"Исповедь русофоба" - вот такое попалось в Инете...

[Серега Викторович]

Si vis pacem, para bellum
Если хочешь мира, готовься к войне.- не славянами провозглашено, да и намного раньше 1914 года.

Прекрасные слова, абсолютно с ними согласен. Только у нас, как обычно, смысл этой фразы доведен до абсурда. Готовиться можно по разному. Возьмем для примера двух солдат, один из которых сутки напролет сидит в грязном окопе с древней винтовкой, мучительно выискивая правым глазом цель в виде другого, который в это время занимается физподготовкой, изучением боевых дисциплин, хорошо питается, нормально отдыхает и улучшает, чистит и пристреливает свое оружие. Как думаешь, кто из этих двух больше готов к войне через сутки, месяц, год подобной подготовки?

[Vad]

Возьмем для примера двух солдат... кто из этих двух больше готов к войне через сутки, месяц, год подобной подготовки?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

[Серега Викторович]

Ладно, поясню. В течении века в русский характер закладывалась мания преследования. Соседи понятия не имели, что собираются на нас нападать, но мы точно знали, что когда-нибудь нападут. Да и сейчас точно знаем, что кругом враги, только и мечтающие... и дальше по накатанной. Благодаря этому мы не занимаемся своими делами, не решаем свои проблемы, мы заняты исключительно слежкой за соседями выискивая признаки агрессии, или, на худой конец, недоброжелательства. Такая госполитика перенеслась и на бытовой уровень, сформировав четкую установку - кто живет лучше меня, тот враг и агрессор. И как только сосед по площадке демонстрирует повышение своего достатка мы бросаем все и начинаем следить за ним, чтоб вдруг не напал неожиданно ))))

[Perezx]

Зачем так длинно? Это называется  - паранойя.

[Серега Викторович]

Зачем так длинно? Это называется  - паранойя.

Ну или так. Просто пытаюсь обосновать, то что пишу. Сформулированное кратко иногда выглядит оскорбительно.

[Vad]

В течении века в русский характер закладывалась мания преследования. Соседи понятия не имели, что собираются на нас нападать, ...

Удивительно, просто! Вы историю России, вообще, хоть в общих чертах, изучали?

... кто живет лучше меня, тот враг и агрессор. И как только сосед по площадке демонстрирует повышение своего достатка мы бросаем все и начинаем следить за ним, чтоб вдруг не напал неожиданно ))))

Опять "мы"! Говорите за себя, пожалуйста, не надо на всех проецировать.

[Jagdflugzeug]

Удивительно, просто! Вы историю России, вообще, хоть в общих чертах, изучали?
...

Конкретнее пожалуйста. Что именно неверно?

...
Опять "мы"! Говорите за себя, пожалуйста, не надо на всех проецировать.

"мы" - означает большинство, т.е. >50%

[Серега Викторович]

Удивительно, просто! Вы историю России, вообще, хоть в общих чертах, изучали?
Опять "мы"! Говорите за себя, пожалуйста, не надо на всех проецировать.

Я вас умоляю... Академики с профессорами копья ломают, никак не придут к согласию по поводу этой самой истории и оценки тех или иных событий. Что можно из изучения "в общих чертах" почерпнуть? Не блещет наша история великими свершениями и викториями с серьезными результатами. А вот героическим пафосом - это да, тут мы всегда впереди всех.

А насчет "мы" я уже писал. Не следует воспринимать это лично. Это некое усреднение не более того. Я и себя из этого усреднения не выделяю, хотя я скорее из этих самых "агрессоров", которым на самом деле весьма фиолетовы дела соседей.

[Vad]

Конкретнее пожалуйста. Что именно неверно?

...по поводу этой самой истории и оценки тех или иных событий.

КАКАЯ ОЦЕНКА?! Просто перечня войн недостаточно? Вот, навскидку (не стал смотреть историю древней Руси, а там - не меньше):

1 Русско-шведская война (1554-1557) - начата шведами, окончилась победой

2 Ливонская война (1558 – 1583) - начата русскими для снятия торговой блокады со стороны Ганзы, за Ливонию вступались по череди Швеция, Литва и Польша (Р.П.), итог крайне неудачен (потеря практически всего северо-запада и белорусских земель)

3 Крымский поход на Москву (1571) - инициирован крымчаками, итог плачевен

4 Битва при Молодях (1572) - инициирован крымчаками в качестве последнего удара (см. строчкой выше), решительная победа

