Передние вентилируемые диски и стандартные супорта

[Osjan]

он не вентиль а просто перфорация...

Использовать можно к примеру диск Otto Zimmermann 100.1204.00, а не Otto Zimmermann 100.1214.00 - чтоб не протачивать скобу.

[Osjan]

Какие плюсы и минусы, а также надежность такого переоборудования?
хотелось бы почитать отзывы владельцев такой системы 🤔

[opossum]

Для гражданской езды в сельпо за спичками - никакого прока! Основной плюс, не перегреваются, а из этого вытекают все остальные плюсы. Минус - дороже чем сток, переделка конструкции ТС.
А вот касательно надёжности, тут всё зависит от установщика и используемых ингридиентов.

[Osjan]

А вот касательно надёжности, тут всё зависит от установщика и используемых ингридиентов.

Рама и скоба выдержат нагрузки?
И надо ли после наварки как-то особо термически закалять или обрабатывать скобу?
Или и так сойдет? 😁

[opossum]

ИМХО Если и начинать тюнинг тормозов, то начинать стоит с волгосупортов и ЗДТ. На стоке достаточно свежей жидкости, исправной тормозной системы, отрегулированного колдуна, ну и колодки TRW, ГТЦ - Lukas.  даже с обычными дисками ( не вентиль и не перфо) перегреть очень сложно в обычных условиях. Если авто для гонок, то тут опять таки тупо вентиля на сток нет смысла ставить !

[Osjan]

На стоке достаточно свежей жидкости, исправной тормозной системы, отрегулированного колдуна, ну и колодки TRW, ГТЦ - Lukas.  даже с обычными дисками ( не вентиль и не перфо) перегреть очень сложно в обычных условиях.

выше перечисленное присутствует  🚬
Но если плановая замена дисков и надо выбрать вентиль или простой, по бюджету не такая уж большая разница на двух дисках примерно 750 руб.
Стоит ли все таки в штатную ТС поставить вентили с переделкой или поставить просто простой по форме диск?
Больше всего интересует надежность такой переделки? 🤔   

[opossum]

Смысл вот никак не дойдёт до меня... стока того что есть, не хватает, тормозуха кипит, тормоза "сдуваются"? если ответ нет, то и смысла нет в установке вентелей! Ну кроме как время убить и поковыряться с авто. опять таки ИМХО! Поставьте перфы, под них не надо ничего точить-наваривать.

[Paulson]

Я вот тоже не пойму 😀
Если:

Смысл вот никак не дойдёт до меня... стока того что есть, не хватает, тормозуха кипит, тормоза "сдуваются"? если ответ нет, то и смысла нет в установке вентелей! Ну кроме как время убить и поковыряться с авто. опять таки ИМХО!

Тогда зачем?:

Поставьте перфы, под них не надо ничего точить-наваривать.

 😁

[opossum]

Тогда зачем?:

Ну кроме как время убить и поковыряться с авто.

....под них не надо ничего точить-наваривать.

[Osjan]

Смысл вот никак не дойдёт до меня... стока того что есть, не хватает, тормозуха кипит, тормоза "сдуваются"? если ответ нет, то и смысла нет в установке вентелей! Ну кроме как время убить и поковыряться с авто. опять таки ИМХО! Поставьте перфы, под них не надо ничего точить-наваривать.

Планирую установку F3R и какое при этом моторе нужно качество тормозов не знаю, но хочется чтоб бил запас по надежности ТС в экстренных или неординарных ситуациях.
Установить новые импортние простые по форме диски - а окажется что для F3R не хватает и тогда снова тратить деньги на вентили?
Смисл - для запаса возможностей ТС  🥁

P.S. Зачем ставить F3R 2.0 если и УЗАМ 1.5L хватает в обычных условиях  😁

[Jagdflugzeug]

Как верно сказал opossum:

ИМХО Если и начинать тюнинг тормозов, то начинать стоит с волгосупортов и ЗДТ. На стоке достаточно свежей жидкости, исправной тормозной системы, отрегулированного колдуна, ну и колодки TRW, ГТЦ - Lukas.  даже с обычными дисками ( не вентиль и не перфо) перегреть очень сложно в обычных условиях. Если авто для гонок, то тут опять таки тупо вентиля на сток нет смысла ставить !

