Автор Тема: Honda Civic EG K24 АТМО 11.113 или чему меня научил Москвич...  (Прочитано 620105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кэр

  • A-T-R
  • ******
  • i'm not a street-racer
  • Сообщений: 1824
  • Карма: 12
Re: чОрный
« Ответ #3780 : 29 Октября 2013, 16:32:55 »
я вижу в этом только лишний геморой

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: чОрный
« Ответ #3781 : 29 Октября 2013, 16:37:05 »
раз уж зашла реч про ваз
Игорь обьясни мне смысл всей твоей идеи.
строиш драгстер же
вес кузова ваз2113 примерно тот же что у хонды.
геометрия подвески вообще пофиг, жесткость кузова вообще пофиг
аэродинамика схожая
моторный отсек размером похож.
смысл хонды? ты небыл япафаном вроде
смысл идеи в моторе!    с таза (атмО)  столько  не снимается ,  то во что утыкаются на тазу  ,  в хонде  с этого только  начинают строить.  Холодный расчёт  🤑 🤪  ещё немаловажный фактор :  на  хонд у многие  ништяки (реально ништяки, а не говно  подвальное)  стоит как на таз   и  бывает  дешевле  чем на таз!  всё доступно  не хуже таза
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3782 : 29 Октября 2013, 17:03:51 »
раз уж зашла реч про ваз
Игорь обьясни мне смысл всей твоей идеи.
строиш драгстер же
вес кузова ваз2113 примерно тот же что у хонды.
геометрия подвески вообще пофиг, жесткость кузова вообще пофиг
аэродинамика схожая
моторный отсек размером похож.
смысл хонды? ты небыл япафаном вроде
Вань смысла всего два!

1) т.к. я не был "ВАЗОфаном",а самое главное всегда любил быть отдельно от "стаи" - выделяться,то самое Важное это какраз ехать на чем угодно,НО НЕ на тазу 👋 но соревноваться надо именно с тазом,ибо быстрее пока машин не придумали в РФ

2) Никогда с таза не снимут 300+ АТМО лс,значит машина будет ехать медленнее (ибо все остальные составляющие которые ты сам и перечислил выше - схожи)
построить с нуля таз который будет иметь сил 230-240 это те же огромные деньги,Хонду 2.0л яб построил уже в 270лс и уже ехал бы быстрее,НО т.к. подворачивается вариант взять готовый не стандарт низ объемом 2.4л то остается совсем немного до того чтоб снять тот же стенд в 317лс что показали ребята из Нижнего ибо весь их конфиг один в один будет и у меня...
а вот далее скажешь ты что это разные классы! Но как выясняется отнюдь! Все кто имеют такие злые моторы в тазах едут в том же классе что и такая Хонда в 2.4л поедет,и в итоге оказывается что Хонда едет ровно так же как и чемпион - Бунтук. у которого бенз аля Q16 и закиси еще сил на 150 минимум...

Тут Вань вся суть в том что собрав такое я разом оказываюсь не среди этой самой стаи,а чуть впереди или наравне с лучшими,НО у меня это только начало и есть куда развиваться! Строкер,степень итд итп,а им я хз ну вые*аться и так и сяк сжечь кучу моторов и снять ну еще сил 10-15 даже через пару лет уверен ничего не придумают ибо все придумано уже,таз выжат на сегодняшний день по полной! По крайне мере АТМО.

Если Мы с тезкой тебя недопоняли 🤦‍♂️ и ты говоришь про то чтоб мотор Хонды свапнуть в таз,так это я лучше в азлк его свапну...
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: чОрный
« Ответ #3783 : 29 Октября 2013, 17:13:02 »
Если Мы с тезкой тебя недопоняли 🤦‍♂️ и ты говоришь про то чтоб мотор Хонды свапнуть в таз,так это я лучше в азлк его свапну...

