Автор Тема: Разбило шпоночный паз в коленвале  (Прочитано 9731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Разбило шпоночный паз в коленвале
« : 05 Октября 2014, 22:33:58 »
Не дает мне покоя одно обстоятельство. Когда я в последний раз регулировал клапана то обнаружил что нижняя звезда ГРМ та что на шпонке имеет возможность поворачиваться примерно на один зуб. Я подозреваю что шпонка там разбита или почти разбита .
Насколько большая вероятность что ее срежет совсем? Сейчас затянул храповик со всей дури метровым воротком 😁
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #1 : 05 Октября 2014, 22:43:40 »
Не дает мне покоя одно обстоятельство. Когда я в последний раз регулировал клапана то обнаружил что нижняя звезда ГРМ та что на шпонке имеет возможность поворачиваться примерно на один зуб. Я подозреваю что шпонка там разбита или почти разбита .
Насколько большая вероятность что ее срежет совсем? Сейчас затянул храповик со всей дури метровым воротком 😁
Затяжка храповика не поможет, торцевые опорные поверхности малы чтоб удержать шестерню и к тому же не подготовлены технологически и конструкционно для этого. Меняй шпонку, в противном случае дождешься гнутых клапанов.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #2 : 06 Октября 2014, 17:46:21 »
Меняй шпонку, в противном случае дождешься гнутых клапанов.
А можно это малой кровью сделать?
Например не снимая передней крышки , сняв только сальник (он у меня вперед вынимается (бортик спилен заподлицо)). Вынув вперед весь бутерброд шестерен и проставок ?

Если переднюю крышку снимать масло надо сливать? Тосол в него попадет?

И что там за шпонка ? где ее брать? Аналог есть VAG ? Номер?
« Последнее редактирование: 06 Октября 2014, 18:17:09 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн panich23

  • Адепт москвича
  • ******
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
  • Сообщений: 1748
  • Карма: 28
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #3 : 06 Октября 2014, 23:24:12 »

Например не снимая передней крышки , сняв только сальник (он у меня вперед вынимается (бортик спилен заподлицо)). Вынув вперед весь бутерброд шестерен и проставок ?
Теоретически возможно.

И что там за шпонка ? где ее брать? Аналог есть VAG ? Номер?
Родную ставь и не парь мозги. Случай твой один на миллион. Это место весьма надежно, как и весь мотор в целом.
  • КВ-2.3i ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #4 : 07 Октября 2014, 04:09:14 »
Снимать переднюю крышку обязательно. Шестерня просто не вылезет в отверстие сальника. И еще удивлю - сальник выбивается только внутрь 😀 Если конечно не сфрезерована упорная плоскость.
Причем чтобы снять звезду ГРМ, нужно сначала снять звезду масляного насоса, съемник не влезет.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #5 : 07 Октября 2014, 09:29:45 »
Снимать переднюю крышку обязательно. Шестерня просто не вылезет в отверстие сальника. И еще удивлю - сальник выбивается только внутрь 😀 Если конечно не сфрезерована упорная плоскость.
Причем чтобы снять звезду ГРМ, нужно сначала снять звезду масляного насоса, съемник не влезет.
Поверхность сфрезерована, сальник вынимается наружу у меня, отверстие равно внешнему диаметру сальника.
Судя по тому что звезда болтается и издает стук то там все довольно свободно сидит и сьемник может и не понадобится.

Кто знает внешний диаметр звезды и маслоотражающей шайбы?
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #6 : 07 Октября 2014, 10:06:30 »
Вот когда у меня разбило паз в шкиве:


Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #7 : 07 Октября 2014, 10:12:06 »
Вот когда у меня разбило паз в шкиве:


А маслоотражающая шайба где?
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #8 : 07 Октября 2014, 10:12:15 »
Или вынул уже?
« Последнее редактирование: 07 Октября 2014, 10:33:30 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #9 : 07 Октября 2014, 11:31:30 »
Снял.

Правда потом забыл поставить при сборке  😆 Нашел когда начал убирать ключи/запчасти.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Люфт в звезде коленвала
« Ответ #10 : 08 Октября 2014, 00:46:27 »
Родную ставь и не парь мозги. Случай твой один на миллион. Это место весьма надежно, как и весь мотор в целом.
Гдеб ее еще взять то?
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #11 : 08 Октября 2014, 21:43:22 »
По причине шума и люфта звезды ГРМ снял сегодня переднюю крышку.
Фильм ужасов однако: шпилька успокоителя отломана , звезда болтается вращаясь градусов на 15 и при этом радиальный люфт около милиметра  😲 ; Шпоночный паз на колене разбит и еще потерта сама поверхность где звезда была.
 
