Автор Тема: сколько колец нужно подложить по гильзы  (Прочитано 6322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloi

  • Новичок
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Здраствуйте подскажите ,у меня 41-ый москвич и делаю щас кап ремонт и наткнулся на такую проблему :  ставлю гильзы они ниже блока подкладываю кольцо все ровно ниже ложу два вроде сравнялся с блоком но надо что б чуть выпирали гильзы, если подложу третье кольцо ни многовато будет ? Или я что то не так делаю ? Обьясните пожалуста ! Зарание спасибо !
  • москвич 2141

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Возьми штангенциркуль и сравни по высоте гильзы, которые ставишь, со старыми гильзами. Думаю, будешь сильно удивлен.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн zloi

  • Новичок
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Возможно . Но с этими что делать не подскажешь , или они  не годные? 
  • москвич 2141

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Гильзы над блоком должны выступать что-то около 0,08 мм, если мне память не изменяет.

Я знаю два правильных варианта установки гильзы:
- в блоки старого образца на одно медное кольцо
- в блоки нового образца на краску

Также припоминаю пару случаев, когда люди ставили под гильзы по два медных кольца.
Ставить большее количество колец уж точно не стоит.

Что у тебя вообще за комплект поршневой такой странный, что в нем такие гильзы чудные оказались?
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Возьми штангенциркуль и сравни по высоте гильзы, которые ставишь, со старыми гильзами. Думаю, будешь сильно удивлен.
гильзы одинаковые по высоте.
если конечно кто-то с ними не калхозил
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн CHain

  • Интересующийся
  • **
  • (:
  • Сообщений: 269
  • Карма: 3
Выписка из мануала:
Величина выступания гильз должна находиться в пределах 0,05+-0,03 мм над поверхностью блока цилиндров. Медные кольца обычно подбирают по толщине.
В реальности же получается следующее:
если выпирание больше нормы, и медные кольца подобрать невозможно - то гильза подрезается на станке;
если гильза наоборот глубоко сидит - то варианта два  - либо подложить больше колец на свой страх и риск, либо сидеть и долго и муторно подбирать гильзы, а к ним уже медные кольца.
  • М21412 1991г. УЗАМ 331 => 1.7 => реноха "нарва"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
гильзы одинаковые по высоте.
если конечно кто-то с ними не калхозил

Может быть и не колхоз, а изготовитель гаражного типа.
Если старый комплект сидел хорошо, а новый в этом же блоке уходит глубже, причем значительно глубже, дело все же наверное именно в гильзах.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Выписка из мануала:
Величина выступания гильз должна находиться в пределах 0,05+-0,03 мм над поверхностью блока цилиндров. Медные кольца обычно подбирают по толщине.
В реальности же получается следующее:
если выпирание больше нормы, и медные кольца подобрать невозможно - то гильза подрезается на станке;
если гильза наоборот глубоко сидит - то варианта два  - либо подложить больше колец на свой страх и риск, либо сидеть и долго и муторно подбирать гильзы, а к ним уже медные кольца.
Мы с Тимуром специально разместили "заводскую" книгу по ремонту,... откуда вы эту инфу берете? На странице 27 https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fq28Cg0yOFTp4UNQPEeZYoIPBpdYn8Gh5e9QUeIJBi9o%3D&name=AZLK_book_2141_2.pdf&c=5597a9c92abd написано, выступание 0,01-0,08 мм ... Но многолетняя практика показывает, что разница соседних гильз не должна превышать 5 соток(иначе пробивает прокладку). Изначально, медные кольца имели разный размер для подбора. К началу 80-х годов производство "подналадили" и перевели медные кольца в размер 0,5мм(в продаже сейчас есть по 0,25, значит ставить 2). Если попадется блок начала 70-х годов, с установкой могут возникнуть проблемы(в них разброс по глубине более выражен, чем на более "молодых" блоках... а значит придется городить, подбирать. расчитывать(размеры колец разняться по изготовителю и партий  в пределах 5 соток)

Оффлайн CHain

  • Интересующийся
  • **
  • (:
  • Сообщений: 269
  • Карма: 3
Мы с Тимуром специально разместили "заводскую" книгу по ремонту,... откуда вы эту инфу берете? На странице 27 https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fq28Cg0yOFTp4UNQPEeZYoIPBpdYn8Gh5e9QUeIJBi9o%3D&name=AZLK_book_2141_2.pdf&c=5597a9c92abd написано, выступание 0,01-0,08 мм ... Но многолетняя практика показывает, что разница соседних гильз не должна превышать 5 соток(иначе пробивает прокладку). Изначально, медные кольца имели разный размер для подбора. К началу 80-х годов производство "подналадили" и перевели медные кольца в размер 0,5мм(в продаже сейчас есть по 0,25, значит ставить 2). Если попадется блок начала 70-х годов, с установкой могут возникнуть проблемы(в них разброс по глубине более выражен, чем на более "молодых" блоках... а значит придется городить, подбирать. расчитывать(размеры колец разняться по изготовителю и партий  в пределах 5 соток)
А откуда ещё можно взять "достоверную" информацию? Конечно с раздела "литература".  Книга эта, страница 57-58. Понятия не имею какая книга "заводская", какая нет. Всё находится в одном месте. А какую книгу предпочли бы вы - ту которая про автомобиль в целом или ту которая непосредственно про двигатель?
« Последнее редактирование: 04 Июля 2015, 19:39:34 от CHain »
  • М21412 1991г. УЗАМ 331 => 1.7 => реноха "нарва"