добавлено - Русско-шведская война (1579—1583) - начата шведами в рамках ливонской войны, военная ничья, территориальные потери (Ивангород, Копорье)

5 Русско-шведская война (1590—1595) - начата русскими, успешна, незначительные приобретения территорий в Карелии

6 Русско-польская война (1605-161😎 - попытки поляков подмять Царство Русское во времена смуты, главная цель не достигнута, значительные территориальные потери (Смоленск, Чернигов, Северск)

7 Русско-шведская война (1614—1617) - начата шведами, военная ничья, территориальные потери (Ингермландия, Карела)

8 Смоленская война (1631-1634) - начата русскими против поляков за возврат смоленских земель, военная и политическая ничья

9 Русско-польская война 1654-1667 - начата русскими за возврат западных земель, успешна, значительные территориальные приобретения (Смоленск, левобережная Малороссия, Северск, Киев)

10 Русско-шведская война 1656—1658 - начата шведами, одновременно русско-польскому конфликта (см.пред.), военная ничья, незначительные терр.приобретения (Мариенбург, Дерпт)

11 Русско-турецкая война (1676—1681) - начата турками, стремившимися подмять Правобережье, военная и политическая ничья.

12 Русско-турецкая война (1686—1700) - начата русскими в рамках общеевропейского военного союза против Турции, велась в т.ч. за получение выхода к Черному морю, военная ничья, территориальные приобретения дававшие выход на Азов

13 Северная война (1700—1721) - война начата русскими за возврат северо-западных земель и выход к Балтике, военная победа, значительные терр.приобретения (Ижора, Ливония, Эстляндия, юж.Финлядия)

14 Русско-турецкая война (1710—1713) - начата турками в рамках поддержки шведской стороны (см. Северная война), военное поражение, потери приазовских территорий

15 Персидский поход 1722—23 - начата русскими, военная победа, терр.приобретения в Прикаспии (ненадолго)

16 Война за польское наследство 1733-1735 - участие русских сил в составе российско-австрийского союза в незначительных боевых действиях против французских войск на терр.Польши и Силезии.

17 Русско-турецкая война 1735—1739 - начата русскими, военная и политическая ничья

18 Русско-шведская война 1741—1743 - начата шведами, военная победа, незн.терр.приобретения

19 Семилетняя война 1756-1763 - участие России в войне в рамках политического антипрусского союза

20 Русско-турецкая война 1768—1774 - начата турками, сокрушительная победа, значительные терр.приобретения (южная Украина, Крым, Сев.Кавказ)

21 Барская конфедерация 1768-1776 - гражданская война части польской шляхты против короля Понятовского и прорусской партии в Польше, русские войска оказывают поддержку польской армии в сражениях против конфедератов.

22 Русско-турецкая война 1787—1792 - начата турками за возврат земель утерянных в пред.кампании, сокрушительная победа, терр.приобретения в Приднестровье.

23 Русско-шведская война 1788—1790 - начата шведами, военная победа

24 Русско-польская война 1792 - начата русскими, военная победа, возврат западнорусских земель (Пинск, Полесье, Подолье, Волынь)

25 Восстание Костюшко (1794) - подавление русскими войсками гражданского восстания в Польше

26 Русско-персидская война 1796 - начата русскими во исполнение обязательств Георгиевского трактата, как ответ на военные действия персов в Закавказье, военная победа.

27 Итальянский поход Суворова (1799) - эпизод участия России в англо-австро-турко-неаполитано-русском союзе против революционной Франции.

28 Русско-персидская война 1804—1813 - начата персами, в ответ на расширение территории России в Закавказье, военная победа, терр.приобретения (Вост.Грузия, Имеретия, Менгрелия, Абхазия, Азербайджан)

29 Война Третьей коалиции (1805) - см.ниже

30 Война Четвёртой коалиции 1806—1807 - см.ниже

31 Русско-турецкая война 1806—1812 - спровоцирована обеими сторонами взаимными нарушениями договорного статуса дунайских княжеств, военная победа, терр.приобретения (Бессарабия, Закавказье)

32 Англо-русская война 1807—1812 - следствие поражения России в войне четвертой коалиции, присоединение к континентальной блокаде и объявление войны Англии, военные действия незначительны, ничья.

33 Русско-шведская война 1808—1809 - начата русскими в рамках англо-русской войны против английских союзников, военная победа, присоединение Финляндии.

