Автор Тема: Мощность вентилятора рено  (Прочитано 4396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2792
  • Карма: 35
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #40 : 28 Сентября 2016, 01:48:19 »
В таком случае, всё с ваших руках: схема есть, детали тоже. Есть один нюанс, обязательно стоит прозванивать тестером диоды до припаивания и после, особенно б/у. Должен звониться в прямом подключении, и не должен в обратном. Если замечательно проводит в обе стороны, то это уже не диод.
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #41 : 28 Сентября 2016, 10:57:15 »
обязательно стоит прозванивать тестером диоды до припаивания и после, особенно б/у. Должен звониться в прямом подключении, и не должен в обратном. Если замечательно проводит в обе стороны, то это уже не диод.

Впаяный в схему диод очень не факт что получится так проверить
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5166
  • Карма: 89
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #42 : 28 Сентября 2016, 15:08:22 »
Впаяный в схему диод очень не факт что получится так проверить
Справедливое замечание. На результаты проверки диода будут влиять детали, которые его шунтируют. В случае с диодом, установленным параллельно катушке реле, в обе стороны прибор будет показывать только величину сопротивления этой самой катушки. Но совет от Ramm-SD был по прозвонке диодов ДО установки в схему. Поэтому результаты измерений будут верными.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2792
  • Карма: 35
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #43 : 28 Сентября 2016, 20:42:19 »
Впаяный в схему диод очень не факт что получится так проверить
Справедливое замечание. На результаты проверки диода будут влиять детали, которые его шунтируют. В случае с диодом, установленным параллельно катушке реле, в обе стороны прибор будет показывать только величину сопротивления этой самой катушки. Но совет от Ramm-SD был по прозвонке диодов ДО установки в схему. Поэтому результаты измерений будут верными.

Так точно. Поэтому лучше распаивать полупроводники до пассивных элементов. Реле предпочтительней использовать уже со встроенным диодом. Для прочего диод имеет смысл припаять к колодке, в которую будет устанавливаться реле, во избежение вероятного геморроя в последующем. Диод между входами проверить будет не проблема.

P.s.: Небольшое рационализаторское предложение - вместо одного общего поставить на каждую линию "реле-вентилятор" свой отдельный предохранитель. В результате повысится отказоустойчивость схемы, и КЗ на одной линии никак не повлияет на работоспособность другой.
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #44 : 29 Сентября 2016, 10:53:20 »
Всем спасибо, всё собрал даже кнопку сделал. Только на каждое реле привёл свой собственный плюс. И не очень то понял назначения диода. Понял, что он ток в обратную сторону не пропускает, а вот откуда этот ток возникает не догнал.
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2792
  • Карма: 35
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #45 : 29 Сентября 2016, 11:46:57 »
Всем спасибо, всё собрал даже кнопку сделал. Только на каждое реле привёл свой собственный плюс. И не очень то понял назначения диода. Понял, что он ток в обратную сторону не пропускает, а вот откуда этот ток возникает не догнал.


Надеюсь, не только плюсы отдельные, но и предохранители?

С диодом всё просто: когда появляется минус от датчика радиатора, он попадает на катод диода и проходит дальше, тем самым включаются оба реле. Если же минус появляется только от кондиционера, то он попадает на анод диода и не проходит, соответственно не срабатывает реле основного вентилятора.
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5166
  • Карма: 89
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #46 : 29 Сентября 2016, 15:01:10 »
Сan50. Если Вы имеете ввиду диоды, которые шунтируют катушки реле, то разрешите процитировать самого себя с предыдущей страницы "Там другая проблема. В момент размыкания реле контактами датчика, происходит за счет самоиндукции, всплеск напряжения в обратной полярности. И между контактами датчика проскакивает маленькая искорка, которая приводит к их постепенному обгоранию и выходу из строя в конечном итоге. Если подключить два реле одновременно этот процесс ускорится. Чтобы защитить контакты датчика от самоиндукции, параллельно катушке любого из параллельновключенных релюшек надо поставить диод в обратной полярности к включающему напряжению. Он будет поглощать бросок напряжения и защитит контакты реле от обгорания." Вы мне за эту речь "плюс" к карме добавили.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #47 : 29 Сентября 2016, 15:06:31 »
Надеюсь, не только плюсы отдельные, но и предохранители?

