Комиссионный магазин и рукописная доверенность

[AVP]

Возьмется ли комиссионный магазин оформлять договор купли-продажи, если авто снято с учета самим владельцем, а в магазине представитель продавца действует по рукописной доверенности ?

вобщем автомобиль на транзитах - прокатит ли рукописка для продажи через комиссионку ?

[ati]

Нет.
Нужна генеральная доверенность.

[acoustick]

Левой тропой иди

[ksandr_85]

Левой тропой иди

+ 2141
я когда гольфа на себя ставил, то у меня тоже была только доверка.

[AVP]

сделал генеральную, но всеравно интересно левой это как, где и почем ?

[kudryavy]

сделал генеральную, но всеравно интересно левой это как, где и почем ?

Я по рукописной доверенности КУПИЛ авто для другого человека. По закону рукописной достаточно и для продажи, если в ней это написано. Еще в этой доверенности желательно (но не обязательно) указать паспортные данные владельца.

А вообще ДКП можно и самому составить.

[Юр@]

Я по рукописной доверенности КУПИЛ авто для другого человека. По закону рукописной достаточно и для продажи, если в ней это написано. Еще в этой доверенности желательно (но не обязательно) указать паспортные данные владельца.

Не верю. По рукописной доверенности, ты только можешь управлять транспортным средством и то если в страховку вписан. Даже техосмотр не можешь пройти, а продать подавно. Это если по закону

P/S не путайте генеральную доверенность и рукописную доверенность, это совсем разные вещи

[kudryavy]

Не верю. По рукописной доверенности, ты только можешь управлять транспортным средством и то если в страховку вписан. Даже техосмотр не можешь пройти, а продать подавно. Это если по закону

P/S не путайте генеральную доверенность и рукописную доверенность, это совсем разные вещи

Вы вообще ГК РФ читали? Сотни людей снимают/ставят на учет, покупают, продают, проходят ТО, причем законно, и вы хотите меня убедить в обратном?
По обычной рукописной доверенности на территории РФ можно сделать практически ВСЁ с автомобилем, главное, чтобы в этой доверенности это было прописано (например, наделяю полномочиями ставить/снимать на учет и представлять мои интересы в ГИБДД и иных органах)
И не нужно делать нотариально заверенную генеральную доверенность.

Я сам по рукописной доверенности поставил на учет машину, которую купил, и потом заменил талон ГТО, который остался от предыдущего владельца. И всё законно.

[ati]

Рукописная доверенность дает право только на управление машиной.
Ссылку на статью ГК РФ, в которой вы такое вычитали в студию.

[kudryavy]

Рукописная доверенность дает право только на управление машиной.
Ссылку на статью ГК РФ, в которой вы такое вычитали в студию.

пожалуйста

Статья 185. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:

1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;

2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;

3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;

4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.

4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Статья 186. Срок доверенности

1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.

Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.

Статья 187. Передоверие

1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.

2. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.

3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.

4. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.

Статья 188. Прекращение доверенности

1. Действие доверенности прекращается вследствие:

1) истечения срока доверенности;

2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;

3) отказа лица, которому выдана доверенность;

4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;

5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;

6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;

7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.

2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.

3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.

Статья 189. Последствия прекращения доверенности

1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.

2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.

3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.


https://wwwboards.auto.ru/opel/1134744.html

ГДЕ там написано, что доверенность на право покупать/продавать и совершать иные действия требует нотариального заверения?

покупал по такой доверенности
https://alex999faq.ru/html/doverkup.html
после постановки на учет по этой доверенности переписал на такую
https://alex999faq.ru/html/dover.html
с которой и получил талончик ГТО

[Vrot]

НИПАВЕРИМ!! В наших реалиях даже зарегистрировать номерной агрегат(двигатель, кузов) по рукописному ДКП иногда бывает проблематично(ибо любят гайцы договоры из комиссионного) хотя эта процедура абслолютно законна. А так получается можно украсть документы, выписать себе по быстрому доверенность и официально снять с учета и продать.

[kudryavy]

НИПАВЕРИМ!! В наших реалиях даже зарегистрировать номерной агрегат(двигатель, кузов) по рукописному ДКП иногда бывает проблематично(ибо любят гайцы договоры из комиссионного) хотя эта процедура абслолютно законна. А так получается можно украсть документы, выписать себе по быстрому доверенность и официально снять с учета и продать.

Вы собственно, что хотите доказать?
Что по рукописной доверенности нельзя законно совершать любые действия с автомобилем кроме управления? Не докажете, законы свидетельствуют об обратном.
Или что не везде можно бороться с беззаконием? Ну дык я и не говорил, что такое обязательно и без проволочек сработает везде. Надо быть готовым отстоять свое право. У меня получилось в МО. Не факт, что получится в другом регионе.
Зато факт, что это всё ЗАКОННО, хотя гайцы пытаются ради своей выгоды убедить нас в обратном.

[ati]

ГДЕ там написано, что доверенность на право покупать/продавать и совершать иные действия требует нотариального заверения?