34 Война Пятой коалиции (1809) - участие и поддержка России своих европейских союзников в ряде антинаполеоновских войн на терр.Европы (см.выше войны коалиций)

35 Отечественная война 1812 года - начата французами, соединенное общеевропеский поход против России под командованием Наполеона, победа.

36 Заграничный поход русской армии 1813—14 гг. - ответ на нападение войск Наполеона, см. выше

37 Взятие Парижа (1814) - логическое завершение см.выше и выше

38 Русско-персидская война (1826—182😎 - начата персами, как реванш предыдущих потерь, военная победа, терр. приобретения (Армения, Каспийское побережье)

39 Русско-турецкая война (1828—1829) - начата русскими, эпизод войн за независимость Греции, военная победа, терр.приобретения (Молдавия, дельта Дуная, Грузия, вост.поб.Черного моря)

40 Польское восстание 1830 года - подавление русскими войсками восстания войск Польского королевства.

41 Война Росии против Хивинского ханства 1835 – 1840 г - контр-террористическая операция русского экспедиционного корпуса на правобережье Каспия, в ответ на разбойничьи действия хивинцев и киргизов

42 Крымская война 1853—1856 - начата турками, поддержана Англией и Францией, военная ничья, потери части придунайских территорий

43 Польское восстание 1863 года - подавление русскими войсками гражданского восстания на терр. Польши и Литвы.

44 Война России в Средней Азии (Ташкент, Бухара, Хива) – 1865-1875 гг - первоначальное обоснование - замирение территорий, с которых происходили нападения на южноуральские и прикаспийские земли России, военная победа, постепенное присоединение Хивы, Коканда, Бухары, Туркестана к Империи.

45 Русско-турецкая война 1877—1878 - начата русскими, в ответ на жестокость турок на Балканах, военная победа, возврат Бессарабии

46 Ихэтуаньское восстание 1899—1901 - участие русских войск в подавлении гражданского восстания, в ходе которого пострадали в т.ч. русские поселенцы в Китае, переросшего в полномасштабную войну англо-руско-японсо-американской коалиции против Китая

47 Русско-японская война 1905 г. - начата Японией, поражение, потеря Юж.Сахалина, Ляодунского п-ва Китае.

48 Первая мировая война 1914—1918 - начата Германией, поражение, катастрофические полит. и терр. потери

49 Гражданская война в России (1917—1923) - Интервенция ин.войск на территорию России - 1918-1921 - вторжение войск Британии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Польши, Японии, США на терр. Сoв. России в годы гражданской войны, постепенное их выдавливание и эвакуация по мере усиления Красной Армии.

50 Советско-польская война 1919—1921 годов - начата Польшей с целью возврата кресовых земель, военная ничья, установление контроля над Вост.Украиной и Вост.Белоруссией

51 Вторая мировая война (1939—1945) - см.ниже

52 Бои на Халхин-Голе (1939) - начата японцами, участие советских войск на стороне Монголии в территориальном споре с Японией.

53 Советско-польская война 1939 года - некорректно, точнее - оккупация Вост. Польши советскими войсками после падения Польской республики в войне с Германией и бегства польского прав-ва за рубеж, военного сопротивления как такового от польской армии за отсутствием последней сов. войска не встретили.

54 Советско-финская война (1939—1940) - начата СССР, с целью отодвинуть границу враждебного гос-ва от Ленинграда (сост. до войны 40км), победа, терр.приобретения (Карелия, Юж.Финляндия)

55 Великая Отечественная Война (1941—1945) - начата Германией, победа, протекторат над Вост.Европой

56 Советско-японская война (1945) - начата СССР во исполнение союзного договора с США, победа, возврат Сахалина, приобретение Курильской островной гряды

И ТУТ СИДИТ, ЗНАЧИТ, ЭДАКИЙ ПОТОМОК И РАССУЖДАЕТ: "В течении века в русский характер закладывалась мания преследования. Соседи понятия не имели, что собираются на нас нападать..."  😝

[Серега Викторович]

Да хотя бы взять такой пример. Вся история человечества - по сути история войн. Всегда все друг с другом воевали, кто-то побеждал, кто-то проигрывал войну. А через некоторое время побеждал уже проигравший и т.д. Может я действительно плохо знаком с историей, но приведите мне пример еще одной страны, в которой был бы государственный праздник - день победы. Может монголы отмечают День порабощения Руси? Или немцы несколько дней победы над Францией, а французы над Германией?
В Америке были по сути 2 крупных войны на континенте - война за независимость и война Севера и Юга. Вторая была гораздо масштабнее первой, но День Независимости есть, а Дня Победы - нет.