 

Вопрос что теперь делать?
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #12 : 08 Октября 2014, 22:17:42 »
Дела хреновые... заварить и врезать новый паз на коленке не большая проблема, а вот восстановить цилиндрическую поверхность вала будет сложней.   
 Думаю проще поискать другое колено.
 Это Вам от бракованной звездочки "прилетело" 😕 (или паз был больше по ширине или внутренний диаметр более допустимого)

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #13 : 08 Октября 2014, 23:29:41 »
Похоже внутренний диаметр был больше и сильно больше 🤦‍♂️ Этот мотор собирал не я блин.
Ну цилиндрическая поверхность там не так уж и пострадала - десятка не больше.
Если учесть что она неподвижна то можно придумать какуюнибудь посадку звезды в натяг, точная центровка ее не так важна, рас она даже со смещением в 1 мм без проблемм для ГРМ работала только шумно.

А вот насчет варить страшно. Там сталь поведет ее в сторону паза.

Да и я чтото не пойму почему тело колена в разы мягче шпонки. Всегда считал что шпонка работает как защитная муфта и срезаться должна при черезмерных нагрузках.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2014, 23:36:25 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #14 : 09 Октября 2014, 10:26:16 »
Шпонка каленая. Срезается она на 2112, лично видел, ничего хорошего от этого нет. На саму шпонку большие нагрузки, колено мясное, а шпонка маленькая.

Как вариант приварить к колену звезду.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #15 : 09 Октября 2014, 16:35:45 »
Шпонка каленая. Срезается она на 2112, лично видел, ничего хорошего от этого нет. На саму шпонку большие нагрузки, колено мясное, а шпонка маленькая.

Как вариант приварить к колену звезду.
А колено вообще варится? металл там какой? и где звезду варить? по переднему торцу чтоли?


Я вот думаю может шпонку вставить да обвварить по краям.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2014, 17:08:54 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #16 : 10 Октября 2014, 04:25:56 »
Шпонку разобьет, шестерня же болтаться будет.

Зафиксировать и обварить по кругу. Если колено не снимать, то только спереди. Лучше сначала шпонку приварить, наплевать металла, чтоб обточить под посадку шестерни, затем уже саму шестерню. Чтоб наверняка.

Должно вариться, только полуавтоматом с газом, электродом тяжело будет качественно приварить. И потом болгаркой обточить.

Лучший вариант конечно снять колено и обварить шестерню с двух сторон, может и так получится подлезть, полуавтоматом точно.

Конечно это вариант для бедных, "чтоб ездило".

Оффлайн panich23

  • Адепт москвича
  • ******
  • Знаток АЗЛК 2140-42 ИЖ-2126 ВАЗ 2101-07
  • Сообщений: 1748
  • Карма: 28
Re: Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #17 : 10 Октября 2014, 20:05:34 »
Это Вам от бракованной звездочки "прилетело"
Возможно...
Только ведь весь бутерброд из звезд, стягивается храповиком. При должной затяжке, нагрузка на шпонку резко снижается и такого не должно произойти.

По аналогии со шпонкой РВ на дв.2106, если болт нормально не затянут, шпонку срезает.

И потом болгаркой обточить.
Бормашинкой сподручнее.

  • КВ-2.3i ИЖ-2126(1,7) Всё будет хорошо !!!

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #18 : 10 Октября 2014, 21:45:10 »
Возможно...
Только ведь весь бутерброд из звезд, стягивается храповиком. При должной затяжке, нагрузка на шпонку резко снижается и такого не должно произойти.
Походутот кто этот двиг собирал также думал 🤦‍♂️ 😡
Не удерживает затяжка звезду при любой затяжке к томуже держать там нечему , дистанционная втулка свободно вращаться может к томуже совсем не обработана для этого.
Посадка звезды с небольшим натягом держит куда лучше. А для экстремалов есть "фиксатор валов" клей
« Последнее редактирование: 10 Октября 2014, 21:53:44 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Re: Разбило шпоночный паз в коленвале
« Ответ #19 : 11 Октября 2014, 04:08:50 »
У меня выкручивался болт колена, совсем, ничего не срезало.