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена.
Это уже генеральная доверенность.
В противном случае - пошел, вскрыл машину, нашел в бардаке документы, начиркал на себя доверенность и поехал ее сразу на рынок продавать.

[kudryavy]

2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена.
Это уже генеральная доверенность.
В противном случае - пошел, вскрыл машину, нашел в бардаке документы, начиркал на себя доверенность и поехал ее сразу на рынок продавать.

Не генеральная, а обычная рукописная.
кстати, а что такое генеральная доверенность? покажите, мне пожалуйста, в этом же кодексе РФ такое понятие.

Кто сейчас оставляет в бардаке документы? (включая ПТС, без которого машину не снять с учета, а значит и не продать на рынке). Это раз. Во-вторых, покажите, где написано, что рукописка требует нотариального заверения, если там есть полномочия на продажу, постановку на учет, снятие с учета, получение талона ГТО.

[Юр@]

Согласно ст. 185 ГК РФ такой вид не попадает под определение: «доверенность – это письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами». Таким образом, письменная доверенность не может являться юридическим документом для совершения сделок по передоверию автомобиля. На ее основании вы можете передать управление автомобилем другому лицу. Выполненная в простой письменной форме не может передоверяться третьим лицам. Помимо рукописной формы, она может быть напечатана на пишущей машинке или распечатана на принтере. При этом любые виды оформления бланка, включающего в себя все предусмотренные действующим законодательством пункты, будут обладать равной степенью законности. Напишете вы или захотите распечатать её, такой предъявляемый инспектору ГИБДД документ имеет свою законную силу. Если в машине находится ее собственник, у водителя имеется соответствующая категория на управление транспортом, то в рукописной доверенности необходимость отсутствует. Это полностью соответствует законным требованиям согласно подпункту 2.1.1 пункта 2.1 «Правилам дорожного движения Российской Федерации». Доверенность действительна в течение указанного срока, но не более трех лет. если конкретный срок не указан, то срок действия доверенности на управление автомобилем сохраняет силу в течение года со дня его заполнения. Помимо оформления необходимо внести доверяемого в полис ОСАГО. Это соответствует требованиям о возможном управлении только застрахованным автомобилем – Федеральный закон Российской Федерации «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» от 03.04.2002 года и ст. 935 ГК РФ о страховании рисков гражданской ответственности. Невыполнение правил о внесении доверяемого в полис ОСАГО влечет за собой административную ответственность согласно ст. 12.37 КоАП РФ. В случае оформления доверенности на несколько лиц (нахождение в совместной собственности) пишется доверенность на управление автомобилем в простой письменной форме на соответствующее количество доверителей. Присутствие лица, на которого выписывается доверенность, не является обязательным. Действующее законодательство не предусматривает ограничений на количество доверенностей, выданных на одно и то же транспортное средство. Доверенность должна включать в себя обязательные пункты: • Дата оформления • Реквизиты обоих сторон • Четко прописанные права, передающиеся представителю В документе отражается: • Марка автомобиля • Регистрационный знак • Год выпуска авто • Идентификационный номер • Цвет кузова • Номер кузова и двигателя • Номер, серия, дата выдачи регистрационного документа и ПТС и кем выдан
Нотариальная доверенность на автомобиль
Составляется в случаях, когда возникает необходимость передоверия транспортного средства. Существуют 3 вида доверенностей: генеральная, специальная, разовая. Генеральная, заверенная нотариусом, позволяет управлять и распоряжаться транспортным средством (снятие и постановка на учет, покупка-продажа, сдача в аренду и т.д.). Такой нотариально заверенный документ допускает передоверие третьему лицу в случае наличия пункта о разрешении подобного в «первичной» доверенности. Доверенность может выдавать: собственник и владеющий автомобилем по доверенности. Со вторым случаем наиболее часто сталкиваются при продаже подержанных автомобилей. Доверенность может заверяться нотариусом для совершения действий за границей. Срок действия на управление автомобилем в таком случае длится до момента отмены доверителем или в течение года от момента выдачи, если срок не оговорен в документе. Количество лиц, которым может быть выдана доверенность, так же, как и для рукописного варианта, неограниченно. Собираясь в путешествие по стране, а тем более с выездом за рубеж, рекомендуется оформить нотариальную доверенность. С нашего сайта вы можете скачать бланк доверенности на управление автомобилем в 2 форматах.
Источник - www.CarsJapan.ru

[kudryavy]