Прошу понять правильно, я никоим образом не оскорбляю память ветеранов. Просто никто, кроме нас (уж извините за это слово) не живет вчерашними победами. У всех есть свои настоящие и будущие проблемы и планы.

[Серега Викторович]

КАКАЯ ОЦЕНКА?! Просто перечня войн недостаточно?

Неа. Не достаточно. К тому же в этом перечне есть много несуразиц. Например войны с Турцией всегда имели одну цель - овладеть черноморскими проливами. И на этом пути Россию всегда преследовали "военные ничьи" )))))
Первая мировая начата не немцами. Она началась с убийства сербом австрийского эрцгерцога. Фактически начали ее Сербия и Австрия. С какого перепугу туда вписалась Россия - вообще непонятно.
Тоже самое советско-финская война. Цель была - установление советской власти в Финляндии. Получилась немного не та "победа", что задумывалась.
Ну и любимая ВОВ, начатая немцами. ВОВ - часть Второй мировой. А Вторая мировая фактически начата известным пактом.

Уже акценты сместились, не правда ли?

пысы. Единственно с чем согласен в этом списке - Отечественная война 1812 года. Это действительно Отечественная Война. А когда празднуем день победы в ней? ))))

[Серега Викторович]

И ТУТ СИДИТ, ЗНАЧИТ, ЭДАКИЙ ПОТОМОК И РАССУЖДАЕТ

Эдакий потомок просто делает для себя выводы с целью принимать правильные решения, а не выгодные аппарату власти )))

[Алик]

Может я действительно плохо знаком с историей, но приведите мне пример еще одной страны, в которой был бы государственный праздник - день победы.

👏 👏 👏
Аплодирую стоя.
Приехали называется. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC_%CF%EE%E1%E5%E4%FB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
И запомни на будущее. Как только одна страна может завоевать другую, она сразу же это делает. Под любым предлогом.
И как ты думаешь, а почему сейчас мирное время?

56 Советско-японская война (1945) - начата СССР во исполнение союзного договора с США, победа, возврат Сахалина, приобретение Курильской островной гряды

Не? Ничего странным не кажется?

[Vad]

...приведите мне пример еще одной страны, в которой был бы государственный праздник - день победы. Может монголы отмечают День порабощения Руси? Или немцы несколько дней победы над Францией, а французы над Германией?

 👋

День победы над гитлеровской Германией, который на Западе называют Днем Победы в Европе или Днем освобождения от фашизма», празднуется в целом ряде стран Европы как государственный праздник (во Франции, в Польше, в Чехии, в Словакии и т.д.) только не 9 мая, как в России и на постсоветском пространстве, а 8 мая. Дело в том, что акт о капитуляции Германии был подписан в Берлине 8 мая 1945 года в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени, а в Москве в связи с разницей между часовыми поясами было уже 0 часов 43 минуты      9 мая.
Во Франции День освобождения от фашизма отмечают пышно. Ежегодно президент рес­публики зажигает Вечный огонь, затем главы государства возлагают венки к Могиле Неизвестного Солдата. За церемонией наблюдают ветераны, которые съезжаются со всей Франции, президент каждому жмет руку. В Париже и в остальных городах в этот день, объявленный государственным выходным, проходят военные парады, массовые народные гулянья, люди выходят на улицы, пьют вино, веселятся.
В Польше День освобождения от фашизма не является выходным, но также внесен в реестр государственных праздников. В этот день, 8 мая, в Варшаве проходит военный парад, руководители государства возлагают цветы к Могиле Неизвестного Солдата.
В Чехии и в Словакии в этот день также проводятся парады, смотры боевой техники, официальными лицами возлагаются цветы к монументам в Праге и в Братиславе, проходят торжественные собрания, народные гулянья. И в Чехии и в Словакии это официальный выходной.
В Норвегии 8 мая, День освобождения от фашизма, называют также Днем ветерана. Этот праздник входит в число государственных праздников Норвегии и отмечается с соответствующей торжественностью.
В Сербии этот праздник отмечается, как и прежде в социалистической Югославии, 9 мая и также является государственным.
В некоторых странах Европы праздник освобождения от фашизма отмечается не         8 мая, в день подписания акта о капитуляции Германии, а в день, когда территория этой страны была освобождена от фашистов. Так обстоит дело в Нидерландах и в Дании.
В Нидерландах Дню освобождения от фашизма, который приходится там на 5 мая, предшествует День поминовения, посвященный памяти всех голландских военных и гражданских лиц, погибших, начиная со Второй мировой войны. Он проходит 4 мая и сопровождается церковными службами и общенациональной минутой молчания в 8 часов вечера. В тот же день проводятся собрания ветеранов и антифашистов около мемориала на площади Дам в Амстердаме. На следующий день, 5 мая, в день подписания капитуляции немецким гарнизоном в 1945 году, который является выходным, по всей стране проводятся веселые народные гулянья и музыкальные фестивали. День завершается вечерним концертом в Амстердаме на набережной реки Амстел, на котором обязательно присутствуют королева и премьер-министр.
Тогда же - 5 мая - День освобождения от фашизма празднуется в Дании. Кроме того, датчане 9 апреля вспоминают оккупацию Дании войсками гитлеровского рейха. В этот день до 12.00 государственные флаги Дании приспускаются на флагштоках в знак скорби, а после 12.00 принимают прежнее положение в знак свободы Дании в наше время.