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Обратный варианте - сильно выступают, мокрит или льет по краю блока тосолом на холодную, это если переборщить.

Думаю можно из пивных банок если что вырезать кольца, там тонкий слой.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #10 : 05 Июля 2015, 13:21:56 »
А откуда ещё можно взять "достоверную" информацию? Конечно с раздела "литература".  Книга эта, страница 57-58. Понятия не имею какая книга "заводская", какая нет. Всё находится в одном месте. А какую книгу предпочли бы вы - ту которая про автомобиль в целом или ту которая непосредственно про двигатель?
Ту, которая написана, редактирована лицами, непосредственно  участвующими в разработке и конструировании автомобиля... Кто такой Афонин?(в издании 2002г. от издательства "пончик" )))) ) и кто Горелов, Липгарт и т.п.?

Оффлайн CHain

  • Интересующийся
  • **
  • (:
  • Сообщений: 269
  • Карма: 3
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #11 : 05 Июля 2015, 21:28:00 »
Ту, которая написана, редактирована лицами, непосредственно  участвующими в разработке и конструировании автомобиля... Кто такой Афонин?(в издании 2002г. от издательства "пончик" )))) ) и кто Горелов, Липгарт и т.п.?
Понятия не имею кто эти люди. Всегда казалось, что содержимое раздела с умными книжками есть основа. А оказывается есть ещё книги правильные, с правильными авторами, а есть ещё те что не очень... Ну как так - то? Ну тогда имея власть снесите всё ненужное что ли....
« Последнее редактирование: 15 Июля 2015, 21:48:31 от CHain »
  • М21412 1991г. УЗАМ 331 => 1.7 => реноха "нарва"

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #12 : 13 Июля 2015, 23:12:56 »
Я полез менять кольца. Полез не зря, на трех цилиндрах было по сломанному кольцу. До этого мотор не разбирался, пробег примерно 110 тыс.

Так вот, когда поршня доставал, гильзы тоже вылезли. И там никаких колец под ними нету.
Как так?

Мотор- нормальный 331, с 331 башкой и 331 поршнями, машина 93 года.
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #13 : 14 Июля 2015, 00:03:48 »
Я полез менять кольца. Полез не зря, на трех цилиндрах было по сломанному кольцу. До этого мотор не разбирался, пробег примерно 110 тыс.

Так вот, когда поршня доставал, гильзы тоже вылезли. И там никаких колец под ними нету.
Как так?

Мотор- нормальный 331, с 331 башкой и 331 поршнями, машина 93 года.
Блок нового образца(без боковой водяной коробки(на предыдущих моделях была полость почти во весь блок с правой стороны, закрытая стальной крышкой, на этих блоках перегрев 4-го цилиндра не проявлялся)). Эти блоки уже имеют глубину под гильзу ровно 100мм(медные кольца не ставятся)

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #14 : 14 Июля 2015, 00:28:55 »
Блок нового образца(без боковой водяной коробки(на предыдущих моделях была полость почти во весь блок с правой стороны, закрытая стальной крышкой, на этих блоках перегрев 4-го цилиндра не проявлялся)). Эти блоки уже имеют глубину под гильзу ровно 100мм(медные кольца не ставятся)
Да, блок без боковой "крышки". Яcно. Спасибо!
« Последнее редактирование: 14 Июля 2015, 00:38:36 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #15 : 14 Июля 2015, 04:34:15 »
v_caspian
Сади гильзы на герметик 999, держит хорошо. Только дай подсохнуть ему мин 10 после того как намазал, а потом вставляй гильзы, тогда разопрется где нужно и не выдавится.

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #16 : 14 Июля 2015, 10:53:58 »
v_caspian
Сади гильзы на герметик 999, держит хорошо. Только дай подсохнуть ему мин 10 после того как намазал, а потом вставляй гильзы, тогда разопрется где нужно и не выдавится.
А он сможет потом выдавить подсохнувший лишок? 😉 ... с выступанием будут проблемы  😏
« Последнее редактирование: 14 Июля 2015, 11:09:10 от MBX »

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: сколько колец нужно подложить по гильзы
« Ответ #17 : 15 Июля 2015, 04:50:36 »
все норм, он же не полностью застывает, нужно притянуть головой и оставить на пару дней