я считаю  что так и надо сделать ))    и дунуть в него,    поедет  АЗЛК  9.3   вместо 8  и что  🤓
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Кэр

  • A-T-R
  • ******
  • i'm not a street-racer
  • Сообщений: 1824
  • Карма: 12
Re: чОрный
« Ответ #3784 : 29 Октября 2013, 17:52:15 »
Не, я понял тебя. да смысл имеется
мне только непонятно зачем при этом ты выбрал передний привод
еси абстрагироваться от марок авто и просто вести реч о драге

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3785 : 29 Октября 2013, 18:32:56 »
Не, я понял тебя. да смысл имеется
мне только непонятно зачем при этом ты выбрал передний привод
еси абстрагироваться от марок авто и просто вести реч о драге

1) Я не прям собрался пздц в драг и по всей России возить итд итп (это очень дорого и на это нужно время и много денег)
2) Нужна машина такая чтоб шагнуть решительно вперед на два шага,но при этом конкурировать с тазом
3) С Хондой все просто (доступность ЗЧ обычных и тюненг,по ценам тоже есть бренд за большие 🤑 есть бюджет по 🤑 за сравнимые,а зачастую и дешевле тазовых ЗЧ)
4) Я всегда считай был на шаг позади таза,Хонда с к20 это уже на шаг впереди таза,а Хонда с к24 это на два шага впереди таза

Моя идеология изначально была собрать с к20 2.0л машину,но раз уж подворачивается вариант собрать с к24,то почему бы не воспользоваться этим? Пойти по проверенному решению.
Почувствую разницу вложить 250 в то что есть и ехать 13.3
или вложить 350 в совершенно новый проект и ехать сразу 12.0
при этом последний имеет дальнейшую перспективу
ибо он считай Stage 1
А первый вариант имеет Stage 3 и дальше ничего сделать нельзя!
И еще немаловажно забываю рассказать!
На таких моторах зачастую народ ездит каждый день! И все держит!
Куча отзывов мол кручу каждый день в девять и все гуд.
тут по надежности еще небо и земля! Те моторы создавали изначально под обороты и такие нагрузки,а ТАЗомотор просто готовят к этому и зачастую нагрузки выше чем запас прочности "ништяков"
« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 18:35:13 от Серый1 »
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн CooperS

  • A-T-R
  • ********
  • гонсчег №2
  • Сообщений: 2561
  • Карма: 21
Re: чОрный
« Ответ #3786 : 30 Октября 2013, 11:01:16 »
график класс, на таком в сралли прямиком 👏 🤩
Хороший индеец - мертвый индеец.

Оффлайн Фадеев_Виктор

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 231
  • Карма: 1
Re: чОрный
« Ответ #3787 : 30 Октября 2013, 11:40:30 »
[quote

Если Мы с тезкой тебя недопоняли 🤦‍♂️ и ты говоришь про то чтоб мотор Хонды свапнуть в таз,так это я лучше в азлк его свапну...
[/quote]

 👍
« Последнее редактирование: 30 Октября 2013, 11:42:51 от Фадеев_Виктор »
  • 214145 зеленый уже F7R сток; 214145 синий пока F3R; TOYOTA SURF KZN185 боди лифт 4"+лифт подвески 2", силовой бампер, блокировка зад. моста, колеса 315/75/R16; TOYOTA PRADO KZJ78 багажник, калесы, лифт 4"=) теперь уже 6", лебедка, силовые бампера (но для города, пугать пузотеров), а теперь еще и Nissan Marh
Ну, гравицапа, это то, без чего пепелац может только так летать, а с гравицапой в любую точку вселенной фьюить — за пять секунд !

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3788 : 30 Октября 2013, 12:06:23 »
график класс, на таком в сралли прямиком 👏 🤩
Так тот что я раньше показывал где дроссельной мотор Нижегородский там "один в один"
полка момента огромная и прямой график ровный,а не как у тазов и у меня скачками 😲i:


не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3789 : 30 Октября 2013, 14:31:04 »
Вот так должны весить 15" диски:


Взвесил тут резину слик 200й ширины данлоп
итог 7.35

Плюсуем сюда вес 15" диска 4.06 итог 11.4кг! Вес 15го колеса в боре!
для сравнения народ на турбазаре приводит пример что мол 15" ковка 6.5 ширины + тоя 888 205 это 18.0кг! (Хотя по мне врят ли шина весит максимум 10кг,а диск 6.5 итого 16.5)
Стоит ли объяснять что такое с колеса скинуть по 6.5кг 😲i:





« Последнее редактирование: 30 Октября 2013, 14:36:10 от Серый1 »
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16195
  • Карма: 234
Re: чОрный
« Ответ #3790 : 30 Октября 2013, 14:37:28 »
Стоит ли объяснять что такое с колеса скинуть по 6.5кг 😲i:
Есть такое... Даже пара килограммов сказываются. Надевать без центровочных шпильков легче)))
P.S. А в гражданском режиме мелкие кочкоёбины лёгкое колесо плавнее отрабатывает. Особенно если сравнить заводской штамп с Камой и камерами и лёгкую ковку, обутую в мягкую Хакку
P.P.S. а диски я так и не взвешивал(((
https://c.a.d-cd.net/e39635u-960.jpg
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн Серёг@

  • Clubbers
  • *********
  • просто один раз газ с тормозом попутал и понеслось
  • Сообщений: 10479
  • Карма: 122
Re: чОрный
« Ответ #3791 : 30 Октября 2013, 14:41:32 »
Стоит ли объяснять что такое с колеса скинуть по 6.5кг 😲i:

эквивалентно  5кг  веса  с 1кг  колеса  😴  считайте справа пассажира высадили
  • Не едет!!! NO TURBO - NO FUN!
"Москвич" - создай свою мечту(с)
https://www.drive2.ru/users/214145cc/

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3792 : 30 Октября 2013, 15:08:03 »
Есть такое... Даже пара килограммов сказываются. Надевать без центровочных шпильков легче)))
P.S. А в гражданском режиме мелкие кочкоёбины лёгкое колесо плавнее отрабатывает. Особенно если сравнить заводской штамп с Камой и камерами и лёгкую ковку, обутую в мягкую Хакку
P.P.S. а диски я так и не взвешивал(((
https://c.a.d-cd.net/e39635u-960.jpg
Я не понял там у мужчины в погонах был разговор серьезный с начальником ГАИ типа 😡 😡 ептавю ма*ь лейтенант Глагольев 😡 опять на твоем участке снег забыли почистить? 😡 😡 🚫 потому лужа такая под ним? 🧐
Или там ближе к оператору со 140км/ч кто то юзом осаживал свой "мустанг" 2140 🤓 (меня так на мойке назвали как то однажды на пенсии моей :roll😀

PS

Я тоже обожаю садиться на зиму ибо штамп 15й + хака 4я это просто будто по одеялу едешь,нежели на 225/40 18 как Серега любит говорить када "зубы на полку" от обычной разметки по мкаду 😲i: 😲i:
Но я кстати компромис все же нашел!
Случайно в шиномонтаже той весной поставили на морду размер 235/40 (брал пару взамен изношенным,но поставить на жопу 🤗 хотел) так помимо того что резина соотв. чуть выше в % соотношении,так еще и есть такой показатель как трейдвир - мягкость. Его (показатель) вобще ошибочно позиционируют как "износостоякость" но на самом деле это мягкость (хотя одно цепляет другое,чем мягче соотв. тем быстрее изнашивается,но тем лучше зацеп) так вот стояла резина трейдвир 280,а поставил взамен трейдвир 180 в итоге стало ощутимо мягче на дороге,при этом зацеп лучше,а т.к. пробеги у меня смешные (за 6 лет 53ткм авто прошло 😲i: потому и поменять все никак не могу :slap😀 поэтому излишьний износ волнует мало... У лучших полусликов для сравнения трейдвир 50 (кумхо)-60(Адван 04😎-100(тоя888, нитто НТ01)-140(федерал 595) максимум! А обычные гражданские варианты к которым все привыкли это 280-300-320...
Так что собсно вот...
И еще тут на инфинити клаб задвинул,аж там народ оценил
Во:

Мне пишут:
    где как не в етом городском болиде драться за граммы!!

(c) Игорь 1)
Если Вы тоже любите этим заниматься,то советую так же серьезно относиться к весу резины! Ибо разница в таких размерах между именитыми производителями и Кетаем/Кореей может достигать 3-4кг легко! Причем т.к. сама резина (точнее её масса) находиться на большем радиусе,то разница в массе будет более заметна на ходу! Это как облегчение маховика,нет смысла снимать "мясо" ближе к центру...
« Последнее редактирование: 30 Октября 2013, 15:10:47 от Серый1 »
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16195
  • Карма: 234
Re: чОрный
« Ответ #3793 : 30 Октября 2013, 16:17:02 »
Я не понял там у мужчины в погонах был разговор серьезный с начальником ГАИ типа 😡 😡 ептавю ма*ь лейтенант Глагольев 😡 опять на твоем участке снег забыли почистить? 😡 😡 🚫 потому лужа такая под ним? 🧐
Там было:
- Айн момент, я проскочу!
- Да хрена с два ты у меня проскочишь!

