Pussy Riot - отпустить или осудить?

[Пух]

Да просто подумалось, там и там "равенство" во главе идеологии... Где-то нас стремительно обманывают (мягко говоря)  😁

Во главе идеологии демократии равенство никогда не занимало ведущей роли. Демократия - это участие народа в управлении государством, в большинстве случаев путем выборов, референдумов и прочих конституционных механизмов.
Это тут просто не очень верно сформулировали, имея в виду равенство перед законом, но само по себе это не является демократией, это называется правовое государство, т.е. где существует верховенство права (чит. "закона"😉, демократия может быть инструментом достижения правового государства, но не является ни необходимым, ни достаточным условием для его возникновения.

Коммунизм же имел во главе идеологии равенство. Причем утопическое, потому что никто никому не равен никогда. Равенство по законам природы невозможно.

Сорри за оффтоп.

По закону это не реально 146%.

По закону это возможно, но это если закон будет работать и всем будет не наплевать. А в реальной ситуации всем на это плевать конечно, пока он на людей не переключился.

В принципе принудительная госпитализация возможна в случае опасности для себя и/или окружающих (Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании. Тоже кстати у нас не соблюдается, психушки - ад).

Единственное, опять же, откуда берутся бездомные кошки, собаки... в большинстве их бросают люди. Этот школьник-садист тоже не сам по себе появился...

Ну это уже глобальные социальные проблемы. Эдак мы далеко закопаемся.
Название темы представляет из себя конкретный вопрос. На этот вопрос ответ очевиден (для меня).

[Bolt]

По закону это возможно, но это если закон будет работать и всем будет не наплевать. А в реальной ситуации всем на это плевать конечно, пока он на людей не переключился.

Нет таких законов. Не помню даже чтоб максимально возможное наказание кому то дали по статье за жестокое обращение с животными.
На демократор.ру тысячи таких историй, по многим ведутся следствия, обращения в прокуратуры с десятками тысячей подписей, иногда даже до судов доходит, результат обычно один - нулевой.

Ну это уже глобальные социальные проблемы. Эдак мы далеко закопаемся.
Название темы представляет из себя конкретный вопрос. На этот вопрос ответ очевиден (для меня).

ИМХО это основа, с этого все начинается и во многом зависит будущее.

[jt32]

У Вас такие забавные рассуждения..

Во главе идеологии демократии равенство никогда не занимало ведущей роли.

Как раз таки именно "один правоспособный человек- один голос, без исключений" это и есть равенство всех в возможностях влияния на принятие решения. Собственно это и есть основа демократии. Другой вопрос - существует ли в мире демократическое государство.

это называется правовое государство, т.е. где существует верховенство права (чит. "закона"😉

Это мягко говоря не единственный признак, к тому же он является признаком полицейского государства.

Коммунизм же имел во главе идеологии равенство. Причем утопическое, потому что никто никому не равен никогда. Равенство по законам природы невозможно.

Исключительная глупость. Почти по всем пунктам. Во-первых никакого биологического равенства никто в здравом уме из коммунистов никогда никому не пророчил. Во-вторых подразумевается равенство всех в гражданских правах перед обществом , т.к. предполагается, что государство, как ненужный механизм отомрёт (ну там в разные времена разные точки зрения, но не суть пока). В третьих равенство по законам природы таки возможно в случае с близнецами, но пофиг. В-четвёртых: коммунизм, это организация общества, и не зачем противопоставлять его государственному устройству или форме правления. Вы можете не быть коммунистом, вообще быть антикоммунистом, но поступать в определённой ситуации по-коммунистически, безвозмездно оказав помощь пожилому человеку, выручив друга, да хотя бы оставшись на работе чуть дольше потому, что надо, и Вам это интересно доделать, а не потому, что приплатят (хотя это тоже хорошо) и т.п., при этом находясь в сословном государстве с феодальной экономикой, жевачечной конституцией и тираном во главе.

[ниэами]

Демократия - это участие народа в управлении государством

и кем были этот народ, который имел право голоса?