С диодом всё просто: когда появляется минус от датчика радиатора, он попадает на катод диода и проходит дальше, тем самым включаются оба реле. Если же минус появляется только от кондиционера, то он попадает на анод диода и не проходит, соответственно не срабатывает реле основного вентилятора.
Да, предохранители тоже разные. На большой вентилятор влупил реле аж на 70 ампер, на маленький 30 ампер. Предохранители на 30 везде.
Во, понял теперь зачем диод.
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #48 : 29 Сентября 2016, 15:10:50 »
Сan50. Если Вы имеете ввиду диоды, которые шунтируют катушки реле, то разрешите процитировать самого себя с предыдущей страницы "Там другая проблема. В момент размыкания реле контактами датчика, происходит за счет самоиндукции, всплеск напряжения в обратной полярности. И между контактами датчика проскакивает маленькая искорка, которая приводит к их постепенному обгоранию и выходу из строя в конечном итоге. Если подключить два реле одновременно этот процесс ускорится. Чтобы защитить контакты датчика от самоиндукции, параллельно катушке любого из параллельновключенных релюшек надо поставить диод в обратной полярности к включающему напряжению. Он будет поглощать бросок напряжения и защитит контакты реле от обгорания." Вы мне за эту речь "плюс" к карме добавили.
По этой речи я понял, что диод, в данной схеме очень важная деталь!)) Которая убережёт от обгорания датчик.
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5166
  • Карма: 89
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #49 : 29 Сентября 2016, 15:17:18 »
Вы написали,что не совсем понятно, откуда берется ток в обратной полярности. Я решил набраться наглости и немного освежить информацию.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Ramm-SD

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2792
  • Карма: 35
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #50 : 29 Сентября 2016, 20:38:18 »
Да, предохранители тоже разные. На большой вентилятор влупил реле аж на 70 ампер, на маленький 30 ампер. Предохранители на 30 везде.
Во, понял теперь зачем диод.

Не слишком ли мощные предохранители будут?

P.s.: Диод в электронике функционально аналогичен обратному клапану в гидравлике.
  • 214122, '99г, уха 1.7, волгобачок.
Я не злой, я ужасно добрый

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #51 : 29 Сентября 2016, 21:37:02 »


Нормально, там же еще пусковой ток будет. А вот реле на 70а перебор, ну запас карман не тянет
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #52 : 30 Сентября 2016, 01:36:36 »
Подал я сегодня ток на все блоки предохранителей, завёл машину, прогрел. Вентиляторы исправно включаются. Работают целую минуту, это в гараже +18. Летом в пробке + 30 вообще наверное без передыху будут молотить. Буду надеяться, что реле и предохранители не подведут. 
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн Duos

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 205
  • Карма: 9
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #53 : 30 Сентября 2016, 02:55:50 »
Подал я сегодня ток на все блоки предохранителей, завёл машину, прогрел. Вентиляторы исправно включаются. Работают целую минуту, это в гараже +18. Летом в пробке + 30 вообще наверное без передыху будут молотить. Буду надеяться, что реле и предохранители не подведут.

У меня нивские вентиляторы ни разу за лето не работали в полную силу. 👋 Хотя работали, когда я их только поставил и проверял))) 😂 +30 летом точно было, даже в тени. 2 режима работы, 2 порога включения)
  • М-214145 '89(98)
Был М-214145 '98 (Лего)

Стал М-214145 '89(98) (Чёрный)

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #54 : 19 Октября 2016, 12:57:37 »
И снова здравствуйте! Схема работает всё хорошо, но я упустил один момент, На катушку реле включения малого вентилятора, приходит минус (после разрешения на включение кондиционера). Но получается, что в то же время, этот минус и уходит с катушки на реле кондиционера, каждый раз при включении вентилятора от датчика на радиаторе. Вот схема.


« Последнее редактирование: 19 Октября 2016, 13:05:17 от Can50 »
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #55 : 19 Октября 2016, 13:01:09 »
Т.е. минус который приходит на катушку реле кондиционера и на катушку реле вентилятора, идёт из одного места. И при появлении его на катушке вентилятора (включение от датчика) он же перебежит и на реле кондиционера. Что делать? Диод может впаять между ними?
21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #56 : 19 Октября 2016, 14:02:18 »
Да впаять диод как на моей схеме изначально, и разрешение кондиционера включить перед ним
  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн Can50

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2016
  • Карма: 32
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #57 : 19 Октября 2016, 14:32:53 »
Вот так? Ток же по стрелочке идёт?

21412 УЗАМ 1.5

Оффлайн madcat

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1096
  • Карма: 10
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #58 : 19 Октября 2016, 14:59:07 »
В таком включении диод ничего не даст. Вот схема

  • АЗЛК-21412, 1990гв, УЗАМ 331.10; Mazda e2200, 1995г.в. R2, АЗЛК-2335, 200г.в. F3R

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5166
  • Карма: 89
Re: Мощность вентилятора рено
« Ответ #59 : 19 Октября 2016, 15:03:49 »
Попробую на словах без картинок. Полоска на корпусе диода соответствует полоске, на его обозначении на бумаге. Полоска это минус диода (катод). Таким образом, если подать минус на полоску и плюс на "треугольник" (как на схеме диод обозначают), то через диод потечет ток. Если подать плюс на полоску, а минус на "треугольник", то ток через диод течь не будет. На Вашей последней схеме необходимо, чтобы минус приходил от ЭБУ на верхнюю часть схемы, но в тоже время, чтобы минус из верхней части схемы не доходил до ЭБУ. Тогда нижний диод надо нарисовать наоборот тому, как Вы нарисовали. В таком случае ЭБУ сможет вместе с муфтой включить и малый вентилятор. С кнопки в таком случае будет принудительно включаться тоже только малый вентилятор. А большой только с датчика. При срабатывании датчика будут включаться оба вентилятора.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.