https://d.a.d-cd.net/d9635u-480.jpg

Минус десятка (жопа клином, кузов винтом, заужение кузова от задней двери до заднего бампера раза в два и балка под брюхом). Минус Москвич (морда домиком, кузов винтом).
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн Кэр

  • A-T-R
  • ******
  • i'm not a street-racer
  • Сообщений: 1824
  • Карма: 12
Re: чОрный
« Ответ #3794 : 30 Октября 2013, 17:20:05 »
Цитировать
так вот стояла резина трейдвир 280,а поставил взамен трейдвир 180 в итоге стало ощутимо мягче на дороге,при этом зацеп лучше,а т.к. пробеги у меня смешные

на жепу передается показатель жесткости боковины а тредвер относится к рабочему слою резины и ты его жепой почувствуеш тока....я даже хз когда))

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3795 : 30 Октября 2013, 17:55:15 »
на жепу передается показатель жесткости боковины а тредвер относится к рабочему слою резины и ты его жепой почувствуеш тока....я даже хз когда))
Ну хз Вань мое мнение что возможно подействовал еще другой фактор,что те шины что стояли выпуска 08г. а поставил 12г.
боковина у гражданок ты думаешь так принципиально отличается?
она скорее более жесткая у тайм атак полусликов чтоб не подламывались они.
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн CooperS

  • A-T-R
  • ********
  • гонсчег №2
  • Сообщений: 2561
  • Карма: 21
Re: чОрный
« Ответ #3796 : 30 Октября 2013, 23:20:48 »
на жепу передается показатель жесткости боковины а тредвер относится к рабочему слою резины и ты его жепой почувствуеш тока....я даже хз когда))

ну по такой логике ты сначала жопой почуешь как подломилась боковина, а вот потом все равно уже подломившаяся шина уже будет сопротивляться за счет сцепных свойств резины.
я когда съездил на сликах на лидер - там явно было со стороны видно как боковина подламывалась а вот сама поверхность резины сопротивлялась как надо.

зы: я как раз езжу сейчас на федерале этом 595 или как его там, там прям чувствуется что боковина гражданская - подламывает его ощутимо, но резина сама некисло держит, срывается только при откровенных дурных действиях)))
« Последнее редактирование: 30 Октября 2013, 23:24:49 от CooperS »
Хороший индеец - мертвый индеец.

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3797 : 31 Октября 2013, 10:47:18 »
зы: я как раз езжу сейчас на федерале этом 595 или как его там, там прям чувствуется что боковина гражданская - подламывает его ощутимо, но резина сама некисло держит, срывается только при откровенных дурных действиях)))
Вот мажорище а 😆
еще немного и ты туда 500+ вдуешь ))
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new

Оффлайн Кэр

  • A-T-R
  • ******
  • i'm not a street-racer
  • Сообщений: 1824
  • Карма: 12
Re: чОрный
« Ответ #3798 : 31 Октября 2013, 11:20:30 »
Цитировать
так вот стояла резина трейдвир 280,а поставил взамен трейдвир 180 в итоге стало ощутимо мягче на дороге,при этом зацеп лучше,а т.к. пробеги у меня смешные

вы нифига меня не поняли. я имел ввиду только что тредвер никак ты не почувствуеш на неровностях дороги

Оффлайн Серый1

  • A-T-R
  • *********
  • гонсчег
  • Сообщений: 14682
  • Карма: 78
Re: чОрный
« Ответ #3799 : 31 Октября 2013, 12:48:20 »
вы нифига меня не поняли. я имел ввиду только что тредвер никак ты не почувствуеш на неровностях дороги
То бишь твое мнение, что мягкий состав и жесткий едет одинаково,а все дело в боковине? хз...
Имхо это очевидно что на асфальте мягче ехать на зимней резине,не потому что там боковина мягкая,а вся шина из мягкого состава...
Вобщем лана каждый при своем мнении 🍻

PS

Мы када поедем в Сокольники и обсудим эти "ништячки" все плотнее за пивом 🍺 🧐
не едет? сбрось балласт



Куплю ДОРОГО! - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,50088.0.html

Ковка R14 на продажу - https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,58818.new.html#new