[Пух]

У Вас такие забавные рассуждения..Как раз таки именно "один правоспособный человек- один голос, без исключений" это и есть равенство всех в возможностях влияния на принятие решения. Собственно это и есть основа демократии. Другой вопрос - существует ли в мире демократическое государство.
Это мягко говоря не единственный признак, к тому же он является признаком полицейского государства.

Исключительная глупость. Почти по всем пунктам. Во-первых никакого биологического равенства никто в здравом уме из коммунистов никогда никому не пророчил. Во-вторых подразумевается равенство всех в гражданских правах перед обществом , т.к. предполагается, что государство, как ненужный механизм отомрёт (ну там в разные времена разные точки зрения, но не суть пока). В третьих равенство по законам природы таки возможно в случае с близнецами, но пофиг. В-четвёртых: коммунизм, это организация общества, и не зачем противопоставлять его государственному устройству или форме правления. Вы можете не быть коммунистом, вообще быть антикоммунистом, но поступать в определённой ситуации по-коммунистически, безвозмездно оказав помощь пожилому человеку, выручив друга, да хотя бы оставшись на работе чуть дольше потому, что надо, и Вам это интересно доделать, а не потому, что приплатят (хотя это тоже хорошо) и т.п., при этом находясь в сословном государстве с феодальной экономикой, жевачечной конституцией и тираном во главе.

Кажется Вы меня просто поняли немного превратно. Я говорил о других вещах. Совсем.
А то, что Вы написали - не поспоришь. Все так. Не стоит ломиться в открытую дверь 😀
А еще мы давно отошли от темы.

поступать в определённой ситуации по-коммунистически, безвозмездно оказав помощь пожилому человеку, выручив друга, да хотя бы оставшись на работе чуть дольше потому, что надо, и Вам это интересно доделать

По-моему это называется поступать по-человечески просто напросто. Коммунизм, антикоммунизм и прочие "измы" ты ни при чем 😆

и кем были этот народ, который имел право голоса?

Эммм... вы о чем? Не понял вопроса.

[jt32]

По-моему это называется поступать по-человечески просто напросто.

Вот потому коммунизмом и называется организация общества, а не форма правления и не гос/устройства. "Слава богу" хоть не сказали (как иные любят) "по-христиански", можно было бы подумать, что мусульманин надавал бы пожилому человеку пендалей, буддист - утопил бы приятеля вместо помощи ему и т.п.

[ниэами]

Когда начинают объяснят что есть демократия, мне интересно под кого была построена система, под названием ДЕМОКРАТИЯ?

[Пух]

Вот потому коммунизмом и называется организация общества, а не форма правления и не гос/устройства. "Слава богу" хоть не сказали (как иные любят) "по-христиански", можно было бы подумать, что мусульманин надавал бы пожилому человеку пендалей, буддист - утопил бы приятеля вместо помощи ему и т.п.

Похоже я не христианин) Потому и не сказал наверное))

Когда начинают объяснят что есть демократия, мне интересно под кого была построена система, под названием ДЕМОКРАТИЯ?

Я не думаю, что она была построена под кого-то. Просто возникла в свое время система общественного контроля власти и участия людей в принятии государственных решений. Надо полагать, что потом ее уже назвали демократией...

А не вот, что сначала придумали слово, потом запилили под это слово систему и создали ее под кого-то...
Не под кого. Под людей очевидно.

[ниэами]

На сколько я помню историю право голоса имели свободные граждане, то есть меньшинство которые в основном владели рабами и были властью, а современная демократия видоизменилась так как изменились условия а смысл не  изменилось.   

[jt32]

под кого была построена система

Это не система, а политический режим. При котором предполагается равная возможность повлиять на государственные решения. Вот когда у Вас и у Путена будет одинаковая возможность влиять на принимаемые государством решения, то в стране наступит демократия, а пока - тоталитаризм, граничащий с деспотизмом.  Система - это форма правления.
И рабов Вы лучше пока оставьте в покое, т.к. там не так всё просто: во-первых раб=вещь, т.е. к нему применимы многие принципы вещного права, кроме того, что сам он не может быть собственником, т.е. это как животное, тоже кстати говоря - "вещь". Во-вторых там были положения об освобождении (ну мало ли захотелось), о браке и т.п.