Согласно ст. 185 ГК РФ такой вид не попадает под определение: «доверенность – это письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами». Таким образом, письменная доверенность не может являться юридическим документом для совершения сделок по передоверию автомобиля. На ее основании вы можете передать управление автомобилем другому лицу. Выполненная в простой письменной форме не может передоверяться третьим лицам. Помимо рукописной формы, она может быть напечатана на пишущей машинке или распечатана на принтере. При этом любые виды оформления бланка, включающего в себя все предусмотренные действующим законодательством пункты, будут обладать равной степенью законности. Напишете вы или захотите распечатать её, такой предъявляемый инспектору ГИБДД документ имеет свою законную силу. Если в машине находится ее собственник, у водителя имеется соответствующая категория на управление транспортом, то в рукописной доверенности необходимость отсутствует. Это полностью соответствует законным требованиям согласно подпункту 2.1.1 пункта 2.1 «Правилам дорожного движения Российской Федерации». Доверенность действительна в течение указанного срока, но не более трех лет. если конкретный срок не указан, то срок действия доверенности на управление автомобилем сохраняет силу в течение года со дня его заполнения. Помимо оформления необходимо внести доверяемого в полис ОСАГО. Это соответствует требованиям о возможном управлении только застрахованным автомобилем – Федеральный закон Российской Федерации «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» от 03.04.2002 года и ст. 935 ГК РФ о страховании рисков гражданской ответственности. Невыполнение правил о внесении доверяемого в полис ОСАГО влечет за собой административную ответственность согласно ст. 12.37 КоАП РФ. В случае оформления доверенности на несколько лиц (нахождение в совместной собственности) пишется доверенность на управление автомобилем в простой письменной форме на соответствующее количество доверителей. Присутствие лица, на которого выписывается доверенность, не является обязательным. Действующее законодательство не предусматривает ограничений на количество доверенностей, выданных на одно и то же транспортное средство. Доверенность должна включать в себя обязательные пункты: • Дата оформления • Реквизиты обоих сторон • Четко прописанные права, передающиеся представителю В документе отражается: • Марка автомобиля • Регистрационный знак • Год выпуска авто • Идентификационный номер • Цвет кузова • Номер кузова и двигателя • Номер, серия, дата выдачи регистрационного документа и ПТС и кем выдан
Нотариальная доверенность на автомобиль
Составляется в случаях, когда возникает необходимость передоверия транспортного средства. Существуют 3 вида доверенностей: генеральная, специальная, разовая. Генеральная, заверенная нотариусом, позволяет управлять и распоряжаться транспортным средством (снятие и постановка на учет, покупка-продажа, сдача в аренду и т.д.). Такой нотариально заверенный документ допускает передоверие третьему лицу в случае наличия пункта о разрешении подобного в «первичной» доверенности. Доверенность может выдавать: собственник и владеющий автомобилем по доверенности. Со вторым случаем наиболее часто сталкиваются при продаже подержанных автомобилей. Доверенность может заверяться нотариусом для совершения действий за границей. Срок действия на управление автомобилем в таком случае длится до момента отмены доверителем или в течение года от момента выдачи, если срок не оговорен в документе. Количество лиц, которым может быть выдана доверенность, так же, как и для рукописного варианта, неограниченно. Собираясь в путешествие по стране, а тем более с выездом за рубеж, рекомендуется оформить нотариальную доверенность. С нашего сайта вы можете скачать бланк доверенности на управление автомобилем в 2 форматах.
Источник - www.CarsJapan.ru

Ещё раз.
ЧТО ТАКОЕ ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ? покажите мне такое понятие в российских нормативных актах. Не мнение на сайте. Я вам, если вы заметили, привел первоисточник (ГК РФ). Там нет такого понятия. Не ссылайтесь на дядечек. Они могут сказать всё, что угодно и говорить, например, про доверенность на действия в ЯПОНИИ. Мы же говорим про действия в РФ и по законам РФ.

Еще один аргумент. Читаем то, что выделено красным
На ее основании вы можете передать управление автомобилем другому лицу. Выполненная в простой письменной форме не может передоверяться третьим лицам.

где там написано, что по простой письменной доверенности нельзя продать? нельзя ПЕРЕДОВЕРИТЬ право продажи (или иное право), полученное по простой рукописной доверенности. И только.

[Юр@]

там по русскому написано:письменная доверенность не может являться юридическим документом для совершения сделок , А купля продажа авто, поставка и снятие авто с учета это и есть что касается юридическая сделка.

Генеральная доверенность: это заверенное нотариусом документ который имеет юридическую силу, то есть по закону доверенное лицо по согласию хозяина авто, имеет такие же права пользования и распоряжение транспортным средством как и сам хозяин.

[S/A/R/]

товарисч kudryavy

тебе паходу жить скучно, раз ты лезешь в залупу по любому поводу.

[kudryavy]

там по русскому написано:письменная доверенность не может являться юридическим документом для совершения сделок , А купля продажа авто, поставка и снятие авто с учета это и есть что касается юридическая сделка.

Генеральная доверенность: это заверенное нотариусом документ который имеет юридическую силу, то есть по закону доверенное лицо по согласию хозяина авто, имеет такие же права пользования и распоряжение транспортным средством как и сам хозяин.

вы читайте полностью
Таким образом, письменная доверенность не может являться юридическим документом для совершения сделок по передоверию автомобиля.

ПЕРЕДОВЕРИЕ. т.е. при наличии простой письменной нельзя ПЕРЕДОВЕРИТЬ свои права. И только.


Это вы откуда взяли определение генеральной доверенности? 😉

[kudryavy]

товарисч kudryavy

тебе паходу жить скучно, раз ты лезешь в залупу по любому поводу.

Возможно. Только иногда следует пересматривать свои стереотипы.