то не то ляпнули 😀
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1689 : 09 Марта 2019, 08:48:11 »
насчёт присадок, понижающих температуру застывания, сдается что это больше "рекламный" трюк, зачем они в полностью синтетических маслах? Тем более как правило сами компоненты этих масел (те же эстеры) сами используются как депрессорная присадка 😀 Получается они добавляют 0,3 % самого легкого эфира 🤔

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1690 : 09 Марта 2019, 09:37:47 »
насчёт присадок, понижающих температуру застывания, сдается что это больше "рекламный" трюк, зачем они в полностью синтетических маслах? Тем более как правило сами компоненты этих масел (те же эстеры) сами используются как депрессорная присадка 😀 Получается они добавляют 0,3 % самого легкого эфира 🤔

Нет никакой рекламы - есть же ПАО без эстеров, например - да и вообще, для большей морозоустойчивости - и много там не надо...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1691 : 12 Марта 2019, 09:03:11 »
Писалось тут уже про масла Extreme
Теперь хочу упомянуть ещё про масла, как выразился Игорь Geyf - "экспериментальных производителей"

Человек раньше работал в NGN, упоминаемой тут неоднократно - может, и вообще был партнёром - точно не помню-врать не буду
Решил "замутить" свою линейку масел Novus (в перспективе - и автохимии), начал ещё год назад - и вот первое масло уже в продаже, пока только одной вязкости и пока только канистры по 4 литра - "NOVUS TITAN 5W-30 7 марта вечером приехал на наш склад и уже пошли первые отгрузки продукции клиентам"
Линейка там (пока?) такая - нулёвок нет, часть на ПАО+эстеры, часть гидрокрекинг
Novus Gravity 5W-30
Novus Skyline 5W-40
Novus Titan 5W-30
Novus Venator 5W-30
Novus Volcano 5W-40

В общем, кого заинтересует - читайте в маслофоруме, там подробная информация, и ссылки на оф. сайт, и ссылки на анализы свежих перечисленных, и прочая
- Масла Novus
https://www.oil-club.ru/forum/topic/32385-masla-novus/
« Последнее редактирование: 12 Марта 2019, 09:06:00 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1692 : 13 Марта 2019, 14:17:13 »
Недавно был вопрос по поводу этих характеристик масла - решил тут поместить, "для общего развития"
- Температура потери текучести. Температура застывания.
https://www.voshod-lub.ru/poleznaya-informatsiya/informatsionnaya-podderzhka-texaco/laboratornye-analizy-traktovka-pokazatelej
- Температура застывания и температура потери текучести - методы.
https://www.oil-club.ru/forum/topic/3780-temperatura-zastyvaniya-i-temperatura-poteri-tekuchesti-metody/
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1693 : 18 Марта 2019, 08:54:55 »
На немецком маслофоруме обсуждают масла Экстрим (выложили туда, и на польском маслофоруме тоже - там уже анализ собираются делать, в Польше и Германии, и не только - уже можно купить)

Народ недоумевает по поводу слишком высокого HTHS - мол, что-то не так с цифрами
Так один продвинутый - судя по всему - товарищ, пишет, в разных местах
 В теме EXTREME AMG VR2 5W30 GTI:
--------
PLM Labs определила HTHS в 3,42 (ASTM D5481) https://www.oil-club.ru/forum/topic/34676-extreme-amg-vr2-5w-30-gti-svezhee/
Лаборатория Lotos сообщает о 4.48 (ASTM D4683-17)
--------

В теме EXTREME AMG VR2 0W40 GTR:
-----
Вы можете вычесть ~ 1 mPas
Высокое значение достигается методом измерения ASTM D4683-17
https://www.oil-club.ru/forum/topic/34675-extreme-amg-vr2-0w-40-gtr-svezhee/
-----
« Последнее редактирование: 18 Марта 2019, 09:47:54 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1694 : 18 Марта 2019, 11:04:08 »
Bonker ответил по поводу высказанного в немецком маслофоруме про высокий HTHS
-----
Как мы выяснили, что для определения HTHS есть три официальных метода. Я долго искал информацию, но не нашел, какой из них правильный. Все три утверждены ASTM D.
Сказать, что ASTM D4683-17 завышает 1 mPas ASTM D5481, тоже не могу.
Яркий пример с EXTREME AMG VR2 5W40 GTC.
Предфинишный вариант: PLM/LOTOS - 3,908/3,92
Финишный вариант от LOTOS - 4,06 
-----
"С моей колокольни" - ASTM D5481, с меньшими значениями - более близок к значениям по SAE
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

ABars

  • Гость
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1695 : 18 Марта 2019, 15:22:02 »
Чисто ИМХО.

Цитировать
... Пока все в допуске - не существует проблем. Но наши доморощенные любители начинают выбирать самые стандартные гайки для самых стандартных болтов...
Взято тут:
https://bmwservice.livejournal.com/172723.html

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1696 : 18 Марта 2019, 18:41:51 »
Чисто ИМХО.
Взято тут:
https://bmwservice.livejournal.com/172723.html
Ну да, автор тот еще скептик, вы друг друга стоите. Я так и не понял, какого черта начал сравнивать синтетику и минералку по hths. Если он не может или не хочет понять, что допустим какой нибудь 0w30 можно сделать из тяжелой базы но без полимера и такую же вязкость из легкой базы но с полимером, при этом hths у них будет разным, причем во втором случае выше. Для какого нибудь древнего мотора можно лить первое масло, оно и дешевле будет. Для более менее современных моторов (да даже для старых, если они используются на пределе), с тубинами и где уже задрали температуры для повышения кпд hths уже начинает обретать новый смысл - туда и минералку дешевую не зальешь (или менять очень часто, или отогревать в морозы - сплошные хлопоты), и обычная синтетика может водичкой оказаться, видимо поэтому производители регулярно допуски обновляют.
Хотя отчасти согласен, задротов-фанатиков хватает.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4880
  • Карма: 74
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1697 : 18 Марта 2019, 21:00:30 »
Сколько копий переломано! Не одна клавиатура в пуль стерта...
Что наливать-то? Shell HX8 5w30 можно? или 5w40?

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1698 : 18 Марта 2019, 23:15:32 »
Что наливать-то? Shell HX8 5w30 можно? или 5w40?

1 - в какой мотор?
2 - какое Shell HX8 5w30? - оно двух видов - Shell Helix HX8 5W-30 A5/B5 и Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30 A3/B3, A3/B4
Вот Shell HX8 5W-40 только одно - Shell Helix HX8 Synthetic 5W-40 A3/B3, A3/B4
« Последнее редактирование: 18 Марта 2019, 23:27:11 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8371
  • Карма: 86
Re: А какое Вы заливаете масло в двигатель?
« Ответ #1699 : 19 Марта 2019, 07:30:02 »
Николай, я думаю это был вопрос из разряда риторических 😀