В таких странах, как Великобритания и США, день победы над фашизмом не входит в перечень официальных праздников, однако его отмечают ветеранские организации, воинские союзы с участием официальных лиц - сенаторов,  президентов, членов королевских семей. Они возлагают венки к монументам погибших солдат, проводят митинги на воинских кладбищах. ... Более того, в США празднуются даже два дня победы: 8 мая - так называемый День победы в Европе, а 15 августа - День победы в Японии.

[adonnik]

Прекрасные слова, абсолютно с ними согласен. Только у нас, как обычно, смысл этой фразы доведен до абсурда. Готовиться можно по разному. Возьмем для примера двух солдат, один из которых сутки напролет сидит в грязном окопе с древней винтовкой, мучительно выискивая правым глазом цель в виде другого, который в это время занимается физподготовкой, изучением боевых дисциплин, хорошо питается, нормально отдыхает и улучшает, чистит и пристреливает свое оружие. Как думаешь, кто из этих двух больше готов к войне через сутки, месяц, год подобной подготовки?

Конечно русский! 😀 Поболе десятка лет назад читал интервью с бывшим капитаном ВДВ, волею судеб попавшим в иностранный легион, и достигшим по их меркам приличных результатов. На тот момент уже не воевавшим, а служившим инструктором на базе. Так вот, по его словам при отборе очень ценилось умение выживать без " хорошо питается, нормально отдыхает и улучшает", а спать на шинельке, жрать что придётся, при надобности использовать пистолет Макарова как кружку Эсмарха, к чему вполне были приспособлены советские воины. При этом сохранять боевой дух и выучку. Как гласит Дисциплинарный устав ВС СССР "стойко переносить все тяготы и лишения военной службы".

[Серега Викторович]

Во-первых, День освобождения и День победы - не совсем одно и тоже. Во-вторых, сами же пишите - в Великобритании и США это не официальный праздник, т.е. не всенародный, это праздник который отмечают ветераны.

В некоторых странах Европы праздник освобождения от фашизма отмечается не         8 мая, в день подписания акта о капитуляции Германии, а в день, когда территория этой страны была освобождена от фашистов. Так обстоит дело в Нидерландах и в Дании.


Теперь я ничего не передергиваю?

И запомни на будущее. Как только одна страна может завоевать другую, она сразу же это делает. Под любым предлогом.

Спасибо, учитель и прости меня сирого неразумного. Тут жеж вокруг все друг друга захватывают не перезахватывают никак. А границы все там же. Странно.

Кстати, Германия тоже празднует 8 мая День ОСВОБОЖДЕНИЯ.

[Алик]

А границы все там же. Странно.

Точно? Уверен?
 

[Серега Викторович]

Точно? Уверен?

Плюс-минус немного. Например минус СССР, минус ГДР, минус ЧССР, минус Югославия...

[Алик]

Плюс-минус немного. Например минус СССР, минус ГДР, минус ЧССР, минус Югославия...

Ну, да сАсЭм чуть-чуть  🤔

[Серега Викторович]

Ну, да сАсЭм чуть-чуть  🤔

В-принципе да, ибо плюс Россия, Украина и т.д. долго перечислять. Короче, ни одна страна в Европе серьезно своих границ не расширила. За исключение ФРГ за счет ГДР. Соцформирования типа СССР или НРЮ распались сами по себе без всякого вооруженного вмешательства. На мысли не наводит?