При соблюдении всех этих условий запас будет. Проблемы будут ничинаться не раньше чем от 130км/ч, только начинаться, т.е. будет создаваться ощущение некоторой вялости тормозов.

[Osjan]

Больше всего меня интересует надежность такой конструкции скобы и рамы сюпорта, выдержат ли они повышение нагрузки при вентиле, а не бюджет и смисл? 🤔   

[opossum]

Планирую установку F3R и какое при этом моторе нужно качество тормозов не знаю, но хочется чтоб бил запас по надежности ТС.

...достаточно свежей жидкости, исправной тормозной системы, отрегулированного колдуна, ну и колодки TRW, ГТЦ - Lukas.  даже с обычными дисками ( не вентиль и не перфо) перегреть очень сложно в обычных условиях. Если авто для гонок, то тут опять таки тупо вентиля на сток нет смысла ставить !

Лично мне на красном ( Ф3Р) , за всё время пользования им, около 200000 пробега, только с хреновыми колодками не хватало тормозов, после установки TRW за глаза! В белого буду волготормоза и ЗДТ ставить, да и то, не от того что не хватает тормозов, а для себя от делать нечего поковыряться в авто.
По надёжности я вам писал. Если этого мало, то немного перефразировав скажу так - Крайне ненадёжная конструкция, ни в коем случае не делайте! Ибо я не могу ручаться за то, не знаю за что! Я с вашими произведениями не знаком.

[Osjan]

Крайне ненадёжная конструкция, ни в коем случае не делайте! Ибо я не могу ручаться за то, не знаю за что! Я с вашими произведениями не знаком.

Моего произведения пока не существует, это пока только размышления. Но хотелось бы услышать мнение владельцев такой конструкции.  🚬

[Osjan]

Немного перефразирую вопрос:
opossum чисто теоретически, если вы бы такую конструкцию делали, какие нюансы учли бы?
как-то особо термически обрабатывали бы скобу или это не особо важно.
В этой статье:
Вентилируемые тормозные диски в модифицированной штатной системе

Необходимо отметить, что для повторения данной конструкции необходимо наличие хорошей производственно-технической базы для обеспечения изготовления деталей из высококачественных материалов с заданными допусками и правильной термической обработки.

об этом чуть упоминают, а тут: Подготовка и установка передних вентилируемых тормозов с стандартными тормозными цилиндрами ни слова об этом.
Что имеется ввиду под фразой "правильная термическая обработка"? 🤔

[opossum]

сырой металл уголков я так подозреваю...
Я бы поставил волгосуппорта и если мало тормозов - диски ( хоть вентеля, хоть перфорация, хоть обычные ) увеличенного диаметра с переходом минимум на пятнацатые колёсья.

[Osjan]

Я бы поставил волгосуппорта...

отверстия в скобе надо сверлить заново - что мене кажется тоже не особо надежным, может даже меньше надежные чем в этой конструкции.
Скопа ослабевает в этих местах и есть большая вероятность, что она там может лопнуть - мое мнение  🤔     

[Cheetah_41]

Что имеется ввиду под фразой "правильная термическая обработка"? 🤔

Вероятнее всего там несколько нюансов:
- при сварке за счет локальных термических воздействий возникают внутренние напряжения в суппортах, способные привести к их поломке пи эксплуатации;
- для наращивания суппортов используется "сырой" металл;
- для обработки скобы требуется либо фрезерный станок, либо после обточки "болгаркой" и напильником возникают все те-же локальные напряжения в скобе.
Для снятия таких напряжений и/или закалки металла и нужна грамотная термообработка.


PS: Я такое "наращивание ногтей" делать не стал - решил что жизнь дороже. Смутили именно сварные работы. Все-таки суппорта не зря делают из цельного куска металла, хотя это и не очень технологично. Если бы в данном узле надежно могли работать сварные швы - суппорта изначально были бы не цельными, а как минимум из трех частей, соединенных сваркой.

[opossum]

отверстия в скобе надо сверлить заново - что мене кажется тоже не особо надежным, может даже меньше надежные чем в этой конструкции.
Скопа ослабевает в этих местах и есть большая вероятность, что она там может лопнуть - мое мнение  🤔   

а наварить ,это куда более технологично и надёжнее?)))

[Osjan]

сырой металл уголков я так подозреваю...

уголки не обязательно использовать, можно просто полуавтоматом наварить сколько надо и обточить до нужной формы.