Можно ли на УЗАМ-412 времено поставить КПП от 408 Москвича?

[Barbudos]

Решил заменить на своем Москвиче 408 двигатель. Причина-отсутствие на заправках АИ-76 или 80, слабость движка, отсутствие деталей в продаже и тд. И в связи с этим такой вопрос: а можно ли оставить КПП с 408 Москвича? Очень неохота возится с заменой кардана, да и саму КПП, кардан, покупать нужно, а это время на поиски и трата времени. Подскажите можно или нет? Может кто-то так делал, тогда поделитесь опытом

[ALEKC74]

Решил заменить на своем Москвиче 408 двигатель. Причина-отсутствие на заправках АИ-76 или 80, слабость движка, отсутствие деталей в продаже и тд. И в связи с этим такой вопрос: а можно ли оставить КПП с 408 Москвича? Очень неохота возится с заменой кардана, да и саму КПП, кардан, покупать нужно, а это время на поиски и трата времени. Подскажите можно или нет? Может кто-то так делал, тогда поделитесь опытом

по сути коробка 412 и 408 одинаковые разное только управление КПП всмысле место положение рычага

[Barbudos]

У меня кулиса переключения  на полу находится как у 412 И кузов унифицированый 1973 года выпуска: хочешь ставь 408 двиг, хочешь 412. Вопрос в другом не разорвет ли коробку-все же она рассчитана на 50ти сильный двигатель 408, а у 412 как никак 75 лошадок, и разница в 25 лошадей все существена. Другое дело  что  я не любитель гонять и сильно напрягать авто.

[Perezx]

Ничего ей не бутед. Масло наливайте не подсолнечное - и все будет отлично.

[Barbudos]

В общем все более менее ясно, на следуйщей неделе начну стыковать двигатель 412 с 408 (407 по заводскому индексу) коробкой и по ходу всей этой работы буду отписыватся и задавать вопросы. Надеюсь эта тема поможет не только мне.

[лёха2140]

рекомендую прочесть "Взаимозаменяемость агрегатов и деталей автомобилей Москвич. Справочник." Тапинский В. Н., Бученков Н. С., Василевский Л. М. и др. - 1986.
там описан фронт работ при переходе с 408 на 412 (но не обратно) и сказано, что КПП408 будет разорвана уфимским мотором.

[Barbudos]

рекомендую прочесть "Взаимозаменяемость агрегатов и деталей автомобилей Москвич. Справочник." Тапинский В. Н., Бученков Н. С., Василевский Л. М. и др. - 1986.
там описан фронт работ при переходе с 408 на 412 (но не обратно) и сказано, что КПП408 будет разорвана уфимским мотором.

есть у меня эта книга, там описана установка 412 двигла в кузов 408 вместе с КПП. А вот можно-ли оставить 408 КПП ничего не сказано. По креплению КПП 408 идентична с 412, первичный вал садится один к одному. Другой вопрос что в 408 КПП на первичном валу нет сальника, заместь сальника нарезана маслосгоная резьба. Ладно, буду мастырить эту КПП времено, проедусь, а там отпишу. Найти живую и в нормальном состоянии КПП от 412 Москвича дело не на один день... Плюс покупка кардана и возня с его установкой. А машина нужна. Мне вот интересен такой вопрос: с какой КПП выпускались первые 412 Ижи, образца 1967-68 годов. Тогда ж вроде 412 коробок не было. Их вроде  выпускать начали в начале 70х. А это значит что на ранних Ижах 412 стояли 408 КПП. У меня у самого Иж 412 1968 есть. Корпус 408, только бывший хозяин на него КПП от ВАЗа установил, и теперь не узнаешь какая коробка изначально на этом Ижике была. Знаю что кулиса КПП находилась на рулевой колонке.

[лёха2140]

в ижевсе 412-ый начали делать в 70-ом году.
412-я КПП появилась одновременно с 412-м мотором на конвейере.

408 и 412 КПП отличаются положением задней опоры.
Сальник первичного вала стоит в кожухе сцепления а не в КПП.
В книге всё это описано. Смотри детали необходимые для перехода с 408 на 412, и сответственно определяй обратную заменяемость.
Ну, или методом тыка непосредственно на машине.

[Barbudos]

Методом тыка и буду пробовать. В книге о взаимозаменяемости запчастей написано что надежно работать КПП из семейства 407 с 412 двигателем не будет. Интересно как это понимать работать надежно? Что слабовата 407  для 412 двигла?