[Пух]

На сколько я помню историю право голоса имели свободные граждане, то есть меньшинство которые в основном владели рабами и были властью, а современная демократия видоизменилась так как изменились условия а смысл не  изменилось.   

Ну да. Рабовладение ушло в прошлое, мужской шовинизм и расовая дискриминация тоже. Теперь права голоса есть у всех.
В чем вопрос-то?

а пока - тоталитаризм, граничащий с деспотизмом.  Система - это форма правления.

Ну... это Вы конечно хватили.
Чай не Северная Корея. Авторитарный режим, да... определенные черты присутствуют довольно явно. Но до тоталитаризма слава богу далеко))

[jt32]

Какая такая Корея?

государство вмешивается во все сферы жизни человека и общества. Тоталитаризм основывается на официальной идеологии, характеризуется крайним центризмом, волюнтаризмом, культом личности правящего вождя. Опирается только на политическую силу (чаще всего — военную), оппозиция не допускается или преследуется, насилие носит характер террора, зачастую допускается геноцид.

[ниэами]

Ну да. Рабовладение ушло в прошлое, мужской шовинизм и расовая дискриминация тоже. Теперь права голоса есть у всех.
В чем вопрос-то?

Это верно изменились условия и в то же время появились новые рычаги управления рабами которым сказали вы теперь можете влиять на решение властей.

[Пух]

Это верно изменились условия и в то же время появились новые рычаги управления рабами которым сказали вы теперь можете влиять на решение властей.

Вы на мой взгляд несколько переиначиваете. Никаких рабов сейчас нет не только в демократических странах, но и в большинстве довольно авторитарных.
А вот то, что демократические механизмы не везде работают хорошо, а где-то работают очень даже плохо - это правда. Отсюда зачастую угнетенное и де-факто бесправное население (которое Вы очевидно и называете рабами, т.е. и себя от части тоже). Но это вопрос только лишь качества системы, а не принципиального ее устройства.

Какая такая Корея?

Северная. Она же КНДР.

государство вмешивается во все сферы жизни человека и общества. Тоталитаризм основывается на официальной идеологии, характеризуется крайним центризмом, волюнтаризмом, культом личности правящего вождя. Опирается только на политическую силу (чаще всего — военную), оппозиция не допускается или преследуется, насилие носит характер террора, зачастую допускается геноцид.

Все сходится.

[ниэами]

В какой то степени и к себе, но я не питаю иллюзий  на счет власти и не пытаюсь изменить  его потому что он мне не нравится, если его выбрали большинство.
А больше власти не люблю когда расшатывают страну под предлогом борьбы с властью я уже видел чем это заканчивается.

[Пух]

В какой то степени и к себе, но я не питаю иллюзий  на счет власти и не пытаюсь изменить  его потому что он мне не нравится, если его выбрали большинство.
А больше власти не люблю когда расшатывают страну под предлогом борьбы с властью я уже видел чем это заканчивается.

Расшатывание страны расшатыванию страны рознь. В данный момент (да и уже давно на самом деле) ничто так не расшатывает страну, как сама власть.

[Серега Викторович]

К черту демократию и тоталитаризм, даешь анархию!!! )))

[Timofeus]

Сегодня что, какие-то особенно сильные магнитные бури??

[Серега Викторович]

Ага, и солнечная активность

[Vad]

как далеко от темы уехали!  😲
По поводу слова"Прошмандовки": на мой взгляд это - наиболее удачный перевод их САМОНАЗВАНИЯ. Все остальные варианты (Бешеная Матка, Гнойное Влагалище и пр.) менее благозвучны и более сложные, как в произношении, так и в написании. Что же до неприличности ТАКИХ слов, да еще "в малознакомой компании", уж извините, сами "девочки" это для себя придумали (долго, небось, ум напрягали  :crazy1😀! Кстати, название этой банды придумано ИМЕННО НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ (хотя бесчинства все планировались в России) не просто так. Они (а, может, их "руководители"😉 явно рассчитывали на мощную поддержу "гей-сообщества" и не просчитались!
Да, и давайте уже начнем уважать сами себя и разговаривать (писать) в России НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.