[алекsей]

На 408-х стояли КПП 3-х-ступенчатые (на руле) и 4-х  -  на тоннеле.
Четырех - очень похожа на 412-ю, но конструктив другой.
Кардан 408 и 412 подходит в ту и другую КПП,
у 408-го кардана крестовины меньше (от ЗиЛа от руля),
и 408 кардан примерно на 20мм корочею
Кргда его ставишь на М-412 - он едет, но иногда выпадает из КПП.
Видимо 408-КПП длиннее,чем 412-я.
Это все, что я знаю

[ЖЕК@]

На 408-х стояли КПП 3-х-ступенчатые (на руле) и 4-х  -  на тоннеле.

Не было такого) На 408 четырехступенчатые КПП...

[Paulson]

Не было такого) На 408 четырехступенчатые КПП...

Да нет - что-то припоминаю - работал на 408 с переключением на руле - 100% утверждать не буду - но помнится там 3 передачи вперед 1 назад... всего 4

Ап
Порылся в Тырнете - действительно - еще на 407 внедрили 4-хступенчатую КПП - которая перешла на 408...
https://www.moskvitch-rally.ru/c_mos.htm
https://avtomotoklyb.ru/Avtomobil-Moskvich-408.html

[ALEKC74]

Да нет - что-то припоминаю - работал на 408 с переключением на руле - 100% утверждать не буду - но помнится там 3 передачи вперед 1 назад... всего 4

Ап
Порылся в Тырнете - действительно - еще на 407 внедрили 4-хступенчатую КПП - которая перешла на 408...
https://www.moskvitch-rally.ru/c_mos.htm
https://avtomotoklyb.ru/Avtomobil-Moskvich-408.html

не в тему, но ностальгия
впервые сел за руль москвича 401  😍 КПП трехступенчатая. ручка управления на рулевой колонке. более удобного места  не найти

[777advokat777]

А может стоит установить надежную коробку от ваз 2101, или даже пятиступку, а б/у вообще копейки стоят. В инете есть инструкции по установке с подробным описанием. Вот пример https://azlk-izhdrift.clan.su/news/2009-07-11-19 а вот от 408 москвича подойдет без проблем, знаю многие люди на них катались и ничего.

[алекsей]

Автору 412-ю вроде как влом поискать, про ВАЗ хз.

Вот мой Красный с пятиступкой:


залить картинку на форум

[Barbudos]

А может стоит установить надежную коробку от ваз 2101, или даже пятиступку, а б/у вообще копейки стоят. В инете есть инструкции по установке с подробным описанием. Вот пример https://azlk-izhdrift.clan.su/news/2009-07-11-19 а вот от 408 москвича подойдет без проблем, знаю многие люди на них катались и ничего.

да неохота тонель пилить под ВА3о КПП. У меня на Иже 412 стоит коробка ВАЗ.

[777advokat777]

Там пилить то и немного надо, зато КПП вазовское  даже б/у практически переживет машину. у нее ресурс большой, если только не таскать машиной двухтонные прицепы, особенно в горах. А ресурс кпп 408 очень небольшой тысяч под 80 если новая. А б/у и того меньше. ресурс 412 новой тысяч под 100, если новая, а б/у или с ремонта тысяч 40 в среднем. Так, что если нужен длительный ресурс ставь вазовскую.

[алекsей]

...КПП вазовское  даже б/у практически переживет машину...   ... если только не таскать машиной двухтонные прицепы

А если таскать - то тем более переживет!
На сегодняшний день мой пробег - 412 тыс.

Кстати, к зиме ближе планирую своего 12-го  -  под нож!
КПП в сборе с карданом попробую продать...

[Barbudos]

Ну что ж всем спасибо за советы и подсказки. Значит КПП от 408 скомпоновать с 412 двиглом можно. В общем буду колхозить ее на 412 двиг, буду ездить до тех пор пока не найду КПП 412 и кардан в нормальном состоянии. Как соберу это все до кучи отпишу  и скину фото если кому интересно будет.

[Barbudos]

В общем закончил переделку 408 Москвича в 412. Коробка с 408 не подошла. Она оказалась слишком короткой (где-то на 25мм) и сильно ушла вперед к двигателю, и соответствено из-за этого не совпали крепежные отверстия траверсы-поперечины которая держит хвост КПП. Конечно можно было насверлить лишних дырок в полу и приколхозить эту траверсу с помощью болтов. Но я не захотел портить пол дырами, и кстати самое главное: КПП сильно ушла вперед, и соответствено возник риск потерять кардан при движении. В общем хорошенько подумав я решил купить КПП и кардан от 412 Москвича и сделать все как надо и по всем правилам-то есть как описано в книге. Все сразу стало на свои места без всякой переделки.